韓国ふざけんな
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Re: 例の論文について
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/11/05 23:19 投稿番号： [98434 / 99628]
しかし、アンタはヒダリノさんのHNを検索かけたりしてるわけだ。
へぇぇぇ。
それで巨人巨人言ってたのか、何のことだか分からんかったよ。
その執念には正直驚いた。いやいや。。
＞その狂った糞正体ばらされたくなかったら、もう消えることです。
固定ハンドルなんだから正体ばらすもないと思うんだけど(爆笑）
堂々と議論で打ち勝つ自信がないと告白してるようなものだぞ。
バカだバカだと罵倒してるその相手にね。
これは メッセージ 98430 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 例の論文について
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/11/05 23:03 投稿番号： [98433 / 99628]
教養ある、頭の良いアンタにうかがうが、
＞思想信条の自由？
権力者に（いつでもどこでも）あるはずないだろ？
ってそうなのか？説明を乞う。
＞巨人トピックで、その狂った糞正体ばらされたくなかったら、もう消えることです。
こういう江戸の敵を長崎でみたいなことをやる奴は、何処のトピでも相手にされないからやめたほうがいいよ。暴露されたトピのほうはわけがわからんから書いたほうが変な奴扱いされて終わりだ。
これは メッセージ 98430 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日の丸君が代天皇とネットウヨク
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/11/05 22:58 投稿番号： [98432 / 99628]
これは メッセージ 98420 (chironokainushi さん)への返信です．
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Re: 自衛隊は違憲だ！
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/11/05 22:42 投稿番号： [98431 / 99628]
＞と自衛官が明白に政府見解に反する主張を公然としても処分されることはないようですが…
そういう自衛官も処分するべきということになるでしょうね、当然。
軍務を辞してから、そういう主張をすべきだということになります。
これは メッセージ 98429 (melancholy_night さん)への返信です．
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Re: 例の論文について
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/11/05 22:29 投稿番号： [98430 / 99628]
なにを的外れな「沸き立つ情念」書き殴ってるんだ？
私は、ネットウヨクの論理に従うと、麻生も日本政府も防衛大臣もモロ「反日馬鹿」ですね、という指摘をしたまでです。ついでにいうと、天皇もモロ「反日馬鹿」だな。
思想信条の自由？
権力者に（いつでもどこでも）あるはずないだろ？
なにを寝惚けてるんだ？
不正巨人が完敗したから頭がさらにおかしくなったかい？
バカはバカらしくバカとしてバカにふさわしく、謙虚にしてればよいのです。バカは人に意見などしなくてよいのです。ヒダリノさんはバカなのです。ネットウヨク同志からですら、バカ糞キチガイ扱いされてるんだ、ということを常に忘れてはなりません。
巨人トピックで、その狂った糞正体ばらされたくなかったら、もう消えることです。
これは メッセージ 98427 (hidarino5 さん)への返信です．
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自衛隊は違憲だ！
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/11/05 20:52 投稿番号： [98429 / 99628]
と自衛官が明白に政府見解に反する主張を公然としても処分されることはないようですが…
これは メッセージ 98428 (chironokainushi さん)への返信です．
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Re: 例の論文について
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/11/05 15:59 投稿番号： [98428 / 99628]
これは メッセージ 98427 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98428.html
Re: 例の論文について
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/11/05 15:01 投稿番号： [98427 / 99628]
＞ならば、問題視した麻生首相も、論者を更迭した現防衛大臣も、
おかしいな。
大臣だろうが誰だろうが「思想信条の自由」っていうのは保障されるべきだろ。君が代を歌わなくていいってのですら「思想信条の自由」にくくるんだからな。
政府見解と違う思想を持っただけだろ？
何か問題あるのか？
政府見解は政府見解、個人の思想は個人の思想、職能は職能、全て別物。
君が代を歌わない、日の丸に敬意を表しないというのは「失礼な人間」で人間性に問題があるわけだが、しかし大東亜戦争にどういう見解を持とうが自由であるのがあるべき姿だ。
それが「幕僚長は駄目」というのは「魔女狩り」と同じ。そういう職務は「職能」こそ全て。
日本には「思想信条の自由」っていうのはないよ。情けないがそれが現実。
これは メッセージ 98426 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98427.html
Re: 例の論文について
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/11/05 01:59 投稿番号： [98426 / 99628]
＞これを問題視してる輩の方がオカシイ・・・というか、モロ「反日馬鹿」だというコトだよ
ほう、そうかい？
ならば、問題視した麻生首相も、論者を更迭した現防衛大臣も、論文と反対見解の日本政府も、ぜんぶモロ「反日馬鹿」ということですね。
うーん、日本の体制は「反日」体制だと、そういうことです。
これは メッセージ 98425 (bj2680 さん)への返信です．
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例の論文について
投稿者： bj2680 投稿日時： 2008/11/04 23:55 投稿番号： [98425 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: どっかでひろったジョーク
投稿者： uzeezainitichon 投稿日時： 2008/11/03 21:41 投稿番号： [98424 / 99628]
実際、チョンってくっさいよなあ。
大分前だけど、池袋の客の半分位がチョンのパチスロ屋
に行ってた時期があるけど、鼻栓つめてたから息ぐるしかった
こと思い出した。
これは メッセージ 98421 (cyonshine さん)への返信です．
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Re: もう一つ
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/11/03 16:29 投稿番号： [98423 / 99628]
こっちのほうが面白いです。
これは メッセージ 98422 (cyonshine さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98423.html
もう一つ
投稿者： cyonshine 投稿日時： 2008/11/03 15:43 投稿番号： [98422 / 99628]
サッカーW杯の韓国戦での話。
観戦しているひとに、 「今、何体何？」 と聞くと返ってきた答え‥
「今のところは、１１対１１」
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どっかでひろったジョーク
投稿者： cyonshine 投稿日時： 2008/11/03 15:16 投稿番号： [98421 / 99628]
日本人、韓国人、中国人が「誰が一番我慢強いか」で議論になり、
誰もが自分だと主張して譲らなかった。
そこで、豚小屋に入り、その臭いをどれだけ我慢出来るかを競うことにした。
まず日本人が入ったが、５分で出てきてしまった。
「もうダメだ。」
次に中国人が入った。頑張ったが、１０分で出てきてしまった。
「もうダメｱﾙ。」
最後に韓国人が入った。
我慢できずに豚が逃げてきた。
これは メッセージ 98420 (chironokainushi さん)への返信です．
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Re: 日の丸君が代天皇とネットウヨク
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/11/03 10:05 投稿番号： [98420 / 99628]
ちなみにやはり米国の判例に照らしてだが、
「立たない自由」は「立つ自由を侵害していない」という一点で認められる
そう考えると･･･
政治色の強い教職員組合が、組織的に国旗国歌への不服従を、自分達の態度はともかく生徒にまで教育していた、というのは米国の判例ではカバーされていない論点だと思う。
「他人が立つ自由を侵害しない」ということが処罰されないための境界線だとすれば、これは逸脱してると考えられると思う。
まず国旗国歌は国家の意思の発露であるということ。
それゆえに国民は反対の意思を示すことが自由であるということ。
つまり国旗国家に対する態度は一種の政治思想である以上、
特定の政治思想を採ることを生徒に教育することは、やはり教育は不偏不党が望ましいという意味でも、行きすぎといわざるを得ない。
個人的に言えば、つまり憲法上は彼らの自由であるけれど。。。
「思想信条の自由」を保証してるのもその国家システムであると考えれば、
それに対して「敬意を示すな」というのはどういう意味かと問いたくなる。
これは メッセージ 98417 (chironokainushi さん)への返信です．
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Re: 韓国ふざけんな
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/11/03 07:58 投稿番号： [98419 / 99628]
あげだよ。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 日の丸君が代天皇とネットウヨク
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/10/30 11:13 投稿番号： [98418 / 99628]
＞「君」が天皇を意味するなら、その歌の強制は当然思想信条への迫害です。こういうことが大好きなのは北朝鮮のような国家です。
＞集団的自衛権に賛成して、現憲法解釈なら有り得ないが、それを変更して、日本人同胞が死ぬ状況作りに積極的に加担しながら、
天皇制と集団的自衛権に何の関係があるか説明してくれ。
それと、あくまで「警官が死んだら可哀そうだから犯罪者を捕まえるな」
と主張するわけだな(爆笑）。
共産党や社会民主党が「集団的自衛権」が米国の要求だと知ってて反対している理由は、日米の離反を促すという一点だけだ。
そうなって喜ぶ外国が何カ国かある。そして日米の離反によって日本が蒙る不利益に対しては一切説明しない。
＞これもまた北朝鮮の姿です。
つまりこれこそアンタのことだろ。
建前上体制を批判してるポーズは採ってるが、
外交的な奴等の主張はそのまま繰り返してる。一体何の意図があるんだ？
それともその自覚も無いほど思考停止してるか。
＞国家のために死ねる国民作りを標榜します。これもまた北朝鮮の姿です。
うそを書くな。
徴兵忌避をして何のペナリティーも無い国を挙げてみろ。
これは メッセージ 98394 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日の丸君が代天皇とネットウヨク
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/10/30 10:57 投稿番号： [98417 / 99628]
まず最初に米国の判例に照らせばだということをお断りしておくが、
＞「君」が天皇を意味するなら、その歌の強制は当然思想信条への迫害
そうではない。「君」の解釈は問題ではない。
国旗国歌とは内容はどうあれ政治思想性をはらんでいるから、
強制は思想信条の自由への迫害になる。
「不起立の組織化」が、「起立への自由」をどの程度迫害しているかは難しいところだろう。運動の実態を見ないことには「起立の自由」を迫害する行為がどの程度あったかわからないから何とも言えない。
何度も言うが「国旗の引き摺り下ろし」や「式典の妨害」はアウト。
「君が代掲揚を止めろ」は言うのが自由だがナンセンスな主張。
国旗掲揚、国歌斉唱が政治思想の発露である以上、時の権力がそれをするのは当たり前で、別に非難するには当たらない。
「だからこそ」立たない自由を認める。
国旗掲揚、国歌斉唱が政治思想の発露であること
それに対する態度は自らの政治思想の表現だということ
を生徒へ教えるのが、教育として重要だと思う。
また同時に、
現代日本において、政府とは国民が作り運営してるものだということは
理解させる必要があると思う。国家の体制を選択することを国民に保証しているのもまた国家であるという事実。
そうなれば自ずと国旗国歌に対する態度は決まってくると思っている。
弁当を食っていて国旗に対して立たない、なんてことはなくなるはず。
ちなみに都のやり方はあまりいいとは言えないと思っている。
本当はある程度起立を強制して、学生に教育として国旗国歌の重要性を理解させることは、過渡的には必要ではないかと思っている。
とはいえ、現状では通達を執行する教師自身の理解不足が目に余る。
これでは国歌国旗に対して嫌悪感を醸成してるようなものだと思う。
式典で国旗掲揚、国歌斉唱はする。そして上のことをきちんと説明する。
妨害行為には断固対応する。それで十分だと思う。
これは メッセージ 98394 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: ほんとに馬鹿だな
投稿者： hang_kji 投稿日時： 2008/10/30 03:08 投稿番号： [98416 / 99628]
起立ボイコットは国旗と国歌を否定する政治的デモンストレーションとして組織的に実行された。そしてその結果騒擾が発生し式典は妨害された。組織的起立ボイコットは騒擾のきっかけとなった。だから処分の対象となった。現場を見ていない裁判官が一部に対して処分の合理性を認めなかったのは個々人の騒擾への関与が立証困難だったからに過ぎない。これからは数百台のビデオカメラで教師ひとりひとりを撮影して厳しく監視しながら卒業式をやるしかないな。式典を妨害しないなら撮影されても文句はないだろ。要するに政治的デモンストレーションをしたければ子供を巻き込まず勤務時間外に職場を離れてやれとあたりまえのことをいっているだけだ。
これは メッセージ 98412 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 遅れてきたネットウヨク Re: ↓チンピ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/10/30 02:57 投稿番号： [98415 / 99628]
＞他民族を差別陵辱蔑視してはならない、
差別→ときに「区別」と混同される。基本的に思想、信条の自由。問題ない
陵辱→そもそも刑法犯だろ。犯罪は駄目だ。これは相手が誰であろうと同じだ。
蔑視→これもされる側にも問題がある。思想信条の自由。問題ない。
これは メッセージ 98413 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 遅れてきたネットウヨク Re: ↓チンピ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/10/30 02:53 投稿番号： [98414 / 99628]
うそなど書いても仕方ないだろ。
＞国歌に関する国際常識（それが国際常識だとして）にだけ執拗にこだわるのはなぜかしらん？
「下らない思想信条を持ち出す」から「反発」もしたくなるよな。
それだけのこと。
＞教えればよいが、なにも式で歌わせる必要などないだろう。
そう思うよ。ある意味では。そもそも「式」というものに必要性を感じていない。
＞天皇礼賛歌だから歌え、それが諸君の本心なのです。
別に〜って感じだな。他の方は知らないが。
そもそも「国歌」なんて後から決めるようなものじゃない。「いつの間にか決まってた」から国歌でいいだろ。
全員が賛成するような歌など無い。
＞天皇否定資本主義否定右翼否定国歌に変っても、文句なしに敬意を表して起立斉唱しますね？
そうはならないだろ。現実問題そうなる動機、理由、いずれもない。
このまま行くよ。当面は。
まぁ君が代でいいんじゃないの？
歌詞だって『古今和歌集』の読み人知らずだっけ？
要は「自然」に書いてあった詞だろ？
それでいいんじゃない？
誰が歌詞を書こうと「詞」には「メッセージ」があり、それを全員が受け入れることなど不可能だ。ありえないだろ。
それならば平安時代の和歌を歌詞にするというのが一番いい「落しどころ」ってとこだろ。
日の丸は別段変える必要も無い。国際的に認知度が高いからな。面倒だろ。
従って、君の言うようなことにはならないから安心しろ。そういう例え事態がファンタジーだ。
ついでに書いておくが、
＞＞「金融市場の事実上の社会主義化」（田所昌幸慶応大学教授）に頼らず、
金融市場はここまで来たら政治が歯止めを利かすことが必要だ。
君は「戦争」が駄目だという思想だったな。戦争に至った原因に経済的困窮があるのは否定しないな？
経済は詳しくないからあまり書けないし、事実誤認へは容赦願いたいが、要はだ、金融恐慌で信用が一気に収縮し世界中が困窮を極めたわけだよ。しかし、ときにどこの政府も介入してないんだよな、大して。市場に政府は介入すべきではないという経済学が当時の主流だったから、「市場に任せる」まま放置したわけだ。
そしたら信用収縮が進み、銀行が取り付け騒ぎにあい、ますます金の流れが止まりという悪循環に陥ったわけだ。
ここまで来たら、失敗は失敗として公的資金でなんとかするしかないのはバブルの日本とか３４年の金融恐慌を振り返るべきだろ。
金融恐慌で信用収縮が進み不況になり人々の困窮がやがて社会不安になり戦争へ突き進んだという側面は否定しないよな？
金融恐慌だから戦争になる時代ではもちろんないわけだが、政府の公的資金投入というのは方法論として止むを得ないわけだ。
社会主義というが、別に政府じゃなくてもいいんだよ。要は「金」があればそれでいい。現状金があるのは「政府」だけだから政府がそういう役目を負う。
アメリカも大統領選挙でごちゃごちゃはわかるが、サッサと処理してくれないと困るよな。
これは メッセージ 98413 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98414.html
Re: 遅れてきたネットウヨク Re: ↓チンピ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/30 02:39 投稿番号： [98413 / 99628]
それと、欧米などの先進国ではとくに学校での国歌斉唱などやってないようですが。
国際常識（それが国際常識だとして）を教えるなら、教えればよいが、なにも式で歌わせる必要などないだろう。
国際常識って他にもありますね。たとえば、他民族を差別陵辱蔑視してはならない、とかありますが、そういう国際常識がまったくない諸君が、国歌に関する国際常識（それが国際常識だとして）にだけ執拗にこだわるのはなぜかしらん？
ハッキリいいます。バレバレの嘘はやめましょう。天皇礼賛歌だから歌え、それが諸君の本心なのです。
これは メッセージ 98408 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: ほんとに馬鹿だな
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/30 02:25 投稿番号： [98412 / 99628]
＞起立ボイコットが組織されていたこと自体は誰も否定しないだろうよ
だからそれのどこが妨害なんだ？
たんに不起立だろ。
早く式典を妨害した人数と、その証拠（根拠）を答えてくれ。
これは メッセージ 98410 (hang_kji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98412.html
Re: 遅れてきたネットウヨク Re: ↓チンピ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/30 02:22 投稿番号： [98411 / 99628]
ふーん、そうですか。では、これだけ答えて下さい。
思想信条なんて関係ない、国歌だから歌え、というなら、天皇否定資本主義否定右翼否定国歌に変っても、文句なしに敬意を表して起立斉唱しますね？
これは メッセージ 98408 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: ほんとに馬鹿だな
投稿者： hang_kji 投稿日時： 2008/10/30 02:12 投稿番号： [98410 / 99628]
起立ボイコットが組織されていたこと自体は誰も否定しないだろうよ。誰か否定したのか？
これは メッセージ 98406 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98410.html
Re: 遅れてきたネットウヨク Re: ↓チンピ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/10/30 02:08 投稿番号： [98409 / 99628]
どこかでそう来ると思ってた。
＞そうか。なら「君が代」斉唱なしでどこに問題があるんだ？
ないだろ。全く問題ない。同時に校長先生の話とか来賓の挨拶とかも必要ない。時間の無駄。
そもそも卒業式自体自分は無くてもいいくらいにしか思っていない。卒業証明書を郵送してくれたらそれで充分だからな。寝てることと大して変わらん。面倒くさいよな。
ただ、日の丸、君が代は強いてあげるとすれば、「君が代を歌う然るべき場面では起立しなければいけない」ということを覚える場であるということだろ。
例えば国際試合など儀礼の一つとして君が代を、また対戦相手国の国歌を、またスポーツなどの場面でも歌う、ないし演奏する。
好むと好まざるとに関わらず、また自分の思想に関わらず「立つのが礼儀」であることは否定できない事実だ。
なんならば、アウェーで国際試合を観戦するといい。アウェーで国際試合を観戦したときに韓国人だって日の丸に敬意を表し君が代のときは起立してたのを見たぞ。
大極旗に普段から敬意を、そして愛国歌に普段から敬意を持っているから日の丸にも君が代にも自然に出来る。
日の丸や君が代が「嫌」なんだろ？
韓国人や中国人に配慮するからその国歌や国旗はだめなんだろ？だけどソウルでみた韓国人はみんな起立だ。
それが「常識」だ。
学校は社会に出て通用する人間を教育する場であることに異論は無いと思うが、社会の常識を教えるのも学校の役目だ。無駄を省いて切り詰めた教育をすれば塾とかわらん。何故「学校」があるのか、そういうことにもなる。
国歌に敬意を、国旗に敬意を、これは「国際常識」である。国を愛するのは素朴な心情。そしてその象徴である歌に、旗に、敬意を表するのは当然の礼儀だ。愛するものを敬う、それだけのこと。
しかし残念だが子供にはわからない。だから「強制をする」。それだけのこと。
学校ではそういう教育が足りない。クビに輪をかけてでも立たせないといけない。思想とか信条とかなど関係ない。
恥ずかしいだけだ。
実際に国歌斉唱の場面を何度か経験してるが、ひどいときには「弁当をシカトして食べてるやつ」とか「ビールを買ってるやつ」とかいるぞ。
思想とか信条とかじゃなく、「食べたい」から食べてるんだろ。おいしそうに食べてたな。
いろいろあるが、そういう動きを止めて国旗を見て国歌斉唱する、また国歌の演奏を聴く。それが「国際的な礼儀」だ。
日本の学校は手ぬるい。だから弁当を食べるやつがいる。韓国人もいろいろ思うところはあるだろ。しかし君が代に敬意を、日の丸に敬意を表する。それが「国際常識」だ。
残念だが、ここの国際儀礼という部分、
日本人＜圧倒的に越えられない壁＜韓国人
という図式だ。
思想がどうのとつべこべ言うやからがいるからこうなる。
ガキのうちなどとくに「とにかく歌え」で充分だ。
理由などどうだっていいんだ。ガキなんだから理解できない。
ただただ君が代、日の丸への態度はお粗末だ。学校教育が手ぬるいからこういうザマになる。
これは メッセージ 98407 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98409.html
Re: 遅れてきたネットウヨク Re: ↓チンピ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/30 01:43 投稿番号： [98407 / 99628]
＞どこに問題があるんだ？
そうか。なら「君が代」斉唱なしでどこに問題があるんだ？
ま、わかります。とにかく「君が代」大事、天皇大事、とこう叫んでるだけですね。狂ったウヨクなら当然の意見でしょう。
＞一つの立派な意見だよ
ふざけたことを書いてはいけません。大島渚の言葉を理解する能力が、バカ代表のヒダリノさんにあるはずもありません。身の程をわきまえて発言するべきです。
で、なんで株価が気になるんだ？
天皇オカルト神秘力のおかげさまで日本はかってに潤うんだから何も心配いらないだろ。なんで政治家やエコノミストは、みな深刻そうな顔してるんだ？
なんで麻生は、
日本は天皇家が安泰だから、今回の金融危機になにも慌てる必要はありません、なにも対策を考える必要はありません、天皇オカルト神秘パワーがかってに株価を上げ、好景気にしてくれます、
っていわないんだ？
ちょっと説明してくれ。
これは メッセージ 98404 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98407.html
Re: ほんとに馬鹿だな
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/30 01:32 投稿番号： [98406 / 99628]
周到に打ち合わせた人数とその証拠を出して下さい。また、不起立の打ち合わせをしたら式典の妨害になるのはなぜですか？
不起立だけなら妨害でもなんでもないでしょう。
＞起立ボイコットを組織する必要がどこにある？
起立ボイコットが意味するのは、ひとまず不起立、それだけです。それは妨害でもなんでもありません。
なんでもいいから、妨害した人数と、その証拠（根拠）、その「妨害」とネットウヨクの貴方が見做した具体的行動を書いて下さい。
打ち合わせをして不起立となったところで、それは「君が代」強制反対の合意を意味するだけです。思想信条を共有する同志との打ち合わせなのです。個人的には、仲間を募らず孤独に闘えといいたいところですが、なんであれ、それ自体は式典の妨害ではありえません。
これは メッセージ 98405 (hang_kji さん)への返信です．
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ほんとに馬鹿だな
投稿者： hang_kji 投稿日時： 2008/10/30 01:20 投稿番号： [98405 / 99628]
個人的信条の問題だけなら事前に何を周到に打ち合わせる？
起立ボイコットを組織する必要がどこにある？
これは メッセージ 98403 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 遅れてきたネットウヨク Re: ↓チンピ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/10/30 01:19 投稿番号： [98404 / 99628]
方法論としては、
＞ちょっと様子が悪くなったら休めばよいのです。
その児童か生徒が「休んだ後」にやり直すというのもありだろ。
一部児童が起立できないのならば、全員が起立できるまで待つ、それも一つの方法論だな。
いずれにせよ、方法はある。
＞通達後は全体が一方を向くため、見えにくい会場の片隅に置かれがちになった。何より狭い車いす上で子どもたちが長時間、同じ姿勢を強いられる例が増えた。
だからさっきも書いたとおりだ。卒業式に出すな。
＞一部の生徒が大事な卒業式に出られなくなっちゃいます。
問題ない。どこに問題があるんだ？
式次第がこなせないほどの病気なんだろ？
充分欠席に値するだけの理由だぞ。欠席者なんかいくらでもいるだろ。何故「病欠」が駄目なんだ？
式次第は決まっている。しかしこなせない病気を抱えている。では「欠席する」それで八方丸く収まる。
また、ちょっとしたものならば「式次第を遅らせる」という方法もある。
いずれのケースも現場の対応で「全員が起立して国歌斉唱」は出来るケースだ。
＞ですが、ちょっと休ませればいい。先生が処置すれば問題ない。
そう。そしてその後でもう一度国歌斉唱をやればいい。ただただそれだけの話だ。
＞“わいせつでなにが悪い？”
やっぱ君は「いいやつ」だな。好きだな、その言葉。そういうことを言ったのかどうかは知らないが、一つの立派な意見だよ。
これは メッセージ 98401 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 馬鹿か
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/30 01:03 投稿番号： [98403 / 99628]
＞「式典を妨害するつもりはなかった」と「式典を妨害したとはいえない」はまったく別のことだ
では、400人以上処分されたうち、何人が「妨害するつもりだった」んですか？
人数と、証拠（根拠）も示して下さい。
＞これほど馬鹿を晒したセリフは珍しいな
やはり大日本帝国好きの「遅れてきた青年」ネットウヨクでしたか。かわいそうだな。
これは メッセージ 98397 (hang_kji さん)への返信です．
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Re: 所詮
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/30 00:58 投稿番号： [98402 / 99628]
証拠でもあるのか？
さすがは陰謀史観がお好きなネットウヨク！
在日に地方参政権を与えたら、どっかに住民票を大量に移して独立する、とか騒いでた人たちにふさわしい「妄想」です。
これは メッセージ 98399 (hang_kji さん)への返信です．
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Re: 遅れてきたネットウヨク Re: ↓チンピ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/30 00:55 投稿番号： [98401 / 99628]
あら、またバカ代表さんのバカぶり炸裂投稿です。
不正巨人は不正優勝、「金融市場の事実上の社会主義化」（田所昌幸慶応大学教授）に頼らず、天皇オカルト神秘パワーのおかげさまで、株価も自動的に上昇するはずだし、景気も上向くはずだし、と幸福の絶頂にいるはずのこの方のこのヒステリーな文章は、はしなくも自説の崩壊を物語っているわけです。
＞だったらはじめから「式」なんかに呼ぶな
あら、そしたら養護学校の場合、一部の生徒が大事な卒業式に出られなくなっちゃいます。なにも命をかけて出るわけではありません。ちょっと様子が悪くなったら休めばよいのです。
児童、生徒の中には舌のつけ根が沈んで、呼吸困難になりやすい子どももいる。従来は車いすから下ろし、休ませるベッドやマットが卒業生、在校生のそれぞれ後ろに配置されたが、通達後は全体が一方を向くため、見えにくい会場の片隅に置かれがちになった。何より狭い車いす上で子どもたちが長時間、同じ姿勢を強いられる例が増えた。
（東京新聞・2008年10月27日）
＞「命が危ない」で充分保護理由になる
＞他の段取りに対応できるのならば君が代も歌え
命をかけてまで式に出る人はいないだろう。だが、急に様態が悪くなったりはあるわけです。それは養護学校の生徒に限りません。ただ一般校よりは、その割合が多いだけです。それが「君が代」とかいう右翼教歌の最中だったりすることもあります。ですが、ちょっと休ませればいい。先生が処置すれば問題ない。
しかし、そのちょっと休ませる、具合が悪くなった生徒の様子を先生が見る、こういうことを困難にし、どうでもいい天皇礼賛右翼反動反日国歌斉唱に躍起になる狂った実態が生じているわけです。
＞校歌だって同じだ。「詞」の時点でメッセージ性はある
それはその通りです。ですからその校歌のメッセージ性が自分の思想信条に反するなら歌わなければいいのです。
＞思想信条の自由でも国歌は歌わなければならない
そうですか。ならば、天皇否定資本主義否定右翼否定国歌に変っても文句なしに起立斉唱しますね？
＞馬鹿は多いと思うぞ
いるにはいます。「君が代」斉唱強制右翼センコーなんかバカ丸出しです。こんな天皇礼賛右翼反動反日歌を歌えるのは、自分が非論理オカルトバカだと宣言するに等しい行為です。
で、早く株価を上げて、好景気にしてくれよ。格差社会を早く消滅させてくれない？
天皇オカルト神秘パワーはどこにいったんだ？
なんで株価が気になるんだ？
天皇家が安泰なら日本人は幸福だしかってに潤う、
んだろ？
なんで株価が下がったり、円高で困ったり、格差社会で日本人が苦しんだり、自殺率が世界トップクラスだったりするんだ？
早く天皇の力で日本人全部を幸福にして、潤わせてくれよな。
＞表現の自由でもわいせつは許されない
だから日本はダメなんです。大島渚のすばらしい言葉を最後に。
“わいせつでなにが悪い？”
これは メッセージ 98398 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 所詮
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/10/29 23:12 投稿番号： [98400 / 99628]
＞国歌斉唱になったら具合が悪くなったふりをして倒れろと子供をそそのかしただけだろ。
普通に考えたらそれ以外に何もないんだけど、そう書いたら話が終わってしまうよ。
「初めから式に呼ぶな」というアプローチでここは反応を楽しみたい。
これは メッセージ 98399 (hang_kji さん)への返信です．
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所詮
投稿者： hang_kji 投稿日時： 2008/10/29 23:09 投稿番号： [98399 / 99628]
脳足りん教師が国歌斉唱になったら具合が悪くなったふりをして倒れろと子供をそそのかしただけだろ。
これは メッセージ 98398 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 遅れてきたネットウヨク Re: ↓チンピ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/10/29 22:57 投稿番号： [98398 / 99628]
＞（東京新聞・2008年10月27日）
だったらはじめから「式」なんかに呼ぶな。保健室で寝かせておけ。
それだけの話だろ？
所詮は「東京新聞」の記事だしな。
＞保健室の看護師らが生徒に駆け寄り、かがんで様子を確かめていたところ、
そんなの引きずり出してやればいいんだ。「退場」が然るべき措置だ。
＞マットで呼吸介助を施す教員に管理職が「（教員は）演壇に向かって正座し、子どもを抱えるようにしろ」と命じた。呼吸困難の子を抱えるのはほぼ不可能だ。
はじめからそんな「式」なんかに出すな。式は国歌斉唱とワンパッケージ。そしてそれなりの歌い方がある。それを無視して出したんだから管理職の指示は一片の瑕疵もない。「式」の場に呼ぶに値しない病気なだけ。保健室に引っ込めておけばいいだけのこと。呼吸困難なのに「式」に出ても得るものなどない。
＞強制側教師はバカであり、生徒（の命）を守るという当然の仕事すら放棄する職場への忠誠までも欠いた不埒な奴らである、これはもう間違いないようです。
間違いないだろ。卒業式だかなんだか知らないが、そんな場に呼ぶ時点でアウトだろ。違うか？？？生徒の命を守るために「保健室で囲い込む」というのは当然の方法論ではないのか？
卒業証書など「郵送」で問題あるのか？
君が代だけが卒業式じゃない。校長の話なんか聞いたって仕方ないだろ。「命が危ない」なら「初めから来るな」ってのが一番正しい方法論だと思わないのか？
何故君が代だけをピックアップするのかが理解できない。
他の段取りに対応できるのならば君が代も歌え。他も出来ないのならば初めから来るな。それ以上でもそれだけでもない。
「命」を賭けてまで出席しなければいけないのが「式」なのか？その生徒は「立たなければ命は助かる」のか？
卒業式だかなんだか知らないが「命を賭けて出席した」やつがいるっていうのが信じられないし、そもそも命が危ないのに卒業式に同席させた時点で「人命軽視」だろ。
管理職が管理職ならば現場も現場だ。管理職なら初めからそんなのを式場に入れるな。「命が危ない」で充分保護理由になる。
現場も現場だ。君が代に至るまでに察知しろ。マットで呼吸介助が施すに至るまでに措置は出来ないのか？
まさに「人命軽視の馬鹿教師」だ。そんな生徒をそもそも卒業式に呼ぶな。卒業式に出たところで所詮何も得るものなどはないだろ。
違うのか？
＞それを立って歌わないと処分だというのは、その意味で、明白に思想信条への迫害です。
校歌だって同じだ。「詞」の時点でメッセージ性はある。「友達と仲良く」とか言う歌詞だって「思想」だ。仲良くしなくても良いと考える人だっている。
そもそも「歌を歌わせる」という時点で「詞」に対して同意しない人がいる。思想信条の自由といっても世の中「節度」がある。
表現の自由でもわいせつは許されない。
思想信条の自由でも国歌は歌わなければならない。
何も問題はない。
＞今の教師はそれほどバカではありません。
馬鹿は多いと思うぞ。まぁ統計データはないが。
これは メッセージ 98396 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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馬鹿か
投稿者： hang_kji 投稿日時： 2008/10/29 22:46 投稿番号： [98397 / 99628]
「式典を妨害するつもりはなかった」と「式典を妨害したとはいえない」はまったく別のことだ。
＞大日本帝国時代の日本の教師はバカだらけでしたが、今の教師はそれほどバカではありません。
これほど馬鹿を晒したセリフは珍しいな。自分の考えと違う人間はバカだと信じるあまりご先祖様までバカにする愚か者。
これは メッセージ 98396 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98397.html
遅れてきたネットウヨク Re: ↓チンピラ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/29 22:21 投稿番号： [98396 / 99628]
＞式典を妨害するつもりはなかったと証明してみろ
裁判所が妨害ではなかったと認めてるんだろ？
自分でそう書いたのを忘れたんですか？
＞式次第の進行を妨害したことに対して行われた処分のうち式次第の進行を妨害したと裁判所が認めなかった部分があっただけのことだ
そもそもこの一文は間違いです。
10・23通達で、「君が代」とかいう天皇礼賛右翼反動反日国歌を立って歌わないと処分するといってるんだから、妨害以前に、不起立だけで処分なわけです。
思想の左右を問わず、政府見解として「君が代」の「君」が天皇を指すという以上、その歌の政治思想性を誰もが認めるだろう。それを立って歌わないと処分だというのは、その意味で、明白に思想信条への迫害です。
どっかのネットウヨクバカが書いてましたが、それを歌わないことは、もちろん、職場への忠誠の放棄ではありません。教職員は天皇への忠誠など宣言していません。大日本帝国時代の日本の教師はバカだらけでしたが、今の教師はそれほどバカではありません。天皇に忠誠できるには、冷静な思考を放棄してバカに徹する以外に起こりえない非論理オカルト現象です。
バカ教師といえば、日の丸君が代を強制する側の教師にはバカがいます。こんな例があります。
昨年三月、肢体不自由校の城北養護学校の卒業式で「君が代」斉唱中、生徒の人口呼吸器の警報音が鳴った。
保健室の看護師らが生徒に駆け寄り、かがんで様子を確かめていたところ、管理職は彼らに「立ちなさい」と命じた。
（東京新聞・2008年10月27日）
ある学校では「君が代」斉唱中、マットで呼吸介助を施す教員に管理職が「（教員は）演壇に向かって正座し、子どもを抱えるようにしろ」と命じた。呼吸困難の子を抱えるのはほぼ不可能だ。別の学校では「子どもを抱えて立て」と言われた例まであった。
（東京新聞・2008年10月27日）
どうやら強制する側の教員は、生徒の命より「君が代」斉唱が大切らしい。でもこれって、ここのバカ代表ヒダリノさんと同レベルの発想ですね。
天皇家が安泰なら日本人庶民なんてどうなってもいいんだ、
っていうことですから、生徒の命より、やはり「君が代」斉唱強制が重要なんでしょう。うーん、強制側教師はバカであり、生徒（の命）を守るという当然の仕事すら放棄する職場への忠誠までも欠いた不埒な奴らである、これはもう間違いないようです。
国家が誤った方向へ向かってると認識すれば、それと闘うこと。それこそが、真の愛国者です。ネットウヨク諸君の感性は100年前のそれですから、無条件に忠君愛国なんでしょう。今という時代を諸君は生きることができない化石なのです。
大江健三郎的にいえば、諸君は大日本帝国時代に「遅れてきた青年」ネットウヨクです。
これは メッセージ 98395 (hang_kji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98396.html
↓チンピラペテン師
投稿者： hang_kji 投稿日時： 2008/10/29 19:44 投稿番号： [98395 / 99628]
教職員は時前に周到に打ち合わせていた。たんなる思想信条の問題じゃなく生徒を扇動し式典を混乱させることが目的だった。いいわけするつもりなら式典を妨害するつもりはなかったと証明してみろ。
これは メッセージ 98394 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98395.html
日の丸君が代天皇とネットウヨク
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/29 19:21 投稿番号： [98394 / 99628]
1977年のダッカ事件で罪に問われた日本赤軍元メンバーの西川純被告に対する控訴審判決は、無期懲役とした一審判決を支持しました。
安部文洋裁判長は「政治的主張を実現するためには、暴力的手段に訴えることをいとわない独善的で反社会的な犯行。量刑が重すぎて不当とはいえない」と指摘した。
（東京新聞・本日）
その通りですね。ですから、
天皇制が廃止されたらテロリストになって日本人同胞を殺しまくってやる！
という狂ったネットウヨクさんは、当然「独善的で反社会的」な人間だといえるわけです。
次に日の丸君が代（天皇）です。
「君が代」の「君」は天皇のこと。これが1999年の政府見解。
（東京新聞・2008年10月27日）
東京都教育委員会は2003年10月23日付で都立校の校長に対し、入学、卒業式の際に教職員の国旗に向けての起立と国家斉唱を職務命令として徹底すること、違反者を処分対象とすることを通達した。この後、延べ410人の教職員が不起立などで処分された。
（東京新聞・2008年10月27日）
不起立だけで処分された例はない？
通達で、立って歌わないと処分だといってるのです。このように、ネットウヨクとは、誤った認識を基にその「思想」を都合よく構築していくわけです。その土台が嘘だから、諸君は、
天皇が安泰なら日本人は幸福だしかってに潤う、
とかいう嘘オカルトバカ史観を無邪気に信仰できるのです。「かってに潤う」なら、その意味がたとえば株価の上昇や好景気を意味するなら、ぜひとも政治介入（たとえば、公的資金注入という“レーニン型政治！”）（“”内はチャべス大統領の言葉）なしに、経済界の努力もなしに、その天皇オカルト神秘パワーで、明日にでも日本を好景気にし、格差社会（この中で不幸になってる日本人が大勢います）も消滅させてもらおうか。ほっほっほ！
「君」が天皇を意味するなら、その歌の強制は当然思想信条への迫害です。こういうことが大好きなのは北朝鮮のような国家です。
集団的自衛権に賛成して、現憲法解釈なら有り得ないが、それを変更して、日本人同胞が死ぬ状況作りに積極的に加担しながら、
俺は戦場には行かないよ、だって死にたくないもん、俺はこのままネットウヨク続けるつもりだ、今日も不正球団巨人の不正勝利を喜んでる不正人間として呑気に生きてくぜ、他の日本人が死んでくれればいい、俺はやだよ、
という卑怯で臆病な正体まで諸君は顕わとしましたが、諸君の矛盾するネットウヨク観念は、国家のために死ねる国民作りを標榜します。これもまた北朝鮮の姿です。
つまり、ここの諸君の理想国家は北朝鮮のような国だと、そういうことですね。（あれで食えていたら諸君は文句ないだろう）
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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