韓国ふざけんな

＞例えばジャンプの着氷が乱れた場合 　 〜 　 もはやこの五輪どうこうの話でもない

これ、チロノカイヌシさんの文章じゃありませんね。韓国攻撃の材料を探してネット上から必死に探り当てた他人（匿名だったりして）の文章ですね。つまり、引用です。こういうときは、引用元を明記するのが議論のルールです。それなしではコメントしようがありません。

＞判定とルールで日本を押さえ込もうという、まあよくある話だ

これはチロノカイヌシさん本人の呟きのような。どこにそんな話が「よくある」のかしらん？ 　 というか、「よくある」なら日本ってそんな世界から嫌われてるのか？

＞週刊文春だってアンタの話よりは信用できるよ

私は文春のように事件の裏事情を暴露したり、そんな投稿はしてません。私はマスコミ関係者でもジャーナリストでもないのです。したがって、私と文春の比較は成り立ちません。

＞朝日新聞より信じられるかもな

メディアリテラシーがないのこと、これがネットウヨクであり続ける基本的な条件です。チロノカイヌシさんもこれに該当します。
朝日がそんな証拠もない大嘘かいたら大問題です。所詮、文春だから、嘘が商売のイエロージャーナリズムだから、ほうっておかれるのです。
そんなこともわからないんですか？

＞アンタ独りの「誤審なんか見たらわかります」よりは何億倍も客観性があるよ

ないのです。その証拠にランキングの基準がない、順位が数値化されてない、ＦＩＦＡとはなんの関係もないＤＶＤ制作会社の誰がランキングしたかも定かじゃない、選んだ経緯も明らかじゃない、その連中のサッカー知識もわかってない、2004年発売で2002年大会が半分を占める、ようするに、一番記憶に新しい2002年大会ぐらいしか選んだ連中は知らないのです。選んだのがスペイン人やイタリア人だったら笑えるな。（まあそうでないと信じるが）

わかった？ 　 そんな大嘘ＤＶＤ真に受けて、やった、これで韓国を攻撃できるぜ、なんて喜んでる貴方はほんとに単細胞すぎるんです。

http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/1073.html
↓一部抜粋
韓国人審判員1名＋買収されたと思われる２名の審判員の採点で、オリンピック史上初の快挙である浅田真央のトリプルアクセルのＧＯＥ加点が、この３人だけ０点をつけているのです。 　　 そしてキムヨナには、難易度の低い技に、ＧＯＥ加点が最高の３点がついており、そして浅田真央が完璧に決めた３Ｆでも、何とこの３人だけ、浅田真央にＧＯＥマイナス点（減点）をつけているのです。
■アメリカ 　 ディック・バトン（オリンピック金メダル２回、世界選手権５回優勝、現在解説者）
「ヨナは見せかけに必死だが優雅でない。 真央は史上最強スケーターで全てが最高に美しい 」
■ヨーロッパ（GPF解説者）
「ヨナはエレガントとは程遠い。真央の演技は何時間でも見続けていたい。まさに女王にふさわしい」
■フィリップ・ペリシエ（ユーロスポーツ解説者）
「ヨナは構成点で良い点が出過ぎ。 　 真央は一人だけ実力が飛び抜けてる。それも３年前からずっと 」
■カナダ 　 カート・ブラウニング（世界フィギュア４回優勝、現在プロスケーター）
「真央こそが本物の世界女王の奇跡」「成長したいなら真央の演技を繰り返し見なさい」
■フランス 　 フィリップ・キャンデロロ(リレハンメル＆長野五輪で銅メダル)
「5.25も点差があるなんて誰も理解できない。 　 真央の方が難しい技をしているのに、どうしてこうなるのか？ 　 Badサプライズ。」 　 今回の大会で、キムヨナの高得点が出た瞬間、場内から軽いブーイング。
■アメリカ 　 サーシャ・コーエン 　 (トリノ五輪銀メダリスト)
「ヨナは、真央ほど難しいプログラムをやってない。 　 私は本当に浅田真央を誇りに思う。」
「彼女のトリプルアクセルは本当に美しかった、もう本当によ。あのショートプログラムで。」
■カナダ 　　 エルビス・ストイコ (リレハンメル＆長野五輪銀メダリスト)
「ヨナの得点が異常に高い。」「ヨナがあんなに上なのは同意しないな。」
「この大差は悪い冗談みたいだ、それはもう本当に馬鹿げている。」「一つ言えることは、自分なら浅田真央をもっと評価する。
■ロシア 　 プルシェンコ（トリノ金、ソルト銀、バンクーバー銀、グランプリファイナル4回優勝）
「浅田真央のレベルは人類史上最高だよ。俺が女だったら勝てないだろうね。キムヨナは4回転を2回跳んだのか？」 　 と、世界最強のスケーターが浅田真央を絶賛、キムヨナに強烈な皮肉。

団子鼻・吊り目のキモちゃん。

五輪終了後 　 1泊2日でしか帰ってきて貰えない 　 コリャは 　 母国？

あと 　 伸び切らない曲がった膝のポジションは 　 Dog leg 　 の愛称も追加してあげませう。

＞ところで真央ちゃんも自己ベストじゃなかったけ？ 　 これは高すぎるという「疑惑」にならないのか？

興味ありそうじゃないか（笑）

キムヨナの技の出来栄え点が高いのは、もはや疑惑とは呼べないらしい。

例えばジャンプの着氷が乱れた場合、ジャンプ自体の技術点と技の出来栄えの両方に響く。ところがキムヨナの場合は安藤や浅田で取られた回転不足を取られない上に技の出来栄え点が加算される、という現象が1年以上前から指摘されている。

あまりに突出するとおかしいから全体がインフレ傾向にはあり、その意味では自己最高点が乱発する傾向があるが、キムと他選手の点差は拡大してる。
フィギュアの得点は絶対評価らしいから男女の比較が可能だが、キムの得点だけが、男子のトップをはるかに上回っているそうだ。

まあ一番の被害者は男子の銀メダル、プルシェンコらしいけどね。
それにペアでも同種のことが行われ、問題は韓国だけの話でもないし、もはやこの五輪どうこうの話でもない。

判定とルールで日本を押さえ込もうという、まあよくある話だ。


＞それこそＦＩＦＡによって処分されますね。週刊文春の記事でしょ。そんなのまともに信じてるんですか？

いや件の審判はもう自国で審判資格を喪ったか停止されたらしい。
週刊文春だってアンタの話よりは信用できるよ。
朝日新聞より信じられるかもな。

＞＞仰せのような検証を重ねて「誤審」をFIFAが事後に自己批判してる

＞ランキングに客観性も科学性もない

お、これはびっくりした。まさかそんな言葉が出てくるとは（笑）
アンタ独りの「誤審なんか見たらわかります」よりは何億倍も客観性があるよ。少なくともヒステリックな韓国人の反発を考慮しても公表すべきとFIFAが思ったんだからな。韓国人人口の数倍の人間の了解が想像できるね。

＞要するに今の採点方法は、ワザの出来栄え点で何とでもなるし、現実にそうなっている。

ジャンプの基礎点が高くない、こんなの最初からわかってたことじゃないんですか？ 　 今の採点法は、高度なジャンプより、表現力とか演技の流れなどが重視されるそうです。新聞かなにかで読みました。スポーツジャーナリストの二宮清純によれば、カタリーナ・ビットは、「観客はゴムまりがぴょんぴょん跳ねてる姿を見にきてるんじゃない」といって伊藤みどりを批判したそうです。ゴムまりという喩えは失礼でしょうが、そのビットはキム・ヨナ的な演技をする人でしたね。

＞その気があるならキムヨナの採点について検索してみたらどうだ？

ぜんぜんありません。私にはどうでもいいことです。

＞合理的に疑問を呈してるブログはいくつかみつかる

そりゃ、世界最高得点ですからね。ネットウヨク（つまり、韓国人のキム・ヨナが世界最高得点を取ったことが腹立たしい諸君と同種の人たち）じゃなく、フィギュアの専門知識があって公平に客観的に疑問を投げてるなら読む価値はあるだろう。興味ないから読まないけど。
ところで真央ちゃんも自己ベストじゃなかったけ？ 　 これは高すぎるという「疑惑」にならないのか？

なんであれ、貴方の「疑惑」は、つまるところ、「身びいき」から出たものだったと素直に認めますね。

＞そりゃそうにしても公認の誤審だからな

そんな記憶と印象だけで、いわば適当に選んだものを「公認」とするＦＩＦＡが愚かなだけです。「審査委員」（ＦＩＦＡとは何の関係もない、サッカーの素人で、映像商売の民間人、無論なんの権威も権限もない）はイタリア人やスペイン人だったりしてな。

＞ファンは楽しみにしてた大会を台無しにされたんだからな

そうだな。日本の有り得ない「幸運」な組み合わせのせいで、第一優勝候補アルゼンチン（もっとも面白いサッカーしてくれるチーム）が予選落ちなんだもんな。そりゃ、日本ふざけんなって感じだろうよ。日本、お前んとこのサッカーなんて世界の誰も興味ねえよ、日本、Ｗ杯に出たこともない国がなに開催国やってんだよ、金があるなら別にいいけど、シード権ぐらい誠実に辞退しろよ、ってとこでしょうね）

それにしてもチロノカイヌシさんが、本気で日本はベスト16に実力で入った、と信じてるとはね。と書きましたが、サッカーの素人って、けっこうそう思ってるみたいですね。2002年Ｗ杯以前からサッカーを見てきてる人は、日本人でも、日本が実力で勝ち取った決勝トーナメントだ、なんて思ってる人は皆無ですけど。
チロノカイヌシさん、2002年になってはじめてＷ杯見たでしょ？ 　 欧州リーグなんて見たことないでしょ？ 　 それまでサッカーなんてまったく見向きもしなかった、にわかサッカーファンの典型じゃありません？

＞多分私の妄想だよな

そうでしょうね。その「当時誰か」が2002年韓国を指すなら、それが事実なら、それこそＦＩＦＡによって処分されますね。週刊文春の記事でしょ。そんなのまともに信じてるんですか？

＞仰せのような検証を重ねて「誤審」をFIFAが事後に自己批判してる

誤審は誤審だから、自己批判はしたほうがいいだろうな。私の論点は、あんなランキングは嘘である、客観性も科学性もない、これに尽きています。

＞ついていた、という以外に何かあるのかな

では、韓国に有利な誤審も「ついていた」という以外に何かあるのかな。

＞私は、フィギュアなんてわからないから、それが最高得点にふさわしいかどうか自分では判断できない

その気があるならキムヨナの採点について検索してみたらどうだ？
失礼だからここにリンクはしないが、合理的に疑問を呈してるブログはいくつかみつかる。

公平を期すために書くが、今回の採点は日本の高橋はその恩恵を蒙っているという記事もあった。要するに今の採点方法は、ワザの出来栄え点で何とでもなるし、現実にそうなっている。
ま、昨年一昨年からの話で五輪は想定内という感じらしいがね。


＞あんなＤＶＤは記憶と印象だけで作られた

そりゃそうにしても公認の誤審だからな（笑）
ファンは楽しみにしてた大会を台無しにされたんだからな。


＞現場で再生画像を基本的には見られず、ときに不都合な場所から全体を瞬時に判断せざるえない審判のほうが、テレビの前の人間より正確な判断が下せない、というのが常識です。

仰せのような検証を重ねて「誤審」をFIFAが事後に自己批判してる。
これ以上説得力強いことはないだろうと思うが？
アンタに倣って想像させてもらえば、「誤審」というのはかなり控えめな言い方だと思うがね。

当の審判はその当時誰かから金をもらった形跡があって直後の国内のリーグ戦で不正をやらかしてる、という記事を当時の週刊文春で読んだよ。
いや、多分私の妄想だよな、きっと。




＞史上最弱の組み合わせには相変わらずだんまり

ついていた、という以外に何かあるのかな。


＞里谷

わからんというだけ。最初からわからんとしか言ってない。

＞これは里谷がなぜ金なのか私にはよくわからない

では、里谷の金に「疑惑」をちゃんと表明して下さい。そんなことしないで、同志日本人と涙流して喜んでた、というのが事実、なんてことありませんよね。

＞アンタはどんな疑惑があるか書いてくれるんだよな

開催国カナダのメダルが多すぎる、といってませんでしたか。それと同じで、日本開催オリンピックではメダルが多すぎるんです。それを指摘したまです。
Ｗ杯も同じ。他国開催で勝ち点すら未だないチームが16強。にわかには信じがたいあの組み合わせ。うーん、「疑惑」ですねえ。

＞こっちは「わからん」と何度も書いてるんだが

わからんのに「疑惑」ですか？ 　 わからんのなら「疑惑」を抱く理由がないわけです。しかも日本選手の評価が低いとばかりほざいてます。こりゃ、たんなる身びいきだと認めたようなものですね。

＞FIFAの判断基準が疑わしい理由として、有名だから、だの、欧州の強豪相手だから、だの何か根拠があって言ってるのか？

なにを読んでるんですか？
あんなＤＶＤは記憶と印象だけで作られた、といってるのです。ランキングの基準を基に数値化されてもいない。2004年発売で、2002年大会がベスト10のうち半分を占めている。これだけで誰でもすぐにわかります。ＤＶＤの制作会社の人間（ＦＩＦＡとはなんの関係もない。たぶん）がそのときの記憶だけで作ってるわけ。誰がランキングしたかも定かじゃない。かれらがＷ杯全誤審を知ってるはずもない。こういうことをいってるの。こんなんに気分をよくして韓国を攻撃できる単細胞はほんとネットウヨクぐらいだから。

＞キムヨナの点について「基準が見ててわからないんだから正しいに決まってる」と書いてるが

一言もそんなことは書いてません。私は、フィギュアなんてわからないから、それが最高得点にふさわしいかどうか自分では判断できない、といってるのです。

＞アンタみたいに誤審はテレビ見ててわかりますというなら、フィールドで目の前で見てる人間は当然わかるだろう

ほんと、サッカーみたことないんですね。
現代は映像の時代です。現場で再生画像を基本的には見られず、ときに不都合な場所から全体を瞬時に判断せざるえない審判のほうが、テレビの前の人間より正確な判断が下せない、というのが常識です。

＞日本の誤審とやらは、「アンタの目がおかしい」の一言で終わりだ

へー、これでわかりました。どうも、チロノカイヌシさんは、日本が実力でベスト16に入ったと本気で信じてらっしゃるようです。史上最弱の組み合わせには相変わらずだんまりのようですが。

＞稲本のオフサイドでもそう

へー、あれオフサイドじゃないの。そういえば、アイタタタタさんも確信的にそう断言したな。今度機会があったらチェックしておこう。

＞荒川の金メダルだって基準は怪しいよ

ふーん、ならよいです。そういう公平さを私は求めてるわけですから。

＞普段競技を見もしないで、五輪五輪、金メダル金メダルと騒ぐ日本人もどうかと思ってるし

石原慎太郎なんていい例だよな。五輪に国家はもっと力を入れろ、国を背負え、だってさ。これって、諸君が描く「韓国」的人物ですね。

長野五輪について書くけど、忘れたから金メダルだけ書く。

①ジャンプ
採点の恣意性は極めて低い。飛距離で大部分が決まる。
どういうホームアドバンテージがあったのか私にはよく分からない。

②スピードスケート
直前に靴の改定があったりで日本はむしろ混乱させられたほうだと思う。
勿論競技の勝敗決定に恣意性なんか存在しない。

③女子モーグル
これは里谷がなぜ金なのか私にはよくわからない。

④ショートトラック
忘れた。ただ別に特に接触プレーとかあったっけな。
競技自体がサイコロ振ってるような競技だなと思う。


＞当然できますね。それらの採点に「疑惑」があるわけですから。

ってアンタは書いてるからアンタはどんな疑惑があるか書いてくれるんだよな(爆笑）


そういえばアンタから回答を貰ってないものがいっぱいあるんだが、
今夜にでも督促状を出すことにする。

＞当然できますね。それらの採点に「疑惑」があるわけですから。

こっちは「わからん」と何度も書いてるんだが。


＞貴方はＦＩＦＡが認めたら誤審、認めなかったら誤審じゃないというのですか！


絶対だとは言わないが一定の基準としては妥当だと思うが？

FIFAの判断基準が疑わしい理由として、有名だから、だの、欧州の強豪相手だから、だの何か根拠があって言ってるのか？
そのわりにアンタはキムヨナの点について「基準が見ててわからないんだから正しいに決まってる」と書いてるが、そういう主催者側の発表を盲信する姿勢と矛盾しないか？

＞貴方は自分の目や頭で判断されないのですか？

見て感じることはあるから韓国戦はおかしいと思った。
たが自分の目なんか絶対じゃないからある一定の多数の見方の最大公約数として主催者側の見解は尊重はする。

アンタみたいに誤審はテレビ見ててわかりますというなら、フィールドで目の前で見てる人間は当然わかるだろう。審判なんかいらないよな。判定についての論争なんか発生する余地がなくなる。

論争ってのは一定のルールがある。
アンタみたいに自分の見た基準がすべてだというなら論争は成立しない。
日本の誤審とやらは、「アンタの目がおかしい」の一言で終わりだ。

稲本のオフサイドでもそう。パサーが蹴った瞬間稲本がいた位置はオフサイドじゃなかった。そういう映像も見たし審判もそう判断した。そもそもそういう瞬間的な判断を審判より見てる自分が正しいと本気で言うとすれば、そういう人間とは原理的に議論は不毛だ。
（言って恥じない人間は正直どういう社会生活を送ってるのか疑うよ。）

それをいや俺にはこう見えたというのは自由。
自由だが一般には事実として同意されないし、私も事実としては認定しないし、だから当然それを前提とした議論はしない。

アンタは国家国家と騒ぐな、いうわりに二言めにはすぐ日本日本だな。
荒川の金メダルだって基準は怪しいよ。まあ偶然に近いだろ。

採点ブロックだって日本がやってる証拠はないが、やってない証拠もない。
普段競技を見もしないで、五輪五輪、金メダル金メダルと騒ぐ日本人もどうかと思ってるし、どんな競技でももっと長いスパンで見なくちゃ選手の実力なんかわからんと思ってる。

というようなことを提起したかっただけなんだけどね。

アンタの反応はホントステロタイプというか、正直心配になるよ。

＞スポーツとして順位をつけることに馴染まない競技かもしれないと思う

ほう、そうですか。では、荒川静香のトリノ金メダルを「否定」されますね。だって「順位をつけることに馴染まない」んだから。ちゃんと答えてね。

ネットウヨクって、ほんと笑える生物ですね。

＞見間違い、判断ミス、身びいき

では、どんな「見間違い」「判断ミス」「身びいき」があったのか、具体的に、キム・ヨナ、真央ちゃん、ミキティ、カナダの選手、の演技から指摘して下さい。当然できますね。それらの採点に「疑惑」があるわけですから。まさか「身びいき」で「疑惑」を感じたわけじゃないことを証明して下さい。

＞主催者自らが恥を忍んで出してるDVDで認めてることだぞ？

こういう感性をアホだと指摘したのです。貴方はＦＩＦＡが認めたら誤審、認めなかったら誤審じゃないというのですか！ 　 昔、韓国の大統領がみずから認めたから史実だ、といって大恥かいたネットウヨクがいましたが、やはり彼の仲間だけあり同種の感覚があるようです。貴方は自分の目や頭で判断されないのですか？ 　 サッカーですよ。ルール、知らないんですか？

＞その誤審かどうかを高名な専門家たるアンタ自身が決めるということか？

当たり前じゃないですか！ 　 サッカーですよ。高度な専門知識が要求されるような、たとえば、温室効果ガスと地球温暖化の関連を判断するわけじゃないんです。見れば、わかることです。

＞その「膨大の誤審」のうちどれだけFIFAが自らが認めてるかアンタが挙げてみてくれ

なんの意味があるんですか？ 　 私は、チロノカイヌシさんのように、ＦＩＦＡが認めたから誤審だ、なんて思いませんから。
それに、そんなＤＶＤのランキングなんて嘘だといってるでしょう。反論がぜんぜんありませんよ。

それにしてもスルーが多いのは毎回同じですね。日本に関する「疑惑」には、完全にだんまりのようです。
チロノカイヌシさん、議論のたびに論破されて、最後はキレてしまうようですが、いい加減、「敗北」を素直に認めて退場されてはどうでしょうか。

オリンピック
フィギュアの採点改革に効果なし
Is Figure Skating Fixed?


母国ひいきが起こりにくいスキー競技
　 ジツェウィッツが今回の研究で調査したのは、この匿名採点が自国選手びいきの採点防止に効果を上げたかどうか、という点だ。以前のように各審判員の採点を調べることはできなくなったが、審判団の中に選手の出身国の審判員が含まれる場合、その国の選手の平均得点が高くなるかどうかを分析した。

　 その結果、自国びいきの傾向は悪化していた。匿名採点では裏取引の確実な効果は望めないが、得点の付け方をマスコミやファンに追求されることもない。公開採点の時代に比べ、審判員による自国選手のひいき得点は20％上昇していたという（このうちどの程度が選手の出身国の審判員による得点で、どの程度が裏取引した他国の審判員から与えられた得点なのかは特定できない）。

　 悪名高き昔の採点システムに戻る以外に、国際スケート連盟が選ぶべき道は何だろう。ジツェウィッツは以前の研究で、スキージャンプの得点についても分析しているが、この競技では自国びいきはほぼ存在しなかったという。

　 各国のスケート連盟が指名するフィギュアの審判員とは対照的に、スキージャンプの審判員は国際スキー連盟の小委員会が指名する。スケートの審判員は各国の利害を背負っているが、スキーの審判員に求められるのは誠実さだ。スキーと同様のシステムを採用すれば、フィギュアスケートの採点もましになるかもしれない。

　 研究の最後にジツェウィッツは、こう提案している。国際スケート連盟は匿名採点を維持しつつ、採点の不正調査を行う者には記名データを公表すべきだ、と。

　 フィギュアスケートの採点の不正を排除するのは難しい。国際連盟にそれが無理だとしても、経済学者にはできるかもしれない。


＊Slate特約
http://www.slate.com/



http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/02/post-1018.php?page=2

オリンピック
フィギュアの採点改革に効果なし
Is Figure Skating Fixed?

ソルトレークシティー五輪での不正問題を教訓に新採点システムを採用したフィギュアスケートだが、審査員の母国びいきと裏取引はむしろ悪化している

2010年02月17日（水）18時57分
レイ・フィスマン（コロンビア大学経営大学院教授）
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ソルトレークシティー五輪の男子ショートプログラムの審判員。不正採点問題の発覚で急きょ審判員を変更して行われた 　 Mike Segar-Reuters

　 近代オリンピックの創設者ピエール・ド・クーベルタンの言葉を借りれば、オリンピックの精神は「勝つことではなく、参加すること」にあり、「相手を打ち負かすことではなく、よき戦いをする」ことに重きを置く。

　 競技に対するその理想的な姿勢は、現代のオリンピック選手が表彰台を目指してなりふり構わず突き進む様子からは程遠い。選手たちはあらんかぎりの先端技術と新開発の薬剤を使って（合法だろうと違法だろうと）オリンピックの栄光を手にしようとする。

　 誰もが、ライバルを蹴落とすためなら嘘でもごまかしでも、盗みでもわいろでもかまわないという気分になる。４０年代には、共産圏の重量挙げ選手団を強化しようとロシアの科学者が筋肉増強剤のアナボリックステロイドを開発した。08年の北京五輪では、金メダルを獲得した中国の女子体操選手が年齢制限に満たない13歳ではないかとの疑惑が持ち上がった。

　 バンクーバー五輪開幕前には、開催国のカナダが外国の選手に滑降コースでの練習をさせないのが問題になった。

　 ０２年のソルトレークシティーで発覚したのが、フィギュアスケートペアでの不正採点問題だ。審判員が得点を操作し、ロシアのペアを優勝させたとされる（大会中にそれが発覚して、銀メダルだったカナダのペアにも金メダルが与えられた）。

ソルトレークは氷山の一角
　 この五輪の直後にダートマス大学のエリック・ジツェウィッツ経済学准教授が発表した研究によれば、フィギュアの採点にはえこひいきと票取り引きがまかり通り、ソルトレークシティーの騒動は氷山の一角にすぎないという。

　 バンクーバー五輪の開催に合わせ、ジツェウィッツは追跡研究を発表。公正なフィギュア採点システムのために導入された改革に効果がないばかりか、問題を深刻化させている可能性があると指摘している。

　 ジツェウィッツの以前の研究では、審判員が自国の選手により高い得点をつける傾向が報告されている。００〜０２年の６１の国際試合（五輪を含む）の３０００近い演技の採点を分析した結果、「母国偏重得点」は０.２点近くに上り（満点は６.０点）、順位を少なくとも１位分押し上げるには十分だったという。

　 またこの調査は、各国が裏取引を行っていたことも示唆している。ジツェウィッツは、審判員が「票ブロック」を形成し、互いの国の選手に高得点を与えていることを突き止めた。例えばロシアの審判員はフランスをひいきし、お返しにフランスの審判員はロシアに高い得点を与える。たとえ他国の選手たちにとって不利益になろうと、この２国が有利になる、というわけだ。

審判員の匿名採点を採用
　 ソルトレークシティー（とそれ以前の試合）での問題を受け、国際スケート連盟は採点方法を変更した。どの審判員がどの得点を付けたかは公表されず、さらに審判員のうちの一部の採点のみが使われる（バンクーバーでは各演技で９人の審判員が採点し、そのうち７人の得点を採用。どの審査員の得点が採用されたかは明らかにされない）。

　 各審判員の採点が公表されない匿名採点によって裏取引が抑制される、という考えに違和感を抱くかもしれない。

　 だが匿名採点では、裏取引で約束したとおりの得点を本当に付けてもらえたのか、確認することが困難だ。狙いはそこにある。個々の審判員と実際に採用された得点を結び付ける証拠はなく、９人の審判員は「自分の得点は採用されなかったようだ」と主張できる。パートナーが本当に高得点を付けてくれるのか確認できないのでは、裏取引もやりにくい。

http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/02/post-1018.php

http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/02/post-1018.php?page=1

ま、こういうのを読むと。。
スポーツとして順位をつけることに馴染まない競技かもしれないと思う。

2カ国が結託すれば不正ができる･･･
それを防ぐために匿名にしたらやはりやりたい放題（笑）。

＞では何の疑惑なんですか？

は？見間違い、判断ミス、身びいき、何でも良かろう。


＞ＦＩＦＡが認めたら誤審となるんですか？
＞ではＦＩＦＡがそのＤＶＤを出す前には誤審ではなかったわけですか？ 　 ＞誤審かどうか自分で判断できないほどサッカーのルールも知らないのでしょうか？

何を言ってる。
アンタがどんなに高名なサッカーの専門家か知らん。
こんなところで一匿名投稿者が「稲本はオフサイドだ」などと書いてるのとは違って、主催者自らが恥を忍んで出してるDVDで認めてることだぞ？


＞それは膨大な誤審史でもあるわけですが、


その誤審かどうかを高名な専門家たるアンタ自身が決めるということか？

ではお伺いする。
「空前絶後」じゃないというなら、その「膨大の誤審」のうちどれだけFIFAが自らが認めてるかアンタが挙げてみてくれ。
なぁに造作もなかろう。「膨大な誤審」とのことだからな。

そしてそのFIFAが認めてる誤審のなかで、ひとつの大会で、特定のチームだけに加担した、４つ以上の「誤審」がある例を挙げてみてくれ。

そうしたらアンタの言うことを信じよう。

こりゃ、わけのわからん日本語だな。まあ、ちゃんと書こうとすると正体がばれるからだろう。これでヒダリノ違反計29件だな。

日の丸を愛してるんだね。さすがはウヨクだな。
キム・ヨナが憎いんだね。つまり、韓国（人）は純粋にスポーツを楽しめない、スポーツをナショナリズム（日韓という軸）でしかみられない、とバカヒダリノは批判しましたが、まさに自分（＝ヒダリノ）がそういう種類の人だった、とこういうことであります。

＞疑惑が即不正疑惑となるところがアンタらしい発想

では何の疑惑なんですか？

＞少なくとも反韓国一色ではなかった

韓国人だって日本を応援してた人もいますが。少なくとも反日本一色ではなかった。

＞韓国戦の誤審はもうFIFAが認めてる

ＦＩＦＡが認めたら誤審となるんですか？ 　 ではＦＩＦＡがそのＤＶＤを出す前には誤審ではなかったわけですか？ 　 誤審かどうか自分で判断できないほどサッカーのルールも知らないのでしょうか？
なにがいいたいかというと、ＦＩＦＡが認めたわけでもない日本戦での誤審（日本に利益あり）は誤審ではない、とこうおっしゃるんですか？

＞韓国に有利な誤審だけが4つひとつの2試合の大会に出たわけだ。
＞空前絶後の事態というしかない

これを「空前絶後」なんていってるから貴方はバカなんです。100年の歴史（ぐらいかな？）あるＷ杯、それは膨大な誤審史でもあるわけですが、それが2004年発売のＤＶＤの中で、2002年大会試合（つまり一番最近の大会）が10大誤審中半分を占めている。こんなランキングは嘘であり、たんに記憶と印象だけで選ばれている、と冷静に考えれば誰でもわかることです。その証拠にランキングの基準がない。選んだ連中が過去の誤審全部を知ってるはずもない。
あれは、超有名なマラドーナの「神の手ゴール」が一位ですね。なぜかわかりますか？ 　 それはマラドーナだったからです。それが超有名だからです。たんに印象にすぎないわけです。
サッカーの試合みたことありますか？ 　 誤審、そんなもんは一試合の中で膨大にあります。誤審のない試合、そんなのはゼロです。得点や退場に絡む誤審、全然珍しくありません。それを、どうやってランキングするんですか？ 　 だから客観性や科学性なんてゼロなんです。そんなものを持ち出して議論を展開するのは、チロノカイヌシさん、貴方の脳が嫌韓ネットウヨク化しすぎて単純になってるからです。

誤審はあった。それなしでは韓国のベスト４はなかった。私もそう思ってます。したがって、あの大会で韓国はベスト４にふさわしく強かった、なんて本気でいってる韓国人は軽く笑っておけばよいのです。しかし、同様に、誤審なしに日本のベスト16はありませんでした。組み合わせの不思議な「幸運」なしにベスト16どころか、白星すら怪しかった。だから、あの大会で日本はベスト16に実力で進んだ、日本はベスト16にふさわしかった、なんて本気で思ってるネットウヨクも同じく笑いの対象です。

こういうことなんです。簡単に「相対化」できるんです。え、なぜ韓国ばかりが叩かれるかって？ 　 その答えは明白です。欧州の強豪が相手だったから。それだけです。一方、日本は、強豪どころか準強豪すらなく、すべてグループリーグ敗退候補国ばかりが相手だったのです。日本、チュニジア、ベルギー、ロシア、ってなにこれ？ 　 なんの大会？ 　 ちょっと答えてくれる？

初心に帰って：
２００２開会式で 　 頓珍漢民族の退屈な叙事詩は論外として 　 とんでもない比率の｢日の丸｣を掲げ 　 生理ナプキンと嘲っていたコリャ達らしく 　 団子鼻・吊り目キモ 　 ヨタが本国TV 　 CMでジャンプ・スピンを決めて漏れない・ズレないナプキンのキャラクターやってる姿は 　 全くお似合い！

＞疑惑の採点、とはっきり書いてますよ。なにいってんの？

疑惑が即不正疑惑となるところがアンタらしい発想だと言ってるんだよ。


日韓Ｗ杯で、日本人は何となく韓国を応援してたよ。
少なくとも反韓国一色ではなかった。


日本戦のことを色々書いているけど、韓国戦の誤審はもうFIFAが認めてる。
04年発売のDVDに10大誤審とあり、そのうち4つがスペイン戦とイタリア戦。
韓国に有利な誤審だけが4つひとつの2試合の大会に出たわけだ。

空前絶後の事態というしかない、まあ色々ほかに並べ立てて相対化したいアンタの気持ちはよくわかるよ。

＞どこにそう書いている？

疑惑の採点、とはっきり書いてますよ。なにいってんの？

＞スペイン戦のライン際のボールの判定は

そんなのは欧州プロリーグの試合だって腐るほどあります。ライン際、オフサイド、ファールか否か、ハンドかどうか、ゴールキックかコーナーか、どっちのスローインか、シュミレーションかＰＫか、そんなのどえらい数の誤審が一試合にあって普通なんです。ほんとにサッカーみたことありますか？

＞日本が得点されたら拍手してる韓国人の姿なんか知らなかった

韓国が得点したら悔しがってた日本人の姿は知らないんですか？ 　 稲本のオフサイドもみましたか？ 　 戸田のやり返し発言は知ってますか？ 　 チュニジア戦での日本選手による相手ペナルティエリア内での明らかなファール（つまり、チュニジアがＰＫにより先取点を取る機会をミスジャッジ（不正？）により無視された）、このシーンは見せてもらえましたか？
だから情報が極度に偏向（つまり情報価値がない）といってるんです。

＞それが草の根で広がる恐ろしさを真剣に考えてみることだ

広がったら怖ろしいですよ。韓国人は殺害まではいかなくとも、迫害されるだろう。日本は世界から孤立です。ああ、怖ろしい。

＞疑惑というんだろ。それって不正疑惑ってことじゃないか。

どこにそう書いている？
だから語るに落ちてるというんだよ。あんたは。

私が書いてるんじゃない、自分で書いてるんだ。

あんたは心の病気だよ。

悪いことは言わないから気持ちを静めて早く寝ろ。

＞不正だと私が書いただろうか

疑惑というんだろ。それって不正疑惑ってことじゃないか。ただ断言はしていない（んだよね）。だから私がその疑惑をいうなら、自国についてはどうなんだ、なぜ疑惑を出さない、自国は「不正」してもよく、他国だと叩くのか、と問うてるんです。

＞ついでに韓国だけ批判したわけでもない

だから開催国カナダだろ。同じ理屈で日本開催の大会で日本のメダルが多すぎる、と指摘しています。疑惑の匂いをそこにも感じてこそ公平だろう。

＞公開されてるものに疑問を持ってはいけないか？

自由です。しかし、他者の「疑惑」ばかりを追いかけ、自国のそれはよし、自国の疑惑は追及しない、とするなら、そういう人間は屑です。

子供にどういう教育してるんだ？ 　 ん？ 　 答えてみろ。

＞ネットでお勉強したつもりになってるケメ君と同レベルなんです。嫌韓感情に固まった傾向者の落書きを貴重な情報だとありがたがってる時点で


そうでもないぞ。

スペイン戦のライン際のボールの判定は、映像まで添付されてて分かりやすかったし。日本が得点されたら拍手してる韓国人の姿なんか知らなかった。

アンタこそネットウヨクとバカにする前に、それが草の根で広がる恐ろしさを真剣に考えてみることだ。バカバカというが、バカが多数になれば世の中はそういう風になる。

＞わからない以上、その世界最高得点に疑問を挟むことができない、ということです。

＞ネットウヨクよ、ふざけんな。自国はなにしても批判しないが、他国がなんか（してそうな気が主観的にしたら）叩くのか。そうか？それは違うだろう。


不正だと私が書いただろうか？私は「わからない」と書いただけだ。
そこへ他のスポーツの事例を出して噛み付いてきたのがアンタなんだが。
ついでに韓国だけ批判したわけでもない。

しかも客観的状況としては、IOCは採点は正しいと言わずもがなのことをわざわざコメントしてる。


公開されてるものに疑問を持ってはいけないか？

そこまで私が疑問を持つことすら全否定するなら、アンタはその根拠を示せるべきだと思うが？どうだろうか。

＞そこで他のスポーツの事例を引っ張り出して、アンタは一体何を主張したいのかな？

ようするに、いつものネットウヨク批判です。わからないんだったらいい。

＞このトピを最初から少しは真面目に読んだらいいよ

だからあなたはバカなんです。ネットでお勉強したつもりになってるケメ君と同レベルなんです。嫌韓感情に固まった傾向者の落書きを貴重な情報だとありがたがってる時点で、幼児の頭脳すら見いだせません。

キムヨナって団子鼻で吊り目だったのか。なんであれ顔は全体のバランスですからねえ。日本人の女の子は、みな、キムヨナかわいいっていってますが。
まあ君のようなブサイクネットウヨクじゃ、キムヨナレベルの女の子には相手にもされないだろう。

ネットウヨクだって！ 　 天皇陛下様のおかげさまだって！ 　 キモ！

バンクーバー五輪のフィギュアの話題に対し随分風呂敷が広がったね。

野球、巨人、長野五輪の日本の不正、日韓ワールドカップの日本の不正な判定と不正な組み合わせに、イタリアのサッカーか。
何かひとつでいいから具体手的な事例を持ってきてくれるとありがたい。

だけどそれと今回のフィギュアの採点とそもそも何の関係もなかろう？？
なんかの説明になるのか？そこで他のスポーツの事例を引っ張り出して、アンタは一体何を主張したいのかな？



まあもしそういう風に話題を拡げるんだったらこのトピを最初から少しは真面目に読んだらいいよ。
政治トピ化する前の日韓大会を開催してる頃のものだけでもいい。
偏見と差別だけでない、何かを感じることが出来ると思うが。


公平を期すと本当にアンタが思うならね。

無差別ではない。妄想の中で生きるネットウヨクの間違いを懇切丁寧に指摘しているだけです。

＞要はアンタもやっぱりキムヨナが高い点なのか分からないわけだね

違います。私がわからないのは、それが世界最高得点にふさわしいかどうか判断できない、ということです。そんなのど素人でわかるはずもない。わからない以上、その世界最高得点に疑問を挟むことができない、ということです。
銀と銅の差ですが、これも同じです。そもそもカナダ選手の演技を私はみてない。真央ちゃんと近すぎると問題視されてるようですが、疑問に思うなら、重ねていいますが、採点法を勉強してみることです。

疑惑の採点！ 　 あのう、日韓Ｗ杯の組み合わせはどうなったんでしょうか？ 　 日本が真黒すぎて何もいえないみたいですね。

ちなみに、夏季東京、冬季札幌、長野、で日本は他国開催大会に比べて相当な数のメダルを取ってます。疑惑ですね。ついでにいうと自国初開催サッカーアジア杯で日本は優勝してます。それまで準優勝すらなかった日本がです。諸君の記憶にも新しいでしょうが、自国初開催のＷ杯で日本は初めて勝ってます。世界をしらけさせた史上最弱の組み合わせの中での真黒な勝利です。

こういうのは、ほとんどチロノカイヌシさんの論に従っての意見であり、私のそれではない、と断っておきます。

ネットウヨクよ、ふざけんな。自国はなにしても批判しないが、他国がなんか（してそうな気が主観的にしたら）叩くのか。ようするに、自分は何してもいいが、他人は何してもよくない、といってるガキなんだよ、君は。

誰にでも無差別に噛み付いてまるで狂犬だな（呆）

ふぅん、

要はアンタもやっぱりキムヨナが高い点なのか分からないわけだね。
何でカナダが銅メダルなのかもわからないわけだ。

文句なく金メダルだけど得点の根拠は分からないか、なるほどねぇ。。

やっぱり疑惑の採点だな（笑）

＞ムキになられると

ムキになるわけないでしょう。キム・ヨナの金なんて誰もが認めるところなのに、嫌韓ネットウヨクが騒いでるから驚いてるんです。

＞そういうアンタは納得してるようだから教えてくださいよ

私がフィギュアの採点法（基準）、または演技それ自体の評価なんてわかるはずもないじゃないですか！ 　 だから何も騒がないんですよ。だってわからないんだから。
ドドド素人目で、キム・ヨナ金、真央ちゃん銀、これは妥当だと思った。実際そうなった、それだけのことです。世界最高得点に関してはコメントしようがない。だって過去の演技も得点も知らないんだから。

＞野球の判定は主観じゃない、基準は明快にある。判断を人がするだけ

判断を人がするから主観なんです。それとミスジャッジは後から別に叩かれません。それはあまりに目立ったミスジャッジのみです。ストライクかボールか、あれはセーフかアウトか、そんな誤審はゴロゴロあります。野球、みたことないでしょ？
たしかに、野球には「曲の理解度」とかいうあいまいな判定はない。そういう意味では、フィギュアのほうが判定に主観色が濃いといえるだろう。にもかかわらず、狂ったネットウヨク以外の誰もが、金はキム・ヨナ、銀は真央ちゃんで納得してるわけです。なんの問題もありません。
もし韓国人が世界最高得点出したことが腹立たしいなら、フィギュアの採点法を勉強して、過去の演技を見直し(膨大な数だ、映像資料が果たしてどこまで手に入るか？）、そのうえでコメントされてはいかがでしょうか？

＞誰が判定したかも明快

そんなの自分で調べりゃわかるでしょう。

＞日韓大会のときはFIFAは準決の韓国戦の審判の選定原則を変えた

そうか、ＦＩＦＡが変えたんだろ。で、変えたことが不正の証拠なのか？ 　 ネットウヨクが知ってるんだから、世界中のだれもが知ってるだろう。しかし、韓国は不正により処分を受けてない、つまり証拠能力がないってことだろう。

＞イタリア韓国戦の笛を吹いたモレノ君は自国に戻って自国のリーグで不正を犯してたね。

後から不正をしたら、その前にも不正があったのか？ 　 その理屈ならイタリアなんぞ、全Ｗ杯で賭博不正だな。巨人なんても審判買収新人不正横取りなど不正インチキ野球を大昔からやってきたことになるな。
これも証拠価値ゼロのようだ。

（ヒダリノ論に従えば、スポーツの勝利は金で買うものだそうです。勝つためには（しかもそれが国（人）益となるなら当然）審判買収でもなんでもやればいい、とチロノカイヌシさんの同志バカヒダリノは力説されてますが。）

＞あんまり主観が入りにくい競技ではあるけどね

スケートもジャンプもショートトラックも主観的ジャッジが介入します。今回も、それで失格になったり色々ありましたね。モーグルも主観が入ります。よし、これらは不正だった、長野五輪は日本の不正だった、というなら公平性だけは認めてやろう。
で、日韓Ｗ杯での組み合わせ不正抽選はどうなんだ？ 　 予選での日本贔屓は？ 　 ロシアは文句いってたよな。

＞残念でしたねぇ

そんなのはどうでもいい。諸君と一緒にしないでくれる？ 　 日本はリニアだ、超高速鉄道だ、韓国との差は開くばかりだぜ、天皇の日本はすばらしいぜ、古代生物天皇の飼育には価値があるんだぜ、なんてアホのように喜んでるＮＹの語学留学ネットウヨクじゃないんだから。

ずいぶんヒステリックだねぇ。何か痛いところ突いたかな？
そうムキになられると面白いから突っ込んでみるかな。


＞こういうのはフィギュアのドドド素人がいっても話になりません。採点法なんて知らないでしょ？

そういうアンタは納得してるようだから教えてくださいよ（笑）
キムヨナがどうやってこういう点数になったか。


＞プロ野球を一試合録画してスローで見てみなさい。膨大なミスジャッジが発見できます。

短絡的だねぇ。
野球の判定は主観じゃない、基準は明快にある。判断を人がするだけ。
確かにミスジャッジは多いが周りが黙っているわけじゃなかろう。
ミスジャッジはあとから叩かれる。誰が判定したかも明快。
それらは外から見て「おかしい」って声があって今後の改善になるわけだ。

で、今回の五輪。誰が何点つけてこういう点になったか、あんた知ってる？


＞ミスジャッジだったという声明だったのか？

そんな声明出すわけないと思うが。

あ、日韓大会のときはFIFAは準決の韓国戦の審判の選定原則を変えた（笑）
これって画期的だなぁ改めて。。
それからイタリア韓国戦の笛を吹いたモレノ君は自国に戻って自国のリーグで不正を犯してたね。


＞長野五輪でのメダルの取りすぎは？

スポードスケートとジャンプとショートトラックだったかな。
懐かしいね。あんまり主観が入りにくい競技ではあるけどね。
モーグルぐらいかな。

そういえば次回ソチの対抗馬は韓国だったっけ？
残念でしたねぇ（笑）。

時々整理しておこう。最近は私が頑張ったから保守の必要もなく少なかった。
ところで、バカヒダリノも、

純粋にスポーツを楽しめず、ナショナリズム（日韓という対抗軸）でしか捉えられない、

人です。だから日本人が韓国人に負けて悔しくて悔しくて警備のお仕事にも集中できないのだろう。だからちょっと顔を出したんでしょうね。
ところで、このヒダリノ語録にすごいのがあります。

スポーツの勝利は金で買うものだ！

これです。つまり、ヒダリノによれば、審判を買収なんかして勝利するのは正しいことなのです。それは資本の論理に合致する正当な国（人）益行為になるそうです。この発言、さすがに私も驚きました。
ヒダリノが諸君のように日韓Ｗ杯での韓国の「不正」疑惑をいわないのは、じつは、ヒダリノにとって、それ（韓国が不正をしたとして）がまったく正しいことだからだったのです。
諸君も驚きでしょ？

正確には、ネットウヨク＝ネットウヨクが描く韓国（人）なんです。
あのバカヒダリノがいったことですが、

韓国は純粋にスポーツを楽しまない、ナショナリズム（とくに日韓という対抗軸）でしかスポーツを捉えない、そこが嫌いだ、

とこういっています。でもこれって、まさに諸君のことなんです。今回の「騒動」でもそれが如実にあらわれています。つまり、諸君は、

純粋にスポーツを楽しめない、日韓という図式でしか見ることができない、韓国に負けると悔しい、日本が韓国に勝つと嬉しい、スポーツそれ自体は実はどうだっていい、

これが諸君の姿です。友達がこういってます的なことを敢えて付言するなら、私の周囲の日本人は、

キム・ヨナすばらしすぎ、真央ちゃんもＳＰはよかったし、フリーのジャンプもよかったけどいくつかミスも目立ったし、表現力とかでキム・ヨナに全然負けちゃってるね、

ってな感じです。韓国人だからどうの、日本人だからどうの、そんなふうには見ません。そりゃ、キム・ヨナよりは真央ちゃんのほうを応援はしてるようですよ。ただ、フィギュアを普通に楽しんでみてます。
諸君は、それができないのです。とにかく韓国に負けるのが悔しくて悔しくて夜も眠れなくなっちゃう奇人どもなんですね、ネットウヨクって。

＞保険金を支払う前に不正がないか調査するのは当然と思われ

キム・ヨナがなんか「不正」したんですか？ 　 禁止薬物の噂でもあるのかしらん？ 　 韓国人が金を取ったら不正ですか？ 　 得点が高すぎるから不正ですか？ 　 日本人が韓国人に負けたから不正ですか？ 　 フィギュアのことなんてなんも知らないネットウヨクがなにを騒いでるのかしらん？
どうせ騒ぐなら、日韓Ｗ杯での日本の組み合わせ不正とか、長野五輪の不正も騒いでくれる？

＞今回のキムの金は仕方ないとは思うが

まともなネットウヨクもいるようだ。真央ちゃんが金だと虚しく言い張る狂った嫌韓病ネットウヨクと分けて考えよう。

＞点差がつきすぎだとも思う。
＞それになぜ浅田真央とカナダの銅メダルとあんなに僅差なのかわからない。安藤の点も低すぎるのではないかと思う

こういうのはフィギュアのドドド素人がいっても話になりません。採点法なんて知らないでしょ？ 　 かつてどんな演技がどんな得点だったか、なーんも知らないでしょ？ 　 そういうドドドドド素人が採点を疑問に思っても、根拠などなくただの主観的日本贔屓な感想の域を出ないわけです。わかった？

＞技の出来栄えの点とやらも要するに主観

程度の差こそあれ、スポーツの多くは主観的ジャッジ。プロ野球を一試合録画してスローで見てみなさい。膨大なミスジャッジが発見できます。そして、それらが勝敗を分ける、なんて当たり前です。

＞ネットウヨクに限らず、プルシェンコもタラソワも文句言ってるよ

プルシェンコもタラソワも負けたから文句をいってるだけ。そんなの日常茶飯事。負ければすべてジャッジのせい。どこにでも普通に見られる光景です。報奨金が下がるんだから、それだけのことです。（あと名誉もあるか？）
ネットウヨクが文句いうのは、相手が韓国人だから。それだけのこと。つまり、韓国人に負けるとジャッジのせい、勝てば、ほら我が天皇の国民はかくも強くすばらしい、となる単細胞をどうにかしろ、といってるわけです。

＞わざわざIOCが今回の採点に関し声明を出してる

ミスジャッジだったという声明だったのか？

どうでもいいが、日韓Ｗ杯での日本の不正組み合わせと不正勝利はどうなるんだ。長野五輪でのメダルの取りすぎは？ 　 それとセットでいうならまだ公平だが、いまのところ、日本は不正してもいいが、他国の「不正」は許せない、問題だ、といってるような感じですね。