韓国ふざけんな

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Re: バカぶり絶好調!① Re: 同志がヒダリ

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/16 07:56 投稿番号: [98250 / 99628]
  まず、「アメリカ」と「中国」を同列にするな。

  中国は人の命などなんとも思っていない。

  >だったら中国だって「混乱」を望まないだろう。それとも、中国は「混乱」を望む唯一の国なのかい?

  まさにこの文章の通りで、「混乱を望む唯一の国」でもある。

  潜水艦を日本の領海に出したり、海南島に外洋艦隊を配備したりとやりたい放題だ。

  10億も人口がいる。減ることなど何とも思っていない。

  >中国が攻撃してくるというなら、そちらに立証責任があります。

  2年くらいは大丈夫だろう。しかし、海南島に外洋艦隊を配備するということは、「攻撃できる能力がある」ということだ。これを「ふ〜ん」ですますわけには行かない。

  >世界一の軍事超大国、わずか数週間で国家を崩壊させる強大な米国の「力も及ばない」ってなんだ?

  そりゃそうだ。中国共産党に力など及ばん。

  >中国の日本占領により大事な日本市場を荒され利権を奪われた米国投資家が、同様に米国政府を動かし反撃に出るはずだ、

  出ないだろうな。「資金を引き上げる」ほうがグロスではおいしいだろ。

  >つまり、中国が日本を侵略するのは米国との戦争を意味する、という反論をしたわけですが、なにも答えになってないようです。

  さぁどうだろうな?

  今はその可能性があるし、そういう「抑止力が働いている」から大丈夫だが、いざというときには引き上げかねないぞ。

  >いざ有事となっても米国は条約を反故にして日本を見捨てるだろう、ただし、条約がある限り他国への牽制程度にはなっている、とこういう理解でよいのですか?

  一字一句の違いなく完全に同感だ。他に何かあるのか?

  >そんな当てにならない(信用できない)国に頼って今も第一子分を続ける自民党政権の政策は誤りですね

  誤りではない。戦争は「抑止」すればいい。張子の虎で充分だ。今は完全に機能している。

  >「命を捨ててイラクに遠征する」理由はどこにあるんだ?

  石油利権だろ。また、大して死んでないしな。

  >日本市場が大切な米国投資家論はどこにいった?  

  アメリカ人が大切にしてるのは「アメリカの国益」であり、それには「アメリカの投資家の利益」も含まれる。

  仮に、中国人が日本に来たとしたら、その「動きがあった」時点でアウトだ。そういうきな臭い動きには市場は敏感に反応する。そうなったらアメリカは引き上げるのが一番儲かる。

  アメリカ自ら「きな臭い動き」をして市場を反応させることはない。しかし中国のきな臭い動きはアメリカ政府でもどうにもならない。

  今日なんかも大変だぞ。「同時多発テロ」並みの株価の下落だ。朝から東京も悲惨だろうな。

  アメリカ政府だって出来ることとできないこと、やることとやらないことがある。

  同じ「政府」というだけでアメリカと中国を同列に考えていないか?

  アメリカ人の命の値段と中国人の命の値段なんか全然違うぞ。

Re: バカぶり絶好調!② Re: 同志がヒダリ

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2008/09/16 07:11 投稿番号: [98249 / 99628]
自衛隊が無い時期に、韓国が日本海に勝手に軍事境界線を引き、民間人を片っ端から拘留、一部は殺害までしたことがあります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

>1952年(昭和27年)1月18日、大韓民国(韓国)大統領・李承晩の海洋主権宣言に基づき韓国側が一方的に設定した軍事境界線。


>国際法上の慣例を無視した措置として日米側は強く抗議したが、このラインの廃止は1965年(昭和40年)の日韓漁業協定の成立まで待たなくてはならなかった。協定が成立するまでの13年間に、韓国による日本人抑留者は3,929人、拿捕された船舶数は328隻、死傷者は44人を数えた。

自衛隊の成立は1954年7月1日↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A


こんな国もあるんですから、

「根拠がないから有り得ないんです。」(攻撃してこない)

はデタラメもいいとこってことですね。

Re: chironokainushiさんにアシスト

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2008/09/16 07:08 投稿番号: [98248 / 99628]
#98239 chironokainushiさん
#98240 hidarino5さん

温かいお言葉ありがとうございます。

最近寝返りが大きくなり、ソファーベッドに寝かせてたらいつの間にか転げ落ちたりしてて
目がますます離せなくなりました。

でも、目を見つめて笑う仕草だけで、この子を授かってよかったと感じてます。

Re: バカぶり絶好調!② Re: 同志がヒダリ

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/16 06:38 投稿番号: [98247 / 99628]
とにかくアンタは、
揚げ足取りと、曲解と、読書感想文はもういいから、
聞いてることに答えてくれないか。

Re: バカぶり絶好調!② Re: 同志がヒダリ

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/16 06:31 投稿番号: [98246 / 99628]
>根拠がないから有り得ないんです。何を書いてるんだ?
>中国が攻撃してくるというなら、そちらに立証責任があります。

何を書いてるんだ?はアンタのことだろ。

ここは「疑わしきは被告人の利益」の場ではない(笑)
「あり得ない」と断言するアンタにも立証責任はあるに決まってる。


私は無駄な軍事費なんかなくして税金安くしてくれと思ってるぞ。
だから「無駄だ」と私が納得できるよう証明しろと頼んでる。
ついでに自民党を説得してくれ。

Re: 21世紀の戦争 Re: 同志がヒダリノさん

投稿者: nanakorie 投稿日時: 2008/09/16 04:57 投稿番号: [98245 / 99628]
>こういうことを断定的に書けるのは、この人がバカだから、という理由に尽きます。なぜ戦争が起きるのか?   こういう難問に対して簡単に答えを出せるのは、教養豊かな人と、それとは反対にバカな人だけです。この方が無学バカなのは、諸君もよく知っての通りですから、こういった「沸き立つ情念」は、本人によるバカの自己宣伝にすぎません。

このように投稿する人のほうが馬鹿みたいに思う。
自爆したことがないのでその実際は分からないな。
遺書があるのかなあ。ないだろうな。自殺で遺書があれば自殺の理由が分かるかもな。

21世紀の戦争 Re: 同志がヒダリノさんを

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/16 02:48 投稿番号: [98244 / 99628]
>「世界では」起きるな。「宗教」「民族」の対立だからな。「命より重い」ものがあるから戦争が起きるんだよ
>何で戦争が起こるのか、「命より大事なもの」があるからだろ。もっと言えば自殺だってそうだ。「死の恐怖」よりも「恐怖」だから自ら命を絶つんだろ
>21世紀の戦争は金儲けの戦争じゃない。20世紀前半までの戦争と「性質が異なる」というのは書いただろ
>戦争してるのは「命」よりも「宗教」「民族」が大事な人たち。これは「利益」とかそういう合理的な部分じゃないから戦争も終わらない

こういうことを断定的に書けるのは、この人がバカだから、という理由に尽きます。なぜ戦争が起きるのか?   こういう難問に対して簡単に答えを出せるのは、教養豊かな人と、それとは反対にバカな人だけです。この方が無学バカなのは、諸君もよく知っての通りですから、こういった「沸き立つ情念」は、本人によるバカの自己宣伝にすぎません。

21世紀の戦争は、結果としても、賢明な人たちの予測としても、「資本の論理」に反するにもかかわらず、「資本の論理」が重要な動機だったとひとまずイラク戦争(21世紀の代表的戦争)に関する一般的解釈からいえます。
ノーベル経済学賞学者の文章を引用します。

ブッシュ政権の国家経済会議議長ローレンス・リンゼーは、「戦争を成功裡に遂行すれば、経済には好影響が及ぶ」と発言した。この発言の裏には、戦勝によって石油価格が低く保たれるという確信が存在していた。   〜(中略)〜
石油のための戦争という見かたは、FRBのアラン・グリーンスパン議長からも表明された。「サダム・フセインがイラクの元首でも、あの砂漠の地価に石油がなければ、今回のアメリカは、第一次湾岸戦争(イラン・イラク戦争)と同じような強攻策には出なかっただろう   〜(中略)〜
イラク戦争の真の動機は石油だと、世界中の多くの人々が結論づけた理由は、これだけではない。イラクを占領した直後、アメリカは石油関連資産を厳重に警備する一方で、貴重な文化財や武器弾薬の盗難を防げなかった。   〜(中略)〜  
さらに戦争の口実として大量破壊兵器を挙げておきながら、大量破壊兵器開発のおそれが強い北朝鮮には見向きもしなかった。
『世界を不幸にするアメリカの戦争経済』ジョセフ・E・スティグリッツ&リンダ・ビルムズ

じっさい、スティグリッツは米国(ブッシュ政権)の真の動機を語るわけではありません。世界の理解は、戦争の動機はオイルだ、つまり我々の議論でいえば、「儲けるための戦争」だった、と書いてるだけです。ブッシュ政権当事者以外はこうして材料から判断するほかありません。
ようするに、21世紀の戦争もまた「金儲けの戦争」にすぎないわけです。
次に、自殺論(自爆テロ論)です。

自殺はほとんどの人にしてみれば不合理な行動だ。でも合理的な人でさえ、時には自殺を考える。だから自殺の合理性は別にその行動そのものにあるのではなく、そうした行動をとる理由にあるわけだ。
『戦争の経済学』ポール・ポースト

と前置きし、過激派集団形成の“合理的”過程にも言及します。それは長くなるのではしょりますが、次の点は直裁でわかりやすいです。

ランド社のデータによると、自爆攻撃は平均で、他のテロ活動に比べて4倍の死亡者を出す。イスラエルでの自爆テロは、通常はおそらく1回150ドルもかからない。   〜(中略)〜
だから、もし集団メンバーの利害が完全に集団の利害と一致していたら、その人は集団の厚生を最大化する行動として喜んで自爆テロを行う。さらにその人が自分の利益をもはや考えないような状態になったら、その人は理論的には生きようと死のうと関係ない。そうなったらその人は、ほんのちょっとのお金でも命にかかわるような行動をとってしまう。
イスラム過激派団体や、サダム・フセイン政権下のイラクでは、自爆テロの実行犯の家族に1万ドルから2万5千ドルが提供されていたから、たぶんみんな喜んで自爆テロに向かっただろう。
『戦争の経済学』ポール・ポースト

つまり、不合理に見える自爆テロという「民族宗教」戦争も、しっかり“合理的”“利益的”動機に裏打ちされていると、そういうことですね。

バカぶり絶好調!② Re: 同志がヒダリノ

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/16 00:33 投稿番号: [98243 / 99628]
>情勢がやばくなったら「破棄」されたりしてな

なんであれ、それも自民党支持者であるヒダリノさんの責任だな。

>腹いっぱい食べたいときに食べたいものを食べたいだけ食べられる世の中だ。この世の中はあくまで積み重なった歴史の上にある。自民党政権もその功績は認めるしかない

ま、これはわりと一般的な理解ですね。しかし、

中国が今にも攻撃してくる、米国は日本を裏切り守ってくれないぞ、

というなら日米安保に頼っていては駄目だという理屈です。米国投資家論もどこかに消え、となれば、「意思」より「能力」が脅威なんだから、米国が裏切って日本を軍事占領も、中国が有り得るなら同じく有り得るわけです。そういう米国の言いなりに軍事基地まで提供する、その経費まで援助する自民党政策とは、つまり、日本を滅ぼしかねない「外国」の言いなりに甘んじる、強調するなら、そういう日本にとって超危険な国家の超危険な軍隊にお金まで出す、つまりは日本の脅威対象を助けて脅威を増大させまくる「超反日政策」だとそういうことですね。

>ないから「2年くらい」なんだよ

はっはっは!   自分で根拠なしだと認めてますね。だったら「2年」でも「200年」でもいいわけだ。

>「日本軍事占領なんて有り得ないってことです。」という根拠だってないだろ

根拠がないから有り得ないんです。何を書いてるんだ?   中国が攻撃してくるというなら、そちらに立証責任があります。

>21世紀の戦争は金儲けの戦争じゃない

おいおい、中国は日本市場(技術)を狙って、つまり金儲けが目的で軍事占領するんだろ?   今は21世紀だぞ。前後で逆のことを主張してどうする?   最近バカぶりがますます高じてきたんじゃないでしょうか?

>20世紀前半までの戦争と「性質が異なる」というのは書いただろ

ほう、ならば大東亜戦争は「金儲け」の戦争だったわけですね。あれ、民族自決のための「聖戦」じゃなかったのですか?

>これは「利益」とかそういう合理的な部分じゃないから戦争も終わらない

なんであれ、現代は「資本の論理」が動かしてるわけじゃない、と自分で書いているわけだ。以前は「資本の論理」が世界を動かすと威勢よく喋ってましたが、今度はまるで正反対なことを力説しているわけですね。

>現状では「命」が一番大事だ

おい、ふざけたことをまた書くんじゃない。天皇家の安泰が一番大事なんだろ?   なにが「命」だ?   自分の娘が今すぐ病死しようが、天皇家が安泰なら自分は幸福なんだろ?   日本人庶民なんてどうなってもいいんだろ?   なにをいまさら、天皇家の安泰より、自分や娘(=日本人庶民)の「命」を上位に置いて語っているんだ?

>今誰が戦争を望んでいるんだ?ちっとも儲からない

しかし、米国の戦争に加担(=軍事的加担)すべきだ、という勢力はありますね。それって日本が戦争するってことですが、これは儲かるんですか?

>だれも戦争のような「混乱」を望んではいない

おーいいい!   ほんとに適当なことばかり書くんじゃない!
だったら中国だって「混乱」を望まないだろう。それとも、中国は「混乱」を望む唯一の国なのかい?

>儲からないから戦争はやらない。それが資本主義ってもんだ

だから資本主義国がその「儲からない」戦争をやってるんです。なにを書いてるんだ?

>人の命にも「値段」があるからな。命を落とす=コストがかかるわけだよ。そうまでして何かを手に入れるくらいなら、資本を投資して回収する努力をしたほうが全然懸命だよ

だから、「そうまでして何をを手に入れ」たかどうか知らないけど、とにかく、資本主義国がそのコストを無視して戦争をやってるんです。

バカぶり絶好調!① Re: 同志がヒダリノ

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/16 00:21 投稿番号: [98242 / 99628]
>中国が弾圧しても所詮国際社会は有効な手立てはないというのが現実だな

内政という限界もありますが、そんなことより、

中国がチベットを弾圧するのは当然だ、中国益を考えてのことだ、国家が国益のために行動するのは当然だ、肯定できる、

と早く自分の口で言って下さい。なにをチベット弾圧に批判的な言い方してるんですか!   ふざけるのもいい加減にするべきです。

>ありえると思うぞ

ま、妄想ですが、なんであれ、中国が日本を軍事占領したっていいじゃないですか!   だって、天皇家が安泰なら日本人は幸福だし、いくらでも潤うんだから、中国の「軍事脅威」に備える必要はなく、天皇家の海外亡命に万全の用意をしておけばよいのです。そうすれば天皇家は安泰です。安泰とは、

(国家や主君の身の上が)危機を乗り越えて、無事であること。(新明解国語辞典)

ですから、海外亡命で安泰なのです。たとえ、中国が日本を軍事占領し、昔大日本帝国が中国にしたように、日本人を強姦殺戮人体実験しようと、天皇家が安泰なんだから、そういう「被害者」は幸福です。しかも潤います。いったい、なんの問題があるというのですか!

>黙って見過ごさないにしても、所詮は「外国」に過ぎない。力も及ばないだろ

もう意味がわからん。米国投資家連中が(資本の論理で世界は動いているから)政府を突き動かす、という意味で投資家が登場してるわけだろ?   世界一の軍事超大国、わずか数週間で国家を崩壊させる強大な米国の「力も及ばない」ってなんだ?

>仮に米国資本家が声を上げても中国共産党には関係ないということもあるだろ

これも意味不明です。
議論を簡単に整理します。米国が日本を裏切って軍事占領することは、米国投資家が許さないと主張されました。つまり、米国投資家が米国政府を動かす、という認識なわけです。だったら、中国の日本占領により大事な日本市場を荒され利権を奪われた米国投資家が、同様に米国政府を動かし反撃に出るはずだ、つまり、中国が日本を侵略するのは米国との戦争を意味する、という反論をしたわけですが、なにも答えになってないようです。

>「抑止力」「アメリカの満足」他に何かあるのか?

それはどういう意味ですか?   「抑止力」というのは、いざ有事となっても米国は条約を反故にして日本を見捨てるだろう、ただし、条約がある限り他国への牽制程度にはなっている、とこういう理解でよいのですか?
だとすれば、そんな当てにならない(信用できない)国に頼って今も第一子分を続ける自民党政権の政策は誤りですね。守ってくれない国に全面的に依存しているわけですから、これはもう超マヌケ政策で、保守派の論客西部の言葉を借りれば「大罪」です。ですが、

選ばれた側に責任はない、有権者がすべて悪い、自民党支持者の責任だ、つまりこのヒダリノの責任だ、

とこういうことですね。

>「命を捨てて日本を守る」理由などないだろ

では、「命を捨ててイラクに遠征する」理由はどこにあるんだ?   というか、おーいい、日本市場が大切な米国投資家論はどこにいった?   自分で先日書いたばかりのことを忘れるんじゃない。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!②

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/15 12:04 投稿番号: [98241 / 99628]
>なにしろ強姦されない努力をしろ、という人

知らないんだろうかね、アンタは。

世界の中で、小学生や中学生を一人で徒歩や電車で学校を通わすのは日本ぐらいだということを。無論先進諸国も含めて。
スクールバスや親の送り迎えが世界の常識だということだ。

しかし幼稚園の親交代の送り迎えで、預けた親が子供を殺すからな。
あれは確か中国人だった。

部外者がナイフ持って学校に侵入なんて考えられないことだが、
米国の韓国系学生の如く学生がやる場合があるからそれも万全じゃない。

梅宮辰夫が娘を自家用車で送り迎えしていたら過保護扱いされていたが(まあ無理も無いが)そういう時代になってるかもしれない。

それでも「強姦されない努力」を嗤うか?おめでたすぎないか、アンタは。

もしアンタが教育関係に従事してるなら、どうか肝に銘じてくれ。

Re: chironokainushiさんにアシスト

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/15 10:11 投稿番号: [98240 / 99628]
  >春先に家族が増えてからすっかりご無沙汰してます。

  おめでとうございます。

  やっぱり子供ってかわいいですよね。

  僕もいろいろ大変なこともありますが、子供が元気で明るいとそれさえも忘れます。

  おめでとうございます。

Re: chironokainushiさんにアシスト

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/15 09:08 投稿番号: [98239 / 99628]
aitatataさん。お子様お誕生おめでとうございます。

どうぞお健やかに。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!②

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/15 07:55 投稿番号: [98238 / 99628]
>①侵略は悪いことだからするわけない
>②侵略は悪いことだからすべきではない
>この二つのどこが同じなんだ?

アンタは②で完結して具体を論じない。
なら②と①は同じことだ。
実社会では「べき」などと言って具体的に行動しない人間の話は
誰も耳を貸さない。「正しいこと」なんて誰だって分かってる。


>なぜ「すべきでない」のに強姦が止まらないのでしょうか?
>なぜ「すべきでない」のに殺人が止まらないのでしょうか?  
>なぜ「すべきでない」のに人は人種民族差別をするのでしょうか。

それをこっちが聞いてるんだ(笑)。


>なにしろ強姦されない努力をしろ、という人です。

などと自分で守る努力の重要性を、アンタがあざ笑うからな。
自己防衛が不要だというなら、アンタの考えを聞かせてもらおうか。
なぜ「すべきでないこと」がなくならないのか。


>それは普遍的だと思ってますが

ほう。そうかい。普遍的か。
じゃあ余計に何故なくならないのか不思議だな。


>>そこから逃げるならアンタはヒダリノさんを非難できない
>なぜ?

No Ideaなら黙って聞いてろということだ。

Re: 祝・ネットウヨク卒業! Re: chironok

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2008/09/15 07:47 投稿番号: [98237 / 99628]
あんまり面白いコメントがきたんで子供が起きてくる前に。


>ぱー君なんか相手にするのがアホらしくなる

  ↓を早速こうすりかえてアホ論を展開しています。

>子供が生まれたらネットウヨクやってる自分がアホらしくなる、

行為がアホらしいといってるのにね。


>あ、くれぐれも、子供に韓国朝鮮中国人への差別偏見を植え付けるような教育はなされないで下さい。

前にも断片的に書いたが、整理すると。

世界にはいろんな文化圏があるのだから、日本人の価値観はどこでも通用するとは限らない。
自分の身を守るためなら平気で嘘をつく、それが正しい行為とされている文化圏もある。
たとえばアラブ人だと見かけも日本人と異なるから理解しやすいが、
中国人やコリアンは一見日本人と似ているから日本人の常識が通用すると思いがちである。
しかしそれは間違いで、
相手の文化を理解し、それに対応して行動するのは差別ではなく相手への理解である。

とこんな風に教育する予定です。

もっとも、「コリアンだから」そういう文化の人だと断定するのではなく、

コリアンであるということを公言しつつ日本人と普通に付き合える(日本人文化圏に合わせることのできる)
僕の同僚のような人も居るので、見極めは必要だね。
ぱー君は明らかに「日本人に合わせる気がさらさら無い人」に属するし、
日本人の実像を見たことが無い本国の人も大多数がそうなんだろうけど。


>自分には甘く、他者には厳しい、

>誤読で

ぱー君と他人とのやり取りを別のコメントツリーまで追っかけろ、そうでなければ誤読だなどと無理筋を押し通してたわけですが、
そういうぱー君は、僕がぱー君とのやり取りで以前書いたことをすっかり無視した批判をしてました。

これはぱー君の主張によれば明確な誤読なわけですが、
それを自分には適用しないぱー君は
「自分には甘く、他者には厳しい」
といわれる所以です。何度も二枚舌と指摘されてます。
こういうイカサマを元に「論破した」などと言い張るのが声闘(ソント)なわけですね。

もっとも、ぱー君は鳥頭であると#97270で指摘済みですから、
他人とのやり取りを把握するなんてぱー君にはスキル的に無理なのかもしれませんね。


>自分が「アホらしい」人間だと認めてしまうことになりますから!

ここでもこちらの発言を捻じ曲げてます。
ぱー君はそもそも理解力が無い人だってことを皆さんに周知することは意義のある行為ですね。うん。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!②

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/15 07:41 投稿番号: [98236 / 99628]
>>帰属意識
>なんか諸君につくしてますか?   会社への帰属意識のある人間が、その会社の消滅を願うのかい?

アンタは日本語の使い方が分かってないから言ってる。
やっと出発点にたったね。
帰属意識がないくせに、偉そうに「退場されるべきです」などと言うな。
日本語の問題。そんなものは誰も聞かない。

アンタの日本に対するスタンスと一緒だ。

祝・ネットウヨク卒業! Re: chironokainu

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/15 01:07 投稿番号: [98235 / 99628]
>「子供が生まれたら、ぱー君なんか相手にするのがアホらしくなる」とピノさんから聞かされてはいましたが、今それを実感しています

これをいうなら、

子供が生まれたらネットウヨクやってる自分がアホらしくなる、

ですね。当然です。子供も、パパが韓国朝鮮中国人への差別偏見憎悪に満ちた自己愛ネットウヨクだと知ったら、あまりにかわいそうです。それに気づいたのはよいことです。生まれた赤ん坊に感謝せねばなりません。こうしてネットウヨクも成長するわけですね。
ところで、幼い子供がいながら、ネットウヨクに生きがいを見出し、まさに私の相手に夢中になってるヒダリノさんという方がいます。ピノコさん的にいえば、この方は「アホらしい」ことに熱中する「アホらしい」人だ、とそういうことですね。
なんであれ、アイタタタタさん、ネットウヨク卒業おめでとうございます!   すばらしいことです。子供がその正体に気づく前に、普通の市民に戻るべきです。
あ、くれぐれも、子供に韓国朝鮮中国人への差別偏見を植え付けるような教育はなされないで下さい。これは韓国朝鮮中国人のためにいってるのではありません。大事なその子供のためにそう思うのです。だって、子供がパパみたいな偏狭な人間に育ったらかわいそうだから!
健康が一番なのはいうまでもなく、勉強ができるとか、運動ができるとかより、なにより人間的に立派に成長してもらいたいものですね。自分には甘く、他者には厳しい、そんなネットウヨク的人間には、パパもさせたくないでしょう。それには、自分がまずネットウヨクをこうして卒業する、とそういうことですね。

奥様は旦那が自己愛ネットウヨクだったことをご存知なんですか?   いえいえ、答える必要はありません。もう卒業ですから、永久に出てこなくてよいのです。もとより、また論破されたかったらいつでもどうぞ。でも出てこれませんよね。誤読で「血液沸騰」させる失態を犯したばかりだし、なにより、私を相手にしては、自分が「アホらしい」人間だと認めてしまうことになりますから!
ほっほ!

Re: 同志がヒダリノさんを批判!②

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/14 19:10 投稿番号: [98234 / 99628]
>小田実は親北朝鮮的だといわれました。しかし私は反北朝鮮です。すると、我々の間で対北朝鮮に対する認識が大きくずれていることになる。これは政治外交問題を語る上で大きな違い。

いつの小田実の話(笑)?
小田実も流石に北朝鮮の実態を認識してなかったんだろ(笑)
共産圏崩壊以降、金丸あたりが北朝鮮に訪問したりしだしてから
すっかり出てこなくなったしな。


>小田実は憲法九条改正(改悪)反対だが、私は賛成。

へぇぇそうなのか。初めて聞いたよ。
何せアンタ自身のバックグラウンドや信条に話しが及ぶと途端に、アンタの舌鋒が曖昧模糊としてくるのが常だったしな(笑)


>これも政治的には大きな違い。

たしかにそれはそうだ。
コチコチの左翼がどうその立ち位置を変化させてくのか非常に興味がある。

でもまずアンタの国籍とかは聞いときたいね。
それによって感じ方は全然変わるんでね。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!①

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/14 18:58 投稿番号: [98233 / 99628]
>「有害」なのは税金の無駄使い。

この点は以前指摘しておいたように、国民が天皇制を制御する目的がある。
南北朝動乱も明治維新も2.26事件も革命勢力は天皇を担ぐのが定石。
カネを出さずに言うことだけ聞けなんて話は、普通通用しない。
民間の寄付制度にするなど愚の骨頂。

アンタの好きな宮台真司は、左翼は天皇を担いで共産革命やれと言ってる。


>天皇の地位は国民により規定される

任意の寄付制にしたらどうやってこれを担保するんだ?


>「無害」なのは、私個人の考えでは、右翼がどんなに吠えても、

「無害」とまで言うか(笑)。「無害」だと思うなら置いておいてくれ。
天皇陛下を大好きな日本人が沢山いるんだから、以上。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!①

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/14 18:47 投稿番号: [98232 / 99628]
>「ザマミロ」ではありません。私は、この日本でありふれた普通の言論(それは朝日や読売の論調である)を書いてるだけです。

百も承知と思うが、文章と言うのは論旨だけではない。
あの表現に嘲笑や揶揄のニュアンスがないと思ってるのか。本当に。。
少なくとも私は頭にきた。「日本人の書いた文章じゃない」と思った。


>そこの住人に向かって堂々「この通り一語一句違わず」いえます。

そうか、そうなのか。
ならヒダリノ氏の「バカにバカと言う」にも腹が立たないだろう?
全然問題ないだろう。


>歴代自民党政権の怒りを反自民の私にぶつけてどうするんだ?

別に怒ってないぞ。
アンタが鬼の首を取ったように言ってるからたしなめてるだけだ。
前にも書いたが日本は所詮は軍事的自主権を持っていない。
それは戦後日本の出発点だから受け入れるしかない。


>原爆投下の非道性は、米国人の日本人側弁護人によってすでに東京裁判において指摘されています。

まさに「非道だと言ってる」だけの話ではないか。
米国に補償も要求していない。抗議もしてない。責任は日本政府なんだろ?
米国内の原爆のモニュメント建設に中国系住民が反対するとかいう次元。
何で中国人の反対が受け入れられるのだ??
何で中国人が反対するんだ?


>原爆投下の非道性をいうことが悪いことのよう

非道だから二度と使われてない。だから言うのは悪いことじゃないだろう。
だけど米国はあれを「遺憾だが仕方なかった」で通すだろうな。
その見解を日本がひっくり返すのは、国際環境をひっくり返すほどの変化が必要だろうと思う。


>被爆者は日本人だけだと思ってるらしい。

これは在日コリア、台湾、中国人のことを言ってるのか?
それならなおのことアンタの投稿は信じがたい、開いた口が塞がらない。
彼らのシンパを自認するアンタがああいう言い方をするのか。

彼らはお気の毒だ。まったく。
先のモニュメントの例でも、アンタの投稿の意味でも、
本国にも同胞にも支援者にも見捨てられてるみたいだな。

chironokainushiさんにアシスト

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2008/09/14 09:05 投稿番号: [98231 / 99628]
春先に家族が増えてからすっかりご無沙汰してます。

「子供が生まれたら、ぱー君なんか相手にするのがアホらしくなる」
とピノさんから聞かされてはいましたが、今それを実感しています。

実際私のことを好き勝手に書かれているのを見ても「哀れみ」がまず先に立つようになりました。
平日は帰宅後オムツかえたりミルクやったり、
休日は赤ちゃん用品店に連れて行ったりでなかなか過去ログを検索する時間もとれない毎日です。


さてさて。

「日の丸を燃すデモ」や「犬と日本人お断り」に代表されるコリアン側の行動に対して
「嫌悪感」を持つのは普通の日本人の普通の感性なわけですが、

ぱー君がそれらを必死に「ウヨクだからだ」と決め付け
「ソント」で丸め込んだところで現実のコリアンの評価が上がるわけも無く、

むしろ日本人が(そのような行動をとる)コリアンに対して持つ

      「醜い」

という評価を増幅させる効果しかありません。


ぱー君は(日本人と協調して静かに暮らしたいと考えている)同胞からも

      「嫌悪」

されていることをいい加減真摯に受け入れるべきだと思いますが、永遠に無理でしょうね。


さて、chironokainushiさんの時間の節約のため事実関係を貼っておきます。


>退場された被爆都市出身者さんも、この文章に怒りを感じたとはあの長い論争の中で一言もいっておりません。


私は「血液沸騰」と言うフレーズをぱー君の#93176に対してしか使ってません。

ましてや、#98221で言われているような、hidarino5さんの発言に対して
「血液を沸騰」
したという事実は無い。

これまで何度も繰り返されたぱー君のデッチアゲ。

ほんっと大嘘つきだな(呆)。


#97187   ai_tatatata

>#93176は私がこの掲示板に参戦することを決意させたものだったので、時期と内容ははっきりと覚えてました。
>長崎に生まれた者にとってその発言はさすがに血液沸騰モノでしたので。


#97318   ai_tatatata

>>問題なのは、その怒りが何に向けられたものなのか、ということです。

>#93176に「血液沸騰」した理由は、
>日本が加害者のケースを散々叩いておきながら、
>日本を叩くネタとして原爆まで持ち出す卑劣さにだ。
>ここが理解できてないから頓珍漢な物言いになる。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!②

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/14 01:28 投稿番号: [98230 / 99628]
>中国の核攻撃に備えてヘルメットを被ってるか、だと?

いいえ、日常の偶然的暴力に対してヘルメットかぶってるか、と訊いてるのです。なにしろ強姦されない努力をしろ、という人です。起こりそうにもないから備えないのは愚かだというのです。だったら、起こりそうだし、強姦被害に遭う確率より高そうな交通事故や通り魔(最近この日本で多発してます)に対して、どう備えているのかと尋ねているわけです。

>同じことだからそこで逃げるなよ

日本語の基礎学力はありますか?

①侵略は悪いことだからするわけない
②侵略は悪いことだからすべきではない

この二つのどこが同じなんだ?   ①は、現実世界の事実に対する誤認です。侵略が悪いことでも良いことでも、なんであれ、現実に侵略は起きてます。ですから、「するわけない」というのは明白な誤りです。
②は、私の個人的な意見です。これは道徳論です。(それは普遍的だと思ってますが)

>「すべきでない」のに侵略が止まないのは何故だ?   「すべきでない」ことを帝国主義時代にされてきたのは何故だ?

ま、かなり止まってきていますがね。(昔に比べたら)
さ、なぜなんでしょうね。では、なぜ「すべきでない」のに強姦が止まらないのでしょうか?   なぜ「すべきでない」のに殺人が止まらないのでしょうか?   なぜ「すべきでない」のに人は人種民族差別をするのでしょうか。

>そこから逃げるならアンタはヒダリノさんを非難できない

なぜ?

Re: 同志がヒダリノさんを批判!①

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/14 01:23 投稿番号: [98229 / 99628]
  >朝鮮人に地方参政権を与えたら、住民票を一県に集中させそこで独立を図る、

  その本は読んでいない。むしろそっちが後なんじゃないの?

  >周囲への警戒心が病的に強いようです。これでは、生きててしんどいでしょうね。

  当然だ。周囲の警戒は怠ってはいけない。ただ、病的かどうかは知らんが。

  生きていてしんどい、そんなことあるものか。

  常に「リスク」を考えている。どう転んでも「リスク」は今は回避できている。中国は2年は大丈夫だ。

  しかし先にも書いたが、北朝鮮はかなりヤバい。最悪の事態は内戦がおき、一部暴走した北朝鮮の軍部が南に進む、充分考えられる。

  その際、「守るものがない」北の兵隊は強い。亡命とかそういうレベルじゃない。

  また、後継者争いによる体制崩壊が平和に行われたとしても、約2000万人弱といわれる北朝鮮の住民を「食べさせよう」と思えば半端な金じゃすまない。同時に、北の住民を教育もしなければいけないが、金がいくらかかるのか想像もできない。

  インフラ、教育、食糧難、産業のシステム作り、考えるだけでもとんでもないことが起こる。

  当然韓国だけではまかなえるはずもない。

  世界同時に景気が悪い今、北朝鮮の体制が壊れる、これは充分怖い。

  しかも自分の力でも日本の力でもどうにかなるような問題じゃない。アメリカでも無理だろ。

  この危機は金正日しか何とかできる人はいない。

  後継者が決まらないうちに死亡するということは、最悪の事態を想定しておく必要がある。

  確実におきるのが「後継者争い」。金正日クラスのカリスマが出てくれば国内はとりあえず治まるが、そうでない限り後継者争いが起きる。しかもどういう形で起こるのか皆目見当がつかない。

  「野党」がない。政権交代の受け皿がない。

  中国のように共産党内での秩序が保たれていればいいのだが、北朝鮮は「序列」がどうのこうのいっても「機能していない」と考えておくべきだろう。機能していれば後継者争いは当面起こらないが、厄介なのは「世襲」ということで、金正日の下にいる子供の格付けも考えないといけない。

  子供なのか、子供ならば誰なのか、それとも序列なのか、序列も党なのか軍なのかまるでわからない。

  これは非常に憂慮すべき事態だ。

  この中の野心家が影響力のある軍部隊を動かすということは充分に想定しておかなければいけない。

  かりに、米中あたりが武力で鎮圧しようとしても、犠牲は半端ではない。放置しておけば南に進むことが充分ありえる。そしてそれは武装難民なのか本当の難民なのか、侵略なのか集団亡命なのかまるでわからない。

  日本海も当然渡ってくる。難民を上陸させるのか、追い返すのか、鎮圧するのか、日本ではそれすらも決めていない。上陸させたら「工作員」のリスクは当然ある。追い返したらまぁ国際社会から何を言われるかわからない。鎮圧は今の日本では出来ないだろう。

  そうなれば、上陸させるというようになるのだろうが、「どこに収容する」のかなども何も決めていない。

  金正日が後継者を決めずに死ぬということは、日本に住んでいても大変なことになる、そう覚悟をしておく必要がある。

  >そういう人が毎日、中国が今にも核攻撃してくる、と脅えて生きてるわけです。

  君の言うとおり、最近までは「毎日ハッピー」だったが、しかし金正日がここまでいきなりやばいとなると「生きた心地」はしないな。

  中国は当面大丈夫だ。だが北朝鮮の後継者争いから派生するいろいろなリスクはある。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!②

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/14 01:10 投稿番号: [98228 / 99628]
>帰属意識がないと言ったのはアンタだ

あるはずもありません。ここで投稿する常連という意味では内部の人間ですが、ここに「帰属意識」など露ほどもありません。
言葉の意味をわかって使ってるんですか?

帰属   《つくすこと。したがうこと。「会社への〜意識」》

これが広辞苑の説明です。私がネットウヨクのアホどもにしたがっているのかい?   なんか諸君につくしてますか?   会社への帰属意識のある人間が、その会社の消滅を願うのかい?   これでわかりますね?

>大丈夫か?

余裕です。
もう亡くなりましたが、小田実は親北朝鮮的だといわれました。しかし私は反北朝鮮です。すると、我々の間で対北朝鮮に対する認識が大きくずれていることになる。これは政治外交問題を語る上で大きな違い。
小田実は憲法九条改正(改悪)反対だが、私は賛成。これも政治的には大きな違い。
それでも天皇制不必要論では一致するんだ。
どうだ、天皇制反対の広がりは結構大きいだろう。
ほっほっほ!

Re: 同志がヒダリノさんを批判!①

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/14 01:07 投稿番号: [98227 / 99628]
  >「有害」なのは税金の無駄使い。この財源の乏しいご時勢に、税金をドブに捨てるのは愚の骨頂です

  たいした金じゃないだろ。

  >一部右翼の精神満足のために公金を使う道理はまったくありません。

  前にも書いたとおりだ。右翼がテロ組織になる。テロ対策費のほうがよっぽど高い。

  戦争は「宗教と民族」と書いた。いま「右翼」にとってはそれなりに心地よい世界だ。その心地よい世界を止めてみろ。余計金がかかる。

  失礼な表現だが「投資」である。

  >「資本の論理」をいうなら一貫してもらいます。

  歴史と伝統は金では買えない。幸いに先人が維持してきた歴史と伝統がある。それに投資をすることは「国益」以外の何者でもない。

  >「無害」なのは、私個人の考えでは、右翼がどんなに吠えても、今の象徴天皇制に戦前回帰の危険は、今の情勢を見る限りはないということ。

  そこは君にしては現実的な判断だな。自分も同感だ。戦前の状態に戻す必要はあるまい。

  >現在君主ですらありません。天皇の地位は国民により規定されるわけで、それは主権がないということです。

  君主とか地位とか下らん。そんな下らない近代の概念を超越している。

  それが「歴史と伝統」だ。

  >それは主権がないということです。

  そんなくだらないもの必要なのか?

  「権威」がある。それ以外には必要なものなどあるのか?

  >逆にいえば、天皇が君主なら、北朝鮮の体制と日本は同じになります。

  しかし、話はずれるが「似たようなもの」でもあるだろ。

  ここはまじめな話だ。金正日の健康問題がどうのこうの言われているが、いきなり死んだらとんでもないことになる。究極のリスクがそこにある。

  国家を「カリスマ」で統治しているわけだが、実際に「跡継ぎ」がわからん。これがはっきりしないと「党争」のようなものがおきるのが半島の歴史だ。

  金日成はきちんと後継者を決めてから死んだが、しかし今は後継者が決まっていない。そういう混沌とした中では何が起こるかわからん。韓国併合のころは、武力も全然ない、影響力も全然ない国だったが、しかし今は違う。ソウルまで70キロ。難民や不満を持った軍部、派閥争い、権力争いに負けた勢力が何をするかわからん。武器だって豊富にある。前近代的な武器でも命を捨てるのならばかなり破壊活動を行える。

  中国も危ないが、後継者が決まらない段階での金正日の死亡は東アジアの大混乱につながるリスクがある。

  日本の場合、皇室というカリスマがあったから簡単に武装解除も出来る。そして臣下がしっかりしていれば復活も問題ない。また、システムがしっかりしているから下らない後継者争いも起きない。

  北朝鮮の場合、それらがすべてない。独裁者がやりたい放題やってただけ。後継者を決めずに、定着せずに死んだらまず「後継者争い」が起こる。しかも武器がある。内戦の起きる可能性も充分考えられる。しかも朝鮮戦争でもそうだったように近親憎悪は凄惨を極める。当然北朝鮮は半島全部が要塞となってると考えるべきだ。アメリカ、中国、韓国が軍隊を送るにも相当の犠牲を覚悟しなくてはならない。そもそもアメリカも韓国もソウルの防衛でいっぱいいっぱいになるんじゃないかとすら思う。

  かなりやばいと言える。誰でもいいからはっきりと「死んだ後」を決めてもらわないとまずい。

  「歯磨きが出来る」と報道された。逆読みすれば「歯磨きがいっぱいいっぱい」と読み取ることも出来る。いつ死んでもおかしくなかろう。

  日本も心構えが必要だ。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!①

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/14 00:53 投稿番号: [98226 / 99628]
>これがザマミロじゃないとは言わせない

では、言わせてもらいましょう。「ザマミロ」ではありません。私は、この日本でありふれた普通の言論(それは朝日や読売の論調である)を書いてるだけです。
退場された被爆都市出身者さんも、この文章に怒りを感じたとはあの長い論争の中で一言もいっておりません。

>危険を顧みないならこの通り一語一句違わず広島と長崎で演説してみろ

恥ずかしいので「演説」はできませんが、広島長崎の喫茶店で、そこの住人に向かって堂々「この通り一語一句違わず」いえます。

>別に日本は抗議もしてない

だからなんだ?   歴代自民党政権の怒りを反自民の私にぶつけてどうするんだ?

>アンタ自身もそうじゃないか

私には権力がないので、米国政府に抗議できません。また市民運動にも参加してないただの穀潰しなので、そういう抗議行動にもたしかに加わっていません。ですが、意見としては原爆投下を批判します。そう一貫して書いてます。

>「米国が非道」と言い出したのは、どちらかというと冷戦後の左系及び親中国系の学者達だろう

なにを書いておられるんですか?   米国は非道じゃなかったのか?   小林正樹の長編記録映画『東京裁判』によれば、(これは東京裁判の公式記録からも削除されているので、知らないかもしれませんが)原爆投下の非道性は、米国人の日本人側弁護人によってすでに東京裁判において指摘されています。
なんかチロノカイヌシさんの書き込みを読むと、原爆投下の非道性をいうことが悪いことのようですね。

>恐らく日米の離反の下地作りだろうね

ではその客観的根拠を示してもらいましょう。たぶん無理だろうから結論を先にいっておくと、こういうのはネットウヨクが大好きな陰謀論(妄想論)です。かつてヒダリノさんは、

朝鮮人に地方参政権を与えたら、住民票を一県に集中させそこで独立を図る、

といった危惧を、嫌韓漫画そのままのフレーズで語りました。どうもネットウヨクさんは、周囲への警戒心が病的に強いようです。これでは、生きててしんどいでしょうね。ヒダリノさんは「毎日ハッピー」だそうですが、そういう人が毎日、中国が今にも核攻撃してくる、と脅えて生きてるわけです。ま、その脅えも天皇の御真影を眺めることでひと時安らぐのかもしれませんが。

>米国批判の材料として日本人の被害者感情を利用してるわけだ

この人は、被爆者は日本人だけだと思ってるらしい。議論以前に基礎的教養が欠けてるようです。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!①

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/14 00:24 投稿番号: [98225 / 99628]
>ひとつは有害(影響力がある)だから無くせ。ひとつは無益(影響力がない)だから無くせ

「有害」なのは税金の無駄使い。この財源の乏しいご時勢に、税金をドブに捨てるのは愚の骨頂です。宮内庁の役人とか、削除すればよろしい。一部右翼の精神満足のために公金を使う道理はまったくありません。かれらが天皇を欲するなら、かれらだけで金を出し合って運営すればよろしい。「資本の論理」をいうなら一貫してもらいます。自分に都合のよいところだけ例外を設けるのは卑怯です。
ヒダリノさんなんかは、天皇なしには生きていけないわけだから、自分の財産はもちろん、娘をアラブのロリコン変態富豪に売り飛ばしてでも大金を工面して天皇家に寄付するといっております。当然です。天皇家が繁盛すれば、それだけ自分の幸福が増すんですから、たとえ、娘がアラブのロリコンの玩具となろうと、それでもヒダリノさんは幸福なのです。ヒダリノさんに洗脳されたかわいそうな娘は、自分がオヤジの性奴隷となることで天皇家が繁盛するのだから、こうして性的虐待されてる自分は天皇家に役立って幸福だ、と思うらしいです。そして、そういう日本人(右翼)がゴロゴロいるらしいですから、天皇家は今より大繁盛間違いなしです。なんか文句あります?   天皇家の繁栄に不満なのかい?   とんでもない反日野郎だな。

「無害」なのは、私個人の考えでは、右翼がどんなに吠えても、今の象徴天皇制に戦前回帰の危険は、今の情勢を見る限りはないということ。その点、古風な左翼と私の見方は異なります。ただし、将来は知りません。
もちろん、現在君主ですらありません。天皇の地位は国民により規定されるわけで、それは主権がないということです。民主主義国家なんだから当たり前です。逆にいえば、天皇が君主なら、北朝鮮の体制と日本は同じになります。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!①

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/13 18:28 投稿番号: [98224 / 99628]
>日常の偶然的暴力に、どう対策しているのか

歩道は車道の際からは離れて歩く。
女性や子供と一緒のときは車道側を自分が歩く。

電車のホームは、電車が来るまでホームの端から1メートルは離れる。
女性や子供と一緒のときは自分が電車に近いほうを歩く。

町の雑踏を歩くときも、なるべく人には近寄らない。
すれ違う相手の目配りを注意する。相手の体には触れないようにする。
女性や子供と一緒のときは・・・もういいだろう。

アポのない人には会わない。
残業して夜歩くのが気分悪いときは近くてもタクシーに乗る。
女性が残業したときは、同僚と一緒に帰らせるか車で送る。

きりがないのでやめるが、雇用機会均等法の時代だろうがやることはある。
やってないなら覚えておいたほうがいい。


>>『七人の侍』
>強姦されないためにはボディガードを雇え

あれが税金払って警察機構を維持する原型だとか、武士の発生の原型だとか
何故国家が生まれたかとか、そういう風に感じないかね。
他愛ないもの(俺はそうは思わないけど)からこそ学べるが。。


>虐殺強姦された中国人が弱かったから悪い、

これが日本人の責任を免責するものじゃない、というのが私の解釈。
当時の中国政府「も」悪い。
国民を守る義務を果たせなかった。
それは失政であり、その意味で責任もあるし、悪い。何かおかしいか?

これは原爆の議論と裏返しだ。
アンタは「天皇と当時の軍部がアホだから被爆した」といってる。
同じことを言ってるだろう?

拉致問題だってそうだぞ。
北朝鮮は悪いに決まってるが、日本政府が悪くないわけじゃない。
自国民を自国領から拉致される。こんな失態はない。
そしてその事件を全否定してた公党がある。唾棄すべき話だ。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!②

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/13 17:59 投稿番号: [98223 / 99628]
>国による日本侵略の確率が同じだといえません。
>すぐバレる嘘を書くんじゃない。

アホか。自分の書いたことぐらい覚えとけ。

まずアンタが幻想だと書いた。
その「数的根拠」を、じゃあアンタは示せるのか(爆笑)?

戦争の起こる確率の数的根拠を示す?

アンタはその小難しそうな本ばかり読んでる頭の使い方を間違ってるぞ。
全く小学生の喧嘩みたいな突込みだ。


>米国が裏切って日本を侵略する事態にも備えてもらいましょうか。


私は日本が米国から独立できるともしているとも思ってない。
米国が「見捨てたら」困るから核ぐらい持てるものなら持ちたいと思う。
でも無理だろうね。


>関東大震災と中国侵略が同じ確率だといえる根拠

私がそう思ってるだけで、アンタを説得する気はない。出来るわけがない。
だけど自衛隊も安保も反対の人は少数派みたいだから、
幻想に囚われてる日本人が大半なんだろうね。

もう一回書く。
アンタは中国核攻撃が幻想だと数字で多数の日本人を説得できるか?
是非お願いするよ、無駄な防衛予算をセーブできる。

アンタと私は感覚だけの話をしている。
アンタの感覚が絶対じゃないことは覚えておくように。

(アンタもこういうことが分からない人だから疲れる。
深海のシーラカンスみたいに進化から取り残されてるのか)


>チベット弾圧を肯定する

どこで肯定したか示せ。
悪いことだが防げていない、が肯定の意味になると思うなら、
日本語勉強しなおせ。


>戦前天皇狂日本を肯定するチロノカイヌシ

同上。

>>象徴天皇制のほうが怖いらしい
>え、怖くもなんともありませんが。

じゃあ戦後の天皇の功績を口角泡飛ばして否定するのはなぜだ(笑)
前から聞いてるが、無益と有害は意味が違う。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!②

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/13 02:17 投稿番号: [98222 / 99628]
>さあね、どっかで調べたら分かるだろう

知らないなら、それと中国による日本侵略の確率が同じだといえません。すぐバレる嘘を書くんじゃない。(それはヒダリノレベルです)

>軍備ってそういうものだろう

だったら米国が裏切って日本を侵略する事態にも備えてもらいましょうか。

軍備ってそういうもんだろう!

世界中の国がそれを言い出せば、この地球は大量の核で充満するだろう。そういう超反動反国際「思想」なのはかまわないが、だったら北朝鮮の核保有も容認してもらおうか。

>日本の周囲に潜水艦を配す   〜   自分の工作員にしようとする

それが根拠?   では計算式を示してもらいましょう。私は、関東大震災と中国侵略が同じ確率だといえる根拠を求めているのです。答えにまるでなっていません。

>チベットだの、文化大革命だの、共産党独裁だの、餃子事件だの、あれが怖くないならなんかおかしいと思うが

チベット弾圧を肯定するチロノカイヌシさんが何をいってるんですか?
文革はもう昔のことで終わってます。それをいったら、戦前天皇狂日本なんか超怖いですね!
餃子事件。日本も「三笠フーズ」が危険な商売やりましたね。昔、グリコ森永事件ってのもありました。
共産党独裁。これはいけません。中国は民主化されるべきです。
ま、なんであれ、チベット弾圧を肯定するヒダリノさんと頷き合い、戦前天皇狂日本を肯定するチロノカイヌシさんに、中国を批判する資格などありません。

>アンタは現存する象徴天皇制のほうが怖いらしいけど

え、怖くもなんともありませんが。
廃止をいうのは、公金が浪費されるからです。財源が乏しい今という時代に、貴重な税金をドブに捨ててどうするんだ?

では、続きはまた後日。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!①

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/13 01:49 投稿番号: [98221 / 99628]
>アホか。書いてて恥ずかしくないか

起こりそうにもないから備えないのは愚かなんだろ?   だから、アホネットウヨク特有の妄想にすぎない中国による日本侵略により殺されるより、はるかにその蓋然性が高そうな日常の偶然的暴力に、どう対策しているのかと問うているのです。
強姦されない努力が必要なんだろ?   だったら、貴方はどうやって不慮の交通事故や通り魔から身を守っているのですか?

>あそこで農民は野武士の略奪を防ぐために何をしている?

もう忘れかけてますが、七人の侍を雇ったんじゃありません?   ああ、つまり、強姦されないためにはボディガードを雇え、ってことですね。ほっほう!   そんなブルジョアジーな女性会社員、この不況時代に何人いるんですか!
国家間でいえば、つまりこれも傭兵を雇えってことですね。しかし、日米安保があり、日本は米国の核の傘の下にいます。すでにそれは雇用済みです。いまさら『七人の侍』から何を学ぶんだ?   アクション映画を撮りたいなら、ぜひとも何度も見るべき傑作ですが。

>私が戦時虐殺を肯定した証拠を出せ

では、否定なさりますね。わかりました。しかし、ヒダリノさんは南京虐殺を肯定しました。

南京での日本軍の暴虐は肯定できる、虐殺強姦された中国人が弱かったから悪い、残虐に振る舞えた日本軍は強かったから何も恥じることはない、虐殺は肯定できる、弱くて虐殺強姦された中国人が恥ずかしく、虐殺強姦した日本軍は強くて誇らしいほどだ、

と、ヒダリノさんは、毎度のことですがアホですから、匿名条件下でしか発言する勇気のない糞「思想」を披瀝して得意になっていました。
あれは戦時虐殺です。そういうヒダリノさんを今チロノカイヌシさんは完全否定なさったわけです。これで何人目でしょうか?   ヒダリノさんは数少ない同志から、「糞」扱いされ、「狂信右翼」とバカにされ、被爆都市出身者の「血液を沸騰」させ、「中国人レベルに民度が低い」とまで指摘されています。
それでもまだ退場せず厚顔無恥丸出しに居座るつもりのようです。ひょっとしたら自虐者なのかもしれません。自分がバカにされることに喜びを感じる倒錯者の疑いがここに浮上します。アバターからこの方が性同一性障害(なのはいいけどね)なのは明らかですが、さらにマゾヒズムという性倒錯感性も見出せるわけです。
うーん、この方、なかなか興味深いですね!

Re: 同志がヒダリノさんを批判!②

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/12 01:10 投稿番号: [98220 / 99628]
  >中国が国益のために(と首脳部は考えた)チベットを弾圧するのは当然だろう。

  中国が弾圧しても所詮国際社会は有効な手立てはないというのが現実だな。

  >いずれにせよ、日本軍事占領なんて有り得ないってことです。

  そう???    ありえると思うぞ。

  >米国にとって日本市場が大切なら、中国による日本侵略はそれを奪うわけだから、米国資本家連中がそれを黙って見過ごすはずない、という理屈になるだろう。

  黙って見過ごさないにしても、所詮は「外国」に過ぎない。力も及ばないだろ。仮に米国資本家が声を上げても中国共産党には関係ないということもあるだろ。

  >日米安保は何のためにあるんだ?

  「抑止力」「アメリカの満足」他に何かあるのか?

  >それともいざとなったら米国は日本を裏切りかねない、とでもいうのかい?

  もちろん「裏切る可能性」を想定しておく必要はある。所詮は傭兵だろ。「命を捨てて日本を守る」理由などないだろ。アメリカ本土に対しての前線守備隊みたいなものだろ?

  在日米軍は「抑止力」ではあると思うが、戦力としては微妙かもな。情勢がやばくなったら「破棄」されたりしてな。

  >だとしたら、そんな米国の第一子分を戦後続けた自民党政権の責任は重大だな

  別にそうは思わないぞ。腹いっぱい食べたいときに食べたいものを食べたいだけ食べられる世の中だ。この世の中はあくまで積み重なった歴史の上にある。自民党政権もその功績は認めるしかない。

  >2年の根拠を示せ。

  ないから「2年くらい」なんだよ。

  そもそも「日本軍事占領なんて有り得ないってことです。」という根拠だってないだろ。同じだよ。

  >コストパフォーマンスが悪いのに、現実に世界では戦争が起きます。

  「世界では」起きるな。「宗教」「民族」の対立だからな。「命より重い」ものがあるから戦争が起きるんだよ。随分昔に自分が書いたはずだぞ。

  何で戦争が起こるのか、「命より大事なもの」があるからだろ。もっと言えば自殺だってそうだ。「死の恐怖」よりも「恐怖」だから自ら命を絶つんだろ。

  21世紀の戦争は金儲けの戦争じゃない。20世紀前半までの戦争と「性質が異なる」というのは書いただろ。

  昔の軍隊の役割をいま「資本家」が果たしている。武器が資本になっただけだ。それがキリスト教国であり民主主義国家。

  戦争してるのは「命」よりも「宗教」「民族」が大事な人たち。

  これは「利益」とかそういう合理的な部分じゃないから戦争も終わらない。

  世界から戦争根絶はまぁ「無理」だな。平和な日本で日本人が何を言ったって無駄だ。「命より大事なもの」が人にはある。命が一番大事なんて考えていない人などいっぱいいる。

  ただ、日本の場合所詮宗教は「原始的な宗教」だし、とりあえずではあるが「民族問題」もない。現状では「命」が一番大事だ。そしてその命を守るために「金」がいる、「資本」が大事というところ。

  日本からは戦争を起こす理由などないな。「儲からない」という理由で充分だ。しかし世界には「儲け」「命」よりも「宗教」「民族」が大事な人がいる。そういう人の戦争、止まんないだろ。止めるのならば、それを超越する力で抑え込むというしかないんじゃないのか?少なくとも「話し合い」は無駄だな。資本主義国に出来ることは「力で抑える」しかないな。

  武器禁輸も方法論としては有効だが、まぁ現実的じゃないよな。

  「命が大事」というお題目で実力で抑えるしかないんじゃない?

  >日本から仕掛ける戦争がないのは、たとえば、ヒダリノさんが匿名でしか意見を言えない時代になったからです。

  全然関係ないだろ。今誰が戦争を望んでいるんだ?ちっとも儲からない。みんな明日の株価を気にしている。戦争なんてやったらとんでもないことになるぞ。

  例えば北で金正日が倒れただの言ってるが、あれだって困る。人権がどうのこうのじゃない。「後継者」を決めないで絶対的なカリスマがいなくなると「混乱」が予想される。事態収拾が面倒だし、韓国発のリスクでアジア株大幅下落なんてなったらたまったもんじゃない。

  だれも戦争のような「混乱」を望んではいない。

  儲からないから戦争はやらない。それが資本主義ってもんだ。

  人の命にも「値段」があるからな。命を落とす=コストがかかるわけだよ。そうまでして何かを手に入れるくらいなら、資本を投資して回収する努力をしたほうが全然懸命だよ。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!②

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/12 00:13 投稿番号: [98219 / 99628]
>小学生レベルの社会科講義してどうしたんですか?

小学生レベルの突込みをするから心配になっただけだ。
中国の核攻撃に備えてヘルメットを被ってるか、だと?


>侵略は悪いことだからすべきではない、

それでもいい。同じことだからそこで逃げるなよ。
「すべきでない」のに侵略が止まないのは何故だ?
「すべきでない」ことを帝国主義時代にされてきたのは何故だ?

そこから逃げるならアンタはヒダリノさんを非難できない。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!②

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/12 00:03 投稿番号: [98218 / 99628]
>それをもって「帰属」というならそうですが、そんなの当たり前です。同語反復して何を語ろうとしてるんだい?

帰属意識がないと言ったのはアンタだ。それを撤回するなら別にいいよ。


>これは論理が通りません。

大丈夫か?

まず私は中国核攻撃を妄想とは言ってないが、仮に言ったとしよう。
すると我々のなかで、中国脅威の認識が大きくズレてることになる。
これは政治外交問題を語る上で重要な立場の違いだろう?

それでも「今の中国と韓国がひどい」という認識では一致するんだ。

同じく天皇についての認識が違うとしよう。これも政治的には大きな違い。
それでも「今の中国と韓国はひどい」という認識では一致するんだ。

どうだ、嫌韓の広がりは結構広いだろう?
アンタはヒダリノさんを異端扱い、偏向思想扱いすればするほど、
逆にアンタの希望に反して嫌韓の幅は広がるんだ。

実際今中国や韓国を批判したって、別に思想的偏向者の扱いは受けないぞ。
それだけのことを奴等はやってる。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!①

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/11 23:47 投稿番号: [98217 / 99628]
>いいえ、一言も書いてませんが。

ここに抜粋しておくぞ。

「つまり、情勢判断を誤った、指導者がどうしようもなくバカだった、という点で責任は免れないですね。アメリカに喧嘩売るなんて、人気のない路地裏でマイク・タイソンにイチャモンつけてるようなものです。ボコボコにされておしまい、なんて結果は目に見えてるわけです。なのに、喧嘩を売った。その結末が人類史上未曾有の大惨劇「広島長崎」となるわけです。(ちなみに、敗戦の決断が早ければ、これは防げました。靖国を言うのなら、とうぜん原爆ドームにも行かれましたよね?)
つまり、バカがバカな判断をして、悲惨な結果を招いたわけです。そのバカどもを合法的に選んだ国民もまたバカだったかもしれないし、」

これがザマミロじゃないとは言わせない。
アンタの言い方を借りるなら、危険を顧みないならこの通り一語一句違わず広島と長崎で演説してみろ。

>そりゃ、騒ぐだろう。
>大臣がちょっといったらそれで首が飛ぶんですよ。

しかし米国は「あれでより多くの人命が救われた」と公言して、
別に日本は抗議もしてない。無論中国も韓国も抗議してない。
アンタ自身もそうじゃないか。人道の皮被ってるから一生懸命取り繕ってるだけだろうが。

別にアンタ自身がそう思ってても全然不思議じゃない。
それがGHQの教育だったし、戦勝国側の公式見解も恐らくそうだろう。

「米国が非道」と言い出したのは、どちらかというと冷戦後の左系及び親中国系の学者達だろう。恐らく日米の離反の下地作りだろうね。
米国批判の材料として日本人の被害者感情を利用してるわけだ。

アンタはその先棒を担いでるということだ。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!①

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/11 23:30 投稿番号: [98216 / 99628]
>>それなら日本から天皇制を廃止する意味も無いぞ
>そうですよ。ですから廃止でいいんですよ。

違う。アンタは二つ矛盾することを言ってる。

ひとつは有害(影響力がある)だから無くせ。
ひとつは無益(影響力がない)だから無くせ。

どっちだ?(笑)これは同じように見えて同じじゃない。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!②

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/11 23:24 投稿番号: [98215 / 99628]
>関東大震災ぐらいの確率って何年以内に何%なんですか?

さあね、どっかで調べたら分かるだろう。


>そのために、核武装して今から備えよ、とでもいうのですか?

軍備ってそういうものだろう。


>何を根拠に数学的にはじき出したのですか?

日本の周囲に潜水艦を配す。
外務省の役人を美人局で篭絡して自分の工作員にしようとする。
そもそもあの国の核武装は何のためだ?
それに対抗する核武装だけを叩くというのは別の意図を感じて当然。

>中国恐怖症

チベットだの、文化大革命だの、共産党独裁だの、餃子事件だの、
あれが怖くないならなんかおかしいと思うが。

アンタが中国が怖くないのは別の理由があるからだろうから、
認識が違っても当然。
アンタは現存する象徴天皇制のほうが怖いらしいけど。
立ってる場所が端から違うということ。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!①

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/11 23:16 投稿番号: [98214 / 99628]
>何を防ぐんだ?貴方はヘルメットなんかを頭にかぶせ、防弾ジャケットでも内側に装着して毎日外出しているんですか?


アホか。書いてて恥ずかしくないか。

だから『七人の侍』を見ろと言ってる(爆)
あそこで農民は野武士の略奪を防ぐために何をしている?


>痛烈に批判するベトナム戦争における韓国軍の残虐行為を肯定するんだ
な?

私が戦時虐殺を肯定した証拠を出せ。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!②

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/11 22:48 投稿番号: [98213 / 99628]
>当然「書き忘れる」リスクはある

24時間、朝でも昼でも晩でも真夜中でも、いつでも即レス可能状態を何年も続けてる超暇人にそんな「リスク」あるはずもありません。
ここがなくなったら、不満をぶつける場がなくなるから困る、と前に書かれてましたね。「毎日ハッピー」なのに不満も多いらしい。それはともかく、二度とインチキ上げ投稿はしない、とここで約束してもらおう。そしたら、私はもう書き込みをしません。

>君が書き込まないという選択は有効だ

無効なんです。だってインチキ上げ投稿する超暇人が健在だから。

>自分がニートという推測よりは近いと思うけどな

ニートかなんかわかりませんが、いずれにせよ、超暇人であることは客観的に証明されています。株式会社の窓際族(というのはもう死語か?)かもしれません。あるいは、ブルジョワのバカ息子(だが性同一性障害がある)かもしれません。はっきりしてるのは、ヒダリノさんが超暇人だということです。

Re: 同志がヒダリノさんを批判!①

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/11 22:40 投稿番号: [98212 / 99628]
>そんなの読んでる暇ない

偽者だと白状したわけですね。大先生が天皇家の危機を訴えていれば、どんなに多忙でも、

天皇家が安泰だから自分は幸福だ、天皇家が危機に陥れば自分は不幸になる、

ならすべてに優先させて読むだろう。
これは自分は偽者天皇狂徒だと示唆しているわけです。

>なんだか発想がしょぼいな

沖縄でリゾートだからニートだ、なんて一言もいってません。私は、

ママがお金持ちで羨ましい、

と書いただけです。

>うらやましいだろ

それでいいけど、「毎日ハッピー」なのにどうしてここが必要なんだ?   世界がどうなろうと、日本がどうなろうと、天皇家が安泰なら幸福なんだろ?   中国が仮に占領したって、事前に天皇家だけ亡命させればよいのです。世界中から尊敬されてる一家なんだろ?   どこだって受け入れるだろう。そこで一家は安泰に暮せばいいのです。それで、たとえ、中国に侵略されて、自分の娘が目の前で強姦されて、自分は殺害されても、それでも自分は幸福だし、日本もやがて潤うんだから何も問題ないわけです。

>起きるはずもない

もうすこし世代交代が必要かもしれません。歴史学者の網野善彦もやがて天皇制はなくなると指摘しています。

以下は何を書いてるのかようわからんのでスルーします。

>それとも子供なんか端からいないニートだからそういう立場の気持ちがわからないのか?

え、これってどういうこと?   え?   自分の娘が強姦されたら不幸なんですか!
え、ええー!   だって、日本人は天皇家が安泰なら庶民なんてどうなってもいいんだろ?   自分の娘が強姦されても、日本人が多数餓死しても、天皇家が安泰なら自分は幸福なんだろ?   まさかいよいよ苦しくなってきたからといって、いまさら撤回するんじゃないだろうな?

Re: 同志がヒダリノさんを批判!②

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/11 22:26 投稿番号: [98211 / 99628]
面倒だから簡単に。

>世界は「抗議するだけ」で結局チベットを救えていない

おーいい、中国が国益のために(と首脳部は考えた)チベットを弾圧するのは当然だろう。チベット弾圧を自分の「思想」上肯定しろよ。

>いろんなやり方があるよな

いずれにせよ、日本軍事占領なんて有り得ないってことです。

>日本市場にも「かなり投資」しているだろ。アメリカ人の財産をだ。投資先に対してそんな「無駄」なことをアメリカ人はしない。能力はあるだろうな。しかし同時に「投資家を納得させる能力」はないだろ

前後で正反対のことを書くな、と何度もいってます。
米国にとって日本市場が大切なら、中国による日本侵略はそれを奪うわけだから、米国資本家連中がそれを黙って見過ごすはずない、という理屈になるだろう。
日米安保は何のためにあるんだ?   それともいざとなったら米国は日本を裏切りかねない、とでもいうのかい?   だとしたら、そんな米国の第一子分を戦後続けた自民党政権の責任は重大だな。ヒダリノ「思想」的にいえば、

中国に侵略されたとき、守ってくれなかった米国を信頼した自民党政権が悪い、さらにはその自民党を選択した自民党支持者が悪い、つまり中国による日本の軍事占領はヒダリノの責任だ、

ということですね。

>2年くらいは大丈夫じゃないのか?

2年の根拠を示せ。バカなんだから、思いつきで適当なことばかり書くんじゃない。

>どうせそういう「テレビ」なんだろ?

何、そういう「テレビ」って?

ヒダリノさんのような狂信右翼なら、世の中ほぼすべての言論が、

どうせそういう   〜   なんだろ?

ってなりそうですね。

>日本から仕掛ける戦争はない。コストパフォーマンスが悪いからだ

ほんとに無学バカはこれだから困ります。コストパフォーマンスが悪いのに、現実に世界では戦争が起きます。
日本から仕掛ける戦争がないのは、たとえば、ヒダリノさんが匿名でしか意見を言えない時代になったからです。

>それが「成長」だ

これ以上バカぶりを増大させてどうするんだ?
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