鯨食はやめよう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

欧米では麻酔無しに陸上で狩猟しているぜ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/24 13:29 投稿番号： [80 / 4377]

●欧米は食べることを目的としないスポーツとしてのハンティングが盛んだ。ここでは当然麻酔なんか使わない。

このこともお馬鹿トピ主の矛盾を浮き彫りにするな。

●Wiki【捕鯨問題】から引用
お前は之でも読んで勉強しろ＾＾；

最新の食肉用家畜の屠殺においては、専用の道具（主に屠殺銃）および炭酸ガス麻酔法を用いた安楽死が多いのに対し、鯨は専用施設内での殺処理が行えない。致命傷でなければ死ぬまで時間がかかる場合があり、偏見による批判が加えられる場合がある。この争点は、しばしば「牛や豚を食うのも鯨を食うのも同じだ」という主張に対しての「家畜類を殺すこととクジラを殺すこととの違い」を理由とした反論とされる。

乗組員の安全性や人道的視点などからの致死時間短縮は比較的古くから問題とされており、鯨を感電死させる電気銛などの研究が戦前からあった。日本でも1950年代に電気銛の試験が行われ、鯨の即死が確認されたものの、有効射程の短さなど運用上の困難から主力にはならなかった。その後、砲手の技量向上や対象鯨種の小型化による即死増加などから、IWCでは非人道的ではないとの結論に達していた。

捕鯨反対派は人道的捕殺を大きく取り上げるようになった。日本の調査捕鯨で二番銛に用いていた電気銛が、不必要な苦痛を与え非人道的であるとし、1997年にはIWC総会でイギリスとニュージーランドにより電気銛の使用禁止が提案された。対して日本がライフルを中心に切り替える旨を表明し、これを評価する国が多かったため、イギリスなども提案を撤回した[4]。

致死時間の長さの一因について日本鯨類研究所は「年齢測定のために耳垢栓を無傷で入手する必要があり、致命傷を与えうる部位のうち頭部を避けて捕鯨砲を打ち込んでいたため」と説明。その後独自に開発した効率の高い爆発銛の使用や、耳垢栓を損なう可能性を甘受して頭部に致命傷を与えることを厭わないとする政策転換で対応、その後は陸上野生動物のケースに劣らない即死率と平均致死時間を達成している、と反論している[5]。日本鯨類研究所が発表したデータによれば、2005-2006年の調査捕鯨において、平均致死時間（銛命中から致死判定まで）は104秒、即死率は57.8%である（抗議団体の妨害を受けていない場合）[6]。ノルウェーが発表した2000年のデータでは、平均致死時間が136秒、即死率が78%である[7]。

「殺すのならば残虐な殺し方は避けるべきである」という主張は、他の家畜類や死刑囚についても同様に主張されてきたものである。しかしながら、陸上での狩猟を禁止していない反捕鯨国が致死時間などの議論を対象とすることには議論の迷走ぶりを感じるもの[要出所明記]も多い。

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Re: 鯨だけ殺すなは馬鹿な奴

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/24 13:17 投稿番号： [79 / 4377]

＞牛は一発で死ぬが鯨はモリを何本も打ち込むよな。
●一発で死なないよ。データーも示さずに何言ってんだか。

＞鯨を殺すことが残酷であることは自明のことだろうが。
●根拠無しだからデタラメだな

＞麻酔銃をいつ使ったんだ。
●今は使っていないがそれがどうした

＞そういうものは使ってから言えよ。
●殺すのに時間がかかるのが残酷なら、痛みを感じさせ無くすればいいというだけの話だぜ

＞だけど麻酔銃など使ったら肉は食えなくなるんじゃないのか。

●そんなのは人間に害のない麻酔薬を開発していけば良いだけの話。
●また、間引き目的の捕鯨には文句が付けられないな。

＞馬鹿だからそこまで考えが回らないか。
●やっぱりお前が馬鹿だった＾＾；

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ﾄﾋﾟ主へ一言･･

投稿者： kanagawa_wawawa 投稿日時： 2009/02/24 13:05 投稿番号： [78 / 4377]

牛や豚の屠殺方法は昔も今も変わり無く日本では眉間に打撃を与えていますが､一撃で死ぬことは滅多に無く､2度3度と打撃を与えています｡｡近所の爺ちゃんが昔言っていました｡よって､鯨も牛も残酷という観点からはいっしょです｡ﾙｱｰ等のｷｬｯﾁ&ﾘﾘｰｽはどうですか?釣り針を引っかけ､釣り上げ､弱って傷付いた体で海や湖に戻す･･回復しなければｼﾞﾜｼﾞﾜと弱って死ぬ･･･こっちの方が残酷に思えるのは気の性でしょうか?その昔ｷﾞﾛﾁﾝと言うものが開発され即死すると言う観点から多数の人がｷﾞﾛﾁﾝにかけられましたが､実際には10数秒意識があり､喋ったりした人もいると､文献にものこっています｡｡幾年生きる者､殺生は付き纏います｡殺し方の残酷差を幾ら言っても無意味です｡ましてや戦争を世界中で繰り広げている人類にとっては｡｡｡

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鯨を殺すのは残酷

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2009/02/24 12:21 投稿番号： [77 / 4377]

＞●牛が１、2秒で、鯨が2時間という数値的データーもないのに自明なんて言えるはずがない。
＞●死ぬまでの時間が大切なら、麻酔銃で意識を飛ばしてから鯨を殺せといえば良いだけ

牛は一発で死ぬが鯨はモリを何本も打ち込むよな。
鯨を殺すことが残酷であることは自明のことだろうが。
麻酔銃をいつ使ったんだ。
そういうものは使ってから言えよ。
だけど麻酔銃など使ったら肉は食えなくなるんじゃないのか。
馬鹿だからそこまで考えが回らないか。

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Re: 鯨食はやめよう

投稿者： ranmaru_guiter 投稿日時： 2009/02/23 23:50 投稿番号： [76 / 4377]

通りすがりに失礼。

よくみんなこんな話題につきあってるね。
食うために捕まえるんだからいいじゃん。
食いもしないのに捕まえて殺す方がよっぽどひどい。
「クジラは食うな。汚染した牛肉を食え。」って奴らを思いやれるか？

どうせ水掛け論になるんだろうからこの辺でやめとけば？

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麻酔銃を使えばいいんだろうが。

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/23 20:46 投稿番号： [75 / 4377]

＞だから牛は１，２秒で殺せるが鯨は１，２秒ということはありえないといってるだろ。
●牛が１、2秒で、鯨が2時間という数値的データーもないのに自明なんて言えるはずがない。
●死ぬまでの時間が大切なら、麻酔銃で意識を飛ばしてから鯨を殺せといえば良いだけ

＞自明のことにまで言いがかりを付けるしか能がないのか。
●お前が自分の勝手な判断で【自明】といっているだけ。しかも麻酔をかければ死ぬまでの時間なんて関係なし

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相手に対して

投稿者： souko11250 投稿日時： 2009/02/23 19:42 投稿番号： [74 / 4377]

「君」という呼びかけを行うことで優越的な気分になれるのであるなら構わないですが・・・・まぁ鯨食派の中にも失礼な方は見受けられるので・・・

貴方にとって「有効である」「反論することができる」と思えることにしか返答が無いですね。
少なくとも今までのほかの方とのやり取りを見ていても、貴方の反論は、
非常に幼く説得力に欠けるものであり、貴方にとって「有効」なものではありませんが。
トピを立てておきながら討論の必要は無いと仰るのはまさに「自分の主張を垂れ流したいだけ」であるととられてもおかしくないですよ。

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Re: 返答が無いようだ

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2009/02/23 16:50 投稿番号： [73 / 4377]

君には返答するほどの必要性を全く感じないんだね。
返答してもらいたかったら内容のある有効な反論をしなさい。
有効なものには必ず反論するよ。

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Re: Re鯨を殺すのは残酷

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2009/02/23 16:48 投稿番号： [72 / 4377]

＞●数値を出してからものを言いなさい。

だから牛は１，２秒で殺せるが鯨は１，２秒ということはありえないといってるだろ。
自明のことにまで言いがかりを付けるしか能がないのか。

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返答が無いようだ

投稿者： souko11250 投稿日時： 2009/02/23 00:24 投稿番号： [71 / 4377]

一生懸命理論武装するのに時間がかかっているのか、
はたまた・・・ここを自分の持論をばら撒くだけの場にすぎないとの考えで
揚げ足を取れる発言にしか返答をしないと決めたのか・・・
放置されると少し寂しいものですね。

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野菜だけ肉だけの偏食は駄目。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/23 00:06 投稿番号： [70 / 4377]

鯨も牛も豚も食べなきゃね、それには雑食が一番、

動植物食材をバランスよく摂取し、心身ともに健康に！

　　ｖ(＾。＾)ｖ

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hogei_hoge_hogeトピ主失格！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/22 23:52 投稿番号： [69 / 4377]

hogei_hoge_hogeは日本語も碌に知らない無知蒙昧の反日在日鮮人である。

トピ主として幼稚無知である、よってhogei_hoge_hogeはトピ主失格なのだ！

　　　ｗｗｗ(＾０＾)ｗｗｗ

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Re: 鯨を殺すのは残酷

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/22 23:27 投稿番号： [68 / 4377]

鯨に限らず、無意味に殺すことは残酷である。＾＾

調査捕鯨は将来の食糧を考えた場合、意味あることだから残酷ではない。

調査捕鯨後に食料として利用することは、命を無駄にしないありがとうの心である。

あほトピ主は、日本語の意味をしらないので、意味不明の馬鹿レスになる。

ｗｗｗ(^０^)ｗｗｗ

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Re鯨を殺すのは残酷　　鯨だけなのがアホ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/22 12:55 投稿番号： [67 / 4377]

＞＞＞また前に言ったが、牛を殺すときは一瞬だが、鯨はなぶり殺しになる。残酷さの度合いは全然違いますね。

＞＞これもいい加減だねえ。牛も一瞬じゃ死なないことがざらにある。
鯨が一瞬で捕殺できることもいくらでもある。

＞こういう意見を見ると本当に馬鹿なんだと思うね。
例外的なものを言ったって意味がないだろ。
こういうものは平均で考えるのが当然だよ。
牛が最初の打撃を受けてから死ぬまではほんの１，２秒だよ。平均でな。

●数値を出してからものを言いなさい。
鯨だって馬鹿なテロ組織が妨害しているから鯨が苦しむ時間が長くなるんだよ。

＞鯨の場合は正確には分からないが、恐らく１時間とか２時間とかそういう数字だろ。
●なんだ、知らないでものをいっているんだ。そんなにかかるわけがないよ。そういうのを本物の馬鹿というんだぞ

＞１，２秒ということはありえない。それだけ残酷だということだよ。
●なら麻酔銃を撃ってから捕鯨すれば良いんだな

＞＞まず、何故「４」の牛だけを取り上げるのか説明を求める。カンガルーや犬猫・リスはどうして除外する？

＞私は多くの人を相手にしてるでな。ゴミのような意見に全部応対することは出来ないんだよ。
●カンガルーや犬猫・リスの命はゴミと言ってるのと変わりがないな。これがお前の本質だな

＞私は保育園の保父さんじゃないんでな。
一つだけでも答えてもらったらありがたいと思いなさい。
●結局答えられないんだな。馬鹿だから

＞＞反捕鯨派の欧米人に同調する気は僕もない
＞＞負けるな日本

＞これは完全に子供の考えですね。
●それはお前の事じゃないか（大爆笑＾＾；

＞日本と欧米との対立という見方しか出来ない子供。
相手を思いやるという心の余裕がないんですね。
●お前は欧米の価値観だけを考慮して、日本の価値観を考慮していない。くいうのが相手の立場を思いやらないということ。そしてお前が子供であることの証左ともなる

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鯨を殺すのは残酷

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2009/02/22 12:03 投稿番号： [66 / 4377]

まずはsanba君ね。

＞＞また前に言ったが、牛を殺すときは一瞬だが、鯨はなぶり殺しになる。
残酷さの度合いは全然違いますね。

＞●これもいい加減だねえ。牛も一瞬じゃ死なないことがざらにある。
鯨が一瞬で捕殺できることもいくらでもある。

こういう意見を見ると本当に馬鹿なんだと思うね。
例外的なものを言ったって意味がないだろ。
こういうものは平均で考えるのが当然だよ。
牛が最初の打撃を受けてから死ぬまではほんの１，２秒だよ。平均でな。
鯨の場合は正確には分からないが、恐らく１時間とか２時間とかそういう数字だろ。
１，２秒ということはありえない。それだけ残酷だということだよ。

＞●まず、何故「４」の牛だけを取り上げるのか説明を求める。カンガルーや犬猫・リスはどうして除外する？

私は多くの人を相手にしてるでな。
ゴミのような意見に全部応対することは出来ないんだよ。
私は保育園の保父さんじゃないんでな。
一つだけでも答えてもらったらありがたいと思いなさい。

あとはhiro君か。

＞反捕鯨派の欧米人に同調する気は僕もない

＞負けるな日本

これは完全に子供の考えですね。
日本と欧米との対立という見方しか出来ない子供。
相手を思いやるという心の余裕がないんですね。

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Re: 　｢かわいそう｣ではなく　｢感謝｣

投稿者： hiro62sai 投稿日時： 2009/02/21 22:30 投稿番号： [65 / 4377]

同感！

反捕鯨派の欧米人に同調する気は僕もない

　負けるな日本

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　｢かわいそう｣ではなく　｢感謝｣

投稿者： hidetin2 投稿日時： 2009/02/21 19:51 投稿番号： [64 / 4377]

　ステーキ・焼肉・ハンバーガー・牛丼・・・と
　深夜まであるいは24時間営業の店が増え、
　｢世界の食糧充分足りてるじゃん｣と思うとオオマチガイ。
　 WFP(国連世界食糧計画)のサイトにハンガー・マップ
　という各国の飢餓率を示したものがあります。
　このマップを見ると飢餓率2.5％未満の国は先進国と僅かの国だけで
　それ以外の国は深刻もしくはなんらかの不安を抱えているといえます。

　この様な国への援助用食料はとても彼らを満足させるものではありません。
　それはなぜか？
　今の我々が食べているものと同じものを援助すると、
　全世界が一瞬にして飢餓状態になるからでしょう。

　世界人口トータルでいくと、飢餓状態なのです。我々人類は、
　生きるために様々な食の可能性を見つけ続けなくてはならないのです。
　ですから動物(鯨も牛も)を殺して食べることは、
　　｢感謝｣　なのです。　　｢かわいそう｣とはちがうのです。
　食べるために動物を殺して　｢かわいそう｣　なんて言える状態にないことが
　マップでビジュアルにわかるでしょう。
　
　　｢かわいそう｣　という言葉は、無知な傍観者の使う言葉です。
　鯨を殺して食べることに｢かわいそう｣という反鯨食派は、
　満ち足りた欧米社会がすべてと信じこんでいる、
　この食糧飢餓の状態に無知で、餓死する人々に対し他人事と思っている
　集団だと思います。

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説得力のある発言が出ていないというのなら

投稿者： souko11250 投稿日時： 2009/02/21 13:52 投稿番号： [63 / 4377]

エスキモーが鯨を食べても良いという理由も説得力が・・・
そこのところはどうなのか？

先日簡単な質問をいたしましたが、
主張に穴がある部分の質問に対しての返答が全くありません。
返答されていることに対しても何名かの方からか突込みが入っていましたが。

又、貴方は知っている事を提示する事で自分の主義主張の盲点を突かれる事を恐れている。
今までの国際会議等での経緯についてのコメントをする事で、
御自分の主張を自分で崩す結果となる事を恐れている。
実は無知であることが暴露される事を恐れている。
私が何も知らないで質問をしていると思っているのですか？

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エスキモーだけは良いというのは・・・・

投稿者： souko11250 投稿日時： 2009/02/21 13:39 投稿番号： [62 / 4377]

＞なにを言ってるんだかさっぱり分からないな。
＞もう一度言うが欧米の子供は鯨を殺すのはかわいそうだといってる。
＞この声は大変に大きい声になってる。
＞こういうものを無視すべきではないというのが私の考えだよ。
＞どこがおかしいのかいって見なさい。

＞君はそもそも大きな間違いをしてるな。
＞私の言うことに全く論拠がないと断言できるといった。
＞ところが鯨の問題というものはどちらが正しいと明確に言えるような問題＞ではないんだよ。
＞食文化だから食べてもいいんだという考え方も出来るし、かわいそうだと＞言う声が多いからやめるべきだという考え方も出来る。

＞私はやめたほうがいいと思ってるが、そもそもどちらにもそれなりの説得＞力があるんだよ。
＞つまりどちらにも論拠はあるんだよ。
＞それを君は私の言い分には論拠がないと断言した。
＞これがそもそもの間違いだな。
＞しかし。鯨を食べてもいいと言う意見で説得力のある意見はまだ一つも出＞てないね。
＞鯨を食べてるものは馬鹿が多いということかな。

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Re: 食文化は修正されてしかるべきです

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/21 13:39 投稿番号： [61 / 4377]

＞しかし現在の日本人は食料に困ってるということはないですね。
●世界は2050年に向けて人口爆発と、それに伴う世界的食糧難に直面する。（国連機関予測）
20年から60年後の日本人は今のような食生活を営むことはほぼ不可能。
世界で食糧が不足するんだから、輸入は期待できない。自分で食糧が確保できる手立てを考えなくてはならない。

＞欧米の子供が心を痛めるようなことを食文化だと言い張って続ける必要はないと思います。

●インドの子供が心を痛めるような【牛】殺し文化を欧米が続ける必要は無いが続けている。

欧米の子供が【鯨だけ】が可哀想だと言っているなら、その数値的データーを早く出しなさい。

＞反捕鯨団体もエスキモーが鯨を食べることには反対してないんですね。
エスキモーにとっては現在でも鯨は重要な食料だからです。

●エスキモーも現在では文明国家に属し、定職を持っている。普段は欧米式の食生活を行っているのにどうして【重要】と言えるのか説明しなさい。
　これが重要なら。日本にとっても重要と言えるのは当然である。

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Reとりあえず回答　カンガルーは無視かよ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/21 13:32 投稿番号： [60 / 4377]

＞＞４●みんな牛の赤ちゃんって見たことある？この牛さんは大きくなるとみんなに食べられちゃうんだよね。牛さんは可愛そうだと思う？

＞まあこれはこの問題について必ず言われることなんだね。
●まず、何故「４」の牛だけを取り上げるのか説明を求める。カンガルーや犬猫・リスはどうして除外する？

＞結論を言えばどれだけ多くの人がかわいそうだと言うかという問題なんだと思うね。

●数の多さをどうやって調べたか言ってもらおう。本当に調べた上でいっているのか？

＞食べられる牛も確かにかわいそうなのかもしれないが、実際に牛がかわいそうだという意見はさほどない。
●子供に聞いてみろよ。【牛が殺されるのって可哀想？】ってさ。
【別にそう思わない】なんて子供がいるかどうか確認してくれよ。

＞多くの人がかわいそうだということはしないほうがいいというのが私の考えです。

●どこの国の何割の人間が反対しているのかデーターを示してね。

＞また前に言ったが、牛を殺すときは一瞬だが、鯨はなぶり殺しになる。
残酷さの度合いは全然違いますね。

●これもいい加減だねえ。牛も一瞬じゃ死なないことがざらにある。
鯨が一瞬で捕殺できることもいくらでもある。

●キミのいうことは根拠が君の思い込み。だからきちんと調べてから発言した方が良いね

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食文化は修正されてしかるべきです

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2009/02/21 13:11 投稿番号： [59 / 4377]

＞＞食文化も時代とともに修正されてしかるべきと思います。

＞というよりも時代とともに自ずと変化して行くものなんじゃないのかなあ
上から横から押し付けられて無理やり変わるもんじゃないような気がする
文化とは「しかるべき」と言い切ってしまえる類のものじゃないと思うね
それがいずれは滅び行く或いは細々と営まれるだけの伝統文化だとしても

このご意見はこれまでの中でもっともまともな意見ですね。
やはりみんなが意見を出し合ってやっぱり止めた方がいいなと思うようになれば変わって行くんだと思います。
日本にとって鯨は昔は重要な食料でした。
何百年も前の日本人にとって食料を確保するということは最も重要なことでした。
みんな貧しい暮らしをしてたんですね。
鯨を一頭しとめればしばらく飢えをしのぐことが出来ました。
しかし現在の日本人は食料に困ってるということはないですね。
欧米の子供が心を痛めるようなことを食文化だと言い張って続ける必要はないと思います。

反捕鯨団体もエスキモーが鯨を食べることには反対してないんですね。
エスキモーにとっては現在でも鯨は重要な食料だからです。

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とりあえず回答

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2009/02/21 13:08 投稿番号： [58 / 4377]

まずはsouko君だね。

＞私は貴方の発言がデタラメであるとは一回も申し上げておりません。

私の言ってることには論拠が全くないといっただろうが。
これはでたらめだと言うことと同義だよ。
後圧力のことを聞いてるようだが、答えるメリットなし。
忙しいでな。自分で調べていいたいことがあるなら言いなさい。

つぎはsanba君んか。

＞４●みんな牛の赤ちゃんって見たことある？この牛さんは大きくなるとみんなに食べられちゃうんだよね。牛さんは可愛そうだと思う？

まあこれはこの問題について必ず言われることなんだね。
結論を言えばどれだけ多くの人がかわいそうだと言うかという問題なんだと思うね。
食べられる牛も確かにかわいそうなのかもしれないが、実際に牛がかわいそうだという意見はさほどない。
多くの人がかわいそうだということはしないほうがいいというのが私の考えです。
また前に言ったが、牛を殺すときは一瞬だが、鯨はなぶり殺しになる。
残酷さの度合いは全然違いますね。

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Re: 鯨食はやめよう

投稿者： renewal_open_mind 投稿日時： 2009/02/21 08:24 投稿番号： [57 / 4377]

＞食文化も時代とともに修正されてしかるべきと思います。

というよりも時代とともに自ずと変化して行くものなんじゃないのかなあ
上から横から押し付けられて無理やり変わるもんじゃないような気がする
文化とは「しかるべき」と言い切ってしまえる類のものじゃないと思うね
それがいずれは滅び行く或いは細々と営まれるだけの伝統文化だとしても

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可哀想自体が馬鹿げた質問だよな

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/20 13:58 投稿番号： [56 / 4377]

１●オーストラリアでは君たちが動物園で見る人気者のカンガルーさんがたくさん殺されています。君たちはカンガルーさんが可愛そうと思うかな？

２●アメリカやイギリスでは、リスさんを食べちゃうそうです。みんなはリスさんを見たことはあるかな？とっても小さくて可愛い動物だよ。みんなはリスさんが可愛そうだと思いますか？

３●アメリカでは1年間に300万匹以上のワンちゃんやニャン子君が人間に殺されているそうです。みんなはどう思うかな？

４●みんな牛の赤ちゃんって見たことある？この牛さんは大きくなるとみんなに食べられちゃうんだよね。牛さんは可愛そうだと思う？

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●出鱈目＝根拠が【無い】こと　　（辞書）

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/20 13:47 投稿番号： [55 / 4377]

＞新手が出てきたようだが、しかしアタマの悪い人だね。
●キミが一番頭が悪いんだけどね

＞欧米の子供が鯨がかわいそうだといってるというのがもしデタラメだったとしたら、デタラメだという証明は出来るはずだよ。
●でたらめとは【根拠がないこと】をさす。

根拠が「ない」・・・無いことの証明は悪魔の証明なんだよ

＞なぜなら日本には欧米の実際の状況を良く知ってる人が沢山いる。
●そんなのは断片をしっているにすぎない。

＞新聞やテレビで欧米の子供が鯨がかわいそうだといってると何度も報じられてきたが、
●その新聞をまずは提示しろ。
言っているにしても、ごく一部かもしれないし、もとデーターを見せてみなさい。

＞もしこれがデタラメだったら「こんなものはデタラメだ」と言う声が必ず上がるはずなんだよ。

●だから今キミが、そういわれているんだよ

＞そういう声を出せばそれで一応デタラメの証明になるんだよ。
●なら証明になっちゃったよ

＞しかしそういう声は全くないね。
●今キミがいろんな人からでたらめ（根拠がない）と言われているじゃないか。笑えるんだけど＾＾；

＞ということはデタラメではないということが証明されたということだよ。
●逆だよ。根拠がないんだからでたらめ

＞「悪魔の証明」というものを君は何か考え違いしてるんだね。
馬鹿だから。

●キミが馬鹿だと証明されてしまいましたね。

●でたらめとは【根拠がないこと】をさす。

根拠が「ない」・・・無いことの証明は悪魔の証明なんだよ

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Re: 単なる屁理屈屋か

投稿者： souko11250 投稿日時： 2009/02/20 13:28 投稿番号： [54 / 4377]

私は貴方の発言がデタラメであるとは一回も申し上げておりません。
私としても海外の某団体やどのような経緯で撮られたか判らない映像で、
子供が「かわいそうだ」と言っている映像を見たことがあるような気がいたします。
しかしながらその量が増えているか否かについてはよく解りません。
ただそれだけのことであります。
増えているのならば定量的に明瞭な形でこのトピを御覧の皆様にお伝えください。

又、存じ上げませんので教えて頂きたいことが御座います。

＞日本に対する捕鯨反対の圧力はどこから来るのか言ってみなさい

とありますが、圧力があるんですね？
どこからのどのような圧力なのでしょうか？
簡潔にお答えください。
又その「圧力」についての貴方の見解もお願いいたします。

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鯨を食べるものはやっぱり馬鹿

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2009/02/20 12:06 投稿番号： [50 / 4377]

＞＞欧米の子供が鯨がかわいそうだといってることをデタラメだといいたいなら、君こそその証明をしなければならないんだよ。
＞●無いことの証明は出来ないから、「ある」という方に証明義務があるのは当たり前だな。

新手が出てきたようだが、しかしアタマの悪い人だね。
欧米の子供が鯨がかわいそうだといってるというのがもしデタラメだったとしたら、デタラメだという証明は出来るはずだよ。
なぜなら日本には欧米の実際の状況を良く知ってる人が沢山いる。
新聞やテレビで欧米の子供が鯨がかわいそうだといってると何度も報じられてきたが、もしこれがデタラメだったら「こんなものはデタラメだ」と言う声が必ず上がるはずなんだよ。そういう声を出せばそれで一応デタラメの証明になるんだよ。

しかしそういう声は全くないね。
ということはデタラメではないということが証明されたということだよ。
「悪魔の証明」というものを君は何か考え違いしてるんだね。
馬鹿だから。

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Re単なる屁理屈屋か　　横　　ついでに＾＾

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/19 20:58 投稿番号： [49 / 4377]

＞欧米では鯨がかわいそうだという子供たちの声が多くなってるということの証明がないという意味だね。

●これきちんと調査して欲しいんだけど、ついでに以下のことも欧米の子供に聞いてくれ＾＾；

１●オーストラリアでは君たちが動物園で見る人気者のカンガルーさんがたくさん殺されています。君たちはカンガルーさんが可愛そうと思うかな？

２●アメリカやイギリスでは、リスさんを食べちゃうそうです。みんなはリスさんを見たことはあるかな？とっても小さくて可愛い動物だよ。みんなはリスさんが可愛そうだと思いますか？

３●アメリカでは1年間に300万匹以上のワンちゃんやニャン子君が人間に殺されているそうです。みんなはどう思うかな？

４●みんな牛の赤ちゃんって見たことある？この牛さんは大きくなるとみんなに食べられちゃうんだよね。牛さんは可愛そうだと思う？

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アホ田原　こういう発言がビーガンの正体

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/19 19:56 投稿番号： [48 / 4377]

＞トピ主が無視すると言うのに投稿続ける馬鹿(大爆笑)。

●トピ主がどうしようが、YUJIさんがそれ以外の人に意見を表明したいなら投稿を続けても何も間違っていないだろうに。

●また、無視されようが意見表明として投稿するならば【馬鹿】な行動ではないだろう。そういうことが分からない人が馬鹿なんじゃないのかね？

●ビーガンは勘違いで自分の未熟さをさらす時間があるのなら、菜食主義者の内訳のデーターを早く探しなさい。

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Re: 単なる屁理屈屋か　　横

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/19 19:51 投稿番号： [47 / 4377]

＞つまり君は私が言った意見には論拠がないというのは欧米では鯨がかわいそうだという子供たちの声が多くなってるということの証明がないという意味だね。そんなことわざわざ証明する必要があるのか。テレビやら新聞やらでこれまで何度も言われていることじゃないか。デタラメなわけがないだろう。
●子供たちの声を統計学上必要なサンプル数で調査してからじゃなきゃ根拠がないと言っていいね。
●逆に、大がかりな世界的調査によって日本は【世界で良い影響を与える国】として世界中から評価されている。（中国・韓国からの評価は悪いけどね）

＞デタラメじゃないからこそ実際に日本に圧力が掛かってるんだろ。
●世界の一般人は【日本は世界によい影響を与える国】として評価している。欧米の政府は、一般大衆の評価とは違った【戦略】から、圧力をかけていると考えてもおかしくないな。

＞君は物事の順序と言うものが分かってないな。
●それはキミのようだ

＞欧米の子供が鯨がかわいそうだといってることをデタラメだといいたいなら、君こそその証明をしなければならないんだよ。
●無いことの証明は出来ないから、「ある」という方に証明義務があるのは当たり前だな。
●可哀想というなら、オーストラリアのカンガルー殺しの方が子供たちに与えるインパクトは大きいようにも思うが？

＞早くしてみなさい。
●悪魔の照明を相手に求めるのは、基本的思考力の無い人がすること。照明義務は【ある】とする側にあるんだよ

＞またデタラメだというなら日本に対する捕鯨反対の圧力はどこから来るのか言ってみなさい。

●カンガルーを殺し、日本は世界によい影響を与える国だと言う一般国民が７０％いるオーストラリア。
●野生のリスやカラス、野良の犬猫を数百万匹殺し、日本は世界によい影響を与える国だと言う一般国民が６６％いるアメリカ。

●捕鯨反対国って、矛盾していることが分からないならキミはどうかしているな

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Re: アホ田原雄二の馬鹿確定！＾＾；

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/19 15:57 投稿番号： [46 / 4377]

＞トピ主が無視すると言うのに投稿続ける馬鹿(大爆笑)。

＞vegan_marathoner ＝ hogei_hoge_hogeとかの妄想が出てくるかな(藁)。

●馬鹿トピ主をいじくれば、なんちゃってビーガンが吠えるってか〜(^０^)

vegan_marathoner＝hogei_hoge_hoge＝freevinus＝低脳爺！＾＾；

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トピ主は大馬鹿！＾＾；

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/19 15:52 投稿番号： [45 / 4377]

＞＞つまり君は私が言った意見には論拠がないというのは欧米では鯨がかわいそうだという子供たちの声が多くなってるということの証明がないという意味だね。そんなことわざわざ証明する必要があるのか。テレビやら新聞やらでこれまで何度も言われていることじゃないか。
デタラメなわけがないだろう。デタラメじゃないからこそ実際に日本に圧力が掛かってるんだろ。＜

●小学生の作文以下だね。＾＾；　　　何言ってんだか・・・

＞＞君は物事の順序と言うものが分かってないな。欧米の子供が鯨がかわいそうだといってることをデタラメだといいたいなら、君こそその証明をしなければならないんだよ。早くしてみなさい。またデタラメだというなら日本に対する捕鯨反対の圧力はどこから来るのか言ってみなさい。＜

●幼稚園児以下の知能hogei_hoge_hoge！　哀れなやっちゃな〜ｗ(＾０＾)ｗ
オマエの幼稚な文章ではなにも伝える事はできん。

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Re: アホ田原雄二の馬鹿確定！＾＾；

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/19 15:29 投稿番号： [44 / 4377]

嘘吐きビーガンvegan_marathoner！

脳なしだから、オウム返しの真似レスしか出来ぬようだ〜　ｗ(^０^)ｗ

vegan_marathonerとhogei_hoge_hogeは日本語を知らぬ同じ馬鹿！

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単なる屁理屈屋か

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2009/02/19 12:46 投稿番号： [43 / 4377]

＞せめて、例えば「欧米では〜という声が大きくなっている」というならば、
その論拠となる資料（定量的な）を提示するなど、御自分の主張の根幹となる部分の証明を行うべきであると申し上げているだけです。

つまり君は私が言った意見には論拠がないというのは欧米では鯨がかわいそうだという子供たちの声が多くなってるということの証明がないという意味だね。
そんなことわざわざ証明する必要があるのか。
テレビやら新聞やらでこれまで何度も言われていることじゃないか。
デタラメなわけがないだろう。
デタラメじゃないからこそ実際に日本に圧力が掛かってるんだろ。
君は物事の順序と言うものが分かってないな。
欧米の子供が鯨がかわいそうだといってることをデタラメだといいたいなら、君こそその証明をしなければならないんだよ。
早くしてみなさい。
またデタラメだというなら日本に対する捕鯨反対の圧力はどこから来るのか言ってみなさい。

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これも理解されないとおもいますが

投稿者： souko11250 投稿日時： 2009/02/19 09:52 投稿番号： [42 / 4377]

このような場でご自分が知識人であるとアピールしたいのであるならば、
しっかりと文章の論旨の組み立て方を学び、
主張の証明の基礎くらいは学んでいただきたいものです。
それとも理解した上でご都合が悪いので全く理解できないとおっしゃっているのでしょうかね。
せめて、例えば「欧米では〜という声が大きくなっている」というならば、
その論拠となる資料（定量的な）を提示するなど、御自分の主張の根幹となる部分の証明を行うべきであると申し上げているだけです。

まぁ、鯨食派の方の中にも口の悪い方がいるようですけど。

因みに何度も言いますが私は鯨なんか食っても食わなくてもどちらでもかまいませんが。
ただ、鯨が取れなくなると路頭に迷う方は確実に存在するということです。
そのような方が生きる糧も無く悲惨な生活を送ることになるほうが、
「私は」かわいそうだとおもいます。

↑のように自分が思っているならば構いませんが他人や世間一般がそうであると言う結論に至るにはそれなりの証明を行う必要が御座います。

ご理解いただけたでしょうか？

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アホ田原雄二の馬鹿確定！＾＾；

投稿者： vegan_marathoner 投稿日時： 2009/02/19 03:54 投稿番号： [41 / 4377]

トピ主が無視すると言うのに投稿続ける馬鹿(大爆笑)。

vegan_marathoner ＝ hogei_hoge_hogeとかの妄想が
出てくるかな(藁)。

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トピ主の馬鹿確定！＾＾；

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/18 23:02 投稿番号： [40 / 4377]

＞なにを言ってるんだかさっぱり分からないな。
●オマエのレスがな！

＞もう一度言うが欧米の子供は鯨を殺すのはかわいそうだといってる。
●何だそりゃ？

＞この声は大変に大きい声になってる。
●オマエの幻聴（妄想）だろ〜＾＾；

＞こういうものを無視すべきではないというのが私の考えだよ。
●医者行け〜＾＾；

＞どこがおかしいのかいって見なさい。
●おまえの脳がおかしいんだろうよ！

＞君はそもそも大きな間違いをしてるな。
●プッ、オマエがだろ〜

＞私の言うことに全く論拠がないと断言できるといった。
●薬中の幻覚妄想での発言に論拠などあろうはずがない！＾＾

＞ところが鯨の問題というものはどちらが正しいと明確に言えるような問題ではないんだよ。
●クジラは食料資源だ、それで何か問題あるか？

＞食文化だから食べてもいいんだという考え方も出来るし、かわいそうだと言う声が多いからやめるべきだという考え方も出来る。
●クジラは食肉だから食べてもいいんだよ！

＞私はやめたほうがいいと思ってるが、そもそもどちらにもそれなりの説得力があるんだよ。
●なに、言ってんだ？　無知なオマエの意見なんざ聞きとうない。

＞つまりどちらにも論拠はあるんだよ。
●なんだ〜　　　なに言っとんだ？

＞それを君は私の言い分には論拠がないと断言した。
＞これがそもそもの間違いだな。
●幼稚無知のオマエの戯言に論拠なるものがあろうはずがない！(――；)

＞しかし。鯨を食べてもいいと言う意見で説得力のある意見はまだ一つも出てないね。
●オマエの読解力がないということだろう。

＞鯨を食べてるものは馬鹿が多いということかな。
●オマエのレス内容を見れば捕鯨賛成派はオマエよりは利口な人ばかりだ〜。ｗ(＾０＾)ｗ

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Re: 鯨食はやめよう

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/18 17:37 投稿番号： [39 / 4377]

＞鯨食は日本の食文化だからいいんだという意見は私はある程度理解します。

●オマエの文章は曖昧で意味不明！　オマエの無知な頭で理解は無理！^^；

＞しかし欧米の人は日本人が鯨を殺して食べることに心を痛めています。

●鯨も牛や豚と同じ食肉、なぜ鯨だけに心が痛むのか？

※何が「しかし」なんだ？

＞相手を思いやるということも必要なのではないでしょうか。

●自分が相手を思いやれない人間だということを忘れているぞ！

※「ないでしょうか」なんだこりゃ？

＞鯨を食べることをやめても日本にとって大きな損失はありません。

●無知なオマエが、なんでそんな事を言えんだ？

●食料自給率39％の日本を考えれば鯨資源を利用できない事は大変な損失！

※鯨も数ある食肉の一種、食肉として栄養バランスの良い鯨を、
なんで除外せにゃならぬ！？

＞韓国はソウルオリンピックのときに犬を食べる店を閉めたし、中国人も現在は人を食べることをやめています。
食文化も時代とともに修正されてしかるべきと思います。

●「店を閉めたし」「人を食べることをやめているます」・・・←何を言ってんだ？

● 鯨を食べる習慣と何の関係がある？

●ソウルオリンピック期間中、犬肉を出す店を閉めていただけ。

※現在、中国は犬を、韓国は鯨も犬も食べている、
オマエ中韓に何か言うことはないのか！？

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鯨食はやめよう

欧米では麻酔無しに陸上で狩猟しているぜ

Re: 鯨だけ殺すなは馬鹿な奴

ﾄﾋﾟ主へ一言･･

鯨を殺すのは残酷

Re: 鯨食はやめよう

麻酔銃を使えばいいんだろうが。

相手に対して

Re: 返答が無いようだ

Re: Re鯨を殺すのは残酷

返答が無いようだ

野菜だけ肉だけの偏食は駄目。

hogei_hoge_hogeトピ主失格！

Re: 鯨を殺すのは残酷

Re鯨を殺すのは残酷 鯨だけなのがアホ

鯨を殺すのは残酷

Re: ｢かわいそう｣ではなく ｢感謝｣

｢かわいそう｣ではなく ｢感謝｣

説得力のある発言が出ていないというのなら

エスキモーだけは良いというのは・・・・

Re: 食文化は修正されてしかるべきです

Reとりあえず回答 カンガルーは無視かよ

食文化は修正されてしかるべきです

とりあえず回答

Re: 鯨食はやめよう

可哀想自体が馬鹿げた質問だよな

●出鱈目＝根拠が【無い】こと （辞書）

Re: 単なる屁理屈屋か

鯨を食べるものはやっぱり馬鹿

Re単なる屁理屈屋か 横 ついでに＾＾

アホ田原 こういう発言がビーガンの正体

Re: 単なる屁理屈屋か 横

Re: アホ田原雄二の馬鹿確定！＾＾；

トピ主は大馬鹿！＾＾；

Re: アホ田原雄二の馬鹿確定！＾＾；

単なる屁理屈屋か

これも理解されないとおもいますが

アホ田原雄二の馬鹿確定！＾＾；

トピ主の馬鹿確定！＾＾；

Re: 鯨食はやめよう

トピの閉鎖が一番良い方法！2

Re鯨を殺すのは残酷　　鯨だけなのがアホ

Re: 　｢かわいそう｣ではなく　｢感謝｣

　｢かわいそう｣ではなく　｢感謝｣

Reとりあえず回答　カンガルーは無視かよ

●出鱈目＝根拠が【無い】こと　　（辞書）

Re単なる屁理屈屋か　　横　　ついでに＾＾

アホ田原　こういう発言がビーガンの正体

Re: 単なる屁理屈屋か　　横