韓国ふざけんな
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Re: サッカートピはサッカー気にしたら？
投稿者： tarosa987 投稿日時： 2007/02/08 07:15 投稿番号： [95920 / 99628]
これは メッセージ 95917 (paroparo_h さん)への返信です．
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Re: サッカートピはサッカー気にしたら？
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/02/08 06:58 投稿番号： [95919 / 99628]
イ・チョンスか。老けたな。
彼はあいかわらず延髄蹴りしてるかい？
韓国人同士ではそこまでやらないか（笑
まだ夢の海外リーグには行けていないようだね。
そういえばアンも海外から韓国にもどってきて、
4ヶ月ほどだったか？所属先が決まらず、
少し前Kリーグ（水原）に戻ったそうだな。
2002韓国代表、なつかしいね（笑
2006大会もなかなかだったようだが、
あれよりはインパクトが落ちる。
これは メッセージ 95913 (paroparo_h さん)への返信です．
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Re: parkavenuecanadaさんに質問。
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/08 05:15 投稿番号： [95918 / 99628]
>長文のレスを書いていらっしゃるようだが
多忙の中書いているのです。これ以上論争相手を増やしてますます忙しくしたくない、ということです。
いま現在の相手は、大日本帝国時代の生きた化石と、統計学の達人ですが、おふたりとも大の長文好きなのです。いきおい、私まで長文になる。しんどいんですよ。逃走したいぐらいです。
もうひとり、情報判断能力のないアホネットウヨクもチョロチョロしています。こいつもこのまま放置していいかどうか、迷うところです。
たいへんなんですよ。ご理解いただけますか？
＞僕のした質問はほとんど、1単語（国籍、贔屓国名、Yes/Noが２つ、審判名）で答えられるもの
そういう問題ではないのです。この先続くことを考えると、１単語では終わらない、ということです。
＞ご希望なら説明責任を果たすことにするかな
まだ果たされていません。①からどうして②でいうお互いの立場の確認が必要なのか、その関連が書かれてないのです。
＞このトピで聞くのは別に不自然なことじゃないと思うけど？
不自然じゃないけど、とにかく議論についての議論との関係が語られてもいないので。
そんなわけでごめんなさい。
これは メッセージ 95908 (bokuhajimechan さん)への返信です．
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Re: サッカートピはサッカー気にしたら？
投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2007/02/08 01:18 投稿番号： [95917 / 99628]
これは メッセージ 95914 (tarosa987 さん)への返信です．
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Re: サッカートピはサッカー気にしたら？
投稿者： chonshinebaka 投稿日時： 2007/02/07 16:37 投稿番号： [95916 / 99628]
韓国の監督なんかやるからだよな。
あんなキチガイの国とかかわるもんじゃない。
これは メッセージ 95915 (suzuki_daichi_degozaimasu さん)への返信です．
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Re: サッカートピはサッカー気にしたら？
投稿者： suzuki_daichi_degozaimasu 投稿日時： 2007/02/07 15:38 投稿番号： [95915 / 99628]
これは メッセージ 95913 (paroparo_h さん)への返信です．
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Re: サッカートピはサッカー気にしたら？
投稿者： tarosa987 投稿日時： 2007/02/07 14:05 投稿番号： [95914 / 99628]
これは メッセージ 95913 (paroparo_h さん)への返信です．
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サッカートピはサッカー気にしたら？
投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2007/02/07 11:33 投稿番号： [95913 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むもの②
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2007/02/07 01:37 投稿番号： [95912 / 99628]
今日はここだけ。
＞「不都合な真実」を突き付けられたら、サンプルが少ないから、と言い訳ですか？
この調査結果で論陣を張った以上、政治的発言は100％ウヨクだと素直に認めてもらいましょうか。
これは単なる統計学のジョーシキのお話。
狂いのないサイコロを３回振って全部奇数が出る確率は？1/8＝12.5%。
そのケースが出たときに「このサイコロは100%奇数しか出ない」と結論付けるのはバカとわかるだろ。
逆に、20回振って3回しか奇数が出なかったとする。
狂いのないサイコロでこうなる確率（奇数が3回以下）は、約0.11%。
とことは、サイコロが狂ってると結論づけてよい。
ここまでのお話が理解できなければ本物のバカ。統計学を語らないほうがいい。
ちなみに、工学屋はこの閾（しきい）値をよく95%にする。標準偏差の2倍以内なら異常とみなさないってこと。
これがカイ自乗分析の基本的な流れだ。読んでないね？
ま、全体のうちたった15%がウヨク発言だったところで、
「たった一部の特性が全体を決定付ける」という推論方法自体が
ア
ホ
ア
ホ
なんでどーしようもないが。
ってことで。
これは メッセージ 95867 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むもの
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2007/02/06 06:58 投稿番号： [95911 / 99628]
＞ということで、天皇は日韓友好を望んでいると捉えるほかないのです。
＞ところで、この一文、ai_tatatata さんも、天皇の意思が日韓友好だ、とお認めになられたように読めます。
ぜーんぜんそう思わない。
相手に不快な思いをさせないのは品性の問題。
W杯トピなんでそれにそった事例を言うと。
2002年W杯でベルギーの皇太子が日本ベルギー戦（日本にとっての開幕戦）を観戦に来られて、
「どちらが勝つと思いますか？」に対し、
「両方勝つと思います」と答えられた。
皇室外交なんてこんなもの、当り障りの無いことを言った、という解釈でいいと思う。
私はこの答えに感心したし、ベルギーに好感を持った。
ちなみにこの試合は2-2の引き分け、両チームとも決勝Tに進出した。
＞天皇がそう言ったからって、hidarino5 さんは天皇を「敬愛」しているわけで「言いなり」になる必要などない、
＞と、こういうことをおっしゃりたいわけですよね？
天皇がそう言われたというのはそっちの勝手な解釈。
天皇の言葉に言いなりになれといっているそちらの主張を否定したに過ぎない。
＞日本人を「馬鹿にして」「見下して」いるコリアンがいないとはいいませんが、それはコリアンの多数派なのですか？
どういう意味で「馬鹿にして」「見下して」るとおっしゃってるのでしょうか？
ネット内外のソース。
例えば↓
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30983902説明文より。
「韓国人とつきあう秘訣はただひとつ、“負けたフリをしてあげる”ことです。なぜ日本人に異様な敵対心を持つのか。なぜすぐ怒るのか、気性がはげしいのか。そこには日本人が知らない“理由”があるのです。」
それらのソースと、parkavenuecanadaという人、以前バトルしたケッセキJP君の行動パターン、などなどで判断。
＞ai_tatatata さんによれば、hidarino5 さんは「バカ」なわけですね。
日本は「反韓教育」何ぞやっていない。
むしろ、友好という言葉に対等でお互いを尊重するという願いを込めて期待していた。
ところが、だ。
2002年W杯をきっかけに知った事実はとんでもなかった。
先の本にもこう書かれちゃってる。
「韓国という国と日本という国は今の現状、本当の意味での友好関係を築くことは１００％不可能である」と。
なぜなら根本的に『友好』の意味そのものに対する認識が、韓国人と日本人に違いがあるからという事なのです。
この事実を知ってしまった今、hidarino5さんのような方が出てくるのは当然。
こちらが友好の手を差し出しても、相手は日本を踏みつける形が正しいと思ってるんだから、
「食い物にされる」だけだ。
だから、「よけて通る」しかない。
一応言っとくと、私は「血統としての」コリアンの非難は望まない。これは差別といわれても仕方が無い。
だが、反日教育の存在、それを受け入れる社会の存在、等などを考え合わせると、
「社会的通念・行動原理としての」コリアンを忌避するのは当たり前。
これは「自分を守る知恵」ということ。
コリアンが生まれ変わり、日本人の考える「友好」が実現できるようになっても
hidarino5さんが今のような意見をもっているのならそれは非難に値するだろうが、
現実は、原因があって、非難している。
だから正当。
＃てか、人の主張を都合のいいようにひねくれて解釈されるのはうんざり。
＃こういう事例を見せ付けられるとほんとコリアンって関わりたくない相手だと思う。
これは メッセージ 95896 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むものＢ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/06 05:56 投稿番号： [95910 / 99628]
そもそも女性は優秀だよ。そういう優秀な女性が何も出来ないで家にだけいるという環境が損失なんだ。だけど現実子供がいるとなかなか外にも出られない。子供は母親を求めるからね。そして母親の愛情が子供をいい子に育てる。地代の日本を担う子だ。立派に育ってもらわないと困る。だが仕事に出ようと思えばなかなか中途半端になるんだ。
そこのバランスが悪いんだよ。だから子育てか仕事かの二者択一になる。
子育てをしながら働ける環境を整えないと結局今みたいに二者択一という状況になるよ。ただでさえ景気が回復してきて人不足だ。特に最近テレビでもやってるけど医者とか看護婦が足りない。
だけど巷には医者とか看護婦だった女性がたくさんいるんだ。何でそういう優秀な人材を活用しないんだ？
そこがおかしいわけだろ？
だからそういう人が安心して働ける環境を整えることが大事なんだよ。それを柳沢大臣が「機械に例えて」言おうとしてたわけだよ。ところが単語ばっかりを強調するからややこしい。言ってる事を要約すると上記のようになるのだが、しかし馬鹿だからそこまで文章が読めないというか野党なんかの愚民動員キャンペーンにのっかって踊ってる。
優秀な女性が社会に出るのは国益だよ。労働時間とか休日、雇用形態、そして保育園の開園時間、学童保育の充実など政府はやらなければいけないことは多いんだ。それをやろうとしているわけだ。横浜市なんかでも少しずつだけど保育園の時間の延長とかがあるようだしいい方向には向いてる。
それと「啓蒙」だよ。柳沢大臣の発言を簡単に「女性蔑視」と解釈する、それしか出来ないってやつらは本当に馬鹿だと思うよ。自分達の想像力が足りないからそこしか見れない。機械＝差別
と簡単に捉える。
そういう馬鹿が未だに幅を利かせているっていうのはまだまだ啓蒙が足りない、男性社会なのかなと思うよね。残念だけど。
そうじゃなくて、その機械の稼働率を上げるための政策なんだから差別でもなんでもない。女性は優秀だ、社会に出て欲しい、そのためにはどうするかというところが出発点なんだ。
だから正論に対して、つまんない審議拒否なんかで時間つぶしてる野党は「国益を害する」わけだよ。
くどいようだけど、女性の社会進出こそ国益なんだよ。
ついでに対韓政策は今のところは「放置」が国益だと思ってるけどね。
これは メッセージ 95900 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むものＢ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/06 05:56 投稿番号： [95909 / 99628]
民度が高いということについて少々書いておこう。
＞しかし、言わんとするところは伝わったはずです。つまり、その人がどういう種類の「卑しい」人間であろうと日本を金持ちにしてくれるのなら国のリーダーとして「別にいいじゃん」と考える人の民度が高い、こういう理解でよいですね？
どういう種類かは問うよ。例えばだ、金儲けが出来たとしてもそれが外人だったりとか変な宗教の信者とかだと困るんだよ。
金儲けだけが国益じゃないからね。靖国参拝なんかもそう。ないがしろにしているようなのが閣僚じゃ困る。現実的に不愉快だけどここは仕方ない。
そういう例えで来ると思ったけどね。
柳沢大臣の「１つの単語」とは意味合いが違うんだよ。そもそもだ、そりゃ女性蔑視の思想をしていれば国益に適わない。だから何がことの本質かといえば「柳沢大臣は女性の社会進出を拒む政策の持ち主なのか」ということだよ。そこを大臣も釈明しているわけだ。
柳沢大臣の言わんとしていることを、「機械」という例えを使って要約してやる。
日本で子供を生産できる機械の数量は決まってる。多少の増減はあったとしてもそう大幅には増えない。その機械には少なくとも「２つ以上」のものを生産してくれないと将来の人口が維持できない。現状少ない。つまり「稼働率が悪い」わけだ。
その機械の稼働率を上げるためにはどうすればいいのか、機械が運転できる環境を作ればいい。機械にはメンテナンスも燃料もいる。
ところが現在生産能力のある機械の稼働率が悪い。稼働していない機械を稼働させるには稼働できる環境を整える必要がある。燃料を上げたり、向上などでのオーバーホールでメンテナンスを加えて動ける環境を作ることだ。
燃料の部分は補助金、メンテナンスの部分は保育園、育児休暇などの環境だよ。
こうやって説明すると「愚民」でも解り易いと思ってかみくだいたんだろ？だいたい地方選挙なのに「発言に影響を受けた」っていう馬鹿がごろごろしてるわけだ。そういう馬鹿に難しいことが理解できるわけないよね。そりゃこうやってかみくだいた例えになるのも仕方ないだろうよ。
メンテナンスは必要ない、燃料も他に回せという考え方なら国益じゃないけど、ちゃんとメンテナンスを行って燃料を補充しろという意見なのだからこれは国益。
これは メッセージ 95900 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: parkavenuecanadaさんに質問。
投稿者： bokuhajimechan 投稿日時： 2007/02/06 04:25 投稿番号： [95908 / 99628]
＞暇人と思われてるようですが、じつは人並み以上に多忙の身なので、
僕へのレスの前に２つ、後に３つも
長文のレスを書いていらっしゃるようだがｗ
僕のした質問はほとんど、
1単語（国籍、贔屓国名、Yes/Noが２つ、審判名）で答えられるもの。
最後のベストプレーだけ、
「対戦の組み合わせ、選手名、どういうプレーだったか」
書かないといけないがｗ
2002年Ｗ杯を見ていらっしゃれば、
答えるのに時間がかかるようなもんじゃないと思うよｗ
僕も書くのに5分とかからなかったしね（引用込みで）ｗ
＞議論についての議論からの「流れ」のようですが、
＞それと2002年Ｗ杯ネタがどう関連しているのか、説明が見当たりません。
parkavenuecanadaさんに限って、自分が答える前の質問返しなんかするとは
思えないけど、ご希望なら説明責任を果たすことにするかな。
①議論について、途中で片方が黙る場合２パターンについて、
あり得るという相互理解に達したと思う。
（都合が悪い場合と、相手と話が通じない、話す価値を認めない場合ね）
②では、元々ワールドカップトピであったこのトピで、
お互いがどういう立場にあるのか確認しよう。
（今後の建設的な議論のためにね）
ということで質問したんだ。
②への流れの説明があいまいで、唐突で不審な感じを与えてしまったのなら、
そのことについてはすまないと思う。
hidarino5さんはこのトピに古くからいる人だし、
（韓国×ポルトガル戦の前！あたりから）
僕は今は亡きイタリア×韓国トピの住人。このトピにもいた。
ai_tatatataさんは昔、僕の発言をどこかで読んだんだろう。
このトピの住人であるparkavenuecanadaさんが、
本来のトピの主題である、あの痛ましい2002年Ｗ杯について
どういう認識を持っている人なのか、
このトピで聞くのは別に不自然なことじゃないと思うけど？ｗ
2002年Ｗ杯は見ていなかったから答えられない、とおっしゃるなら。
それはそれで１つの答えだしね。
僕はparkavenuecanadaさんをいきなり貶めるような発言をしたことはないし、
（僕と話が通じない、話す価値を認めない場合にあたるだろうか？）
parkavenuecanadaさんにした質問には僕自身も答えているから、
一方的な質問ではないと思うよｗ
簡単な質問ばかりだから、まぁ気楽に答えてください。
これは メッセージ 95898 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: hidarino5 さんへ一言
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/06 01:27 投稿番号： [95907 / 99628]
最近はっきりと書く、きつい表現もしてるのでわかりやすいかと思ったんですが、しかし最初の解釈には正直そこまでやるかって気分です。
どう解釈しても僕が再度書き直したような解釈、「ここの板が日韓友好の妨げとなるという言質をとれ」という解釈になると思うんですけどね。
まぁ自分の文章がつたないと反省します。読み手の自由と言うのもまた僕の意見なので・・・
＞そう、＜何もしない＞がポイント。
ここのトピックが続いて４年経ちますがどんどん世の中世知辛くなっていく感があります。努力しないと・・・
これは メッセージ 95906 (tanqueray6253 さん)への返信です．
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hidarino5 さんへ一言
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/02/06 01:20 投稿番号： [95906 / 99628]
私は以前、朴のレスを暫く読んで＜都合の悪いことはスルーするかはぐらかし。で、最初から妄想上の結論ありきで相手をするだけ時間の無駄＞、と見切ったので自分に絡む時だけ
面倒だなあと思いながら相手をしてますが。
＞君は本当に馬鹿だな。解釈が違う。
その通りかと。
半島人は「一部」を除けば『妄想の世界』で生きてる連中なんですナ。子供の時からワケワカメな優越意識を植え付けられる教育（洗脳）をされ、結果分不相応な『己を過大評価』する人モドキが出来るワケです。
結論として、連中には「冷静に客観的に自己評価・自省する」のは無理ですね。
＞デブはあくまで「例え」だ。単語で全体の意味を解釈するんじゃない。柳沢大臣の発言じゃあるまいし。あくまで「自己責任の部分」と書いているだろ。よく読め。
こういうコトはよくあるね、連中には。
先ず「妄想からの結論ありき」なので、都合良く上げ足を取れる部位を意図的に pick up するワケですよ。苦笑
＞何もしないくせに悪口を言われたくないと言うのはあまりにも虫が良すぎる。
そう、＜何もしない＞がポイント。
日本という外国に居ながらノウノウと祖国の惨状をスルーしている連中なので＜何もしない＞＝『人間失格』という現実を直視したくがないが故、「反日」に邁進して誤魔化しているワケですな・・・己を！
＊
マトモじゃない輩の相手は程々が、良いかと。
これは メッセージ 95903 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むものＣ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/06 01:16 投稿番号： [95905 / 99628]
＞信念を捻じ曲げて本気で悩んだのですが、これはどうやら違ったようですね。ま、猪口才ぐらいはあるのかもしれませんが。
だから「自分で調べろ」って書いたの。知らないのにそういうことを書くんじゃない。調べた上で駄目と言うのならそう書けばいい。
自分も、
＞＞説明責任が果たされた上での質問であるのなら、あるいは、お答えするかもしれませんが、約束はできません。忙しすぎて体が悲鳴を上げているのです。ご理解を。
ってことだ。
＞いかに世間の常識と乖離した程度の低い連中か、よくわかりますね。
「わざわざチョン」って書いてるだけでもありがたいと思うよ。「韓国人」がまだ差別語にまではないっていない。
最近どうだ？
「朝鮮人」も差別語になってるんじゃいのか？
「チョン」って言ってればまだ「韓国人」が普通名詞でいられる。ありがたいと思え。馬鹿な意味でのチョンと韓国人を指しての単語の使い分けがあるわけだからね。これがなくなると面倒だし表現のしようもなくなる。
＞その子たちをイジメる人がいなければ、イジメは発生しないのです。これはもう絶対に絶対に起こり得ない。
いじめない。だから何もしゃべらない。そういう態度をとって「無視するな」と言われたこともあるよ。ガキのときなんかに。
だけどそいつと接すると明らかにこちらは不愉快だ。だから「無視」した。しかし無視までもが「いじめ」と言われる。
なんじゃそりゃって思わないか？
接して不愉快な人間と何故関わらないといけないのかな？そいつは自分に何の益もまた楽しさももたらさない。だから何もしゃべらない。そうするとそういう雰囲気がクラス中などに蔓延する。
だから「無視」は許す。いじめる側に言わせればそうするしかない。
確かに「暴力」「悪口」などはこれはいじめる側も悪い。個人的には体罰でもいい、先生の強力な力でもいい、学級から追放でもいいと思うよ。君の言うとおり、「その子たちをイジメる人がいなければ、イジメは発生しないのです。」と自分も思う。学級監督者たる先生が「いじめるな」と言ってもまだ続くようなら自分なら小学生でも追放すればいいと思う。所詮ガキはガキだ。「何でいじめはいけないのか」というのを理解するには若すぎるんだ。
ただし冤罪もあるので充分注意は必要だ。あと話はずれるが給食費を払わない親の子は食わすな。払っている人間が馬鹿をみてる。不公平だ。教育のみならず機会は公平でなければならない。
だけど「中国人」や「朝鮮人」という単語に差別的なニュアンスがこもったのはこれは仕方ない。「チョンっていうな」「チャンコロっていうな」という教育、指導の結果そういうあからさまな差別語はなくなった。しかし中国人や朝鮮人の振る舞いは直らなかった。その結果として本来普通名詞であるのが差別語のニュアンスがこもるようになった。
これは「無視」の事例と同じだ。そうするしかないんだよ。
区別する側も「中国人」「朝鮮人」と言わざるを得ないのだよ。さもなくば放送禁止にでもするのか？
これは メッセージ 95901 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むものＢ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/06 01:01 投稿番号： [95904 / 99628]
＞まず「チョン」というのは、実態として、なにも北朝鮮（または北朝鮮人、在日でも北朝鮮系の人）だけを指して使われてるわけじゃありませんから、この意見は明らかにおかしいです。
南も馬鹿だよ。南なんかもっと馬鹿だ。北はそういう教育を受けていない、社会主義で情報を得ようにも手段がないから情状酌量の余地はある。だけど南はどうしようもないよ。選挙であんなのを大統領にしてる。そりゃ円安ウォン高も進むよ。おかげで儲からない。まぁどっこいどっこいだ。
もちろん全部じゃないよ。そりゃ立派な人もいるけどね。
＞反差別というモラルが欧米の人々に浸透したからだ、と考えてよいと思います。日本の努力？
現代の普通の欧米人は、民族人種間の差別はよくない、という当たり前の常識がありますよ
だから「日本人の努力」だろ。面倒くさいから簡単に書くけど、何で戦後差別されなくなったんだと思ってるんだ？
日本が大東亜戦争を完遂したからだろ。
日本の当時の価値観「五族協和」、人類皆平等という考えかたが浸透したのは日本のアジア開放のおかげさまだよ。だから日本の努力でいいんだ。
日本が大東亜戦争をやらなかったらあのままの植民地がどうやって解放されるんだ？
日本が戦ったからアジアが立ち上がったんだろ。それくらいは勉強しろ。
＞日本の努力？
うーん、少しは影響してるかもしれませんね。
少しどころじゃないよ。大部分が日本の努力。明治維新以後の日本の努力の賜物だよ。欧州の階級社会をなんか未だに中世のままだろ。日本が関係ないからだよ。日本ががんばった植民地解放のおかげさまだ。アメリカの黒人なんかもその流れ。「歴史のうねり」の中にある。
＞ところで、政治家なら他国のスパイでもない限り、誰だって国益を考えるのではないですか？
君は本当にそう思ってるのか？おめでたい限りだと思うよ。
人を疑ったほうがいい。
例えば公務員はみんな市民の為に仕事してるか？そうじゃないよね。自己中心的な低民度の公務員なんかごろごろしてる。横浜市役所なんかでも必要ないからどんどん切られる。しょうがないよね。
政治家もいっしょだよ。国益より自らの主義主張を大事にしてるよ。
さらに言えば、仮に百歩譲って「国益」を考えているとしよう。だとしたら「馬鹿」だ。何もわかっていない奴がいるわけだ。そういう馬鹿を見極める目を有権者はもたなければいけない。
＞そういう個々の判断ですね。
自分なんかが政治家だったら選挙は一人一票には間違ってもしないけどね。本来なら累進課税に応じた持分、株主総会みたいな投票でいい。あるいは筆記試験をやらせるとかね。資格試験でもいい。「選挙権資格試験」みたいな。合格しないと選挙できないとか。
まぁ仕方ないけどね。どうせそうなることはないから言っても無駄だけど。
個々の判断だとどうしても馬鹿も同じ価値の票しかもてなくなる。そうすると何もわからないおばさんも凄い国益になるようなことを考える人も同じ価値、意思表明しかできない。
これは メッセージ 95900 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95904.html
Re: 友好を阻むものＡ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/06 00:46 投稿番号： [95903 / 99628]
君は本当に馬鹿だな。解釈が違う。
＞意味がわかりません。みずから発言したはずです。朝日新聞が捏造してない限り、その発言も、ここの支持者は天皇の意思に背くという見方も、きわめて客観的です。
天皇陛下が自ら「ヤフー掲示板の韓国ふざけんなというトピックは日韓友好に反する」というお言葉が合ったら認めてやると書いてるの。日韓友好をおっしゃっていたのは知ってるよ。自分もここのトピックが長い目でみれば日韓友好になると思うよ。だからいいんじゃないって書いているわけ。それを陛下のお言葉と違うというのなら、「ここのトピックが日韓友好にならない」という言質をとれって書いてるの。それは君が勝手に思ってるだけで諸。だから「解釈が違う」って書いてるわけ。頼むよ。何度も書かせるな。ただでさえ不敬なんだから。
＞私としては、複雑な心境ですが、健全な日本社会のためには前者の選択
健全な日本社会だからここのトピックは日韓友好に寄与するの。ここを読んだ韓国人が自らのバカに気付けば少しでもいいほうこうに向かうと思うよ。
＞いちど、責任回避できない現実生活の中で、嫌韓同志じゃないごく普通の人の前で、
自分が「やった」とか「言った」と書き込んでもそれを証明することができないんだよ。わかるね。
よかったら自分の所に君が出てくるのなら目の前でいくらでも言ってやる。横浜まで来る？
自分も忙しいから都合はこちらにあわせてもらうけど。オフ会じゃないけどそういうの上等だよ。
＞人より太ってしまう。つまり、最初からハンディを背負っている人もいるんだ、ということも理解してあげて下さい
デブはあくまで「例え」だ。単語で全体の意味を解釈するんじゃない。柳沢大臣の発言じゃあるまいし。あくまで「自己責任の部分」と書いているだろ。よく読め。
自己責任の部分なら言われても仕方ない。直せばいい。さもなくば周囲に認められるように努力しろ。
何もしないくせに悪口を言われたくないと言うのはあまりにも虫が良すぎる。人間にとっての幸せの一つに「相対的に幸せ」というのはどうしてもある。わかりやすく言うと「他人の不幸は幸せ」なんだよ。
株なんかそうだ。下がる奴がいるから儲ける奴もいる。そういう他人の不幸の上に成り立つのが株式だよ。言ってしまえば。
悪口を言われるのはかわいそうだが、しかし言われる原因は自分にある。改めろ。あるいは改める努力をしろということだ。
＞「双方」が「努力」してるなら、韓国人は「努力」してると書いてることになります。矛盾してますよ。
意味がわからない。何を書いているんだ？
これは メッセージ 95899 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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朝鮮族の歪な民族性
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/02/06 00:42 投稿番号： [95902 / 99628]
老婦人に対する韓国の「言論抑圧」！
『竹の森遠く』著者インタビューその後…
日帝強制占領期、日本人を被害者として描いた小説『竹の森遠く（ヨーコ物語）』の作家ヨーコカワシマ・ワトキンスさんとの単独インタビューについて、ネイバー、ヤフーコリア、ダウムなどポータルサイトと本社ホームページ（www.joins.com）には週末、およそ５千件に上る書き込みがあった。 ネチズン大部分は作家の回答が十分でないという反応だ。作家が「問題を起こして申し訳ないが事実歪曲などしていない」と言ったからだ。事実歪曲部分を尋ねたときも彼女は「個人の回顧談に集中しており、歴史的背景に対しては考慮しなかった」と答えた。これに対してネチズンたちは「作家があらゆる言い訳をして責任を回避した」と反発している。 中央日報 2月5日より/写真はヨーコ・カワシマ・ワトキンス氏、中央日報 2月2日より
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「事実歪曲」なものか！
「日帝強制占領期」などと云う時代は無い。「日韓併合」の真実を認めたくないとはいえ、中央日報よ、おかしな造語を使うな！
韓国の中央日報（2月2日）が、川嶋擁子・ワトキンズ氏へのインタビュー記事を掲載。川嶋氏は、控えめながらも率直に、自叙伝につづった少女期の記憶は、「私が見たことや経験したことを書いた」と述べている。
川嶋氏の優しさか、韓国人のあらぬ感情を気遣ってか、または、誇張報道か。それを図りかねるが、同記事には、川嶋氏が、「「韓国人を悪く言うとか韓国史を無視しようとする意図はない」とし「この本によって韓国人読者を傷つけて申し訳ない」と謝った」と報じられている。
謝る必要は無い。少女期に見聞したありのままの「真実」を書き、20年も前に、米国で優良図書として認められているではないか。さればこそ、教科書の中に採用されて来たのである。それを、今さらのように「事実歪曲」と騒ぐ韓国人は、いかなる神経を持った民族か。韓国人こそ「事実歪曲」の最たる存在である。また、この“運動”を下院における「従軍慰安婦決議案」可決への「環境造り」としている韓国の目論見が丸見えである（これについてはまた別稿にて）。
真実を問う。終戦直後に、韓国人が、日本人婦女子に対してどのような暴虐を成して来たか。他の数多の記録、著書につづられているではないか。そして、今日の、弱き婦女子の痛痒（つうよう）問わない残虐な犯罪の多発。それが何を意味するのか、この真実を、筆者は米国の不採用校に対して書き続ける。
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1人の老婦人を集中攻撃！
一連の流れを指摘すれば、川嶋擁子・ワトキンズ氏という、1人の老婦人に対する言論抑圧である。「よってたかって」と形容があるが、まさに、韓国の外交通商省と韓国民が一体となって、川嶋夫人を個人攻撃する。「妄想だ」「父親が731部隊の幹部だった」と筋違いの誹謗中傷を展開する。
それによって、川嶋氏が書いた自叙伝の「内容」の信憑性を貶（おとし）めんとする。これが国家のなすべきことであろうか。それが、米国の不採用校に書簡を書き続けている筆者の基本的な問いかけでもある。
川嶋氏のご尊父が「731部隊」云々の誹謗は、特に悪辣（あくらつ）である。同記事（2月2日）にも、「記者会見以後にも父を戦犯とするなど人身攻撃がこのまま続けば法的対応も考慮する」との川嶋氏の談話が報じられている。川嶋氏が法的対応をとられた場合は、断固支援する！
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【筆者記】
2月5日の中央日報には、「著者は12日、韓国人の保護者らを集めて今回の問題に対する意見を聞く席を設け、15日、ボストン近郊で全世界メディアを相手に記者会見を開く」とある。これも「よってたかって」である。だが、卑怯な韓国民よ、川嶋擁子・ワトキンズ氏を「1人の老婦人」と思うなかれ。忘れるな、日本の多くの良識が川嶋夫人を支援していることを！
http://specialnotes.blog77.fc2.com/これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むものＣ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/06 00:26 投稿番号： [95901 / 99628]
＞検索してみろ。ゴロゴロ出てくる
そうですか、ないんですね。私はてっきり、その柳沢さんでしたっけ？
これまで日本を潤わせてきた、日本を金持ちにしてきた、ものすごい人材だと思ってしまいました。ですから、
そんな凄腕なら、こりゃ大臣やらせておいたほうがいいじゃないか、女性の方には申し訳ないけど、ここはちょっと目をつぶってくれないかしらん！
だってこれからこの人の稀有な才能と実力によって日本人の生活は確実に豊かになっていくんだぜ！
不況なんてとうの昔、バラ色の生活がやってくるんだぜ！
と、信念を捻じ曲げて本気で悩んだのですが、これはどうやら違ったようですね。ま、猪口才ぐらいはあるのかもしれませんが。
＞昔は「チャンコロ」なんて言葉もあったようだけど最近は誰も口にしない
「チョン」だってほとんど誰も口にしません。常識がまだ身についてない生意気な中学生ぐらいだと平気で言ったりもするようですが、成人した大人ならまず口にしません。それをしてるのは、ここに集う hidarino5 さんの嫌韓同志ぐらいですよ。いかに世間の常識と乖離した程度の低い連中か、よくわかりますね。
つまり、ここはガキの集まりだ、ってことです。で、そういうガキの中心にいる人は、つまるところ、バカガキ大将といったところでしょうか。
＞その代わり「中国人」という「普通名詞」に悪意がこもることって多い
このへんの見方は私も正しいと思います。
問題の根源は言葉そのものじゃない。もちろん、差別される側の人間の振る舞いが問題なわけでもない。差別とは、差別する側がいてはじめて成立する権力関係なのです。それを差別される側に責任転換するのは、ロジックとしても物理的現象的にも、そもそも有り得ないわけですね。
イジメもそうです。イジメる側がいてはじめてイジメという事態が発生する。hidarino5 さんのような発想だと、
イジメられる子が悪い、もっと賢くなれ、もっと社交的になれ、もっとスポーツマンになれ、もっときれいな服着て来い、もっと清潔にしろ、
とかいってイジメ問題を解消しようとするのですが、その子たちをイジメる人がいなければ、イジメは発生しないのです。これはもう絶対に絶対に起こり得ない。
hidarino5 さんの差別論が嘘八百なのは、こういうふうに説明できるわけですね。
これは メッセージ 95894 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むものＢ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/06 00:10 投稿番号： [95900 / 99628]
＞北朝鮮なんかはあまりに馬鹿すぎる。こりゃ仕方ないよね。チョンって言われたくなかったらそういう馬鹿げた民族的特性を治せばいいんだよ
まず「チョン」というのは、実態として、なにも北朝鮮（または北朝鮮人、在日でも北朝鮮系の人）だけを指して使われてるわけじゃありませんから、この意見は明らかにおかしいです。
次に、北が「馬鹿すぎる」のはその体制です。それをごっちゃにして、一般の人々まで「馬鹿すぎる」というのはあまりに理不尽です。圧制下で呻吟している人たちを思いやる感情などまるでないのは、よくわかってますが。（国益だけを考えて育つとこういう人間になるという見本なのかしらん？）
＞日本人もそういえば最近欧米にＪＡＰってあまり言われなくなったんじゃない？こういうのも日本の努力のおかげでしょう
じっさいどの程度減少したかは知りませんが、それは、反差別というモラルが欧米の人々に浸透したからだ、と考えてよいと思います。日本の努力？
現代の普通の欧米人は、民族人種間の差別はよくない、という当たり前の常識がありますよ。それでも拭い難い差別意識の有無は人それぞれでしょうが、少なくとも、差別するべきではない、蔑視語は使うべきではない、という了解はあるわけですね。ま、自己愛史観の方からすると、
日本人は戦後がんばった、世界に誇る経済大国になった、ノーベル賞もたくさん取った、その中には「反日日本人」も入ってるけど、それにはいまは目をつぶろう！
そのおかげで白人様もわたしたちを「ジャップ」なんて呼ばなくなったわ！
わたしたち、がんばったからよ！
という理解になるのかもしれませんが。
にもかかわらず、日本の努力？
うーん、少しは影響してるかもしれませんね。
＞当然その考え方は国益じゃないよね
なるほど、そう来ましたか。しかし、言わんとするところは伝わったはずです。つまり、その人がどういう種類の「卑しい」人間であろうと日本を金持ちにしてくれるのなら国のリーダーとして「別にいいじゃん」と考える人の民度が高い、こういう理解でよいですね？
＞民度の高い人、それは「国益」を考えることの出来る人だよ。
「民度」の説明で辞書などを引くと、だいたい書いてあるのは「文化レベル」という説明です。どこにも、国益を考えるレベル、とは書いてありません。つまり、これは hidarino5 さんのきわめて自己流な解釈だと結論されます。よって、「民度」を一般的に理解している普通の人からすると、hidarino5 さんの「民度」論は日記の域を出ません。すなわち、客観性の欠片もない思い込みの類だということですね。
ところで、政治家なら他国のスパイでもない限り、誰だって国益を考えるのではないですか？
問題なのは、その政治家の行動なり発言なりを国益と捉えるか、その逆と捉えるか、そういう個々の判断ですね。
これは メッセージ 95893 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むものＡ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/06 00:04 投稿番号： [95899 / 99628]
＞陛下が自ら「そのように」発言されたら
＞「客観的な事実」なんてことはないんだよ
意味がわかりません。みずから発言したはずです。朝日新聞が捏造してない限り、その発言も、ここの支持者は天皇の意思に背くという見方も、きわめて客観的です。
＞認めてやるよ
では、みずから発言したはずなので、認めて下さいね。
で、どうしますか？
天皇の意思に合わせてここの支持は撤回しますか？
それとも、天皇の意思に背いて、支持を続けますか？
これは注目ですね。hidarino5 さんにとっては人生最大の難問かもしれません。
私としては、複雑な心境ですが、健全な日本社会のためには前者の選択、hidarino5 さん個人のためには後者のそれがよろしいかと思います。まるで無関係な赤の他人の「言いなり」になるなんて、正気の沙汰とは思えない、とは前にもどこかで書きました。
教祖様が「サリンを撒け」と命令したら地下鉄に乗り込むような「機械」的人間にはなってほしくないものです。（喩え話ですよ。念のため）
＞馬鹿が自覚して態度改めたら
＞チョンって言われたくなかったらそういう馬鹿げた民族的特性を治せばいいんだよ
＞「デブ」って言われたくなければやせろ
怒りも湧かない、ため息すら出ない、それを言う人に憐憫の情すらも感じないのは、この種の言葉の連なりが、都心の薄汚いトンネルの壁にでも書かれたスプレーの落書きあたりを想起させるからだ、と気付きました。程度の低いガキの悪戯にその都度関心など示せないわけですね。
こういった発言責任を背負わなくて済む匿名条件に保守されて幼稚な暴言吐いてる人の「民度」が高いそうですから、その意味では、そっと冷たく微笑みたくはなります。
さて、hidarino5 さん、ネット上で子供の落書きなどしていないで、いちど、責任回避できない現実生活の中で、嫌韓同志じゃないごく普通の人の前で、
韓国人はバカだ、チョンといわれて当然だ、それが嫌なら態度を改めろ、デブっていわれたくなかったら痩せろ、お前ら差別されて当然なんだ、差別されるお前らが悪いんだ、私にいわせれば区別なんだけどね、馬鹿と一緒になんかできないしさ！
デブのお前が同じ女を名乗るなんて許されないから区別するんだからね！
とか、口にしてみてはいかがでしょうか？
周囲の人はどういう反応を示しますか？
繰り返しますが、いまどきクソガキですら吐かないような赤子レベルの暴言にマトモにお付き合いできません。ですから、
そうではない、私は実生活でも堂々、韓国人はバカだとか、バカの差別はとうぜんとか、デブっていわれたくなかったら痩せろ、って言ってるんだ、
ということを示し下さい。話はそれからです。
ところで、日本はともかく、アメリカなんか肥満体型の人が多いですね。ハンバーガーが原因なのかどうか知りませんが、hidarino5 さんなど、アメリカへ行ったら袋叩きですね。
生きて帰れないかもしれません。
それと、生来太りやすい体質の人っていますよね。人並みに食べて普通に規則正しい生活してるのに、人より太ってしまう。つまり、最初からハンディを背負っている人もいるんだ、ということも理解してあげて下さい。（太っているのは悪いことか？
という議論は別ですが）
＞お互い様だからだよ
ならば、ここと韓国は同レベルだと認めたわけですね。同じ「バカ」なことをしているわけです。お互い差別してるんだからどっちも「バカ」といえるわけです。
ここの住人と、かれらが表象する韓国人（実像としての韓国人とは限らない）はじつはそっくりだ、とは過去に何度か指摘しました。その私の見解の正しさが、今回、hidarino5 さんみずからの筆により保証されたわけです。うーん、嬉しいですね。
＞最近の日本人は少なくなってるんじゃないのか？
なってますよ。ここの諸君ぐらいじゃないですか？
つまり、日本人の多数はマトモなのに、ここの連中だけ「バカ」やってるんですね。その中心にいるのがバカの中心ってことになります。
＞それも「双方の努力」があってのことだと思うよ
「双方」が「努力」してるなら、韓国人は「努力」してると書いてることになります。矛盾してますよ。
これは メッセージ 95893 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: parkavenuecanadaさんに質問。
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/05 23:50 投稿番号： [95898 / 99628]
＞僕にとってはとても聞いてみたい内容ばかりだ
暇人と思われてるようですが、じつは人並み以上に多忙の身なので、唐突に「とても聞いてみたい」と言われても、逐一答える気になれません。議論についての議論からの「流れ」のようですが、それと2002年Ｗ杯ネタがどう関連しているのか、説明が見当たりません。前にも、公序良俗に反する？ＨＮの変態スカトロマニアさんから脈絡のない質問を突然出され、驚きました。ですから、
＞スルーしないで答えてほしい
ということですが、ご期待に添えなくて申し訳ないです。
説明責任が果たされた上での質問であるのなら、あるいは、お答えするかもしれませんが、約束はできません。忙しすぎて体が悲鳴を上げているのです。ご理解を。
これは メッセージ 95895 (bokuhajimechan さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むもの①
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/05 23:42 投稿番号： [95897 / 99628]
＞自分が決めることじゃない、議論の相手が決めることだ
これについては、以前、誰かと議論したことがあります。私は、双方に決める権利があると考えます。それが対立したときは、まさにそれについて議論するほかありません。そのスルーや質問が正当か否か、議論に必要かどうか、論じ合うほかありません。面倒でしょうが、仕方がない。
それにしても、bokuhajimechan さんは度量の大きな方ですね。相手が一方的に決めてかまわないなんて、矮小な私にはとても真似できません。
ここは他民族を差別陵辱蔑視して喜ぶ「卑しい」人間の巣窟だ、ぐらいに思ってましたが、bokuhajimechan さんのような立派な方の登場により、いつか、ここへの認識の訂正を迫られる日が来るかもしれませんね。
これは メッセージ 95892 (bokuhajimechan さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むもの
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/05 23:40 投稿番号： [95896 / 99628]
＞例えばこの映画を見たあとででなく、日の丸をに火をつける映像の後ならそんな感想など出てくるわけ無い
それは ai_tatatata さんの想像です。そんなふうに自分に都合良く人の言葉を否定なさるのはフェアではありません。こんな理屈が通用するなら、焼かれる日の丸の映像を見た後に「日韓友好するな！」と天皇が言ったとして、それを根拠に、反日韓友好は天皇の意思だ、と主張する人に対して、
いや、あの映画を見た「後ならそんな感想など出てくるわけ無い」
とか返して、天皇の言葉を簡単に否定できてしまいます。というか、誰だってある状況下で何かを述べるわけだし、人にはその直前の印象だけでなく、過去の知的体験的履歴があるわけで、そういう全体から色んな言葉が出てくるわけです。それをご都合主義で解釈して否定するのは、あまりに失礼千万ではないでしょうか？
ある人がそう言った以上、その中にイロニーの潜伏でも嗅ぎ取らない限り、素直に受け入れるのが筋ですね。
（だいたい、天皇ってそんなに無知なんですか？
韓国で日の丸が焼かれたことぐらい、知っていると考えてよいのでは？）
ということで、天皇は日韓友好を望んでいると捉えるほかないのです。ならば、hidarino5 さんが反日韓友好的なここを支持するのは、天皇が前言撤回でもしない限り、明らかに天皇の意思に反した行為なわけですね。
どうするのかわかりませんが、もし支持続行であれば、hidarino5 さんも、なんと60年以上たってやっと「戦前思考」から脱け出せたわけですから、これについては反韓国の諸君とともに、私も祝辞を送りたい気持ちです。
＞敬愛することと言いなりになることはまったく別の概念
私もそう思います。ですが、これまで「言いなり」になってきたみたいですよ。信じられないことですが、そういう大日本帝国時代の生きた化石がいるみたいです。この驚愕すべき事実からも、この掲示板のレベルがよくわかりますね。
ところで、この一文、ai_tatatata さんも、天皇の意思が日韓友好だ、とお認めになられたように読めます。
天皇がそう言ったからって、hidarino5 さんは天皇を「敬愛」しているわけで「言いなり」になる必要などない、
と、こういうことをおっしゃりたいわけですよね？
＞儒教ベースのコリアンル−ルを日本人に押し付けられても困ります
何が「コリアンルール」か不明ですが、「押し付け」てなどいません。これは誤解です。私は、ただ、
この反日韓友好的な掲示板を支持するのは教祖様の御意思に背くことになりますが、それでいいのですか？
と丁重に問うてみただけです。
＞コリアンは日本人に対して「対等」かつ「お互いを尊重できる」態度を取っているのですかね？
取ってる人もいれば、いない人もいると思います。少なくとも、ai_tatatata さんが、世界中に一億いるコリアンの中でたった一人生身の人間として知っているコリアンは、正当な態度を取っているから「まったく普通に付き合って」いるのではないですか？
＞むしろ馬鹿にしてる。見下してると思ってる
唯一知己のコリアンがそうじゃないのに、いったい何を見てこういう判断に至ったのでしょうか？
日本人を「馬鹿にして」「見下して」いるコリアンがいないとはいいませんが、それはコリアンの多数派なのですか？
どういう意味で「馬鹿にして」「見下して」るとおっしゃってるのでしょうか？
日本人はバカだとか、日本人は品性下劣だとか、日本人は文化レベルが低いとか、そういう意味ですか？
＞その態度に対してバカというのはまったくの正当
ほう、ならば、ここで韓国人をバカといって吠えてる人を「バカ」というのは、まったく正当ですね。韓国人を「馬鹿にして」「見下して」ますからね。
ai_tatatata さんによれば、hidarino5 さんは「バカ」なわけですね。
これは メッセージ 95890 (ai_tatatata さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95896.html
parkavenuecanadaさんに質問。
投稿者： bokuhajimechan 投稿日時： 2007/02/05 13:19 投稿番号： [95895 / 99628]
parkavenuecanadaさんのレスの、↓の流れで。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95888「友好を阻むもの」とは主題が変わるから、スレッドを分けるね。
あとで同じ質問に対する僕の答えも書くから、
できれば全部、スルーしないで答えてほしいな。
国籍を聞くのはあなたの立場と応援していた国を知りたいからだし。
（僕も答えるよｗ）
ここはワールドカップトピだから、トピズレの質問じゃない。
そして、僕にとってはとても聞いてみたい内容ばかりだ。
1.あなたの国籍は？
2.日韓共催ワールドカップで、応援していたチームはどこ？（複数可）
3.日韓共催ワールドカップで、ホームデシジョン（開催国有利の判定）は
あったと思う？
4.ホームデシジョン（開催国有利の判定）はよくないことだと思う？
5.日韓共催ワールドカップで、一番下手だと思った審判は？
6.日韓共催ワールドカップで、あなたが思うベストプレーは？
僕の答え。
1.日本人。
2.日本とトルコ。
3.Yes。
4.Yes。ホームデシジョンで母国が勝つようなら、
恥ずかしいから負けてくれた方がいいのにと思うね。
5.バイロン・モレノ審判（エクアドル）。
少なくとも大会後にFIFA公式DVDの「世紀の10大誤審」に２つも選ばれて、
FIFAの国際審判リストから除名されたらしいから、
上手とはいえないだろうｗ
日韓W杯の誤審疑惑をFIFAが公式認定？
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/20041202-contro.html＞だが、その中の“controversy（論争）”と銘打たれた箇所が問題となった。
＞ここにはマラドーナの「神の手」を皮切りに、
＞Ｗ杯史上に残る誤審が10件挙げられているが、
＞日韓Ｗ杯における韓国戦の事例が４件も含まれている。
＞ちなみに内訳は、イタリア戦の誤審が２件（オフサイド判定による
＞トンマージのゴール取り消しと、シミュレーション判定によるトッティの退場）
＞スペイン戦におけるモリエンテスのゴール取り消し２件（ファウルの判定に
＞よるものとセンタリングがゴールラインを割っていたとされるもの）となっている。
審判が“目立たない”W杯になるか？ - ［ワールドサッカー］All About
http://allabout.co.jp/sports/worldsoccer/closeup/CU20060327A/index.htm＞前回の日韓大会では、特に、エクアドル出身のバイロン・モレノ審判による
＞イタリア−韓国戦の「疑惑の判定」が大きな問題となった。
＞イタリアのフランチェスコ・トッティに出した２枚のイエローカードによる
＞退場処分と、イタリアの延長戦でのクリスティアン・ヴィエリのゴールの
＞オフサイド判定は、今でも「誤審」として語り継がれている。
＞モレノ審判は後に本国エクアドルでもロスタイムを無視して
＞笛を吹かなかったという「事件」も起こし、
＞現在ではFIFAの審判からも除名され、事実上引退した形となっているが……。
6.トルコ−セネガル戦のDFがゴールを防いだプレー。
これは確実に決まったと思われたトルコのシュートを、
自分は全身ゴールポストに突っ込みながらも、ボールは
ラインを越える前に掻きだした。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むもの
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/05 12:11 投稿番号： [95894 / 99628]
差別語ついでに書いておく。
昔は「チャンコロ」なんて言葉もあったようだけど最近は誰も口にしない。
その代わり「中国人」という「普通名詞」に悪意がこもることって多い。「朝鮮人」もそうだよ。
差別語は消えても結局態度が改まらない、成長がなければ普通名詞が差別語になりかねない。
馬鹿はいつまでも馬鹿なままじゃ駄目なんだよ。
幸い今のところは「デブ」と「肥満」は別もんだけど、そのうち「デブ」が差別語なんてなったら「肥満」という日本語に悪意がこもるようになるよ。問題の根本からずれてる。
差別しちゃいけないじゃなくて、これは「区別」。区別されたくなければ「がんばれ」ってだけの話だ。朝鮮人も日本人に区別されたくなければ「がんばる」。
これは メッセージ 95893 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95894.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/05 12:06 投稿番号： [95893 / 99628]
＞ここの支持は明らかに天皇の意思に対立する行為だ、という客観的事実は素直に認めてもらえますね？
ai_tatatata さんの言うとおりだよ。そもそもどこも客観的事実などない。こういうことを書くのは非常に僭越ではあるが、陛下が自ら「そのように」発言されたら認めてやるよ。そうでもない限りあくまで「解釈」「見解の相違」でしかない。
しかしそのようなことはそもそもありえない。だから「客観的な事実」なんてことはないんだよ。自分はそう思う、君はそう思わないとかそういうレベルの議論にしかならない。
＞という幼稚な罵詈雑言を吐いて満足なその態度からは友好など生まれないことぐらい、それこそ「バカ」でもわかることです。
いや自分はうまれると思うよ。馬鹿がいつまでも馬鹿なことをしていれば日本人にとっては不愉快。そもそも日本人が不愉快な思いをしているから友好もなかなか生まれない。馬鹿が自覚して態度改めたら日本人も不愉快な思いをしなくてすむ。まずはそこからだよ。
＞日韓友好のためには韓国人への差別蔑視陵辱を戒める必要もありますが、そういうことには無関心なのはなぜかしらん？
お互い様だからだよ。基本的に向こうが主導権を握っているからね。韓国側が、それと同根の北朝鮮の馬鹿レベルが多少なりとも改善されたら日本人も認めることが出来るでしょ。
そもそも日本社会のみならず差別とか蔑視なんてのはあったよ。最近の日本人は少なくなってるんじゃないのか？
それも「双方の努力」があってのことだと思うよ。だけど北朝鮮なんかはあまりに馬鹿すぎる。こりゃ仕方ないよね。チョンって言われたくなかったらそういう馬鹿げた民族的特性を治せばいいんだよ。話は早い。
「デブ」って言われたくなければやせろ。「デブ」は自己責任。まぁ「ハゲ」は自己責任じゃないから仕方ないと思うけどね。しかし「チョン」は自己責任。他の外国人でここまで民族自体を馬鹿にした単語もない。なんで朝鮮人だけ「チョン」って言われるかといえばそりゃ朝鮮民族自体に特徴があるから。その特徴は「自己責任」だ。言われたくなければ直せ。デブといわれたくなければ痩せろというのと同じ理屈。
日本人もそういえば最近欧米にＪＡＰってあまり言われなくなったんじゃない？こういうのも日本の努力のおかげでしょう。
＞たとえば「女はガキだけ生んでりゃいいんだ」または「女は男の性欲を満たしてりゃそれでいいんだぜ」みたいなことを言っても、
君は馬鹿だね。少なくとも経済には弱いね。自分も同様だけど。「女葉書だけ産んでりゃいい」って考え方で金持ちになるわけない。当然その考え方は国益じゃないよね。国益とは国民がいかに潤うかというのもある。国民がみんな豊かになって国益だ。
女性は社会進出できてこそ国益だよ。
民度の高い人、それは「国益」を考えることの出来る人だよ。自分の生活とか感情ばっかりのやつらは申し訳ないけど低民度といわざるを得ない。
＞その方が日本を潤わせた実績についての回答がないようですが、どうなりました？
そんな面倒くさいことはスルーだ。検索してみろ。ゴロゴロ出てくる。書くまでもない。
これは メッセージ 95882 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95893.html
Re: 友好を阻むもの①
投稿者： bokuhajimechan 投稿日時： 2007/02/05 11:55 投稿番号： [95892 / 99628]
なるほどね。
あくまでも僕個人の考えだがｗ
議論っていうのはキャッチボールみたいなものだと思ってる。
相手から聞かれたことが10あって、
その中の重要と思われる3つに答えたとしよう。
その他の7つはクダラナイ質問で回答の義務を感じなかったとして。
もし、その7つの中に相手が重要と考えていて、
答えて欲しいことがあったら？
相手は重要な質問の答えをもらえなかった、と感じるだろうね。
逆にこちらが相手に聞いたことが10あって、
相手がその中の3個しか答えてくれなかったとして。
その他の7個に、本当に聞きたい内容があったら？
こちらは本当に聞きたいことはスルーされた、って感じるだろう。
そう、「ちゃんと答えたか」「スルーしていないか」っていうのは。
自分が決めることじゃない、議論の相手が決めることだ、
って僕は思う。
もちろん掲示板での質問全てに回答義務なんてあるわけないｗ
掲示板でＲＯＭならともかく議論したことある人で、
絶対にスルーしたことなどない！っていう人がいたら、
僕はその人は嘘つきだと思う。
本当にクダラナイ質問もあるからなぁｗ
これは メッセージ 95888 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むもの
投稿者： bokuhajimechan 投稿日時： 2007/02/05 11:34 投稿番号： [95891 / 99628]
ai_tatatataさんの言っているドラマで言う
「過ちを犯しつつある」の「過ち」が
何を指しているのかは僕はわからないけど。
（ドラマの名前がわかんないし、見てみないとなんとも）
広島原爆慰霊碑の「過ち」の主語は世界人類らしいね。
そして、「繰り返さない」内容は「ヒロシマ」。
そう解釈しているのは、慰霊碑が建てられた当時の広島市長。
「過ちは繰返しませぬから」の主語は世界人類
http://iitaizou.at.webry.info/200608/article_4.html原爆の犠牲者よ安らかに眠ってください。
世界人類はヒロシマを二度と繰り返しませぬから。
って意味だったんだな。
世界人類といえばアメリカ人も、日本人も、
世界の他地域の人も全て含まれるね。
これは メッセージ 95879 (ai_tatatata さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むもの
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2007/02/05 07:24 投稿番号： [95890 / 99628]
出勤前にてここだけ。
＞ここの支持は明らかに天皇の意思に対立する行為だ、という客観的事実は素直に認めてもらえますね？
ある特定の状況下で述べられた（お）言葉だけを捉えて「（ご）意思に対立する行為だ」なんておかしいよ。
例えばこの映画を見たあとででなく、日の丸をに火をつける映像の後ならそんな感想など出てくるわけ無い。
で、コリアンは日の丸に火をつけたりはしてないのかい？
天皇もひだりのさんも同じように日本を想っている。
そして、インプットが違えば当然アウトプットも異なる。
敬愛することと言いなりになることはまったく別の概念。
儒教ベースのコリアンル−ルを日本人に押し付けられても困ります。
＞「対等」かつ「お互いを尊重できる」なら、コリアンとでも充分友好関係を築けると思います
で、コリアンは日本人に対して「対等」かつ「お互いを尊重できる」態度を取っているのですかね？
そんな風にぜーんぜん思えやしない。
むしろ馬鹿にしてる。見下してると思ってる。
その態度に対してバカというのはまったくの正当。
原因があって文句言ってるのに、原因のほうは放置して文句だけやめろといわれるからなお反感を買う。
このような使い方されて、元発言者としてホント迷惑。
これは メッセージ 95882 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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yuukopuyuukouwo
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/02/05 05:01 投稿番号： [95889 / 99628]
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Re: 友好を阻むもの①
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/05 02:39 投稿番号： [95888 / 99628]
＞論議してる相手とは話す価値がないと思う時
ふむ、有り得ますね。
＞聞かれたことには答えず相手を質問攻めにするとか
質問には、回答の義務を認めればいつも饒舌なまでに答えてますし、質問攻めはありますが、ちゃんと責務は果たした上でのことですし、議論とは無関係なそれを乱発したわけでもないので、問題ないでしょう。
聞いたことに答えてもらえなかったことはよくありましたが。
＞相手の説明はスルーで自分の意見ばかり言い張るとか
私はよく自分の意見がないと批判されるぐらいですから、これも私とは関係なさそうですね。相手の説明をスルーなんて失礼な態度はとうぜん取りません。逆によくされたりはしますが。
＞同じ日本語で書いているのが不思議なぐらい、この人には真意が伝わらないだろう
真意は「伝わらない」と嘆くものではなく、伝えようと努力されるべきではないですか？
私は、ある分からず屋のとんでもない勘違いを延々繰り返し懇切丁寧に説明して、ようやくわかってもらえた経験があります。
どうしてわかってくれないの？
なんて叫びは、年端の行かぬ少女ならかわいいかもしれませんが、ネット上で他民族の悪口書いて嬉々としている成人諸君にはふさわしくないのでは？
（bokuhajimechan さんがそういう種類の「卑しい」人間だとは思ってませんが）
なんであれ、答えるべき質問にはちゃんと答えてもらいたいし、説明を丸ごとスルーして、都合の良い（とその人は思った）部分だけを返すという卑怯な振る舞いは慎んでほしいものですね。まったく、同感です。
これは メッセージ 95887 (bokuhajimechan さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むもの①
投稿者： bokuhajimechan 投稿日時： 2007/02/05 02:06 投稿番号： [95887 / 99628]
なるほど。
僕はネットで論議とかするとき、黙るのは2種類あると思うな。
１つはparkavenuecanadaさんが言うように、
論破されるとか、自分の意見に都合が悪くなって黙るの。
もう１つは論議してる相手とは話す価値がないと思う時。
聞かれたことには答えず相手を質問攻めにするとか、
相手の説明はスルーで自分の意見ばかり言い張るとか。
同じ日本語で書いているのが不思議なぐらい、この人には
真意が伝わらないだろうって思った時ね。
後者の場合もよくあるから、
（特にこんな巨大掲示板ではね）
いつも前者だと思わない方がいいと思うよｗ
これは メッセージ 95884 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むもの
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/05 01:52 投稿番号： [95886 / 99628]
＞日本は過ちを犯しつつあるのではないでしょうか？
そのドラマを見てませんが、説明によると、これは現代の場面での台詞ですよね？
ならば、現代の日本が「過ちを犯しつつある」と言ってるはずです。「つつある」という現在進行形ですしね。なのに、なんでそこから、
＞日本が過ちを犯したから原爆を落とされた、とサヨクな人は言いますが
となるのでしょうか？
そもそも、そんなこと言ってるサヨクな人って誰ですか？
少しはいるかもしれないけど、サヨク側の多数意見とは到底思えないですね。
しかし、当時のバカでアホで愚かな国の指導者が敗戦の決断を遅らせたから惨劇を招いた、とはいえますから、そういう意味での「過ち」ならサヨクな人は言ってそうですね。
＞人体実験（！）
ほう、日本は「人体実験」などしなかったのですね？
＞本当に腹が立ちました。アメリカにも、偏向ドラマの作り手へも
その怒りが当時の日本の指導者なり体制には向かわないのですか？
これは メッセージ 95879 (ai_tatatata さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むもの
投稿者： bokuhajimechan 投稿日時： 2007/02/05 01:39 投稿番号： [95885 / 99628]
僕はai_tatatataさんのIDに覚えがない。
だからすまないと思うけど、芸風は変わるもんだと思う。
痛ましい日韓共同開催ワールドカップから、何年も経ってるんだから。
フィクションはフィクションでいいと思うんだけど、
２つの国の関わりを描く時に、実際にはありもしなかった敵対要素とか
わざわざ、作りこまなくてもいいと思うんだ。
立派な韓国青年が1人いたよ。人道のために命を捧げた。
だけじゃどーしてだめなんかねぇ。
ドキュメンタリータッチの作品だと、馬鹿が見たら実話そのままと
カン違いするじゃないか。
そして、本当のことを知っている人は妙な気持ちになる。
こんなに作り入れちゃってまぁ・・・ってね。
日韓共同開催ワールドカップのときも、ずっとそんな違和感があったなぁ。
これは メッセージ 95879 (ai_tatatata さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むもの①
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/05 01:29 投稿番号： [95884 / 99628]
＞parkavenuecanadaさんはそうするのか
いえいえ、そうしたことは一度もないんですよ。都合悪くなったことがないので、黙る必要がないんですね。
相手が黙ってしまったことは何度もありましたが。
これは メッセージ 95881 (bokuhajimechan さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むもの②
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/05 01:27 投稿番号： [95883 / 99628]
ai_tatatata さん、「中学数学レベル」の講釈、ご苦労さまです。返信はできれば全部まとめて、と以前にもお願いしましたが、今回もまた断片だけ（議論の中のほんの一部分）のようです。しかし、
＞今日はここだけ
とありますから、後日、残りの膨大な未返信分は返されるのでしょう。その後、私もまとめてお返ししたいと思います。
これは メッセージ 95878 (ai_tatatata さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むもの
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/05 01:19 投稿番号： [95882 / 99628]
＞あなたはそう思う、そして自分はそうは思わない。それだけの話
自分に都合の悪いことは、こうして逃げるのですか？
そりゃ、天皇に逆らうも従うもご自由ですし、僭越なのも承知ですが、ここの支持は明らかに天皇の意思に対立する行為だ、という客観的事実は素直に認めてもらえますね？
＞そもそも「日韓友好＜言論の自由」だしね
誰も発言するなとは書いてません。日韓友好のためにいくらだって投稿なさればよいと思います。しかし、
＞バカはバカと自覚しろ
という幼稚な罵詈雑言を吐いて満足なその態度からは友好など生まれないことぐらい、それこそ「バカ」でもわかることです。
ある偉い人もこうおっしゃりました。
＞「対等」かつ「お互いを尊重できる」なら、コリアンとでも充分友好関係を築けると思います
相手を「バカ」と罵る基本姿勢に「対等」「尊重」など微塵もありませんね。これも、それこそ「バカ」でもわかることです。
＞日韓友好のためには思考回路がおかしいとはっきりと物を言う必要もあるでしょ
日韓友好のためには韓国人への差別蔑視陵辱を戒める必要もありますが、そういうことには無関心なのはなぜかしらん？
くどいようですが、ある偉い人もこうおっしゃっているのです。
＞「対等」かつ「お互いを尊重できる」なら、コリアンとでも充分友好関係を築けると思います
差別陵辱蔑視という目線からは「対等」かつ「お互いを尊重できる」関係など築けるはずもないことぐらい、これも「バカ」でもわかりますね。
＞思想感性を単語一つで捉えようとする、厚かましいと思わない？
いいえ。それはひとつのきっかけですから。
ま、匿名の掲示板で韓国人への差別陵辱蔑視感情を書き殴ってきた人からすると、言葉への批判は他人事ではないでしょうし、擁護したくなるのは理解できます。
＞言論封殺
＞それこそ思想狩り
大日本帝国が大好きな人が、こういうこと書くのは滑稽ですよ。
で、日本に金儲けさせてくれる人なら、どんな種類の人物でも日本のリーダーとするべきだ、日本を潤わせてくれるなら、その政治家が、たとえば「女はガキだけ生んでりゃいいんだ」または「女は男の性欲を満たしてりゃそれでいいんだぜ」みたいなことを言っても、日本をお金持ちにさえしてくれるのならリーダーとして「別にいいじゃん」と考える人たちの民度こそが高い、という理解で間違いないですね？
それと、その柳沢さんでしたっけ？
その方が日本を潤わせた実績についての回答がないようですが、どうなりました？
これは メッセージ 95876 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 友好を阻むもの①
投稿者： bokuhajimechan 投稿日時： 2007/02/05 01:17 投稿番号： [95881 / 99628]
>ネットでは都合が悪くなったら黙るほかないでしょうから。
なるほど。parkavenuecanadaさんはそうするのか。だよねｗ
はげしく納得。
これは メッセージ 95866 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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