韓国ふざけんな一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 新・在日外国人４

投稿者： kittiegeorge 投稿日時： 2008/10/06 05:15 投稿番号： [98355 / 99628]

Kemexさん

折角の大作なのに誰も反応してないようなので初めて返信させてもらいます。

>フランス人は声が大きい。それぞれが自己主張ばかりしていて疲れる。日本に来て、静かで温かい人情・・・相手の気持ちを考える優しさと、大きな声で自己主張しなくても、自分の世界を認めてもらえる日本に安らぎを感じた。

日本人は礼儀正しいと言われますが、物腰が静かで穏やかな事は確かですね。
ﾏﾝﾊｯﾀﾝ等で東ｱｼﾞｱ系が二人ずつすれ違う時、その手前からの行動でお国が判ります。
喋り続けて来たら中国人か朝鮮人（カンフー映画のような身振りが入れば中国人）、先方も黙ったら殆ど日本人。
中国人か朝鮮人同士なら「お宅ら故郷は？」なんて血縁・地縁が広がるのでせうが、日本人は「俺達は自分達だけで生きて来たんだ。」とばかり横の繋がりを広げようとしません。

>中国は祖国だから好きだ。日本にはもっといい国になってもらいたい。日本に来るまで日本は大嫌いだった。日本国籍の取得は可能だ。日本の国籍を取得すれば海外渡航が楽になるし、就職も有利になる。

新聞か何かに在日(中国人？)の音楽家が、演奏して飛び回るのに日本の旅券なら各国フリーパスだから帰化するか否か迷っている、とか書いてありました。
米国等に移住するのにも日本国籍だと簡単だからと言う理由で帰化する輩も居るそうですが、こんな踏み台にされては溜まったもんではありません。
日本の文化・慣習等の尊重・発展に貢献するか、位は宣誓させるべきです。
それに就けても他国に住まわせてもらって当該国の足を引っ張って死んで行く在日朝鮮人の人生って空しいでせうね。

>外見が違う人を日本人としては見ない、という点はその通りだと思う。日本人は異民族が日本人であることにまだ慣れていない。

ＮＹの通勤列車で座っていて白人の横・黒人の横・東洋人の横が空いている場合、東洋人の横が最後に埋まる事が多いです。
或る時、最初に小生の横に白人が座ったので「貴方珍しいね。」と事情を話すと「そうかな？そうかも知れない。私は日本航空に勤めていて東洋人に慣れているからかも。」と言っていました。
移民の国でも黒人と東洋人の間に慣れの差が有るようです。

さて駄文になり、小生週末にしか覗かないので返礼は結構です。

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Re: 韓国ふざけんな

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/10/05 12:02 投稿番号： [98354 / 99628]

　あげ

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Re: 国旗、国歌　つづき

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/10/01 20:44 投稿番号： [98353 / 99628]

ただし、次の行こそ大いに問題。

＞これは教育委員会や校長の答弁でつねに聞かれる言葉です。
＞国際感覚を養うのは結構な事です。
＞しかし、日の丸に関しての国際感覚とは、アジアの人がこの旗にどのような思いを持っているかを理解する事でしょう。

何を根拠にこういうことを言ってるのか。
そもそも日の丸が国旗であることにケチをつけてる国が存在するのか？
私はどこかの国や国民が「日の丸を使うな」「君が代を歌うな」
と言ってるとは聞いたことがない。

＞もし韓国や中国に行って日の丸の旗を振り回したり日の丸を掲げて行進したりするような事をすれば、その国の人からどのような反応があるのか、それはなぜなのかを理解出来る感覚こそが国際感覚と呼べるものです。

コレ自体は正しい。
だけどこれは日の丸が問題なんじゃない。何処の国かも問題じゃない。
他国の国旗であることが問題なのだ。
日本だってそうだろう。脈絡なく星条旗を振り回してる連中を見れば奇異な感情を持つのが当たり前。「ここは日本だぞ」ぐらい普通の人は言う。

国旗と言うのは象徴的な意味を持つのだ。
他国では遠慮深く、その地を尊重し、自国の旗を振り回したりしない、
そういうことを肌で学ぶのが「国際感覚」と言うものだ。

反対に自国内で、自国の国旗を振り回してどんなに大騒ぎしようが
他国の誰が文句が言えるものか。
韓国人がソウルで何万人集まって馬鹿でかい大極旗を持って練り歩こうが、
こちらは文句をいう筋合いはゼロだ。

このように国旗というものを扱うときの「線引き」を全然理解していない。
書き手の「国際感覚」とやらがはからずも露呈されてるといえる。

＞しかし今の教育はこのような事をしかねない人間を育てている、国際感覚の麻痺した教育と言わざるを得ません。

よってこの言葉は書き手にそっくりお返しする。

＞現に隣国韓国ではこの間の教育現場での日の丸君が代の強制を「日本社会の右傾化」と懸念を表明する報道がなされています。（２００１年３月７日韓国KBSテレビ）

このＫＢＳがまず非常識な主張をしてるわけだが。

しかしこれだって抗議してるわけでもなんでもない。
そういう日本の傾向を右傾化と「分析」してるだけだ。
この手の日本分析など、韓国の毎日の報道に溢れかえっている。

何でそんなものをいちいち忖度しなくちゃならないのか、
全く理解できない。そんなことで日本の政治運営が立ち行くものか。
国際感覚？書き手がまず学べ。
世界のどの国でもいいから、３年くらい暮らしてみろ。

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Re: 国旗、国歌

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/10/01 11:36 投稿番号： [98350 / 99628]

http://www.din.or.jp/~okidentt/hantaiha.html

これも強制反対派の人のページ。

①たしかになるほどと思うところもある。

＞右翼の人が天皇を中心とした社会を目指し、
＞そのシンボルとして日の丸君が代を推進するというのは理解出来ます。
＞（私は反対ですが、理解は出来る）
＞しかし、教育委員会にしても、校長にしても、推進派の大部分は、「あなたは天皇制の社会にしたいのか」と聞かれると、必ず「そうではない」と答える。自分は右翼ではないと答える。
＞校長達は自分の立場を守るために推進派に鞍替えをし、若いときに主張していたことを捨てる。
＞最大の理由は保身なのです。

これは確かに問題。
要するに現場で掲げろと言ってる人間が、国歌国旗の意味するところを理解してない。国家とは何故に必要なのかというところから理解してない。
こう言う人間が、法だから従えと強制すれば、反発は不可避だろう。
たださえ教師なんてのは昨今色々問題を起こしているわけだから。

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Re: 国旗、国歌

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/10/01 10:41 投稿番号： [98349 / 99628]

＞国旗・国歌に対する信念を持っていて、政治的な主張をしたいならば、生徒や学校を巻き込まずに教師を辞めるべき。

私もそう思うのです。逮捕監禁しろと言ってるわけではありません。
しかも私立の学校ではないわけです。
思想信条の自由といえど、国民の基本的人権を保障すれば十分なはず。
象徴的なものを侮辱する人間を何故税金で養わなくてはならないのか。
理解に苦しみます。

＞イカレタ教師を送りこみ、教育現場での活動を煽っていたのが日教組。

社会党を支持していたので暴力革命まで是としていたかどうか。
しかし無邪気で何も考えてない社会党だとすれば、国旗国家を侮辱するという自覚すらなかったかもしれないですね。
これが共産党系ならば確信犯だという気がしますがね。

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Re: 国旗、国歌

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/30 15:22 投稿番号： [98348 / 99628]

儀礼であり、礼儀ですね。
他国の旗にも敬意を払うのは人間としての礼儀です。

オリンピックでの国旗掲揚を廃止しろ、なんてお馬鹿ちゃんもいますけど（笑）
おかしな教育でも受けないかぎり、国旗掲揚、国歌斉唱が強制されてるなんて思う生徒はいないっての・・・きっと何も考えずに式次第の一部くらいにしか思わないよ。ほんとはそれも問題だけど。

むしろ、そういうゴタゴタで自分達の大事な卒業式を汚される方がずっと嫌だろうと思う。校長センセが自殺しちゃったとか最悪の思い出になる。
国旗・国歌に対する信念を持っていて、政治的な主張をしたいならば、生徒や学校を巻き込まずに教師を辞めるべき。
そういうイカレタ教師を送りこみ、教育現場での活動を煽っていたのが日教組。
教職員組合はあってもいいとは思う。
だけど、労働運動からスタートするのではなく、ちゃんとやっている先生達が不当な扱いをされた時に相談できる組織としての存在でなければいけない。日教組は一旦解体して、左翼的（右翼的）傾向を持つ人を排除し、全く別の組織として出発させなくてはね。
こういう組織は他にもたくさんある。

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所詮おいらは流れ者♪

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/30 15:03 投稿番号： [98347 / 99628]

個人として知り合い、話をして、笑ったり、喧嘩したり、普通にできる。でも「在日」というくくりが出来たとたん、アッチ側の人になってしまう。このくくりは在日にしか外せない。自分で引っ張った線をまたいでどっちに重心をかけているのかわかってない。その線を消した時、自分がどこに立っているのかが分かるはず。そこが嫌なら全く違うところで一から始めればいい。その勇気を４世代も持てないままぶうぶう言ってるなんて、アンタ、そりゃどこの誰だって認めないよ。

違うということをことさらに言い立てて、自分の周りの人達を囲い込み、それによって権力を持ち、得をする奴がいる。実際には囲い込まれた人達を不幸にしながら。同和や在日はまさにこれ。

私が考えるに、日本で他の人とは違う点を主張し、理解と協力を求めていいのは身障者だけです。

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国旗、国歌

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/30 13:47 投稿番号： [98346 / 99628]

http://homepage3.nifty.com/tomorine3908/402mai_lesson/e2gakko/001.hinomaru.htm

国旗と国歌というものへの無理解の典型例としてリンク。

この書き手は日の丸と君が代には理解を示している。
まあこの理解で良いと思う。
ところが並んで掲揚したとたんに「戦前回帰」になるらしい。
まあ支離滅裂である。相撲も甲子園もサッカーも戦前回帰か(笑）という突っ込みはいいとしても、国旗国歌というものへの無理解ということだと思う。

やはり日本人が世界を知らないということだろうと思う。
教育もメディアも悪い。

メキシコでは国旗を服にデザインすることを禁じている。
国旗の侮辱にあたるという解釈。

タイでは一日の中で定刻にTVで国歌が放送され（1分ほど）、
人々は全て作業をやめてその場で直立不動になる。

大リーグの中継でも必ず国歌斉唱がある。当然観客は直立不動。
松井もイチローも米国人でないから米国に忠誠を誓うわけでもないが、
ベンチ前で脱帽、直立不動の姿勢を取る。儀礼というやつだ。

書き手はこういうことも知らないんだろうと思う。
国旗掲揚は軍国主義だなんて寝言を言うわけだ。
韓国人に国旗焼かれてもその意味を分かってないんだろうから、
極楽トンボもいいところだと思う。
何と言うか、これぞ日教組に象徴される戦後教育の賜物だ。

さて、
こういうことを分かった上で日の丸や国歌に対する態度が保てるのか。
国旗や国歌への不敬は世界的に“命懸け”の行為。
それを公務員のクセに停職が不当だとか、卒業式に出たいだとか、
どれだけ甘ったれた態度かということだ。

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Re: ピースボートだったか

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/30 09:28 投稿番号： [98345 / 99628]

＞誰もが起立脱帽して敬意を示していたそうです。あるとき日本人の若者が我関せずとサンデッキに寝そべったまま無視を決め込んでいると白人系の若者に後ろから頭を蹴られたという逸話が伝わっています。

頓珍漢の左の典型のピースボートですらそうなんですからね(笑）
大体共産党の連中ぐらい「旗」が大好きなやつはいません。
「赤旗」ですから。

クリスチャンと思しき西洋人の観光客が日本の神社へ来たとしましょう。
ちゃんと周りに倣って必要なら靴も脱ぎ、礼して柏手を打ちます。
反対に言えばそういう表面的なことで自分の内なる信仰は揺るがない。
こちらからすれば内面の信仰は要求しない。

それが思想信条信教の自由ということだと思います。

このように日教組の連中には「儀礼」という人間社会の初歩から教えてやらないといけないわけですからね。弊害もいいところですよ。

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ピースボートだったか

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/09/30 08:22 投稿番号： [98344 / 99628]

世界各国の若者を集めて遠洋航海で親睦を深めるというイベントがあり日替わりで国別に参加者を甲板に集めて国歌を唄い国旗を掲揚するセレモニーをしたのですが集合するのは当該国の参加者だけとはいえそのときたまたま甲板上に居合わせた者は誰もが起立脱帽して敬意を示していたそうです。あるとき日本人の若者が我関せずとサンデッキに寝そべったまま無視を決め込んでいると白人系の若者に後ろから頭を蹴られたという逸話が伝わっています。

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Re: 無学坊やは勉強しなさい　Re: ヒダリノ

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/30 07:45 投稿番号： [98343 / 99628]

＞戦争も、洪水も、ペストも、大地震も大火も、人間をみまっていない時、そのような安堵の時にも、確たる理由もなく恐怖を感じながら生きる人間が、この地上のところどころにいる。
『叫び声』大江健三郎

この世の不幸が全部天皇制のせいというのも狂った左翼の妄言に聞こえるが。なるほど北朝鮮を地上の楽園と称えるわけだ。

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Re: ネットウヨクを戦場に送る会　Re: 日教

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/30 07:41 投稿番号： [98342 / 99628]

＞日の丸君が代で起立しろと強制するようなウヨクセンコー

正体あらわしたな(笑）
国歌と国旗に敬意を表すというのは世界共通のマナーだ。
ためしに、どっかの国でその国の国歌掲揚の時同じことをやってみな。

君が代日の丸が国歌として賛成かどうかは別問題。

今は国歌国旗なのだからそれに対する正しい態度と言うのは存在する。
日本人が日本の国歌にやれば、他国人からはバカにされるだけだが、
もし日本人が他国の国旗に対してやったら身に危険が及ぶぞ。

里谷多恵みたいに、国旗掲揚に脱帽もしないなんてことをやれば、
外国によってはブタ箱入りだって、外国人から暴行されることもある。

そういうことまで教えた上で、日の丸、君が代へ起立するなと教えてるのか
まさか、そうじゃないだろうな。訴訟するぐらいだからな(笑）
否定した当の相手にお裁きをお願いするとはまた随分調子が良い。

自分が否定する法律やルールには従わなくて良いというのは
左翼独特のモラルだが、それでは通用しない。

＞ネットウヨクは死を覚悟して戦場へ行かねばなりません。

ネットウヨクに限らず、サヨクだろうが、帰化人だろうが日本以外の大体の国は兵役の義務がある。行くとか行かないとか選べると思ってるのか？
それはアンタの言う通り辛いことだが、アンタがいざ国が戦争になってからあたかも「自分の意思で選択できる」ようなことを書くのは間違ってるぞ。

それから構成員に「兵役」を要求するのは今の国民国家に限らない。
マフィアだって戦国大名だって、組織は構成員の安全を守る対価として「兵役」を要求する。普遍の行動原理だ。暴力なしの秩序維持など不可能だからだ。例えば「世界政府」ができたって治安部隊が不要にはならない。戦争するからと「国家」に噛み付くのはアホだ。そんなのはお得意の言葉の問題。

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Re: 無学坊やは勉強しなさい　Re: ヒダリノ

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/30 05:36 投稿番号： [98341 / 99628]

　＞だいたい過去1500年日本人は幸福だった、ってなにそれ？

　幸福だよ。

　不幸だとしか思えない、なんか気の毒だな。

　＞大飢饉で餓死した農民も、日本に侵略されて伝統文化を破壊されたアイヌ民族も、被爆して亡くなった人も、天皇に騙されて戦場で散った人も、旧ソ連軍に強姦殺戮された人も、その家族も、みんな幸福だったのかしらん？

　最期は不幸だな。どう考えても。しかし最期にいたるまでの長い時間は幸福だ。

　＞しかし、人々は幸福なのか？

　不幸なのか？

　かわいそうにな・・・

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Re: 無学坊やは勉強しなさい　Re: ヒダリノ

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/30 05:31 投稿番号： [98340 / 99628]

　＞つまり、天皇家が続いてきたのは朝鮮のおかげさまだということ（らしいです）。

　その意見、一理ある。賛成だ。

　半島が「安泰」なら日本も大体安定する。半島が不安定なら日本にも危害が及ぶ可能性がある。

　「朝鮮がある」から半島から亡命もそう多くはこない。朝鮮の場所が「中国」とか「ロシア」だったら亡命が増えて日本国内もごちゃごちゃになるかもしれないぞ。

　また、「半島」が「日本」だった時期もあったな。おかげさまで今にも尾を引く在日問題が起きているだろ。半島を日本領にしなければそう簡単に日本にも住めないだろ。

　明治維新のころに半島も「朝鮮」であってきちんと独立できればわざわざ日本が半島に目を向ける必要もなかったのにな。半島が「ロシア」になるのか「中国」になるのかってところだったら「日本」にしたほうがマシだからな。当時の判断は仕方ないよな。

　半島は安泰であってほしいよな。独立を維持して平和であってほしいよ。さもないと、目と鼻の先の日本にも危害が及ぶ。

　日本人は平和にうまく繁栄しているのに、半島のゴタゴタに巻き込まれても面白くないだろ。面倒くさいし。

　半島がとりあえずあったから日本の皇室が守られている、その考え方一理ある。朝鮮があったからとりあえず海を隔てた日本に危害が及ばなかったという考え方、大いに賛成だ。

　半島も安泰であってほしいよな。朝鮮発の面倒なゴタゴタに巻き込まれたくはないからな。面倒くさい。

　しっかりとせめて南半分は現状維持、北は中国とアメリカの緩衝地帯でいいから不穏当な動きをしないこと、そうあってほしいよね。

　心配なのは金正日の死後だよ。これは本当に心配だ。しっかりと後継者を定めてから引退してほしいよな。今のままいきなり引退したら大変なことになるぞ。掲示板どころじゃない。

　アメリカの兵隊だって「命の値段」はある。アメリカが、単価の高いアメリカ兵の命をかけてまで安定させるとは思わん。東アジアから撤退される可能性だって無きにしも非ずだ。

　半島はとりあえず「ごちゃごちゃ」してほしくはないよな。面倒だから。

　朝鮮があったから日本も安泰、ごもっともなご意見だ。

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Re: 無学坊やは勉強しなさい　Re: ヒダリノ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/30 04:12 投稿番号： [98339 / 99628]

追加します。

＞少なくとも皇室は日本の歴史の上で１５００年は続いている。その状態を表す単語はあるはずだ

それは解釈の問題です。それを1500年間おおよそ「天皇家は安泰」だったというなら、それでいいのでは？　しかし1500年間「国体護持」されていたといったら明白に不穏当です。
なんか誤解されてませんか？　私は、

天皇家が安泰だったから（なら）日本人は幸福だった（だ）、

これが嘘だといってるんです。（ま、当たり前ですが）

＞これが未来も継続すれば日本人は幸福であり、また日本の国も繁栄すると「言い換える」ことも出来る

これですね。これが大嘘だということです。こんな天文学的超飛躍「言い換え」など、狂信ウヨクという特殊な人の特殊な思考様式以外に出てきません。狂ったウヨクの妄想だと一蹴され、優しい人なら良いドクターを紹介してくれます。それが日本社会の「空気」です。それがわかってるから、自分の正体隠して生きてるんだろ？
だいたい過去1500年日本人は幸福だった、ってなにそれ？　大飢饉で餓死した農民も、日本に侵略されて伝統文化を破壊されたアイヌ民族も、被爆して亡くなった人も、天皇に騙されて戦場で散った人も、旧ソ連軍に強姦殺戮された人も、その家族も、みんな幸福だったのかしらん？
今もそうです。日本人が天皇家のおかげさまで幸福なら、なんで自殺率世界トップクラスなんだ？　幸福なのに自殺するのか？　そもそも、天皇家のおかげで幸福だ、という証明はどうやってするんだ？　幸福ってなんだ？
ヒダリノさんは天皇家への愛が自分を幸福にするんだろ？　それは自由です。普通の感性では理解できない狂信ウヨクの狂った幸福尺度にすぎません。ですが自由です。
自分の娘が強姦されても、天皇家が「安泰」なら幸福だという。しかし、普通に考えて、自分の娘が強姦されたら不幸のどん底に突き落とされる親（本人）が多くいると思われます。
不況だの、ネットカフェ難民だの、サブプライムショックだの、原油穀物高だの、色々いわれますが、それでも相対的には、日本は衣食住的観点からはまだまだ充分に豊かだといえます。しかし、人々は幸福なのか？

戦争も、洪水も、ペストも、大地震も大火も、人間をみまっていない時、そのような安堵の時にも、確たる理由もなく恐怖を感じながら生きる人間が、この地上のところどころにいる。
『叫び声』大江健三郎

俺はもう、ずっとこんな奇妙な錯覚の薬漬けにされている。俺を誤らせているのは、結局、言葉だろうか？　まだ本当に小さかった頃から、俺は自分の周囲に、言葉が猛烈な勢いで生い茂ってゆくのを感じていた。俺自身が、その蔦にすっかり絡め取られてしまって、自由な身動きなんて、一つもないんだ。
『決壊』平野啓一朗

こういう苦悩は天皇家への愛の不足から発生するのかしらん？　ほっほっほ！

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志願兵として戦争に行く

投稿者： godsfistf 投稿日時： 2008/09/30 03:50 投稿番号： [98338 / 99628]

かどうかは戦う相手によるな。

戦場でおまえと戦えるなら俺は喜んで志願するぜ(藁)

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Re: バカ論絶好調！　Re: ヒダリノバカ論炸

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/30 02:46 投稿番号： [98337 / 99628]

＞自分も「正論だと思う」と書いているだけに過ぎない

あ、そう。

＞いろんな根拠が出てくるだろうな

そんなの諸外国では公表されてないの？　ま、沖縄県児童の学力が断トツに低いことから、両親の所得（つまり勉強できる環境）との関係は明らかですが、こんなの最初からわかってることですね。

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Re: 無学坊やは勉強しなさい　Re: ヒダリノ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/30 02:41 投稿番号： [98336 / 99628]

この前教えてあげたじゃないですか！　もう忘れたんですか？
そんなのは、柄谷行人によれば、

朝鮮があったから、

です。つまり、天皇家が続いてきたのは朝鮮のおかげさまだということ（らしいです）。

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ネットウヨクを戦場に送る会　Re: 日教組２

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/30 02:33 投稿番号： [98335 / 99628]

＞日の丸、君が代で起立しないなんて運動を推し進める団体が、生徒の教育上良いわけがない

ふーん、そうですか？
なんであれ、日の丸君が代で起立しろと強制するようなウヨクセンコーが跋扈する学校も「生徒の教育上良いわけがない」ですね。
個人的な感想をいえば、そんなの自由なんですよ。両方、強制側も反対側も、それを強制するなら、個人の思想信条への侵入者だと見做されます。

ところで、（日本）国家が大好きなようですが、国家のために命を投げ出せますか？　麻生君を支持するなら集団的自衛権の行使にも賛成なんですよね？　もし憲法が改悪（解釈変更）されたら、米国の戦争に軍事的直接加担も有り得ますが、チロノカイヌシさんは、当然志願して前線へいって国家のために死ねるんですよね？　まさか、自分だけ安全なところにいて、集団的自衛権賛成とかいって、そういう卑怯者じゃありませんよね？
つまり、ネットウヨクは死を覚悟して戦場へ行かねばなりません。それが国家大好きネットウヨクの「思想」的帰結です。

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Re: バカ論絶好調！　Re: ヒダリノバカ論炸

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/30 02:25 投稿番号： [98334 / 99628]

　＞大臣のいってることが「正論」かどうか判断できるはずもない、と申し上げているのです。

　だったらこれで話は終わりだ。

　自分も「正論だと思う」と書いているだけに過ぎない。

　＞ない（学力と日教組の関係）ものの根拠など示せるはずもないし、その義務もありません

　実際に学力一斉テストのデータを公表すればいろんな根拠が出てくるだろうな。

　だから「面白い」って書いたんだよ。

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Re: 無学坊やは勉強しなさい　Re: ヒダリノ

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/30 02:23 投稿番号： [98333 / 99628]

　＞それを私に聞いてどうするんだ？

　「安泰」も「国体護持」も否定されたからな。仕方あるまい。

　＞　それ（○○）がないのは、取りも直さず、それ（その文脈）が誤りだからです。

　それは違う。少なくとも皇室は日本の歴史の上で１５００年は続いている。その状態を表す単語はあるはずだ。自分は「安泰」でも「国体護持」でも差し支えないと考えるが、まぁいい、否定するのは君の自由だ。

　だが、君が単語を否定したところで、少なくとも日本史はひっくり返らない。

　有史以来皇室が今まで続いてきた状態、これが未来も継続すれば日本人は幸福であり、また日本の国も繁栄すると「言い換える」ことも出来る。

　未来のことは

　＞、取りも直さず、それ（その文脈）が誤りだからです。

　まぁそれでもいいだろう。

　しかし、１５００年以上続いてきたという歴史はある。

　その歴史は、

　＞一応講義しておくと、言葉以前の実体などこの世界にはありません。

　言葉以前の実体とかそういう問題ではないよな。続いてきた事実がある。

　その「事実を表す」適当な単語というのもあるはずだ。

　自分は「安泰」「国体護持」と表現したが、君は否定した。否定するのは自由だ。いいんじゃないのか。

　ただ、否定したところで事実は残る。その事実を表現する単語は何かとたずねている。その単語が「○○」に当てはまる。

　＞その根本原因はヒダリノさんの怖ろしいほどの無教養にあると

　無教養でも何でもかまわん。少なくとも君は自分より教養があるという自負はあるんだろ？

　だったら提案してみろ。

　皇室が１５００年以上続いてきた状態を表す単語は何だ？

　・日本では皇室は１５００年「安泰」だった。

　・日本では皇室を頂くという「国体護持」が１５００年続いた。

　自分は上記２つの文章に何の違和感もない。否定したのは君だ。

　・日本では皇室は１５００年「○○」だったという歴史的事実がある。
　　今後も、皇室さえ「○○」ならば国民は幸福であり、国家も繁栄する。

　上記の文章に当てはまる「○○」を埋めてくれ。

　＞ヒダリノさんの天皇論がぜんぶ嘘だということです。

　今頃になってつまんないこと書くな。１５００年続いてきたことと同じ単語で表現すればいいだけの話だ。

　ここまで噛み砕いて説明してんだからさすがの君にも伝わるだろ？

　さぁつべこべくだらないこと書いていないで「○○」を埋めてみろ。１５００年「○○」だった。とも言い換えることが出来る単語だ。これは事実としてひっくり返らないから「うそ」とも書けないぞ。

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Re: バカ論絶好調！　Re: ヒダリノバカ論炸

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/30 02:15 投稿番号： [98332 / 99628]

＞データを知らないというのはデータがないわけではない

ヒダリノさんは知らないんだから、大臣のいってることが「正論」かどうか判断できるはずもない、と申し上げているのです。自分と同じアホウヨク同志の人がいってることだから正しいんだ、とそういってるだけです。逆に考えてみて下さい。もし社会党（ようするに嫌いな政党）の大臣が、日教組の組織率が高い地域では学力が高い、とデータも示さずいったらそれを信じますか？　そういうことです。
ですから、算数の計算もできない（この根拠はすでに書いてます）アホ大臣のいったことは正しいと信じる、とか、正しいと思う、とか、そういう書き方ならまあよいのです。
ですが、それも無根拠だといわれて終りです。

＞「正論ではない」という根拠も同時に皆無だ

ない（学力と日教組の関係）ものの根拠など示せるはずもないし、その義務もありません。立証責任が生じるのは、それが有るという側です。これは裁判過程での常識です。
その常識が転倒してるのが日本の刑事裁判だと怒った周防は、映画『それでもボクはやってない』で、まさにそのないものの証明を強いる日本の裁判の現実を痛烈に批判しています。そして、その映画は高く評価されています。

ネットウヨク活動と巨人にばかり夢中になってないで、すこしは勉強しなさい。バカなんだから！

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無学坊やは勉強しなさい　Re: ヒダリノさん

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/30 01:55 投稿番号： [98331 / 99628]

＞「○○」に当てはまる単語は何かということだ

それを私に聞いてどうするんだ？　それ（○○）がないのは、取りも直さず、それ（その文脈）が誤りだからです。
つまり、端的にいって、ヒダリノさんの天皇論がぜんぶ嘘だということです。（ま、そんなの狂ったウヨク以外には当たり前ですが）
一応講義しておくと、言葉以前の実体などこの世界にはありません。そう信じられたのは、せいぜい19世紀までです。世界は言葉によって事後的に構成されるのではなく、言葉が世界を作るのです。これは、言語学的（哲学的）常識です。
バカなヒダリノさんには難しいけど、たとえば文学的にはこういうことです。

あらゆる優れた作品がそうであるように、大江氏（小説家の大江健三郎）は、あらかじめあらゆる人に向かって開かれていたわけではない独特な作品の力によって、あえて世界をこじ開けたのである。文学の普遍性とは、きわめて独特な言葉の力で世界を開くことによって、初めて獲得されるものにほかならない。
（朝日新聞・1994年10月26日・文芸時評・蓮實重彦）

ですから、こういう頓珍漢な問いかけもまた、その根本原因はヒダリノさんの怖ろしいほどの無教養にあると、そういうことですね。

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Re: 国土交通大臣辞任は残念

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/30 00:51 投稿番号： [98330 / 99628]

＞この無邪気な身内意識を国民の皆様には失って欲しくないという気持ちもございまして、同じ家に住む血統の近い親戚と意識するよりは、お互いの個性を尊重しつつ、身内。家族。そういう柔らかな感覚での付合いがこれからも継続することを願います

いい言葉ですね。誰か言ってくれないかなと思いました。

一連の投稿、興味深く拝読しました。
日本人と言うのは「流れ者の集まり」ですから、遡ってルーツをたどればバラバラです。それを以って「多民族」だというのはそれはそうかもしれないのですが、普通に現代に「多民族国家」といわれている国の実情と日本を比較すると非常な違和感を覚えるのも事実です。

この島の、この風土に馴染んで生きてゆこうと決めた時点で「日本人」でいいんじゃないかと思うことがあります。
美しい山河と四季。しかしこの島々から他の何処へ行くことも叶わず、
台風や地震といった災害ですら受け入れて生きてゆく。
日本人の「風土を受入れる気持ち」を代表し、象徴するものとして歴史的に天皇家がある。

日本人は、歴史的に互いに血を流し試行錯誤をして一体化しようとして「日本人」というものを作り上げてきた。その一体化の成功が今日の繁栄の基礎となったことは否定できない。そういう日本をことさらに「バラバラだ」と宣伝しようとすることに私は何か悪意を感じざるを得ません。

何故ならバラバラだと主張する側が、実はこの「ひとつの日本」の居心地の良さの恩恵にどっぷり浸ってるように見えるからです。

＞差別しているのは在日のほう

印象的な言葉です。

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日教組２

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/30 00:27 投稿番号： [98329 / 99628]

①日の丸、君が代で起立しないなんて運動を推し進める団体が、
生徒の教育上良いわけがない。その一事を以って万事判断できる。
少なくとも自分の子供は絶対にそういう学校には入れない。

②自己の待遇改善のためストライキで授業を休む先生。
生徒にどう示しがつくのか非常に不思議。

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Re: 国土交通大臣辞任は残念

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/30 00:25 投稿番号： [98328 / 99628]

辞任してもーたもんはもうしゃあないっしゅ。
この際だから＜言っちゃう＞キャラを貫けば却って謝ってしまった発言も値打ちを持ってくるかもしれません。

何しろ日教組と言えば民主党の支持母体ですからねえ。
槙枝元文みたいに北朝鮮で勲章もらってくるような人間が１２年も委員長やってたってことを広く一般人が知るようになれば大打撃を与えられますよ。
むしろ「ゆとり教育」なんかのキーワードはいくつか知ってても、日教組って何？みたいな人が多い現状で、注目が集まった今がむしろチャンスだともいえる。
中山さんの辞任で事態が収束するするより、もっと騒いだほうが好都合・・・（笑）
この件で民主がそっと下がった位置で安泰なままいるってのがおかしい。

超luckyを演出する手腕があったらねえ。。。。

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Re: 国土交通大臣辞任は残念

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/29 23:40 投稿番号： [98327 / 99628]

　どうもお久しぶりです。

　結局のところ「選挙対策」でしょうね。

　問題発言と選挙を前にしてネガティブキャンペーンをやられたらマイナスなのは想定できますし、それならば余計なことで波風立てないほうがベターというだけのことでしょう。

　しかし中山さんも随分タイミングが悪いというか空気が読めないというか・・・

　だいたい９割以上が多数派ならば「ほぼ単一民族」でしょうし、「単一民族」で問題ないと思いますし、アイヌ人が日本人に征服された、民族として日本に影響力がないことを思えば「単一民族」で僕は問題ないと思うんですが、なかなかそうも行かないんでしょうね。

　むしろ在日のほうが民族としての力を感じますが、アイヌを前面に押し出す勢力とかいるんでしょうね。

　まぁこう書けばまた「問題発言だ」と突っ込まれそうですが・・・

　大臣も余計なことを言わなければいいと思いますよね。聞かれたことには英語で答えるとか、話をはぐらかすとか。

　どうせ大臣が何か言ったところでマスコミに足を引っ張られるだけですから、何も言わない、事務方の作った作文読みに徹するというのも方法論としてはベターだとは思います。それこそスポーツの「ヒーローインタビュー」みたいなものですよ。「明日がんばります」「応援よろしくお願いします」「明日も来てください」「そうですね」みたいな・・・

　そして、そうやって「言葉狩り」で大臣が辞任に追い込まれるから「本音」というのがますますなくなり、密室での政治が進む、まぁそういう循環でしょうね。

　大臣が自由に遠慮会釈なく発言できるようになれば日本の政治もオープンに、本音の議論になるんでしょうが、「ゴネ得」「単一民族」くらいで辞任ですから、そりゃ大臣も政治家も発言には気をつけて、事務方の作った作文読みに徹するだけになるでしょうね。

　中山さんは発言しましたが、発言をしていないだけでそんなこと考えている人はもっといっぱいいてもいいと思いますよ。

　まぁ世の中、声の大きいクレーマーの勝ちですから、大臣も余計なことを言わずにただただ事務方の作文を読む作業に徹するほうがマイナス点にならない分マシでしょうね。

　言葉狩りって世の中の成長の足を止めると思いますよね。

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Re: バカ論絶好調！　Re: ヒダリノバカ論炸

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/29 23:17 投稿番号： [98326 / 99628]

　＞公表されてない＝データを知らない

　上記に誤りはない。しかし

　データを知らないというのはデータがないわけではない。

　学力一斉テストというのが行われている以上確実なデータは存在する。ただただ国民に公表をしていないだけの話だ。

　＞日教組と学力の関係を指摘できるのですか？

　指摘したのは自分ではない。中山さんだ。そしてその指摘に対して「正論だな」と賛意を示しただけだ。

　＞なぜ日教組＆戦後民主主義を憎む典型ウヨクアホ大臣の偏向偏見憎悪発言が正しいと裏づけされるんですか？

　裏づけされていないのは事実だ。残念だがデータが公表されていない。しかし、データが公表されていない以上反駁も出来ない。可能性としてデータがない以上同時にその数字を否定することも出来ない。

　＞算数の計算すらできないアホ大臣ですよ。

　何を根拠に「算数の計算が出来ない」なのかは知らないが、統計データを見るだけなら算数も要らない場合がある。データ分析の仕事は他人の仕事だからな。事務方がやるだろ。

　＞つまり「正論」だといえる根拠が皆無なのです。

　データが公表されていない以上「正論ではない」という根拠も同時に皆無だ。だから「公表されたら面白い」って書いたわけだ。

　自分は少なくとも前大臣の発言を支持するけどな。可能性としてあると思うぞ。

　ここの学力の部分、データとして公表されないのがただただ残念だ。

　＞日教組の児童って？　先生（日教組）の子供って意味か？　

　文脈全体で読んでくれ。この文脈の流れでは「日教組の先生が受け持った児童」と読み取れないのか？

　たかが掲示板くらいで脱字にああでもないこうでもないと突っ込むな。下らん。

　＞親が先生なら、子供の学力って普通平均（全体で平均）以上にあると思いますが。常識的に考えて。

　そういうデータも全部解析できるんだろうな。なにせ標本の絶対数が多い全国一斉学力テストだからな。

　＞常識的に考えて。

　そこは否定しない。親が先生なら相応の収入があるから、教育費もかけられるということだろ。特に母親が先生というのは大きいだろうな。父親の収入に母親の収入が加算されていくわけだから所帯年収で考えれば３０代で１０００万円以上はあっていいだろ。収入があれば教育費もかけられるからそういう側面がある以上その「常識」には否定はしない。

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Re: ヒダリノさんはなぜバカなのか？　Re:

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/29 23:07 投稿番号： [98325 / 99628]

　＞。ヒダリノさんが「論争」に負けたってことです。

　「負け」で大いに結構だ。論争には勝つこともあれば負けることもある。負けたことに問題はない。

　問題にしているのは、「安泰」でも「国体護持」でもなく「○○」に当てはまる単語は何かということだ。

　負けで大いに結構だ。しかし、基本的な命題に関しては全くぶれてはいない。「○○」に当てはまる適当な用語が申し訳ないが自分の語彙では出てこない、それだけの話だ。

　自分としては、ここの○○に当てはまる適当な単語さえあれば、あるいは当てはまる文章でもいいだろう。それさえあればこんな論争に勝ったか負けたかなどどうでもいい。

　「安泰」も「国体護持」も否定したのはわかった。負けは負けで大いに結構。だからさっさと基本的な命題の「○○」に当てはまる単語を提案してくれ。

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Re: ヒダリノさんはなぜバカなのか？　Re:

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/29 22:35 投稿番号： [98324 / 99628]

＞その「○○」に当てはまる用語、「安泰」も「国体護持」も否定したのは君だ

そうですよ。否定されたんですよ。つまり、どっちも破綻したのです。ヒダリノさんが「論争」に負けたってことです。

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バカ論絶好調！　Re: ヒダリノバカ論炸裂！

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/29 22:30 投稿番号： [98323 / 99628]

＞しかしいろんな理由で「公表」されていないだけだ

ほう、公表されてないんですか？　ほう、そういうことで話しを進めましょう。
公表されてない＝データを知らない、ヒダリノさんがなぜ日教組と学力の関係を指摘できるのですか？　なぜ日教組＆戦後民主主義を憎む典型ウヨクアホ大臣の偏向偏見憎悪発言が正しいと裏づけされるんですか？　算数の計算すらできないアホ大臣ですよ。
それは物理的に不可能です。つまり「正論」だといえる根拠が皆無なのです。
わかった？

＞日教組の児童だけのデータ

なんだ？　日教組の児童って？　先生（日教組）の子供って意味か？　親が先生なら、子供の学力って普通平均（全体で平均）以上にあると思いますが。常識的に考えて。

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Re: ヒダリノバカ論炸裂！　Re: 札幌へ飛べ

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/29 21:50 投稿番号： [98322 / 99628]

　＞証明されてもいないのに「正論」だと大嘘書いたわけですね。

　申し訳ないな。表現が悪かった。

　全国一斉学力テストというのが行われているな。いやでも全国の児童生徒の学力は「序列化」「平均化」出来るんだよ。それだけの標本がそろっているんだからな。

　あとはその標本を元に、たとえば「親の年収」で平均点を出すとか「地域」で平均点を出すとか「性別」で平均点を出すとか「月齢」で平均点を出すとか序列化するとかという作業などわけない。

　データは文部科学省にはある。当然、データがあれば日教組の組織率など調べるのもわけないから、当てはめるだけで「日教組の生徒の学力の平均値」など簡単に算出できる。データがあるからな。

　一斉に全国の生徒が受験している。実施率は１００パーセントではないと思ったが、標本調査ならそれで充分だ。公立校はほぼ参加していたはずだからな。

　データがある。しかしいろんな理由で「公表」されていないだけだ。

　確かに、１回や２回ではという考え方もわかるが、まぁほぼ全国的なデータの収集が出来ているわけだから、

　＞日教組への憎悪からくる偏見の塊にすぎない、ということです。

　ということではないんだな。君にとっては残念だが。

　全国一斉学力テストという立派な統計データが存在する。公表はされていないが。まぁ国務大臣なら見ることも出来るだろ。一度集めたデータはさまざまな手法で分析できることくらいわかるよな？日教組の児童だけのデータをあつめるなんて簡単に出来ることくらいわかるだろ？

　結局、「公表」されない以上いまのところ「推測」でしか書けないが、まぁ日教組の生徒が学力が低いというのはデータベースにあるだろうな。

　なにせほぼ全員が参加したテストの結果というデータがあるからな。

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Re: 国土交通大臣辞任は残念

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/29 17:19 投稿番号： [98321 / 99628]

ひだりのサン、おひさしぶりだす。

中山さん、頭から失言扱いされたけど、内容的にはいい事言ってたのにね〜。
成田闘争の空港建設反対を唱え続けている妨害左派は交渉が長引けばそれだけ「被害者面した自己主張を展開できる活躍の場」が維持されることになってまさに「ゴネ得」なんですけどね。国民の利益には絶対的に反するという側面をマスコミはいとも簡単に無視するからあ。

単一民族発言も
「もちろん、それぞれの独自性は尊重しておりますし、優れた伝承を維持し続けている点については特に尊敬の念を抱いております。今回単一民族という表現を用いたことについてですが、私の中では日本人としての義務を負い、日本人としての権利を持っておられる方々全てについて、多くの多民族国家に見られるような武器を持っての衝突もなく、共に仲良く暮らしていられる状況から、完全に身内意識を持っていた、ということがありまして、親しみと申しますか、区別し、排斥する気持ちが心の片隅にもなかったことからつい使ってしまった言葉でございました。これは全く私の不明でありまして、配慮に欠けた発言としてお叱りの言葉を頂いて当然かと思います。ご不快に感じられた皆様には心からお詫びを申し上げます。大臣を任ぜられた以上、民族のアイデンティティという繊細な問題を心に置いておくべきでありました。・・・しかしながら、この無邪気な身内意識を国民の皆様には失って欲しくないという気持ちもございまして、同じ家に住む血統の近い親戚と意識するよりは、お互いの個性を尊重しつつ、身内。家族。そういう柔らかな感覚での付合いがこれからも継続することを願います。私個人の進退についてですが、改めるのに遅いということはないといいます。今回学習させていただいた経験を活かして、今後の政治活動に反映させる形で責任を取りたいと思っております。まことに申し訳ございませんでした」
・・・くらいの事を言っておけば辞任する必要は無かったと思うんだけどなあ。全く、自民党も内閣直属の言い訳担当官くらい置いておけばいいのに。
なんじゃかんじゃ失言で辞任したこれまでの大臣の半分くらいは救えてるっての。
そこそこの給料くれればやったげるのに（笑）

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新・在日外国人４

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/29 16:23 投稿番号： [98320 / 99628]

この番組を通じて＜日本人＞からも言いたいことはたくさんある。

日本が好きで、心から日本人になりたい、この先一生、日本での生活を続けたい、という人は国籍や外見に関係なく、日本人として迎えたい。そういう基本姿勢があるならば、その人の生まれた国を日本と同じくらい愛しているのも理解できるし、大切なことだと思う。

しかし、豊かで平和な国の象徴である日本国の発行するパスポート。この貴重なフリーパスを手に入れる為だけに日本人になりたいならば拒絶したい。犯罪の隠れ蓑にされては迷惑だから。

外見が違う人を日本人としては見ない、という点はその通りだと思う。日本人は異民族が日本人であることにまだ慣れていない。しかし、日本国籍を持っていることを言ってくれれば、ああ、日本人なんだな、と認められると思う。民族的特徴が固定されたまま、長い歴史を重ねてきた国なので、そこだけはなかなか変わらないと思う。

在日は在日という存在でいることが自体が卑怯です。日本と韓国（または北朝鮮）両国に対しても失礼です。

居酒屋で日本人達の言った言葉を多くの日本人が言うでしょう。日本人に言わせれば＜何でお前ら未だに日本人じゃないんだよ？＞差別しているのは在日です。在日が自分達を差別しているのです。玄さんの親もそうでしたが、第一世代のほとんどが日本に出稼ぎでやってきた朝鮮の人達なのに、日本人になると負けるって何？そういうつもりならばハングルを勉強して帰ったらいい。いつでも自由に帰ることが出来ます。

自分達で囲った＜在日というくくり＞から自由になった心で、どちらの国に自分の居場所をきめるのか、はっきりと選択しなければいけません。

在日の場合、外見から違う＜日本人＞よりははるかにハードルが低いんですよね。日系アメリカ人は２世代目でほぼアメリカ人のIDを持つに至った。戦争によって収容所に送られたり、財産を没収された経験があっても＜日系（現在はアジア系という意識になっている）＞であるだけで、所属意識や祖国への忠誠心はアメリカにあるし、それが自然だと思うんです。外国に出てしまえばその国の人々の中に混ざり合う方が自然で、それが出来なければ孤立して、自分達だけが排斥されているような意識を持ってしまう。外国に出た朝鮮系の人達はそれでかなり損をしていると思うのです。国内はともかく、外国で他民族と混ざり合うのが惜しいというほど誇れる血なのか？と、我先に移民を希望する韓国人達を見ていて思うのですよｗ
この番組とは別のNスペで日系人のIDについての話を扱った回があって、対で見ると実に興味深かった。
見た人いる？

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Re: 新・在日外国人３

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/29 16:15 投稿番号： [98319 / 99628]

映像Createrとして日本の会社で働くNewcomer韓国人、田正義（仮名）さん。玄真行の後輩で一緒に仕事をする仲間。玄さんは田さんに＜在日韓国人についてどう思う？＞と質問する。

田さんは少し言葉を濁し＜接しにくい＞と返事をした。玄さんはそれはどうしてかと追いかける。

田さんは、在日というくくりがある。それは社会的なくくりだ。そう言った。答えはそれだけ。

玄真行は韓国で映画の撮影をした。ハングルが分からず、数を数えることも出来ない。習慣も違う。自分は韓国人ではないと思った。自分のパスポートに書かれた使用しない朝鮮名に違和感を感じる。

玄真行は日本のパスポートを取得（日本国籍をとる）しようかと考えはじめていた。

居酒屋で玄さんと田さんが仲間と一緒に酒を飲む。カウンターの中にいるお店の人や、他の人達は日本人のようだ。玄さんはみんなに質問をする。

＜僕は何人なんだろう？＞

皆は＜そりゃ、日本人でしょう＞と答える。

あまりにも当然であるかのように皆が答えたので、玄さんは少し驚いた。

＜え、何で？＞

＜何でって、日本で生まれ、日本で育ったんでしょ？日本のもの食べて、日本語で喋って。そしたら日本人でしょうよ。日本が故郷だよ。それが普通でしょうが＞皆が口ぐちに言う。

田さんが少しムッとしたような声で言う。

＜玄さん、もう一つ名前持ってるでしょ。名前が２つあるのっておかしいよね。初めてパスポートを見た時、あなた、玄さんじゃないのかって思った＞

田さんの言葉に少し押されたように俯いて、酔いのせいか少し目を赤くした玄さんが、

＜だから僕もね・・・日本のパスポート欲しいなあって・・・＞

何か透明な酒が入ったグラスをいじけたようにカラカラと回す。

田さんの言葉が苛立ったように荒くなる。

＜大事なのはパスポートじゃない。自由なんだ。玄さんは玄さんで、パスポートを取っても何も変わらない。自分が故郷だと思うところがあって、それが普通でしょ。玄さんが今まで普通のことが出来なかっただけでしょ＞

私は番組を見ていて田さんの言葉の意味に少し戸惑った。ん？彼は玄さんが日本国籍を取ることに反対してるのかな？

しかし、居酒屋にくる前、彼は玄さんに＜くくり＞の話をしていた。在日というくくりは社会的なくくりだと。だから接しにくい・・・そう言っていたではないか。

彼の真意はよく分からない。しかし、私には田さんは玄さんが自分の＜在日というくくり＞を外して自由になり、自由になった時、日本と韓国、どちらを故郷だと感じるのか。自由になった玄さんが自分の心が帰っていくところとして新しい国籍のパスポートを取得するのでなければ意味がない。そう言っているように思える。

じっと俯く玄さんの横顔に、屈折した在日の寄る辺ない悲しみと、両国に対して意地だけで保ってきたIdentityの喪失に対する抵抗が見られる。彼はこの番組で答えを出すことはなかった。

しかし、この番組のラストシーンに彼の気持ちが現れていたように思う・・・。

＜私は顔はイラン人だけど、日本語がちょー出来るし、自分が日本人だと思ってる。それが自然だし、パスポートが渡航の時に便利だとかそういうことじゃなく、私にとって国籍が日本になるってことは当たり前のことなの！＞と笑顔で明るく、しかしまっすぐな目で言いきったナディアさんが＜ボーナスが貰える仕事＞に就くためにSuitを着て、軽やかな足取りで横断歩道を渡り、面接に向かう後ろ姿で〆られていた。玄さんの気持ちはこの彼女を横断歩道の手前で見送る、その視点そのものだったのではないだろうか。

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新・在日外国人２

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/29 16:11 投稿番号： [98318 / 99628]

ドイツ人Single 　 motherのへザーさん。日本でアフリカ系男性との間に子供が出来たが、男性とは別れ、そのまま日本で生活している。日本には２週間の旅行でやってきた。それが２ヵ月になり、１０年になった。これからも便利で安全な日本で生活したいと考えている。

４歳の男の子をInternational schoolに通わせたいけれど、授業料が高いので難しい。外見が違う為、いじめられるかもしれないと心配している。まだ未来のことは深く考えていない。

Newcomerの韓国人、李承英（仮名）さん。日本でハングル教室を経営している。

彼は韓国で反日教育を受け、日本は韓国を植民地支配した悪い国だと教えられていた。日本人も悪い人だと思っていた、とハングルを勉強する日本人の前で笑いながら言った。しかし、日本に行った友達は全然違う、教えられていたこととは反対だったと言う。本当はどうなのだろう？と疑問を持ち、確かめるために日本に来た。

来日１年目は生まれてから今までで一番幸せだった。韓国は皆が地位と名誉とお金を求めて必死で走っている競争社会でStressが溜まる。日本はそうではなく、優しくて、頑張っていれば認めてくれた。

マンションも購入して子供も生まれた。永住権も持った。韓国に帰国する理由がない。

18年日本で生活している中国人女性カメラマン、于円（仮名）さん。大学で日本語を教えている父を持ち、自分も同じ職業につきたいと留学してきた。日本に行く時、父親から日本人とは結婚しないでほしいと言われた。

日本の大学を卒業した直後に急性肝炎で入院、それをキッカケに日本をもっと知りたいと思った。

中国は祖国だから好きだ。日本にはもっといい国になってもらいたい。日本に来るまで日本は大嫌いだった。

彼女は日本語があまり上手くない。日本にいると外国人に見られ、中国に帰ると日本にいた人だという目で見られる。彼女は自分がどこの人なのか分からなくなる時があるという。

日本国籍の取得は可能だ。日本の国籍を取得すれば海外渡航が楽になるし、就職も有利になる。国籍を変えようと思ったこともあるが、まだしていない。この先のことも分からない。

イラン・イラク戦争後、７歳で借金を抱えた両親と一緒に日本に出稼ぎにやってきたナディアさん。

日本の学校に通い、電話であれば外国人であることがわからない程、slangも含めた日本語を使う。ペルシャ語を話すことは出来るし、戦争の記憶もあるが、イランのことは全く知らない。彼女は母国語は日本語で、故郷も日本だと感じている。

外見は違うけれど、自分の意識は日本人である。日本の習慣の中で成長したし、中身は日本人と同じ。それが自然だし、私にとっては日本人であることが当たり前だから、私は日本国籍が欲しい。イランのパスポートだとどこに行ってもTerroristのように見られるし、それも許せない。私は日本人だ、と彼女は自信と確信を持って言いきる。

そんな彼女を見て、このdocumentaryを撮っている玄真行の気持ちは揺らぐ。

日本人も韓国人も嫌いだ。日本人になることは負けるということだと感じる。亡くなった父母は僕が日本人になったら悲しむだろう。韓国人にはなれない。一生帰化はしない・・・そう思っていた。でも・・・。

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新・在日外国人１

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/29 16:09 投稿番号： [98317 / 99628]

ＮＨＫ　 documentaryで、日本を見つめなおすシリーズを放送している。

この放送の回は、新しい在日外国人を在日韓国人２世の映画監督、玄真行の目で見て、彼のIDに対する葛藤を考察した。その一部を紹介する。

彼は在日２世。済州島出身の両親は朝鮮戦争後、日本にやってきた。彼は日本で生まれ、日本人の学校に通って成長した。両親は彼にハングルを教えなかった為、彼は韓国語を話したり、書いたりすることは出来ない。

国籍は韓国。彼には玄真行という通名の他に、使用することはほとんどない朝鮮名があり、大韓民国のパスポートにはこの名前しか記載されていない。日本の選挙権はなく、国籍がある韓国の選挙権も持てない。

日本人の妻を迎え、2人の子供もいる。子供は日本国籍を持っている。

日本で生まれ、育ったけれど、日本語が母国語だと思ったことはない。故郷だと感じたこともない。

日本人でも、韓国人でもない。それでいいと思っていた。

Newcomerの在日韓国人、李正男（仮名）さん。日本で外国人に携帯電話を貸出す会社の社長をやっている。

１９８８年に海外渡航の自由が認められ、兵役が終わった後、何となく日本に来た。日本で知り合った韓国人の妻を迎え、小学生の娘がいる。娘は日本人の学校に通い、国語が得意だ。彼女にとっての母国語は日本語で、日本が彼女の故郷になる。不便を感じないから日本国籍を取得するつもりはない、と彼の妻は言った。

アメリカ出身のPeterさん(仮名)日本で中原中也賞を受賞した詩人。意味を持つ漢字と音を表すひらがな、カタカナ、言葉に魅力を感じて日本に住むようになる。日本人よりも日本語に堪能。訛りもない美しい言葉を使う。

彼は国籍をT-shirtに付けられたtagに例える。100%cottonに付けられたそれは、何回もの洗濯と着用で剥がれた。

剥がれることでこのT-shirtは自由になったのだ、と言う。

彼はまだ日本国籍を取得しない。何故なら、彼の母国であるアメリカは、世界に良くない影響を与える一番困った国になっている。この状況に意見をしたいから、アメリカの政治状況を何とかしたいから、今はまだアメリカの選挙権を持っていたいと言う。

フランス出身のベラール（仮名）さん。フランスの新聞にCool 　 JapanというColumnを執筆するWriter。

彼は日本国籍を既に取得。日本人になっている。何故日本人になった？との質問に彼はこう答えた。

フランス人は声が大きい。それぞれが自己主張ばかりしていて疲れる。日本に来て、静かで温かい人情・・・相手の気持ちを考える優しさと、大きな声で自己主張しなくても、自分の世界を認めてもらえる日本に安らぎを感じた。

白人である彼の不満は、日本国籍を持ち、日本語も話せるのに、日本人は彼も日本人だとは思わない事だと言う。外見が違う日本人の存在に日本人も慣れて、認めてほしい。

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おひさしぶりだす

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/29 16:07 投稿番号： [98316 / 99628]

えっとね、今の掲示板の流れを無視して新しい話題をあげちゃいます。
他所んちに一回投稿した内容なんで、いつもとキャラが違うのよ〜（笑）
書き直すのも面倒だからこのまま転載しちゃうのね。

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Re: ヒダリノさんはなぜバカなのか？　Re:

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/29 12:44 投稿番号： [98315 / 99628]

　＞「安泰」論が破綻したら、今度は「国体護持」論、それも崩壊したらまた「安泰」論に逆戻りです。私はこまめに返信するほうですが、さすがにこれにはあきれて、返信してからかう気持ちすら失せてました。

　安泰を否定され、国体護持も否定され、しかし自分の主張は微塵も動かない。では「然るべき用語は何か」と尋ねているわけだ。

　バカとかアホとか聞いていない。

　然るべき用語をチョイス、或いは提案してくれと書いている。

　また話をずらしてごまかす。しょぼいな。

　いいか、「皇室が○○」なら日本人は幸せで日本国は繁栄するという自分の主張は微塵も変化がないんだぞ。

　その「○○」に当てはまる用語、「安泰」も「国体護持」も否定したのは君だ。その用語を当てはめろって言ってるだけだ。

　内容は98289で書いた通りだ。

　これにふさわしい日本語を提案してくれと書いているに過ぎない。

　これくらい出来るだろ？

　＞＞自分の意図することが理解されているのかどうか怪しいが、「皇室」を頂くということは、日本人に自主権があり＝外敵がない、維持する「豊かさ」があり、国民とも仲良くやってる＝国内の平和、ということの「象徴」なんだ。だから「国家と敵対」という「仮定」がそもそも成立せず、仮に「敵対する」とすれば「革命政府」ということであり、それはそういう勢力が幅を利かす時点すでに「国内は平和ではない」ということだ。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　上記の感じだ。よろしく頼む。馬鹿でもあほでもなんでもいいから、上記の状態を表す適当な日本語を提示してくれ。ただただ自分が君に聞いているのはそれだけだ。安泰でも国体護持でもいいぞ。他の単語でもいい。

　上記の状態を維持さえしていれば日本は永久に繁栄、国民も幸福だよ。

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韓国ふざけんな

独島がない

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志願兵として戦争に行く

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