旅人木日記またはベセスダの回想

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跡目くん

投稿者: Bethesda_PG13 投稿日時: 2003/04/05 20:04 投稿番号: [960 / 6473]
すっかり、いぢられてせまったがや。

mrmc1964クンわ、なかなかぢゃのお。

あれー

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/04/05 19:58 投稿番号: [959 / 6473]
「athome」は「at home」だったんですか。私は「あとめ」(跡目)と読んで、ryojin_boku先生の跡目を継ぐ方かと思っていました。ヘボン式ローマ字では「あとめ」は「atome」と決まっていますわな。

日々、私の脳細胞は柔軟性を失っております。「athome」が「at home」であることさえ思いつかないとは。あーショック(笑)。

>純真な青少年相手を騙してわいかん。

投稿者: ryojin_boke_at_home 投稿日時: 2003/04/05 19:55 投稿番号: [958 / 6473]
  騙してわおらんがね。

≫ryojin_boku_at_home わ

≫ryojin_boku の自宅用HNぢゃ。


  プロフィールも見ちくり。とも書いておる。



































































  このMsgのプロフィールを見ても意味無いんじゃが…。

>自宅用HN

投稿者: Bethesda_PG13 投稿日時: 2003/04/05 19:48 投稿番号: [957 / 6473]
こら、こら
純真な青少年相手を騙してわいかん。

ryojin_boku_at_home わ

投稿者: ryojin_boke_athome 投稿日時: 2003/04/05 19:36 投稿番号: [956 / 6473]
  ryojin_boku の自宅用HNぢゃ。






























































































































  プロフィールを見てみませう。

>>気がついたら、

投稿者: rizhongyouminjp 投稿日時: 2003/04/05 19:10 投稿番号: [955 / 6473]
>>目が醒めていなかった。

それはそうでしょう、

ボケっておるんじゃ??

爺ちゃんはいつ目を覚めるんだ?

朝から晩まで、永遠覚めていないじゃ?

今日は、その爺ちゃんのトピが珍しく繁栄してますね!

どころが、ryojin boke athomeさんは本当のボケ爺ちゃんと違うかな?

ボケ爺ちゃんが多いですね、人気の証拠かな?

採録 −−> 再録

投稿者: eu_au 投稿日時: 2003/04/05 19:00 投稿番号: [954 / 6473]
ごめんなさい

>意識と睡眠の琴線に触れる問題

投稿者: eu_au 投稿日時: 2003/04/05 18:57 投稿番号: [953 / 6473]
>どうも私の攻撃は不発弾だったみたいですね(笑)。

  いいえ、考えを深めるいいきっかけになれば、最高です。

>ところで、もう一つの場合があることを失念しておりました。つまり、「気がつかないままに、目も覚めていなかった」という場合。これはeu_auさんに倣えば、「熟睡」でしょうか。

  私もそう思います。

>ともあれ、「意識のない覚醒」は睡眠とどう違うか、「意識のある睡眠」は覚醒とどう違うか、といった人間心理のきびに触れる事柄と言ってよいでしょうか(まあ、行きがかり上、無理矢理、結びつけているわけですが)。

  うん、いい問題提起だと思いますね。
  ただ、この先のことを考える力量はもう僕には無いです。

  mrmc1964さんの先の投稿を読んで、思ったのですが、
もしかしたら、井伏鱒二大文豪が春暁を翻訳した時に、
おっしゃる「『意識のない覚醒』と『意識のある睡眠』」のことに気付いたのではないかと。

採録しておきます。

ハルノネザメノウツツデ聞ケバ
トリノナクネデ目ガサメマシタ
ヨルノアラシニ雨マジリ
散ッタ木ノ花イカホドバカリ

  だとしたら、ただものではないですね、この井伏鱒二さんは。

>やはり、孟浩然は、「意識と睡眠の琴線に触れる問題」を提起をしていたわけですね(笑)。

  提起したといえるのではないでしょうか。
意識的に提起したのか無意識だったのかは私には分かりませんが。(笑)
(だったら、何で提起したと断定するのか。   ←漫才で反則の自己突っ込み)

>目覚め/寝覚めの種類

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/04/05 18:30 投稿番号: [952 / 6473]
どうも私の攻撃は不発弾だったみたいですね(笑)。

ところで、もう一つの場合があることを失念しておりました。つまり、「気がつかないままに、目も覚めていなかった」という場合。これはeu_auさんに倣えば、「熟睡」でしょうか。

ともあれ、「意識のない覚醒」は睡眠とどう違うか、「意識のある睡眠」は覚醒とどう違うか、といった人間心理のきびに触れる事柄と言ってよいでしょうか(まあ、行きがかり上、無理矢理、結びつけているわけですが)。

やはり、孟浩然は、「意識と睡眠の琴線に触れる問題」を提起をしていたわけですね(笑)。

ロ那 里 ロ那 里

投稿者: eu_au 投稿日時: 2003/04/05 18:27 投稿番号: [951 / 6473]
でも褒めていただいて、うれしいです。

増長しないように自制しなくちゃ。(笑)

eu_auさんは

投稿者: mut_ch 投稿日時: 2003/04/05 18:07 投稿番号: [950 / 6473]
  中国語も上手、日本語も上手

  素晴らしいです!

目覚め/寝覚めの種類

投稿者: eu_au 投稿日時: 2003/04/05 17:24 投稿番号: [949 / 6473]
  非常に面白い話題になりました。

1.気がついたら、目が醒めていた。
2.気がついたら、目が醒めていなかった。
3.気がつかないまま、目が醒めていた。

  1は、非常に寝覚めがよい時に経験します。
私は2、3回しか経験したことがないですけど。

  実は、「春眠不覚暁」について、中国風の解釈に拘るのも、
その2、3回の実体験がきっかけになっています。

  単なる推測ですが、孟浩然さんが春暁を書いたのは、
似たような体験があったのではないかと思います。

  mrmc1964さんはそのような体験が無いですか?

  2は誰でも経験するものです。中国語の「驚醒」ですね。
悪夢から目が覚める時とか、
寝ていてヘビが首にまとわりついてびっくりして目が醒めた時とかは、それを経験します。

  その時に気付くのは、直前まで眠っていたということだけでしょう?

  3は、結局1の前段階。つまりまだ気付いていない時ですね。
いったん気付いたら、「気がついたら、目が醒めていた」ということになると思います。

  で、以上の3つはどれも普通の目覚め/寝覚めではないかもしれませんね。
普通の目覚め/寝覚めというのは、

4.寝ぼけの状態の中で「あ、今目が醒めた」という意識でぱっと目が開く

5.ほとんど何も感想を伴わずに、ただ単にぱっと目が開く

のどちらかではないでしょうか。

  mrmc1964さんは、ほかに何か面白い目覚め方/寝覚め方が無いでしょうか?

>気がついたら、目が醒めていなかった

投稿者: ryojin_boke_athome 投稿日時: 2003/04/05 16:36 投稿番号: [948 / 6473]
  気が付いてわおるのじゃが、寝惚けておる。

>「気がついたら、目が醒めていなかった」

  起きたつもりじゃったが、こりわ夢かいのぉ〜?

  気が付いたら、二度寝せておった。

>ピンポイント攻撃を試みてみました

投稿者: nigemakuru 投稿日時: 2003/04/05 16:29 投稿番号: [947 / 6473]
  いや、ことじいさんにはじゅうたん爆撃でも百発百中できるよ、そう思わんか

>孟浩然、ゲバラ

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/04/05 16:10 投稿番号: [946 / 6473]
>でわ、僕の理解

>春のある日、気がついたら、目が醒めていた。

「気がついたら、目が醒めていた」というのは少し不思議な現象に思えるのですが。あるいは、意識と睡眠の琴線に触れる重大な問題を提起している、というべきでしょうか。


「気がついたら、目が醒めていた」という現象が起こるのなら、「気がついたら、目が醒めていなかった」とか「気がつかないままに、目が醒めていた」とかいった、現象も起こるんでしょうかね。

米軍に倣ってピンポイント攻撃を試みてみました(不謹慎かな)。

>今日とても辛かった

投稿者: nigemakuru 投稿日時: 2003/04/05 15:59 投稿番号: [945 / 6473]
  朝天椒を食いすぎたじゃないの、?

  確か正月に帰国したんですね。また行ったのか

  ま、明るく前向きに行こうぜ

  逆に、こんなに経済力の大きい日本国に対して、なぜのどから手が出るほど経済援助と技術支援をほしがっている中国は、嫌がらせと言わんばかりに、靖国参拝反対を言いつづけているのか、日本人自身はもっと深く考えなければならないと思いますが

花冷えで雨がざーざー降っておる

投稿者: Bethesda_PG13 投稿日時: 2003/04/05 15:57 投稿番号: [944 / 6473]
みぞれまじり。

東京わ桜が満開ぢゃ。

ふむ

むかしの美女わふっくらしておるなあ、確かに。↓

http://www.narahaku.go.jp/gifdata/99shosotitle.gif

>北京はデブが多すぎると

投稿者: nigemakuru 投稿日時: 2003/04/05 15:34 投稿番号: [943 / 6473]
  それが君は中国の美意識を知らない証拠だね

  中国はもともとデブを美とする傾向があるんだよ。楊貴妃もそうだったし

  ところで、花見に行きたいのに、無理やり残業させられた。っくそう

>革命接班人

投稿者: eu_au 投稿日時: 2003/04/05 15:24 投稿番号: [942 / 6473]
>そりゃ、革命接班人としては失格だな

  そりはそりで、ええんちゃうか。

  中華料理の接班人にでもなって、
改革と開放を進めた方がええかもよ。

  今、北京はデブが多すぎると思われへん?

>ゲバラわ分かりませんでした。

投稿者: nigemakuru 投稿日時: 2003/04/05 15:01 投稿番号: [941 / 6473]
  そりゃ、革命接班人としては失格だな

  はなはだ失望じゃ

孟浩然、ゲバラ

投稿者: eu_au 投稿日時: 2003/04/05 14:40 投稿番号: [940 / 6473]
>春わ眠りが深くて寝坊せるわい
>目覚めると、おお、あちこちで鳥の声がせるのお
>昨晩わ風雨が激しかったが、
>こりわ、だいぶ花が落ちておるこっちゃろお

  でわ、僕の理解

春のある日、気がついたら、目が醒めていた。ふむ、いい寝覚めだ。
すがすがしい朝だ。あり、鳥さんも鳴いてるぅ。超〜嬉しいなあ。
そういえば、寝る前は風雨の音が激しかった。せかし、熟睡の邪魔にはならなかった。
あっそうだ。庭の木の花は落ちてないだろうか。そりと、今朝に食べたい庭のタンポポわどうなっているのかのお。

>なんか不都合があるかのお?

  不都合というか、昔も今も、中国語の「不覚」わ副詞で、「思わず」の意味だからね。
  そりだけですわ。

>ワシわ貴君らわマルエン全集とゲバラ選集せか勉強せないのでわないかと
心配せておったのぢゃ。

  毛沢東語録以外に教科書が無い数年間わあったそうですよ。
文革中に。
 
  ゲバラわ分かりませんでした。
  調べたら、なんだ、ちぇっ、ゲバラだったんですね。

ふむ、木瓜

投稿者: hihotihotazaho 投稿日時: 2003/04/04 20:49 投稿番号: [939 / 6473]
海内知己を存すれば
天涯も比隣の若し

と、いってもね、ハゲ爺と隣人になれんぞ
ゲっゲゲゲのゲ(^0_0^)

>孟浩然

投稿者: Bethesda_PG13 投稿日時: 2003/04/04 20:27 投稿番号: [938 / 6473]
ふむ

春わ眠りが深くて寝坊せるわい
目覚めると、おお、あちこちで鳥の声がせるのお
昨晩わ風雨が激しかったが、
こりわ、だいぶ花が落ちておるこっちゃろお

と言ふふうにワシわ理解せておった。

ふむ

なんか不都合があるかのお?
eu_auくん

ありでわないのかな
当時の普通の起床時間わ春なら5時ごろ
つまり、早起き鳥も起きておらぬ。
んでもって、寝坊せると6時の起床
すると、鳥さんといっしょの目覚め

んむ

やはし、無理があるかのお

が、まあ
中国でわ孟浩然もちゃんと教えておるのか。

ワシわ貴君らわマルエン全集とゲバラ選集せか勉強せないのでわないかと
心配せておったのぢゃ。

万世不滅の誤訳、「春眠暁を覚えず」

投稿者: eu_au 投稿日時: 2003/04/04 17:53 投稿番号: [937 / 6473]
  孟浩然「春曉」

春眠不覺曉 春眠 曉を覺えず
處處聞啼鳥 處處 啼鳥を聞く
夜來風雨聲 夜來 風雨の聲
花落知多少 花落つること多少なるを知らんや

  上は普通の翻訳(読み下し)です。
つまり、目が覚めていないのに、あっちこっちで鳥が鳴いているのが聞こえる、
ということになってしまいます。

  んなアホな詩を孟浩然が書くはずもないです。

  本当は、
春眠不覺曉 春眠覺(おも)わず曉になりぬ。

  つまり、何時の間にか目が覚めていました。非常に目覚めが良い。
熟睡して愉快な気持ちで朝を迎えた。
といったような意味です。

  中国では、基本的に上の私のような解釈が通っています。

  日本の大文豪の井伏鱒二の翻訳は本意に近いと思います。
以下に引用しておきます。

ハルノネザメノウツツデ聞ケバ
トリノナクネデ目ガサメマシタ
ヨルノアラシニ雨マジリ
散ッタ木ノ花イカホドバカリ

(「目ガサメマシタ」よりも
「目ガサメタノニキヅキマシタ」としたら
完璧に本意に即するようになると思いますが、
長くなりすぎますね。)

(私の分かることはここまでだから、
批判、反論などには一切レスしません。)

春眠不覚暁

投稿者: natalie1218yh 投稿日時: 2003/04/04 17:11 投稿番号: [936 / 6473]
とは昔の人もよく言ったものだね。
よ〜眠れるわ。
じーちゃんはどう?
早寝早起き快食快何とかのほう?

ふむ、ただの

投稿者: hihotihotazaho 投稿日時: 2003/04/04 15:59 投稿番号: [935 / 6473]
公園で花を育ってるホ―ム爺だ!

こっちにくるな!(^0_0^)。。

>有閑じーさんなの?

投稿者: Bethesda_PG13 投稿日時: 2003/04/04 15:47 投稿番号: [934 / 6473]
ふむ

よく「お忙しいでせう」と言われる。

「なかなか」と答える。

なんでも、関係者にマル投げせておるので、実際わヒマぢゃ。

ウチの庭わずごく狭い。

清明節

投稿者: aroebina2 投稿日時: 2003/04/03 22:55 投稿番号: [933 / 6473]
墓参りにいった。

中国の墓参りの季節。
冬から春節で正月。
そして、明るく清い季節。
緑青々の季節に、墓参りをする。
墓参りをして
踏青といって家族でピクニックをする。
草も青々、花も満開。桜も日本のとは
違ってしだれ桜やら八重桜のような
葉も出てる桜だが。

野の花もいっせいに開き出している。
桐の花も派手に彩りを添えている。
花札の紅い桐の花、薄紫の桐もある。
太陽がでると
霊園の周りは草いきれが充満する。

墓の周りには年々緑が増える。
鎮守の森もそうだけれど
墓の周りの木はなかなか減らない。
日本、中国など東洋宗教の東洋の森は神社や墓の森で
覆えば木が減るのが防げるのでは
という浅知恵。
だめかな?

クレマチス・アーマンディ

投稿者: natalie1218yh 投稿日時: 2003/04/03 22:29 投稿番号: [932 / 6473]
可愛らしいお花やね。
ボクおじちゃんとこのお庭って
すごく大きそーやね。
そいでもってお庭中お花が一杯!って
感じがするわ。
おじちゃんって有閑じーさんなの?

蔓薔薇にたくさんのつぼみがついた

投稿者: Bethesda_PG13 投稿日時: 2003/04/03 12:37 投稿番号: [931 / 6473]
ほして、クレマチス・アーマンディの花が咲き始めた。まだ若い株ぢゃから花数わさほどのことわないがの。先々が楽しみぢゃの。
http://store.yahoo.co.jp/engei/b8kr0021.html

>こんな話をしてすみません

投稿者: Bethesda_PG13 投稿日時: 2003/04/02 11:54 投稿番号: [930 / 6473]
どんな話をせても構わんがな。

園芸話、馬鹿話、エロ話、深刻な話、罵詈雑言、別れ話・・・

なんでもお気にめすまま。

書いた人が自家中毒をおこさぬよう気お付けてくらはい。

違うのです

投稿者: aroebina2 投稿日時: 2003/04/02 00:28 投稿番号: [929 / 6473]
私の話は中国国内、重慶市の話ですから
日本国内の話とはちがうのです。

私の住んでる重慶は
日本人の爆撃で肉親を亡くしたひとも
たくさんいます。だけど
私に対する接し方は涙がでるくらい
やさしいのです。

私があった北京人も日本軍に親戚を
殺されてたのかもしれません。

日本人でも中国軍に肉親を殺されてれば
もっと憎んでたでしょう。

すみませんね。sinnseiさん。
これ以上ここで日本在住中国人の話題を
持ってこられないでください。
こんな話をしてすみませんでした。ボクさん。
もういたしません。

中国人は日本に来て犯罪を犯すことを

投稿者: sinsei_yamatoteikoku 投稿日時: 2003/04/01 15:59 投稿番号: [928 / 6473]
  正当化するために、日本人の悪口を言うのです。

  一般的な傾向でしょうね。

明日わ、友人の墓参りをせてくる

投稿者: Bethesda_PG13 投稿日時: 2003/04/01 01:16 投稿番号: [927 / 6473]
ボーボワールが言っておったが
記憶のなかに人わ生き続けるのぢゃなあ

ふむ

墓参りを思い立てば、死者わ甦るわけぢゃ

ふむ

人の知恵の深いことよ

aroebina2クンの災難について

投稿者: bethesda_apis 投稿日時: 2003/03/31 11:20 投稿番号: [926 / 6473]
まあ、日本の侵略わ事実ぢゃから嫌われても仕方ないが、
剥き出しの憎悪わ、rizhongyouminjpクンの言ふとおり、
慎みの問題、decencyの問題だわな。

米国でもたまに、そのような目に遭うことがあるだぎゃ。

節度をこそ、文明と呼ぶのだがね。

酒をかっくらって寝るしかないこともあるわな。

私は中国人ですが。。

投稿者: rizhongyouminjp 投稿日時: 2003/03/31 07:42 投稿番号: [925 / 6473]
上海では、日本人が多いですが、日本人と言うと、すぐ嫌いという発想がないです。

しかし、近所に変の婆ちゃんがいって、太極拳をやってると、わざと私のとなりの方に声をかけて、“日本人が戦争の時、中国人を一杯殺した、私は見た。。。。”と、かけられたの方が私に遠慮したか、黙ったましたが、あの婆ちゃんが馬鹿みたい、一人永遠に喋ってた、ちょっと異常ですね!

aroebina2さんがあまり気にしないでください、人がそれぞれですが、教養があれば、少し他人に気を使うですが、レベルが低い人たちでしょうね!

今日とても辛かった

投稿者: aroebina2 投稿日時: 2003/03/31 03:13 投稿番号: [924 / 6473]
慣れてるつもりだったんだけど…。

中国重慶の4つ星ホテルのトイレで
中国人と話をした。
日本人だというと、私は嫌いだという。
誰でも全部の日本人嫌いかと畳み掛けて
聞いた。「そうだ」と言う。
何故?と聞くと「日本人打中国人了」という。
日本人が中国人を攻撃したという意味だ。
現在でもか?ときくと「今でも全部の日本人に対してそうだ」という。
ごめんなさいといった。
いった後でもやもやした気持ちに
包まれてしまった。

同じ喫茶店でお茶を飲んでいて
いい人みたいと思って話しかけたのが
まずかった。

彼は席に帰ってくるなり周りに聞こえるように
同席の相手に日本人の悪口を言いたい放題しゃべり始めた。
中国語か完全に分からない私でも
言葉の端はしから仕事上の悪口、
歴史的なこと、想いの全てを相手に
ぶちまけていた事はわかった。
下手に中国語が分からなかったらとかった
かも知れない。
悲しくなった。…。
居たたまれなくなった私を看て
重慶人が「没関係=気にするな」
と言ってくれた。

私なりに努力してるんだけどな、というと
その重慶人は
「私は北京人嫌い」といって慰めてくれた。
救われた気持ちだった。

あ〜あ。せっかく、アルメニア共和国の
エレバンからきたバンドのやさしい音楽を
きいていい気持ちになっていたのに。
寝むれなくなってしまった。

でも中国にもいろんなひとがいるからな
たまたま運がわるかったんだ…。

日本に帰ったけど…

投稿者: aroebina2 投稿日時: 2003/03/30 14:08 投稿番号: [923 / 6473]
もうずいぶん前に、
中国の春節2月初旬ころに日本に2週間ほど帰りました。
その頃、重慶は春まじか段々暖かさを増してきつつある気候。
その頃日本では積雪。
寒い日本から早く中国に帰りたい毎日でした。
しかし、暖かいコタツを思う存分味わうことができて
そこら辺は寒い日本に感謝してます。

>重慶と成都と言ふのわ
東京と大阪みたいなもんかにゃ。
…そうですね。北京と上海の関係に似たみたいなものですね。
成都は西の北京。重慶は西の上海とも中国では
呼ばれてます。

重慶の春

投稿者: bethesda_apis 投稿日時: 2003/03/30 10:05 投稿番号: [922 / 6473]
重慶と成都と言ふのわ
東京と大阪みたいなもんかにゃ。

ところでaroebina2クンわ、久しぶりに日本に帰ったのでわなかったかね?

名も知らぬ花

投稿者: aroebina2 投稿日時: 2003/03/30 00:39 投稿番号: [921 / 6473]
中国重慶は春と初夏が一度にやってきた。
薄暗かった景色が一変に明るくなった。
花が右や左に先を争って咲き出した。

中国の花は知らない名前の花が多い。
植物図鑑だってなかなか売ってない。ネット検索でも日本ほど植物のページはない。

といっても、花に囲まれてる時は
名前なんぞ必要ない。
あえて名前も知ろうという気がしない。

花も「何故名前などお聞きになる?」
とばかりに明るい花びらを広げている。
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