鯨食はやめよう
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反論できないほげほげ仮面
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/21 13:46 投稿番号： [2114 / 4377]
これは メッセージ 2113 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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死神も惨敗１５連敗で無視リスト
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/21 12:18 投稿番号： [2113 / 4377]
一部見落としがあったので次のように訂正します。
【私】
Wikipediaより
屠殺では、その行為によって動物が苦しまないようにとの配慮が成されている場合も多い。近年では動物虐待に対する忌避感もあるが、そもそも過度に暴れさせるような屠殺は、動物に不要且つ過剰な苦痛を与えるだけでなく、従事者にとって危険であり作業効率も悪い。このため多くの社会では、より速やかに且つ苦しませずに動物を絶命させる方法が研究されてきた。
現代では先進国を中心に、炭酸ガス麻酔、あるいは頭部への打撃や感電による失神の後に首の動脈を切断することによる失血死、あるいは失神後に脳組織を物理的に損傷させることで生命活動を停止させる方法が取られている。
【死神】
＞１〜２秒で死ぬとはどこにもかいてありましぇ〜ん。
【私】
過剰な苦痛を与えないようにしていると書いてあるだろうが。アホ。
【死神】
研究されているということは、いまだに完成してないわけね。
アホ垂れ。研究されてものにしてるにきまってるだろうが。
さらにこんなことを言ってるな。
＞この質問にお前が答えられなければ
それは「ヤラセ」じゃないという証明だよ。
アホ。やらせでないことの証明はお前自身がしなければならないんだよ。お前が言ってることはせいぜい私の意見にいちゃもんつけることばかり。私はやらせである可能性を論述したがお前はやらせでないことの論述は何もできていない。しかも全然答えられない。よってお前の負け。無視リスト入り。
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こんにちは
投稿者： loveiymikey 投稿日時： 2010/02/21 05:14 投稿番号： [2112 / 4377]
ﾄﾋﾟ主の意見は違うって､最初の投稿に思いました｡ 後は最新の2〜3でﾄﾗﾌﾞってるのも知りましたが､私の意見を言います｡
欧米､かつて米国は脂を取るだけで鯨を捕ってた歴史が有る｡西洋､特に仏国は第4王子の愛称がﾄﾞﾙﾌｨﾝとか鯨に親近感が有るし､食用にした歴史も無いですね! 今､捕鯨を許されてるのは4〜5ｶ国｡南ｱとか米のｲﾇｲｯﾄ=ｴｽｷﾓｰ=とかですが､日本程､鯨に親しみ､命を頂くって姿勢での捕鯨は稀ですね｡
牛肉の話しも出てるようですが､養殖なら良くて､海の自然はﾀﾞﾒって､変な話しだが､かつて､糸川博士が､それなら養殖しましょうって､企画も有りました｡海の資源を大切にするのに､大型鯨を捕ると貢献出来るって資料も有りますね｡西洋の貴族の感覚はﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの話しでも有名ですが､農耕民族で時々､殺生で殺した命を大切に頂く思想は崇高と思います｡
これは メッセージ 1 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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トピ主 またまた逃亡！！
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/20 17:26 投稿番号： [2111 / 4377]
これは メッセージ 1 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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答えになってまへん
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/20 14:26 投稿番号： [2110 / 4377]
＞残酷な映像は私見てないが、おそらく何度もたたいてるんだろ。
違うね。
フックで逆さ吊りにされ、刃物に咽喉元を掻き切られ地を噴出しながら
のた打ち回ってるんだよ。安楽死を信条とするする食肉工場が
たとえ金握らされてもそんなことを引き受けると思うのかね。
言ってることが矛盾だらけなんだよ。
はい
論破
話にならんわ！！！！！
これは メッセージ 2107 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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Re: 死神も惨敗で無視リスト
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/20 14:17 投稿番号： [2109 / 4377]
＞＞過剰な苦痛を与えないようにしていると書いてあるだろうが。アホ。
＞正確にはこう書いてある。
＞このため多くの社会では、より速やかに且つ苦しませずに動物を絶命させる方法が研究されてきた。
研究されているということは、いまだに完成してないわけね。
つまり苦しまないように努力はしてるけど、なかなかうまくいかない
・・・ということろかな。なんか「ダメ営業社員の言い訳」みたいだね。
ほげほげ仮面・・・返答なし
＞＞アホ。やらせでないことの証明はお前自身がしなければならないんだよ。お前が言ってることはせいぜい私の意見にいちゃもんつけることばかり。私はやらせである可能性を論述したがお前はやらせでないことの論述は何もできていない。しかも全然答えられない。よってお前の負け。無視リスト入り。
＞つまり、「目撃証言」というものは「証拠」としては不十分であり
「目撃証言」は物証・・・つまり物的証拠と融合してのみ初めて効力
を示すものであり、目撃証言のみでの証拠能力は皆無である。
まして、この場合君は「牛が一発で死ぬ」のを見たという証言によって
かなり優位な立場を得ようとしているのが見え見えなんだよ。
そんな奴の証言が信憑性があるわけないだろう。
あの映像はいわば物的証拠です。
基本的に物的証拠は目撃証言より信憑性が高い。
となると、君に物的証拠が偽物だという「新たな物的証拠」を出さなければ
君の「見た」という証言もデタラメだといわれても仕方がないんだよ。
ほげほげ仮面・・・反論なし
話にならんわ・・・・・
これは メッセージ 2106 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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Re: 一応これに答えておく
投稿者： ashiyu9283 投稿日時： 2010/02/20 13:19 投稿番号： [2108 / 4377]
＞係員に金を渡して
何のためにお金を渡してまでそんなことをさせる必要があるのですか？
これは メッセージ 2107 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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一応これに答えておく
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/20 12:49 投稿番号： [2107 / 4377]
＞ところがこれをヤラセだと考えると、莫大な費用がかかることくらいわかるだろう。
残酷な映像は私見てないが、おそらく何度もたたいてるんだろ。仮にそこが本物のとさつ場だとしても係員に金を渡して一度で済むものを何度もたたかせればそれでやらせなんだよ。バカタレ。では無視リスト。
これは メッセージ 2100 (doctor_shinigami さん)への返信です．
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死神も惨敗で無視リスト
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/20 11:27 投稿番号： [2106 / 4377]
【私】
Wikipediaより
屠殺では、その行為によって動物が苦しまないようにとの配慮が成されている場合も多い。近年では動物虐待に対する忌避感もあるが、そもそも過度に暴れさせるような屠殺は、動物に不要且つ過剰な苦痛を与えるだけでなく、従事者にとって危険であり作業効率も悪い。このため多くの社会では、より速やかに且つ苦しませずに動物を絶命させる方法が研究されてきた。
現代では先進国を中心に、炭酸ガス麻酔、あるいは頭部への打撃や感電による失神の後に首の動脈を切断することによる失血死、あるいは失神後に脳組織を物理的に損傷させることで生命活動を停止させる方法が取られている。
【死神】
＞１〜２秒で死ぬとはどこにもかいてありましぇ〜ん。
【私】
過剰な苦痛を与えないようにしていると書いてあるだろうが。アホ。
【死神】
（回答なし）
全然答えられないんだろうが。
さらにこんなことを言ってるな。
＞この質問にお前が答えられなければ
それは「ヤラセ」じゃないという証明だよ。
アホ。やらせでないことの証明はお前自身がしなければならないんだよ。お前が言ってることはせいぜい私の意見にいちゃもんつけることばかり。私はやらせである可能性を論述したがお前はやらせでないことの論述は何もできていない。しかも全然答えられない。よってお前の負け。無視リスト入り。
これは メッセージ 2102 (doctor_shinigami さん)への返信です．
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「捕鯨は日本の恥」で重大な暴言！！！
投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/02/19 21:55 投稿番号： [2105 / 4377]
「捕鯨は日本の恥」のトピでfreevinus氏がとんでもない暴言！
このような発言は到底看過し得ない、断固抗議致します！
↓↓↓
＞オーストラリア、とうとう対日宣戦布告
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鯨ｲﾙｶの捕殺は「アタリマエの苦痛」♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/19 20:35 投稿番号： [2104 / 4377]
hogehogeクンのアタマじゃ生涯理解できないのを知ってて敢えて貼っておきましゅ♪
「ｸｼﾞﾗの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪①
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html「ｸｼﾞﾗの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪②
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html簡単に言うと、如何に世界中のｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶ愛護さん達が泣き喚こうが、懇願しようが、その文化圏にいる人達にとってｸｼﾞﾗやｲﾙｶが捕殺時に感じる苦痛なんか
「
ど
う
で
も
よ
い
事
」
である、という事でしゅ♪
四足動物である、所謂「獣」と違い、所詮が「サカナ」でしかないｲﾙｶさんやｸｼﾞﾗさんの死体に対しての↓の行為を咎める大人はその文化圏に一人も居ませんw
なんと！！↓では4〜5歳の幼児がｲﾙｶちゃんの解体に手を染めています・・・w（5分8秒当たりからほんの2〜3秒）
http://www.youtube.com/watch?v=smkPdW0lY3Eハハハw
こっちの動画じゃ子供達、血の海ではしゃいじゃってるよ♪
http://www.youtube.com/watch?v=1cA3nn0w79Q（2分32秒ぐらいから数秒）
死んだゴンドウさんの大きな体は子供達のベンチ兼遊具です♪
http://www.youtube.com/watch?v=pKMvhewbZsM（7分55秒ぐらいと10分24秒ぐらい。）
ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの場合はベンチになったり玩具になったりしてますが、同じ事を屠畜した牛豚の死体でやってる様な例が無いのは何故でしょ〜〜〜か？
kknekoさんその他のｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達、上に貼った動画をちゃんと見てみなさい。
見るべき箇所まで時間で示してあげてるんだから。
そしてよ〜〜〜く考えなさい。
結論としては、
ｲﾙｶもｸｼﾞﾗも所詮が「サカナ」だから、子供達もその死体で遊ぶ事に躊躇が無いし、周りで見てる大人もそれを咎めるような事はしない、という事ですねｪw
何故捕鯨問題や「The Cove」の話題が盛り上がるかと言うと繰り返しになっちゃいますが、結局↓
ナニを「残虐」で、「不倫理な行為」だとするか、というのは其々の文化圏でもっとも譲れない・譲りたくない・譲っちゃいけない「価値観」なんじゃないのかな、と。
日本で鯨肉の消費がこれだけ少なくなってるのにも拘らず、捕鯨問題がこんなに盛り上がるのは詰まる所、反捕鯨団体ちゃん達が、その価値観を「譲りたくない」と考えてる人間に対して無神経過ぎる事が最大の要因なんじゃないでしょうか。
という事なんだな ・・・よって愛護反捕鯨ちゃん達の切なる願いは決して届きません♪
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Re: ここだよ重要なのは
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/19 15:46 投稿番号： [2102 / 4377]
＞現代では先進国を中心に、炭酸ガス麻酔、あるいは頭部への打撃や感電による失神の後に首の動脈を切断することによる失血死、あるいは失神後に脳組織を物理的に損傷させることで生命活動を停止させる方法が取られている。
そうですね。それ全部映像に映ってますけど・・・・・。
４つの映像を良く見てみようね。
そのやり方でもがき苦しんでますね。
＞このため多くの社会では、より速やかに且つ苦しませずに動物を絶命させる方法が研究されてきた。
研究されているということは、いまだに完成してないわけね。
つまり苦しまないように努力はしてるけど、なかなかうまくいかない
・・・ということろかな。なんか「ダメ営業社員の言い訳」みたいだね。
・・・でこれが鯨の捕殺時間についての情報です。
致死時間の長さの一因について日本鯨類研究所は「年齢測定のために耳垢栓を無傷で入手する必要があり、致命傷を与えうる部位のうち頭部を避けて捕鯨砲を打ち込んでいたため」と説明。その後独自に開発した効率の高い爆発銛の使用や、耳垢栓を損なう可能性を甘受して頭部に致命傷を与えることを厭わないとする政策転換で対応、その後は陸上野生動物のケースに劣らない即死率と平均致死時間を達成している、と反論している[7]。 日本鯨類研究所が発表したデータによれば、2005-2006年の調査捕鯨において、平均致死時間（銛命中から致死判定まで）は104秒、即死率は57.8%である（抗議団体の妨害を受けていない場合）[8]。ノルウェーが発表した2000年のデータでは、平均致死時間が136秒、即死率が78%である[9]。
普通の野生動物と大して変わらないらしいね。
そういえば君は鯨の捕殺時間が１〜２時間だといっていたね。
この理由も説明しなくてはいけないんだよ。
これは メッセージ 2098 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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思うこと。
投稿者： zenkenntenpu 投稿日時： 2010/02/19 15:46 投稿番号： [2101 / 4377]
即死であろうとなかろうと、命を奪う結果に変わりはない。
人間の都合で、殺していい動物と悪い動物を区別するべきではない。
可愛いから、賢いから殺してはいけないというのは人種差別にも共通する幼稚な考えではないのか。
可愛くない動物は殺してもいいのか？賢くない動物は？
他国の文化に口出しすべきではない。
食べるわけでもないのに毛皮にするために殺すのはいいのか。
日本の捕鯨の妨害をする金があったら、もっと多くの野生動物を救えるはず。
どうしても捕鯨をやめさせたいなら、合法的に活動すべき。
思うままに羅列してみました。いちいち裏付け調査はしておりません。
これは メッセージ 2092 (zenkenntenpu さん)への返信です．
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どこまで馬鹿なんだ
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/19 15:27 投稿番号： [2100 / 4377]
＞どう論破されたんだ。
やらせでない証明など一つもできてないだろうが。
この質問にお前が答えられなければ
それは「ヤラセ」じゃないという証明だよ。
理由・・・と書いてあるが、これは質問だからな。
＞＞とさつ場というところはもっと近代的な建物で床にわらなんか落ちてないんだよあんな農家の小屋みたいなところじゃないんだよ。
係員だってみんな制服着てるよ。
牛は一回の打撃で確実に死ぬんだよ。
＞言っておくけど、これは証明にならないよ。
理由①
屠殺場って世界中にどれだけあると思ってるの？
まして、これは外国の屠殺場だろ。
お国柄が違えば屠殺場の規模が違って当たり前だろ。
理由②
仮にこれが屠殺場じゃないとする。
なら、この建物はどういう建物なんだね？
理由③
この設備はわざわざ撮影のために用意したのかね。
牛を吊り上げる鎖やオートメーションで移動させる装置なんか
撮影のためにわざわざ作ったのかね？
だとしたら制作費は何千万とかかるはずだが・・・・・。
理由④
①〜③までの理由を踏まえて・・・・・
実際の屠殺現場を撮影するだけなら、カメラ1台で済む。
ところがこれをヤラセだと考えると、莫大な費用がかかることくらいわかるだろう。じゃ、そんな莫大な費用をかけてまでやらせ映像を作った目的は
何だ？？？
お前が論破するには、これについて「的確な解答」が必要なんだよ。
さらに
スーパーで警備員が万引き犯を現行犯逮捕したとします。
ところが万引き犯の持ち物を検査したところ、証拠物件が出てこなかったとします。そういう場合、警備員の目撃証言は「誤り」ということになり
「証拠物件が出なかった」という「物的証拠」が優先され、現行犯逮捕
は無効、警備員は「名誉毀損」で告訴される可能性がでてくる。
つまり、「目撃証言」というものは「証拠」としては不十分であり
「目撃証言」は物証・・・つまり物的証拠と融合してのみ初めて効力
を示すものであり、目撃証言のみでの証拠能力は皆無である。
まして、この場合君は「牛が一発で死ぬ」のを見たという証言によって
かなり優位な立場を得ようとしているのが見え見えなんだよ。
さらに４０年というタイムラグを考えれば信憑性があるとは考えられない
わなぁ。
あの映像はいわば物的証拠です。
基本的に物的証拠は目撃証言より信憑性が高い。
となると、君に物的証拠が偽物だという「新たな物的証拠」を出さなければ
君の「見た」という証言もデタラメだといわれても仕方がないんだよ。
これは メッセージ 2097 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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Re: ここだよ重要なのは
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/19 14:24 投稿番号： [2099 / 4377]
まあ1発で死ぬと言ったのは訂正が必要かもしれないな。
1発で失神させてから動脈を切って絶命させるわけだ。
さほど苦痛を与えないという点では同じことだね。
これは メッセージ 2098 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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ここだよ重要なのは
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/19 14:21 投稿番号： [2098 / 4377]
そもそも過度に暴れさせるような屠殺は、動物に不要且つ過剰な苦痛を与えるだけでなく、従事者にとって危険であり作業効率も悪い。このため多くの社会では、より速やかに且つ苦しませずに動物を絶命させる方法が研究されてきた。
これは メッセージ 2094 (doctor_shinigami さん)への返信です．
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お前はとっくに負けてるんだよ
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/19 14:19 投稿番号： [2097 / 4377]
＞＞牛も豚も一発で死ぬんだよ。
豚は電気だったがな。
４０年前に一発で死んでたものが今一発で死なないわけないだろ。
一発で殺さないと仕事が大変だし危険なんだよ。馬鹿が。
やらせでない証拠もないんだろ。
＞それはすでに論破されとるんだよ。
どう論破されたんだ。
やらせでない証明など一つもできてないだろうが。
＞１〜２秒で死ぬとはどこにもかいてありましぇ〜ん。
過剰な苦痛を与えないようにしていると書いてあるだろうが。アホ。
これをよく読んでみろ。
屠殺では、その行為によって動物が苦しまないようにとの配慮が成されている場合も多い。近年では動物虐待に対する忌避感もあるが、そもそも過度に暴れさせるような屠殺は、動物に不要且つ過剰な苦痛を与えるだけでなく、従事者にとって危険であり作業効率も悪い。このため多くの社会では、より速やかに且つ苦しませずに動物を絶命させる方法が研究されてきた。
現代では先進国を中心に、炭酸ガス麻酔、あるいは頭部への打撃や感電による失神の後に首の動脈を切断することによる失血死、あるいは失神後に脳組織を物理的に損傷させることで生命活動を停止させる方法が取られている。
これは メッセージ 2094 (doctor_shinigami さん)への返信です．
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お前は俺には勝てないよ
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/19 13:28 投稿番号： [2096 / 4377]
＞つまらない討論（にもなってないけど）はしたくないので今後1カ月内作成のHNは相手しないこととします。
ほげほげ仮面は女の腐ったような奴だ。
自分で宣言したことを３日も守れないとは
どこまで馬鹿なんだろう。
スーパーで警備員が万引き犯を現行犯逮捕したとします。
ところが万引き犯の持ち物を検査したところ、証拠物件が出てこなかったとします。そういう場合、警備員の目撃証言は「誤り」ということになり
「証拠物件が出なかった」という「物的証拠」が優先され、現行犯逮捕
は無効、警備員は「名誉毀損」で告訴される可能性がでてくる。
つまり、「目撃証言」というものは「証拠」としては不十分であり
「目撃証言」は物証・・・つまり物的証拠と融合してのみ初めて効力
を示すものであり、目撃証言のみでの証拠能力は皆無である。
まして、この場合君は「牛が一発で死ぬ」のを見たという証言によって
かなり優位な立場を得ようとしているのが見え見えなんだよ。
そんな奴の証言が信憑性があるわけないだろう。
あの映像はいわば物的証拠です。
基本的に物的証拠は目撃証言より信憑性が高い。
となると、君に物的証拠が偽物だという「新たな物的証拠」を出さなければ
君の「見た」という証言もデタラメだといわれても仕方がないんだよ。
＞私はやらせである「可能性が高い」ことを論述したがお前はやらせではないことの証明はできなかった。
先ほども述べたが、その論述は私がすでに論破した。
次は「40年前にと殺場を見た
牛は１〜２秒で死ぬ」という
「物的証拠」が必要なんだよ。
出せないから君の惨敗だ！！！！！
これは メッセージ 2091 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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Re: とさつ
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/19 12:48 投稿番号： [2095 / 4377]
リンク先を読んだが
１〜２秒で死ぬとはどこにもかいてありましぇ〜ん。
ザ
ン
ネ
ン
デ
シ
タ
これは メッセージ 2093 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2095.html
Re: いつまでいってるんだよアホが
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/19 12:45 投稿番号： [2094 / 4377]
とうとう出てきたか
ほげほげ仮面
しかし相変わらずだな。お前の馬鹿さ加減は。
＞牛も豚も一発で死ぬんだよ。
豚は電気だったがな。
４０年前に一発で死んでたものが今一発で死なないわけないだろ。
一発で殺さないと仕事が大変だし危険なんだよ。馬鹿が。
やらせでない証拠もないんだろ。
それはすでに論破されとるんだよ。
＞＞とさつ場というところはもっと近代的な建物で床にわらなんか落ちてないんだよあんな農家の小屋みたいなところじゃないんだよ。
係員だってみんな制服着てるよ。
牛は一回の打撃で確実に死ぬんだよ。
＞言っておくけど、これは証明にならないよ。
理由①
屠殺場って世界中にどれだけあると思ってるの？
まして、これは外国の屠殺場だろ。
お国柄が違えば屠殺場の規模が違って当たり前だろ。
理由②
仮にこれが屠殺場じゃないとする。
なら、この建物はどういう建物なんだね？
理由③
この設備はわざわざ撮影のために用意したのかね。
牛を吊り上げる鎖やオートメーションで移動させる装置なんか
撮影のためにわざわざ作ったのかね？
だとしたら制作費は何千万とかかるはずだが・・・・・。
理由④
①〜③魔での理由を踏まえて・・・・・
実際の屠殺現場を撮影するだけなら、カメラ1台で済む。
ところがこれをヤラセだと考えると、莫大な費用がかかることくらいわかるだろう。じゃ、そんな莫大な費用をかけてまでやらせ映像を作った目的は
何だ？？？
さらにＡＨＯトピ主からとんでもない証言が飛び出した。
＞私は40年前にとさつ場を見てるから間違いないんだよ。
４０年前って・・・・・生まれた子供がもうメタボの中年になってるくらい前の話だよ。そんな記憶が間違いないってどうしていえるんだよ。
その前に、君がウソを付く可能性のほうが大きいけどな。
そして新たな映像を入手！！！
今度はブタです。
これもヤラセだというのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=6-MoEjMOFHE&feature=relatedこれは メッセージ 2091 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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とさつ
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/19 11:55 投稿番号： [2093 / 4377]
屠殺では、その行為によって動物が苦しまないようにとの配慮が成されている場合も多い。近年では動物虐待に対する忌避感もあるが、そもそも過度に暴れさせるような屠殺は、動物に不要且つ過剰な苦痛を与えるだけでなく、従事者にとって危険であり作業効率も悪い。このため多くの社会では、より速やかに且つ苦しませずに動物を絶命させる方法が研究されてきた。
現代では先進国を中心に、炭酸ガス麻酔、あるいは頭部への打撃や感電による失神の後に首の動脈を切断することによる失血死、あるいは失神後に脳組織を物理的に損傷させることで生命活動を停止させる方法が取られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%A0%E6%AE%BAクジラはこういう訳にはいかんな。
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Re: いつまでいってるんだよアホが
投稿者： zenkenntenpu 投稿日時： 2010/02/19 11:26 投稿番号： [2092 / 4377]
あなたが見た見た言ってもその証拠がない。
４０年前に見たその時だけ一発で死んだかもしれない。
これは メッセージ 2091 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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いつまでいってるんだよアホが
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/19 11:16 投稿番号： [2091 / 4377]
＞今までひとつだった「映像による物的証拠」を４つにしてやった。
さっさと返答するがよいぞ。
４つだろうが１０だろうが同じだよ。
牛も豚も一発で死ぬんだよ。
豚は電気だったがな。
４０年前に一発で死んでたものが今一発で死なないわけないだろ。
一発で殺さないと仕事が大変だし危険なんだよ。馬鹿が。
やらせでない証拠もないんだろ。
これは メッセージ 2085 (doctor_shinigami さん)への返信です．
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Re: 第一の刺客登場！！！
投稿者： vegan_marathoner 投稿日時： 2010/02/19 04:26 投稿番号： [2090 / 4377]
＞映像は穴の開くくらいよぉぉぉぉく見た・・・・・。
よぉぉぉぉく見た後に昼ごはんを食べたが・・・・・・・。
本日はカレー専門店ＣｏＣｏ壱番屋で
「ロースカツとソーセージのミックスカレー
３辛
４００グラム」
を食したがなかなか美味であった。
・・・・・それがどうかしたかな？？？？？？？
すごい！！！
悪魔の権化。
これは メッセージ 2089 (doctor_shinigami さん)への返信です．
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第一の刺客登場！！！
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/18 22:26 投稿番号： [2089 / 4377]
ほげほげ仮面
第一の刺客
カプセル怪獣
「び〜がんまらそな〜」＝「菜食主義的長距離走者」
＞クジラを食べる人、牛、豚などの肉を食べる人・・・、映像を良ーく見てくださいね。それでも食べられますか？動画は無いけど、クジラ殺しも同様ですよ！
映像は穴の開くくらいよぉぉぉぉく見た・・・・・。
よぉぉぉぉく見た後に昼ごはんを食べたが・・・・・・・。
本日はカレー専門店ＣｏＣｏ壱番屋で
「ロースカツとソーセージのミックスカレー
３辛
４００グラム」
を食したがなかなか美味であった。
・・・・・それがどうかしたかな？？？？？？？
これは メッセージ 2086 (vegan_marathoner さん)への返信です．
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Re: 死神博士の挑戦状
投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/02/18 22:23 投稿番号： [2088 / 4377]
これは、あの悪名高いベジwebのサイトに載ってたヤツだね。
どう見ても、偏向的な動画だよな。
あのサイトは、うまそうな野菜の画像を写しておいて、その次には愛らしいリスの画像を出して「あなたはこれを食べられますか？」と曰っているな。
そりゃ、リスは喰わんよ。
リスは食い物じゃない。
オレも、牛にかぶりついたこと無いよ。豚にもね。
食べるのは、「食料としての肉」だ。
あの動画は、食肉産業に従事する人たちを愚弄する動画として、悪名高いよ。
あのwebサイトにはこういう質問に答えていた。
Q．なぜ肉は食べてはいけなくて、植物は良いのですか？
A．肉は動物で、人間の仲間だから。植物はそうではない。
牛や豚は人間の仲間ではありません。
別の種族です。
これは メッセージ 2086 (vegan_marathoner さん)への返信です．
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Re: 死神博士の挑戦状
投稿者： vegan_marathoner 投稿日時： 2010/02/18 08:52 投稿番号： [2086 / 4377]
これは メッセージ 2085 (doctor_shinigami さん)への返信です．
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死神博士の挑戦状
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/17 22:43 投稿番号： [2085 / 4377]
これは メッセージ 2084 (doctor_shinigami さん)への返信です．
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Re: 鯨食はやめよう
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/17 18:46 投稿番号： [2084 / 4377]
これは メッセージ 1 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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Re: ﾎｹﾞ君ついに憤死か f^_^;
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/17 15:55 投稿番号： [2083 / 4377]
ほげいほげほげの正体は「反捕のヒーロー
ほげほげ仮面」だったのか！！
どうりで手ごわいはずだ。
なら私は「悪のヒーロー
死神博士」と洒落込みますか^^)
・・・というわけで新しいＨＮは「doctor_shinigami」です。
これは メッセージ 2081 (si_yo_soy_japones さん)への返信です．
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ほげいほげほげのＡＨＯ理論完全論破②
投稿者： nightmarecity1 投稿日時： 2010/02/17 15:43 投稿番号： [2082 / 4377]
＞＞とさつ場というところはもっと近代的な建物で床にわらなんか落ちてないんだよあんな農家の小屋みたいなところじゃないんだよ。
係員だってみんな制服着てるよ。
牛は一回の打撃で確実に死ぬんだよ。
＞言っておくけど、これは証明にならないよ。
理由①
屠殺場って世界中にどれだけあると思ってるの？
まして、これは外国の屠殺場だろ。
お国柄が違えば屠殺場の規模が違って当たり前だろ。
理由②
仮にこれが屠殺場じゃないとする。
なら、この建物はどういう建物なんだね？
理由③
この設備はわざわざ撮影のために用意したのかね。
牛を吊り上げる鎖やオートメーションで移動させる装置なんか
撮影のためにわざわざ作ったのかね？
だとしたら制作費は何千万とかかるはずだが・・・・・。
理由④
①〜③魔での理由を踏まえて・・・・・
実際の屠殺現場を撮影するだけなら、カメラ1台で済む。
ところがこれをヤラセだと考えると、莫大な費用がかかることくらいわかるだろう。じゃ、そんな莫大な費用をかけてまでやらせ映像を作った目的は
何だ？？？
さらにＡＨＯトピ主からとんでもない証言が飛び出した。
＞私は40年前にとさつ場を見てるから間違いないんだよ。
４０年前って・・・・・生まれた子供がもうメタボの中年になってるくらい前の話だよ。そんな記憶が間違いないってどうしていえるんだよ。
その前に、君がウソを付く可能性のほうが大きいけどな。
そして新たな映像を入手！！！
今度はブタです。
これもヤラセだというのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=6-MoEjMOFHE&feature=relatedこれは メッセージ 2076 (nightmerecity さん)への返信です．
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ﾎｹﾞ君ついに憤死か f^_^;
投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/02/17 15:34 投稿番号： [2081 / 4377]
責められても詰られても､ ああ言やこう言うで切り返す^^;
それ必殺技の勝利宣言! 返す刀で暴言攻撃だ､反捕のﾋｰﾛｰﾎｹﾞ君は今日も行く!
手強い敵には最終兵器の無視ﾘｽﾄが火を噴くぜ (^0^)/
あぁﾎｹﾞ男は最強だぜ､負け知らずの無敵のﾋｰﾛｰさ^^
--------------
さてﾎｹﾞ君､次なる攻撃はまだかね? 応援歌まで作ってあげたんだから頑張れよ (^0^)/
これは メッセージ 1 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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Re: みんな！新しいHNで投稿しようぜ（笑
投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/02/16 21:27 投稿番号： [2078 / 4377]
この人、長い文章読めないと、自分で宣言してるんで。
やる気が出ません。
というより、ほっときましょう。
みんなでシカトしておけば、そのうちこのトピ消えます
これは メッセージ 2075 (mane_hn_taisaku01 さん)への返信です．
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牙城崩落！！！ 城主犬死！！！
投稿者： nightmerecity 投稿日時： 2010/02/16 21:14 投稿番号： [2077 / 4377]
これは メッセージ 1 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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ほげいほげほげのＡＨＯ理論完全論破
投稿者： nightmerecity 投稿日時： 2010/02/16 19:28 投稿番号： [2076 / 4377]
＞私はやらせである「可能性が高い」ことを論述したが・・・・・・・
＞＞とさつ場というところはもっと近代的な建物で床にわらなんか落ちてないんだよ。
あんな農家の小屋みたいなところじゃないんだよ。
係員だってみんな制服着てるよ。
牛は一回の打撃で確実に死ぬんだよ。
＞言っておくけど、これは証明にならないよ。
屠殺場って世界中にどれだけあると思ってるの？
まして、これは外国の屠殺場だろ。
お国柄が違えば屠殺場の規模が違って当たり前だろ。
・・・・・反論なし
はい
論破！！！
ヤラセである可能性が高いという
ほげいほげほげのゴタクはこの時点で完全破壊しております。
＞目撃証言という者は重大な証拠なんだよ。大体一発で仕留めなかったら仕事が大変だし危険でもある。牛は暴れるからな。
スーパーで警備員が万引き犯を現行犯逮捕したとします。
ところが万引き犯の持ち物を検査したところ、証拠物件が出てこなかったとします。そういう場合、警備員の目撃証言は「誤り」ということになり
「証拠物件が出なかった」という「物的証拠」が優先され、現行犯逮捕
は無効、警備員は「名誉毀損」で告訴される可能性がでてくる。
つまり、「目撃証言」というものは「証拠」としては不十分であり
「目撃証言」は物証・・・つまり物的証拠と融合してのみ初めて効力
を示すものであり、目撃証言のみでの証拠能力は皆無である。
まして、この場合君は「牛が一発で死ぬ」のを見たという証言によって
かなり優位な立場を得ようとしているのが見え見えなんだよ。
そんな奴の証言が信憑性があるわけないだろう。
あの映像はいわば物的証拠です。
基本的に物的証拠は目撃証言より信憑性が高い。
となると、君に物的証拠が偽物だという「新たな物的証拠」を出さなければ
君の「見た」という証言もデタラメだといわれても仕方がないんだよ。
＞私はやらせである「可能性が高い」ことを論述したがお前はやらせではないことの証明はできなかった。
先ほども述べたが、その論述は私がすでに論破した。
次は「40年前にと殺場を見た
牛は１〜２秒で死ぬ」という
「物的証拠」が必要なんだよ。
出せないから君の惨敗だ！！！！！
これは メッセージ 2073 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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みんな！新しいHNで投稿しようぜ（笑
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/16 12:54 投稿番号： [2075 / 4377]
ホゲホゲはどれだけ指摘されても反論できないことになるから笑えるよ
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1か月ルール
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/16 11:56 投稿番号： [2074 / 4377]
今無視リスト解除してみてみたら偽一郎もゴザマも削除されてますね。削除してナイトを作ったんでしょ。これからも新しいHNで醜態さらすつもりなんでしょ。討論は好きなほうだけどこうもあっさり勝てる弱い者相手じゃつまらないです。つまらない討論（にもなってないけど）はしたくないので今後1カ月内作成のHNは相手しないこととします。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2074.html
ナイトでも負け→また無視リストで14連敗
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/16 11:47 投稿番号： [2073 / 4377]
【ナイト】
この動画がやらせだということを証明しなさい。
【私】
まず動画を出す者にやらせではないという証明が必要であるということ。
やらせ動画なんぞ世の中にいくらでもあるんだからな。
まず動画が信用できるものが作ったものであることが絶対条件だな。
とさつ場というところはもっと近代的な建物で床にわらなんか落ちてないんだよ。
あんな農家の小屋みたいなところじゃないんだよ。
係員だってみんな制服着てるよ。
牛は一回の打撃で確実に死ぬんだよ。
私は40年前にとさつ場を見てるから間違いないんだよ。
だからこの動画はほぼやらせであると考えられる。
【ナイト】
君がこの映像をやらせだと主張してるんだから
映像をやらせであると証明しなければならないのは君のほうだよ。
それと、40年前にと殺場を見たことも証明しなくてはならないねぇ。
話が根本的に間違ってるな。牛のとさつには時間がかかるという根拠としてお前がこの動画を出したんだからお前がやらせでないことの証明をする必要があるんだよ。私はやらせである「可能性が高い」ことだけ言えばいいんだよ。牛は一発で死ぬ。これは私が目撃してるんだから間違いない。目撃証言という者は重大な証拠なんだよ。大体一発で仕留めなかったら仕事が大変だし危険でもある。牛は暴れるからな。
私はやらせである「可能性が高い」ことを論述したがお前はやらせではないことの証明はできなかった。よってお前の負け。そもそも私が論破されたものを出すといったくせに全然出せていない。それもお前の負け。またそれ以前に何度も負けてるくせに性懲りもなく別判で出てくることも醜態。よってまた無視リスト。何回負ければ気が済むんだお前は。
これは メッセージ 2068 (nightmerecity さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2073.html
追加だ
投稿者： nightmerecity 投稿日時： 2010/02/15 21:18 投稿番号： [2072 / 4377]
これは捕鯨を行わないと海の生態系が狂い魚が取れなくなるという論文だ。
君はこれについても無視しているなぁ。
さ
あ
そこまで大見栄切ったんだから絶対に答えてもらいますよ。
一般にヒゲクジラ類はオキアミなどのプランクトンだけを食べるように考えられがちですが、実際にはハクジラ類と同じくいろいろな魚（水産物）を食べています。
例えば、日本鯨類研究所が行っている北西太平洋鯨類捕獲調査から、ミンククジラが、オキアミだけではなく、サンマ､マサバ、マイワシ、イカナゴ、カラフトマス、カタクチイワシ、スルメイカ、スケトウダラといった魚を大量に食べていることがわかってきました。
北欧のノルウェーも、北東大西洋で鯨類捕獲調査を行っていますが、その結果､同じくミンククジラが、ニシン、カラフトシシャモなど漁業資源として大切な魚を大量に捕食していることが明らかになっています。
鯨類が1年間に世界で食べる餌の量は2.8から5億トンにのぼり、これは、世界の海で人間が獲っている魚の量（9000万トン）の３〜６倍にあたります。
簡単に説明しますと、この消費量は、クジラ1頭が食べる餌の量を推定し、それにクジラの数を掛けることによって推定しています。
クジラの平均体重とそれに基づくエネルギー必要量から、1頭当たりの餌の必要量を推定し、鯨類の最新推定資源量を掛けて年間食物消費量を計算する。但し、世界の海洋における現生の鯨類は81種類の内、資源量が推定されているのは35種（推定のため用いられた種数）に過ぎず、全ての鯨類で考えれば、実際はクジラが世界で食べる餌の量は5億トンより多い量と思われます。
「ミンククジラが魚を食べるために漁業に影響が出ている」との報告に対し、その実体を把握するために、日本鯨類研究所は餌の消費量に関する詳細な調査を進め、北西太平洋ミンククジラの主要なエサは、オキアミではなく､イワシやサンマであり、約1割のミンククジラはサケも食べていることがわかってきました。
海から魚が激変し、海洋の生態系が変わるんじゃないでしょうか。
当然、我々の食卓も変わってくるわけで・・・・・・・。
鰯や、秋刀魚なんかが高級魚になるでしょうね。
http://www.icrwhale.org/05-A-c.htm#11 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=849これは メッセージ 2064 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2072.html
ここにもあった
投稿者： nightmerecity 投稿日時： 2010/02/15 18:45 投稿番号： [2071 / 4377]
（負けてから「参考」と逃げる一郎）
どう考えてもお前がしつこく「３９％の反対は大きな反対だ」
と繰り返して書くから「残りの６１％はより多くの賛成だ」と言っているだけだよ。いまだに「３９％の反対は大きい」と言い続けているのはどこのどいつだ！！！
（二枚舌一郎の全容）（手も足も出ない馬鹿一郎）
欧米の子供が可哀想だといっているから捕鯨はしないほうがいい
というお前の意見に対して、それなら「子供が可哀想という基準は正しいのか」という質問を投げかけているんだよ。
前後のやり取りを考えれば、どんな馬鹿でも分かることだ。
つまり
「子供が可哀想と考えることは本当に可哀想な事なのか」
ということだ。
（負けてから勝ち負けを言うなという一郎）
＞さんざん馬鹿とかアホとか言っておいて、いまさら勝ち負けはないはないだろ。
これはただ、お前はアホだ・・・という事実を述べているだけだよ。
勝ち負けがど〜のこ〜の言う前に
ＩＷＣも知らない馬鹿に捕鯨を語る資格はない！！！！！
ほぉ〜ら
これだけ言われて
君は一言も返すことが出来なかったんだよ。
それじゃここで質問追加ね
「子供が可哀想と考えることは本当に可哀想な事なのか？」
探ってみるともっとありそうだねぇ
これは メッセージ 2068 (nightmerecity さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2071.html
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