韓国ふざけんな

＞これも何を書いておられるのかよくわかりませんが、「根拠」はみなさんの言説だと既に説明済みですよ。

文章Ａはそちらの脳内根拠のみ。
melancholy_nightさんが話し合っていたのは文章Ａについてのみ。
これにて終了。


＞そりゃ、そういう意見が書かれていなければ、そう言ってもよいでしょう。例えば、

「誰も呆れてない」はmelancholy_nightさんが思いっきり呆れている時点で最初から崩壊なのだが、
他者の意見に対しては↓のように「それに関する世界の事情を知らねばなりません。」などと攻撃している。

#94217 parkavenuecanada
＞ロス暴動から「世界の人種の中で、一番、黒人を差別しているのは韓国人」とはいえない、
【中略】
＞黒人差別世界一を決めるには、それに関する世界の事情を知らねばなりません。こういう無茶苦茶な飛躍や暴論も含めて「いい加減な嘘」と私は言っています。

『「誰も呆れていない」のに中傷した』と言うのも無茶苦茶な飛躍にすぎないわけだ。
あんたはこの掲示板の世界の事情を調べずに言ってるんだからな。

他者のときは攻撃し、自分のときは「言ってもいい」。こんな主張をするからダブルスタンダードと言われる。


＞ところで、この ai_tatatata さんの賛同者さん、つまりは ai_tatatata さんのお仲間さんは、次のような投稿もなさっています。

俺は「半島人」をこのような意図で使った覚えは無いし、賛同もしない。
お仲間認定はやめてもらおう。

いよいよサッカーのワールドカップが開幕されいます。
前回２００２年の時もいろいろとありましたが、今回も早速びっくりするような
書き込みが見られます。

ワールドカップで懸念される韓国人のマナーの悪さは、なんとかして
ほしいものです。

朝鮮日報より。
【W杯】ガーナ国歌演奏中に「テーハンミングク」？
マナー知らずの韓国代表応援団に非難の嵐

　 4日夜に行われたサッカー・ワールドカップ（W杯）の韓国代表チームとガーナとの親善試合でガーナの国歌演奏の際、ケンガリ（韓国伝統音楽サムルノリに使用される鉦〈しょう〉）の演奏をしたことが分かった金徳洙（キム・ドクス）サムルノリの一行が、ネティズンから非難されている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/06/20060606000005.html


Koreans in FIFA World Cup 2002
必見のページ。
前回のワールドカップでの審判買収疑惑やひどい韓国選手のファールを
動画でまとめてあります。

http://www.youtube.com/watch?v=y8X7-9EcMwg&search=ugly%20korea


ドイツではくれぐれもマナーを守った応援を御願したいものです。
どうせアジア人はこの程度と世界から思われるのは大迷惑。

もう、どこまで逝っても斜め上ｗｗｗ理解不能ｗｗ
　　　　 ∧＿∧ 　 ミ 　 ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　 o/⌒（. ;´∀｀）つ 　
　 と＿）__つノ 　　 ☆ 　 ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ



『女風呂を覗いて天井が崩落』〜 風呂の事業主に責任の判決

天井の上から女湯を覗いて天井が崩れたせいで、風呂に入っていた女性が
怪我をした場合、風呂の事業主が賠償しなければならないという判決が出た。

ソウル中央地方裁判所民事合議第30部(イ・ホンソプ部長判事)は7日、風呂場の
天井崩壊事故で首などに怪我をしたキム某さんと家族が、風呂業社のS社を
相手に起こした損害賠償請求訴訟で、「被告は原告側に約8300万ウォンを
支払いなさい」と原告一部勝訴をの判決を出した。

裁判所は、「被告の風呂業社は、女湯の天井に侵入する入口を閉鎖する処置を
しないで無断侵入を放置して、大人の男が足を踏み入れた場合に崩壊してしまう
天井の安全性を保持していなかった責任がある」と判決理由を述べた。

ソース：国民日報KUKIニュース（韓国語）
http://kuki1.stoo.com/news/html/000/518/350.html

この掲示板で捏造され続けたヒディングの言葉と本人の言葉はまるっきり反対のようですな！

まだまだ捏造が続いているようで、お前らはあわれなごく一部の日本国民だ！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/07/20060607000024.html

コリーナを韓国戦の主審にしろ

「ひじうち・遅延行為は厳罰」 　 精鋭６３審判、準備ＯＫ

　 ドイツＷ杯の審判は厳しい選抜試験をくぐり抜けた６３人の精鋭だ。０２年日韓Ｗ杯では韓国がイタリア、スペインに勝った試合などで
「誤審」が物議を醸した。今大会から、同じ大陸連盟の主審、副審２人が３人１組の審判団を構成する。
円滑な意思疎通で正確なジャッジを目指す狙いだ。
　 ５日、審判団はフランクフルト郊外で報道陣の取材に応じた。
　 決勝主審の有力候補のメルク主審（ドイツ）は力強く言った。「審判の不正が世間を騒がせているが、ここにいる審判団は１年半近く、
体力テスト、心理テストなどの難関を乗り越えて残った同志だ。素晴らしい大会にしたい」。
昨年からドイツ、イタリアで審判の八百長疑惑が問題になり、審判への世間の目が厳しい状況をふまえての発言だ。
　 今回選ばれた審判団は昨夏のコンフェデレーションズカップなど国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の主催大会で実績を積んだ経験者ばかり。
国内リーグでも主審、副審のセットで経験を積んでいるケースも多い。
５月２６日にドイツ入りし、判定基準の統一を図ったり、体力テストを重ねたりするなど、準備に余念がない。
　 今回、各主審が強調したのは「ひじ打ちや悪質な遅延行為は厳しく罰していく」方針。ＦＩＦＡのブラッター会長も審判団に
「素晴らしい試合、選手を守って欲しい。サッカーの悪魔であるひじ打ちを許すな」と、注文したことを明かした。
　 また、ＦＩＦＡ公式大会で初めて「第５の審判」を導入する。主審と副審の専門化が進むのを受け、主審に不測の事態が生じたときは
第４審判、副審の場合は第５審判が代役を務める。

http://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200606070115.html

韓国の常識は世界から嫌われるって事、自覚しろよ
主体と客体が区別できない未開人には無理か

★韓国応援団レッドデビルス「大〜韓民国を叫んでも誰も真似しない。電車の中で静かにするよう言われた」

（ソウル＝ニューシース）韓国のサッカー応援団レッド・デビルスが２００６ワールドカ
ップ開催地であるドイツで応援呼応度が低くてがっかりしている、と６日ユーロスポーツ
は一面トップ記事で扱った。

あるサッカーファンは「応援の掛け声である'大〜韓民国'を叫んでも誰も真似しない」
「ドイツ人たちがアジアの言葉に慣れていないという事実は知っていたが呼応度がこんな
に低いとは知らなかった。」と言った。

彼女は「ドイツ人たちは電車で応援しても、静かにしなさいとずっと言われた。
ワールドカップ開催国の国民がワールドカップを楽しまないのは変だ」と言った。
さらに、２００２年ワールドカップの応援熱気を回想して「次のワールドカップは
韓国で開かれたらいいと思う」とも。

一方この日、ユーロスポーツは、韓国人らはドイツ人らとは違い、世界的なサッカーの祭
典をどんなに楽しまなければならないか、知っていると評価した。

特に最近、レッド・デビルスが韓国ウリ銀行「パク・チソン定期預金」口座を設けるため
に集団で押しかけているという事実が浮上、韓国のサッカー愛が格別だと明らかにした。

ソース：ニューシース（韓国語）＜レッドデビルス、"ドイツワールドカップつまらないです"＞
http://www.newsis.com/_common/content.aspx?val=20060606161705728
写真：http://211.111.213.146/article/photo/2006/06/04/2006-06-06T112506Z_01_NOOTR

http://www.joins.com/article/2314867.html?ctg=20

Muchas grcias Coreanos.
Si nuestro es pais de trecera y solamente sabe Fute bol nada mas.
Pero, nuestro nunca hacemos complando arbitro y usando arte marcial en juego de Fute bol.
Nuestro nunca hacemos complando vitoria en Copa do Mundo.
Que pobresito Coreanos.

南米在住です。
朝の３時になっても収まらない、今後ろにいる友人の言葉を代理で書き込みます。

訳（日本語）：
韓国人たちよ、大変ありがとう。
その通り、私たちはサッカーしか知らない、3流国ですよ。
しかし、私たちは絶対に審判を買ったりしないし、サッカーの試合で武術を使ったりしません。
私たちはワールドカップの勝利を買う事はありません。
なんと可哀想な韓国人たちよ。

というわけで、青組諸君、君らはほぼ全ての南米を敵に回しました。ぜひ、予選を勝ち抜いて
ください。我々４カ国のうち、誰かが君たちを歓迎致します。君たちはアルゼンチンのサッカー
を知っていますか？パラグアイは？エクアドルは？
多分、本気で潰しにかかると思います。でなければ、コロンビアのエスコバルの二の舞が待ってる
かも知れませんからね。楽しみです。予選を勝ち抜くことを心から応援しています。
がんばれ韓国。


http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=41&nid=2269001
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=33&nid=2269281

http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_w/07145.html

応援マナーは何年経っても変わらないですよね。


国民性なのでしょうか？

諦めるしかないのでしょうか？

こういう話を聞いて悲しい気持ちになるのは、私だけでしょうか？

そのロジックだと韓国人でも朝鮮人でも全部差別語ということになるかもね。


＞＞半島人は臭い。半島人は気持ち悪い。半島人はうるさい。半島人は汚い。チョンはこの世から消えろ

＞うーん、「半島人」は差別語だという私の認識はこういう落書きからも裏付けられていくわけですね。

＞ところで、この私の「嘘」と、melancholy_night さんの「嘘」というか「思い違い」は、質的にまったく異なります。説明は不要ですよね？


「思い違い」ではない。たとえ根拠不十分といわれようと普遍性のある客観的事実。あんたのはどうせ特殊な政治団体の宣伝に基づく妄想だろ。普遍性もなく客観的でもない。

＞私が誤読したのはそちらに一般的という認識があったかどうかだけだ

これ、意味がわかりません。ですから、コメントなし。

＞ふたを開ければ単にそちらの脳内でしかなかった

これも何を書いておられるのかよくわかりませんが、「根拠」はみなさんの言説だと既に説明済みですよ。

＞やり取りの当事者である、melancholy_nightさんが思いっきり呆れているではないか

それは忘れてました。でもこの方の「呆れた」中身って ai_tatatata さんのそれと同じ謂いなんですか？

＞「誰も呆れてない」と全員に確認したわけでも無いのに、誰も呆れていないのに中傷したとか何故断言できるのでしょう

そりゃ、そういう意見が書かれていなければ、そう言ってもよいでしょう。例えば、

ai_tatatata さんはたいへんお馬鹿さんである、

と誰も書いてないのだから、私が、

ai_tatatata さんはたいへんお馬鹿さんである、「と誰も思ってない」

と書いてもひとまず妥当なわけです。それなのに、ai_tatatata さんは、

どうして「誰も思ってない」と全員に確認したわけでも無いのに、「誰も思ってない」とか何故断言できるのでしょう？

とか言ってるわけです。

こういう言い方こそ、ちと「お馬鹿さん」かもしれませんが、それはともかく、「誰も呆れてない」と私が書いてしまったことは完全に間違いでした。なぜなら、salt_dd8 さんとかいう方が、事後的とはいえ、賛同を示されたからです。

＞俺は呆れてるぞ。これで誰も呆れてないという主張は崩壊だ

おっしゃる通り、たしかに「崩壊」です。私としては、まさか「一般的認識」とその変形の区別がつかない、というか、そこを誤読される方が ai_tatatata さん以外にもいるというのは完全に「想定外」でした。
ところで、この ai_tatatata さんの賛同者さん、つまりは ai_tatatata さんのお仲間さんは、次のような投稿もなさっています。

＞半島人は臭い。半島人は気持ち悪い。半島人はうるさい。半島人は汚い。チョンはこの世から消えろ

うーん、「半島人」は差別語だという私の認識はこういう落書きからも裏付けられていくわけですね。

＞私はあんたのことを「いい加減な嘘つき」といってるのに弁解はしないのか

ずいぶんお怒りのようですが、ええ、とくにする気はありません。 というのも、私としては、melancholy_night さんが、

＞そのようなケースにはまだ遭遇していません

と書かれた本当の中身がすでに明らかになったので、それでもう終りという感じなんですね。
にもかかわらず、melancholy_night さんは、私が、

半島人という表現に「機嫌を悪くする」人だってたくさんいます

と書いたのを、その根拠が示されていないからこれも「いい加減な嘘」じゃないか、と言って、まだ「議論」を継続なさりたいようです。
一応お答えしておきますと、私は個人的な見聞から「たくさんいる」と書きました。その「たくさん」をどの程度に捉えるかで、いやそれでは少ないぞ、とか色々言えるでしょうが、なんであれ、在日にとってこの言葉はほぼ差別語てして認識されている、という理解でよいと思っています。
とはいえ、私にはここでそれを証明するのは不可能です。方法論が浮かびません。ですから、それをもって、

parkavenuecanada こいつは「嘘つき」だ！

と、吠えたいのであれば、それはそれで構いません。

ところで、この私の「嘘」と、melancholy_night さんの「嘘」というか「思い違い」は、質的にまったく異なります。説明は不要ですよね？

＞日本の十倍も性犯罪率の高い国を「レイプ大国」と呼ぶことは、貶めていることにはなりません

これだけの文章からは、それが「貶めていることに」なるんですよ。なぜなるのかという説明を延々してきたわけですが、またここでも繰り返さねばならないようです。

その国を「レイプ大国」と呼ぶには、その性犯罪率が世界的に比較して著しく高いことを統計的に実証せねばなりません。それができて、はじめて「レイプ大国」と呼んで妥当だと判断されるわけです。もし日本の性犯罪率が世界的にきわめて低ければどうなりますか？ 　 近年その悪化がマスコミなどでいわれますが、それでも日本の治安のすばらしさは世界でもトップクラスですよね。単純に10倍だからすごく高いといえるかどうか、にわかには判断できないわけです。

それと確認ですが、この場合の「性犯罪」の定義はどうなさっているのですか？
つまり、日本の刑法でいう強姦罪とか強制猥褻罪とか、もっといえば公然猥褻などの比較的軽いものまで、ま、色々あるでしょうが、どういう種類の「性犯罪」を計上されているのですか？ 　 「レイプ」と書かれてますから強姦限定かもしれませんが、比較された「性犯罪」を定義する条件は、その両国ではまったく同じということで間違いないですね？ 　 また、これは犯人が検挙された数字ですか？ 　 それとも被害者総数でしょうか？ 　 もうひとつ、この10倍というのは、いつのデータでしょうか？ 　 過去何年にも渡る合計でしょうか？ 　 それとも任意の1年間でしょうか？

＞これは「帰国も帰化もしない朝鮮人」に限定しての話ではないのですか？

ふむ、そうかもしれません。ですが、大量に帰化も帰国もしていると前にも反論しておきましたが、それに対する直接的な言葉は返されませんでした。ですから、この人はやはり「史実」を知らないのではないか、と思ったわけです。

＞私はその実例を数件知っています

そうですか。ならば、その詳細を教えて下さい。生活保護受給の条件を満たさないのに、その数人が朝鮮人であることからそれを受けている、ということですね。数字的に示されれば、少なくとも、そういう例もあるとはいえますね。ですが、だからといって、

＞帰国も帰化もしない理由は強制連行され日本で差別迫害される気の毒な朝鮮人を演じ続ける限り日本では働かなくても生活保護で楽に暮らせるから

という一文が「デマゴギー」であることに変わりはありません。なぜなら、この一文は、「帰国も帰化もしない」中心的な「理由」を「生活保護で楽に暮らせる」ことにおいているからですね。朝鮮人の多くが生活保護を受け、それゆえに「帰化も帰国もしない」と読めるわけです。日本人と同じく圧倒的多数が生活保護など受けてないのが現実ですから、カンペキに「嘘」なわけです。

ところで、生活保護を不正に取得しているのは、朝鮮人と同和を除き、他の日本人の中にはまったくいない、と、こういうことで間違いないですね？

＞あなたは「働いているではないか」「生活保護のお金だけで楽に暮らせるのか」と反論してくるのでしょうが

そういう「反論」はする気もないし、私がそうすると論理的に考えられる理由もないのに、このようなことを書くのは、それこそ「馬鹿馬鹿しい」です。

＞それを強調しようとするあまり「世界の人種の中で一番」という誇張が用いられた、というだけでしょう

babyitscoldoutside17さん本人がこう言っています。

＞根拠も無く”韓国人は世界で一番黒人を差別していると思う”などと書く人は愚かです。
そして、私がそう思ったのは私の世界で起こった事から印象を得たからです

彼（彼女）が「誇張」ではなくそう思っているのは明らかですね。「馬鹿馬鹿しい」誤読をしているのは hakobune18 さんの方だという動かぬ証拠となります。

＞話の中心を無視して枝葉末節の部分に焦点を当てて批判するという「ずれ」が多すぎるということなんですね

まず第一に、それが「枝葉末節」なのかどうかを判断する権利は議論の双方にあるわけです。次に、なるほど、末梢的な内容にも、それには不釣合いなほど饒舌なコメントを返したことはあるかもしれません。ですが、「話の中心を無視」などしてはいないはずです。それをしたというのなら、どこにそういう傾向が見られたのか具体的に説明して下さい。「多すぎる」ということですから、可能な限り多くの事例を挙げてもらえますか？ 　 議論はそれからです。

その他無回答というか、スルーというのか、いくつかあるようですが、これらは、私の言うことに納得された、と、こう理解してよろしいですね？

＞両者をひっくるめて「判断の仕方」とするのは理解しました

いえいえ、その「判断の仕方」と「総合の仕方」の違いがわからない、と述べたのです。両者は同じではないか？ 　 と聞き返しているのです。

＞一括りにできる「判断の仕方」とは、一体どのようなものなのでしょうか？

みなさんに同じ傾向があるという意味で述べたつもりはないのですが、言われてみると、なくもないですね。前回も今回もうんざりするほど同じ指摘を繰り返しているのですが、反韓国＋日本愛国同盟諸君にわりと共通して見られる思考の欠陥は相対主義的視点の欠落だといえるかと思います。

＞日本は言論の自由がほぼ完全に保証されている国です

だから何を書いてもいい、と hakobune18 さんはお考えなのだ、ということはわかりました。例えば、

＞在日朝鮮人の額に焼印をしろ

とか書いても「言論の自由」だからいい、とおっしゃったわけです。

私は、「自由」は責任を伴うものだと考えますし、子供の「自由」が何かと制限されるのも、つまるところ、責任能力がないからですよね。ですから、大人であるのなら、少なくとも公共的な場所においては、あまりに無責任な発言は慎むべきだと思います。

忌憚なくいえば、ネットウヨクが情けないのは、匿名でしかものを言えないからなんですね。深夜にこっそり公衆便所の壁にでも落書きしている連中と同じなわけです。責任のないところで言いたい放題っていうのは、どうなんですか？ 　 こういうのは「日本人の価値観」からして「卑しい」とはならないのですか？ 　 すべてのネットウヨクがそうではないでしょうが、ま、上の発言者などその典型と言えそうですね。しかし、

いやいや、おれは、匿名ではない、ネットウヨクの集会でもない、公共的な場所で、いつも、＞在日朝鮮人の額に焼印をしろ 　 って主張してるぞ！ 　 そういうたびに、顰蹙かって、憐れみの目で見つめられて、友達もいなくなっちゃって、悔しい思いをしているが、おれはちゃんと堂々と言ってるんだい！

ということであれば、私の推測は誤りですので、素直に訂正しますね。

ところで、もし hakobune18 さんが、

インターネットの掲示板には公共性などない、これは私的な空間なのだ、

という認識でしたら、前提を共有しないので言っても仕方のないことですが。

次に、私が、

『あまりに浅薄な「主観」がもたらすいい加減な「間違い」からある特定の民族及び人種を貶めるのはやめてくれ』

と書いたことに、

＞でもここできっと問題になるのが「貶める」行為の中味なのでしょうね

と答えられましたが、いいえ、違います。ここで問題なのは、その前の『あまりに浅薄な「主観」がもたらすいい加減な「間違い」から』の部分ですね。言い換えれば、正しい「主観」から何か言われるのであれば、それは「貶める」ことにはならないわけです。

例を挙げられてますが、「ドロボー」と「レイシスト」はいいとして、「嘘つき」はどうでしょうか？ 　 それは「嘘」ではなく「間違い」かもしれません。そういう言い方を hakobune18 さんはしてきたわけです。「嘘」とは言えない、と自己愛史観者の放言にはじつに寛大でしたよ。なのに、ここではあっさり「嘘」と認定されてしまうのはナゼなのでしょうか？

もうおわかりですね？ 　 この場合、テストの内容は「日本人の価値観」から問われているわけです。あえて少々厳しくいいますが、この幼児レベルといってもまだ足りない「傍若無人」なＪ君の姿こそ、朝鮮人の悪しき面を一方的に糾弾し、日本人のそれには頬かむりを決め込む hakobune18 さんのそれなわけです。
前のレスで、私が、

両民族の悪しき面に関係する情報の収集エネルギーを同レベルに引き上げてから、それらを精緻に比較検討する作業を経た上結論づけてもらえないですか？

と述べたことの妥当性が今度こそ理解されると信じています。「お断り」なんて言ってる場合じゃありませんよ。

ここでのクラスとは、取りも直さず、世界であります。Ｊ君とＫ君以外にもたくさんの生徒がいるわけですね。この喩え話から相対主義を語る上でもうひとつ肝心なのが、Ｊ君はＫ君以外の生徒の点数もまったく知らない、ということです。
これ以上の説明はもう不要ですよね？

これで「世界一」わかりやすい相対主義の説明は終りです。

＞、「日本人の価値観からすれば」という前提条件の下での判断ですので、これでいいのです

その「日本人の価値観」で計ることのナンセンスをすでに私は論述したのです。それに対する反論はせず、「これでいいのです」と言われても、これでは議論は成立しません。
いま、hakobune18 さんに求められているのは、相対主義の誤りを指摘し、19世紀以前まで人間の思考を支配した絶対主義で「卑しい」とか「尊い」という相対主義的観念を語ることの正当性を論じることです。

＞ヤフー掲示板にそんな学術的な比較・検討を求めるのは滑稽ですらあります。

そうですか、ならば議論はこれで終了となるかもしれません。私がしばしば「学術的」にというのは、文字通り学問的な論述を求めてのことではなく、要するに、その論拠を反韓国＋日本愛国同盟の同志ではない他者にも通用する言葉で述べてほしい、ということです。みなさんの言うことは、韓国憎しの情念に取り付かれた「便所の落書き」レベルのものではなく、それなりの思索はあるのか、と問うているわけです。それすらする気もない、「滑稽」だとおっしゃるなら、いったい何を議論したいのでしょうか？ 　 ただの「感想文」のぶつけ合いですか？
また、こういう言い方は、限りなく「学術的」に近い論述を昨年末に試みた hidarino5 さんに対して失礼ですらあります。

＞日本人の価値観から見て尊敬できる民族というのは、けっこうたくさんあると思います

どの民族なのか教えて下さい。また、それらの民族は日本人よりも立派だという意味でしょうか？ 　 それとも、日本人よりは「卑しい」が、それでもなかなかのものだ、というぐらいでしょうか？

＞あまりにも牽強付会な理論展開にあきれてきました

何がどう「牽強付会」なのでしょうか？ 　 私はよく「屁理屈」だとか「ああいえば上祐」とかここで言われますが、誰一人何がどう「屁理屈」なのか説明しようとしません。そもそも、私は、自己愛史観の hakobune18 さんですら、

日本人は世界でもっとも尊い民族だ、

とは言わないはずだ、と述べたのです。これが「妄言」だと私も書いているのです。こんなものは自己愛史観者に向けた揶揄をそっと付言した程度のものにすぎません。いわばユーモアの類ですが、私にはそのセンスがない、との指摘もあります。そういう意味では、不粋な私の書き方にも問題ありかもしれませんが、それでも、全体の論旨を冷静に読み取れば、こんなことより、むしろ後述した、

他民族の卑しさばかりに目を向けて蔑み、自分たちはすばらしく歴史も輝かしいといって満足する、こういう自己愛史観者特有の態度って、それこそ「日本人の価値観」から見て相当卑しいとは思いませんか？

という本質的主題にこそ本腰入れて反論されるべきではないですか？

またまた遅れて申し訳ないです。

>あなたがこれまでしきりに「事実の検証」を求めてこられた

これは心外です。私はこれまで、例えば、

自己愛君 　 「南京虐殺など幻だ！ 　 わが天皇陛下の帝国軍人はシナといえども民間人など殺戮しておらんわい！」
自虐君 　 「南京虐殺は中国側発表で30〜40万、日本の左派系ジャーナリストで10〜20万、保守系学者で5万前後、もっと右側だと1万とか数千人、完全幻説もあったけ？」
自己愛君 　 「バカモーン！ 　 南京市内の人口を考えてみろ！ 　 何十万もいなかったろうが！ 　 いないもんどうして殺せるんだ！ 　 アホか！ 　 ボケ！」
自虐君 　 「南京虐殺とは日本軍の南京攻略戦における……」

というような「事実」を巡る論争など基本的にしてないわけです。そういう意味での「事実の検証」を求めたこともないはずです。だから、何を

＞よく考えてやって

いけばいいのかわからないのです。私が「これまでしきりに」「求めて」きたのは、「事実の検証」ではなく、みなさんの「主観」の整合性、または、その論拠の「検証」です。ですから、どうしてそれが「無駄」と言われてしまうのか、皆目わからないわけです。

＞ある出来事＝事実が言葉や数字に置き換えられている

この見方はまたまたですが、言語学的には正しくないはずです。hakobune18 さんは、もしかしたら形而上学的な「事実」という紛れもない実体の存在を疑わず、その「事実」の発生後、言葉が事後的にそれを措定する、とお考えなのではないでしょうか？ 　 つまり、「事実」は絶対的なものとして存在するが、言葉がそれを措定したときズレが生じる、と、こうおっしゃってるんですよね？
だとするなら、これは、言葉によって把握される以前に実体があるのだ、という現代思想ではひとまず否定された認識論となり、そういう意味では誤り、というか、きわめて古風な考えですね。

＞残念ながら全く反論になっていませんね

うーん、そんなはずはないのですが、でもこうおっしゃるということは、どうも hakobune18 さんは相対主義という考えをまだ理解されていないようです。フジオカ坊やの例は「日本一」わかりやすい説明のつもりだったのですが、ダメということなので、ならば「世界一」わかりやすい相対主義の説明を試みます。
（ちなみに、「日本一」とか「世界一」とかこういう使われ方が「誇張法」なのです）

Ｊ君とＫ君のクラスでテストがありました。Ｊ君は、面倒なのか、疲れているのか、自分がバカだとバレルのが怖いのか、理由はわかりませんが、テストを「お断り」して帰ってしまいました。結果、Ｋ君は30点でした。Ｊ君はそれを見て「Ｋ君って頭悪い！」とバカにしました。

しかし、Ｊ君はテストを受けてないわけです。それなのにＫ君の頭が悪いとどうしてわかるのでしょうか？ 　 もしかしたらＪ君はもっと悪い点しか取れないかもしれない。いくら本人が取れると言い張ったってダメなんです。取ってから言えよ、ってことで終りなんですね。なのに、テストを受けもしないでＫ君をバカにしているのがＪ君の姿です。まともな大人ならこういう振る舞いは恥ずかしくて普通はできません。
すなわち、Ｊ君はＫ君をバカにする資格をテストを受けない条件下では所有できない、ということですが、しかしあるいは、こういう反論はできるかもしれません。

100点が満点なので30点は悪いに決まっている。なるほど、Ｊ君よりもＫ君の頭が悪いかどうかはわからないが、Ｋ君の頭が悪いのは点数からはっきりしている。

ですが、Ｊ君はテストのクラス平均点を知らないのです。Ｊ君はそれを知らされてもいなければ、生徒全員に訊いて回ったわけでもありません。そこで、もし平均点が35点ならどうでしょうか？ 　 Ｋ君は平均よりやや悪いという程度でバカにされるほどではありません。25点ならどうでしょうか？ 　 Ｋ君の頭は平均より少しいいわけです。ぜんぜんバカにできませんね。なのに、ただ30点という数字だけ見てＫ君を軽蔑するのがＪ君なのです。

おいおい、ベストメンバー揃えて大惨敗かよｗ
先進国じゃないんだから
サッカーぐらいがんばれよ♪

＜Ｈさんより＞

　 二階堂様、2ちゃんで韓国擁護発言やごまかし発言、韓国のが優秀発言が増えたと思ったら、日本の警察に韓国企業が入り込んでますよ。内政干渉ですね。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/04/11504.html
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/26.html
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
　 警察庁と総務省はネットに蔓延する違法・有害情報を規制するために、 『ホットラインセンター』という通報機関を設立しました。 これは一般から通報を受けてプロバイダや管理者に削除を促す一種の検閲機関です。０６年６月から稼動開始の予定です。

↓そして、なんとその検閲機関への参加企業・団体の中に
http://www.iajapan.org/hotline/about/group.html
ＮＴＴ、フジテレビなどと並び「（社）韓国サイバー監視団」も入っていますが。。。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/24/6981.html
反民族的、反国家的なサイトを削除しても表現の自由には抵触せず〜韓国ゴング氏

会場からは、表現の自由に関連して韓国の情勢を尋ねる質問もあった。韓国サイバー 監視団のゴング氏によると、同監視団が有害情報を発信しているサイトをA〜Fまでの 等級に分類し、「A等級であれば司法機関に事件として委ねる」「B等級であれば該当ISPを通じてサイトを閉鎖させる」など、等級に応じた措置が取られる。強制的に閉鎖された場合には異議申し立ても可能だという。

NHNのキム氏は、判断基準について「ガイドラインは作成されているが、そうした基準は人間が作り、実際の判断も人間が行なう。どうしても主観的にならざるを得ないし、判断がぶれることもある。また、基準自体がない分野もある」とコメント。また、ゴング氏によれば、「最下級のF等級であったとしても、政府の情報通信倫理委員会に諮られ、反民族的、反国家的な情報を掲載していると判断された場合は削除される」という。ゴング氏は「ねつ造されたり、誤った情報を配信するサイトを削除したとしても、表現の自由には抵触しないと考える」とコメントした。

（コメント）警察庁がバカなのは今に始まったことではないし、そもそも平沢勝栄の時代からパチンコ利権べったり、ということもあります。ところで、日本テレビは自己規制があるというが、社員に犯罪者が出ても隠蔽するような組織だろうが。きれいごと言うなこのウジ家！ウジ家は朝鮮と組むのか？テメェこの野郎、売国しやがったら日本国民の怒り、天誅が下るぞ。築地がんセンターをウロウロしてんじゃねぇぞこの野郎！

・・・取り乱しました。



　 さて、公明党がネット監視というのは当たり前なんですね。

【参考映像】経済産業省の現役の役員が糖尿センベイ委員会。

↑中央官庁の役人が仕事せずに宗教三昧、はさておき、公明党＝創価学会は、単に糖尿デブがノーベル平和賞取りたいだけのお笑い団体です。そうだろ神崎、お前あるところでポロっとそういったよな？藤井、そうだよな？

　 ネットを監視する団体に援助をする＝創価の都合の悪い事を潰すためなら、いくらでもカネを出すのが創価学会のやり方です。そういうことはいけないことだ、おかしいことだとわかっている大幹部もいるのですが、公言して排除されては元も子もないので、草として中にいるわけです。

　 ホットラインセンターには、創価信者から次々と電話が寄せられることでしょう。そしてその多数決で「悪」が決められていく。米国情報筋は、最近とみに創価が「ナチスと同じ危険思想をもっている」としてマークしているといいます。アメリカの圧力を有効活用するためにも、もっとこの異常な事実＝ネット監視が創価の手によって行われそう、ということを広めていきましょう。

　 ちなみに、こんな捏造をするのも創価学会のお家芸です。（クリックで放送開始：リンクフリー）

朝鮮が日本のネットを監視。公安関係者要注目。
【6/1（木）8:00】

　 Ｊ−ＣＩＡでも掲載しましたが、余りにも日本政府がアホなのでこちらにも掲載します。というか、下の話は宗教団体がバックにいるぞ。いうまでもなく糖尿センベイ委員会が裏でカネを出している。以下投稿。


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＜ＸＹＺさんより＞緊急です。先日から一部で話題になっていたインターネット規制に関する情報です。
　 当初の発表ではネット上にある違法・有害な情報を発信するサイトを監視するという建前でした。
（有害の定義づけは判断する者の基準でどうとでもなるようですが）。

　 電機メーカーやインターネット・プロバイダーなどでつくる財団法人インターネット協会（東京都港区）は、６月にもインターネット上の違法・有害情報に関する通報をインターネット利用者から受け付ける「ホットラインセンター（仮称）」を設置する。 （略）−読売新聞から引用）

　 公明党が推進し日テレの氏家会長が後押しするといった時点ですでに胡散臭さを感じていましたが、今日になって大変な情報が飛び込んできました。なんと

運営に「(社）韓国サイバー監視団 」という反日団体が関与

しているとのことです。

ソース：インターネットホットライン連絡協議会、参加団体一覧
http://www.iajapan.org/hotline/dantai/1-049.html

(社）韓国サイバー監視団とは「反民族的、反国家的なサイトを削除しても表現の自由には抵触せず」というほど本国でも筋金入りの反日活動団体です。

【韓国】反民族的、反国家的なサイトを削除しても表現の自由には抵触せず 　 韓国サイバー監視団
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1111721652/
パネルディスカッションの一部始終です。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/24/6981.html

その他にも統一教会との関連が指摘されるガーディアンエンジェルスや、エクパット東京（ECPAT/ストップ子ども買春の会) など、背後関係が不透明な団体が多数運営側に名を連ねている模様です。

これは大変危険な流れを感じます。この事を知らない方がおそらく大多数なので、早急に周知と注意喚起を行いたいと思いますので、よろしくお願いいたします。


まとめサイトもありますので、ぜひ参考にして下さい。

ネット規制問題まとめwiki
http://wiki.nothing.sh/page/%A5%CD%A5%C3%A5%C8%B5%AC%C0%A9%CC%E4%C2%EA%A4%DE%A4%C8%A4%E1wiki

>天皇は宇宙人だよ。
>
>万葉集も宇宙語で書いてある。
>
>宇宙語は日本語の起源。


お韓国人様の言ってる事って、こーゆーレベルの話だからな 　 ＞ 　 お韓国人様

　 大変にわかりやすいですね。

　 選挙に大敗したから求心力確保のために反日。

　 国内の支持を失った政権が外敵を作るという常套手段ですがかなり露骨でわかりやすいですね。

　 日本政府は交渉の席に着かないでほしいですね。

　 この大統領を相手にしても仕方ないでしょう。

天皇は宇宙人だよ。

万葉集も宇宙語で書いてある。

宇宙語は日本語の起源。

日韓ＥＥＺ交渉、韓国は「竹島起点」を主張へ

　 【ソウル＝福島恭二】韓国政府は５日、日本との排他的経済水域（ＥＥＺ）境界画定交渉が東京で１２、１３日に行われるのを前に、竹島（韓国名・独島）を韓国側ＥＥＺの起点と主張する方針を決めた。

　 同政府関係者が明らかにした。

　 韓国はこれまで、竹島は自国領としながらも、領土問題化するのを避けるため、約８７キロ西の鬱陵島を起点として、同島と日本の隠岐島の中間を境界線と主張してきた。竹島を起点とする場合、境界線が日本寄りとなるとともに、韓国の竹島領有権を認める結果となるため、交渉での日本側の反発は必至だ。

　 日韓のＥＥＺ交渉は２０００年に中断されたが、日本の竹島周辺の海洋調査計画が日韓間の摩擦に発展したのを機に交渉再開が決まった。韓国政府内ではこれまで、竹島を起点とすることに「マイナスも多い」と慎重な意見もあったが、竹島問題を巡って盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が日本への強硬姿勢を鮮明にしたことを受けて再検討し、ＥＥＺ交渉でも「韓国領」を前面に出すことにした。
（読売新聞） - 6月5日20時58分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060605-00000213-yom-int

反支持率が７０％のレイムダックが反日で悪あがきしているな。

韓国０−１トーゴ 　 韓国０−４フランス 　 韓国０−４スイス

韓国０−１トーゴ 　 韓国０−４フランス 　 韓国０−４スイス

enjoy koreaのoff会で日本人女性が強姦された？


http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttravel&nid=62196

新井は日本に帰化しているニダ、弟の新井良太は中日に入団したニダ、

日本人に朝鮮そのものへの関心はなく、朝鮮人ってこんなにおかしな連中だというニュースが面白半分で紹介される程度

哀れな朝鮮人のやることといったら、嘘も取り混ぜてアレも朝鮮人、これも朝鮮人といって自分を慰めるだけ

日本で活躍中の朝鮮人を挙げることそのものが朝鮮人の劣等感の表現だということに薄々気づきつつも、それしか朝鮮を自慢できるネタが発見できない情けなさ

アメリカで黒人のスターはたくさんいるが、トーゴやセネガルの人間があれはトーゴ人といって自慢するなど聞いたことがないし、ましてやセネガル人がアメリカ人より優秀な証拠などとわめく痴呆黒人もとんと知らぬ

　 朝鮮人認定は世界の中で朝鮮人だけに見られる特異な現象である

　 チョーセン人は駆除しつつ笑いものにするしか使い道がない

広沢はＮＨＫの解説者ニダ

ふふ。ばいおさんお久しぶり。

在日同胞を誇るなら、その人が朝鮮名で認知されてからにしたらいいのにねぇ。日本名を名乗って功なり名を遂げた人は「日本人」志向。せいぜい見習えってとこかな。

どうせ「日本の社会」からはみ出して拗ねてるんでしょ。こういう人の同類ってのは酒鬼薔薇とか風邪薬飲ませたスナック店主、ルーシー・ブラックマンさん殺害事件の犯人、世田谷一家惨殺事件の韓国人よね。

星野が「銭ゲバ」で「なりすまし」だと知ってる日本人へのアンケートなら結果は違っとるがナ。 　 笑い

ま、星野自身は必死に「日本人」として日本野球界というかスポーツメディアで飯を食っていこうとしてるんだから・・・・同胞の足を引っ張るなよナ、「半島人根性」で！


＊ 　 半島ルーツのホリエモンに続き、華僑の出目金・F村上もお縄頂戴なんだが。

　　 まあ、日本社会で育てられた『恩』を『仇で返す』醜悪な民族性への必罰だな、コリャ。 　 南無

日本の若い人たちの多くは理想の父親を在日に決定したようだ。
ここの嫌韓共は日本の中では日のあたらない人種なのだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000111-mai-soci

＞かわいそうに、親から高度な教育を受けてないようだな！
親は選べないからな、そう嘆くなよ。


現代人の祖先と「北京原人」を混同してるような無教養なチミが何を言っても、
このトピではすでにアウト！
親は選べないからな、そう嘆くなよ。（笑い

要するに、すでに韓国は通信費用の面で日本に抜かれている、ということですな。
韓国の技術は、日本に10年もしないうちに楽々抜かれる程度の技術だったんですね…勉強になりました。

日本はひきこもりミートで報復ニダ

ふふふ、
お前韓国人に妊娠させられて振られたな？？？？？
お前に魅力がなかったのを韓国人のせいにするなよな！

つうかあ、昔はホストっていうと半分くらい韓国人だった時代が
あったが、お前はそのくらいの年のおばさんか？

>今時そんな古いガセネタ、まだ信じてるの？（爆笑

かわいそうに、親から高度な教育を受けてないようだな！
親は選べないからな、そう嘆くなよ。

それと全部韓国語ではない！全部日本語でもない！
天皇家のように言葉も混ざっているんだよ！
時代背景を考えればどれがより近いだろうと推測できるものさ。
かわいそうに、考える能力さえも養う時間を親から与えてもらえなかったようだな（悲

それと・・・世界の共通語「猿真似」の復活か？


＞
「実は、日本が気を引き締めるうえで、『韓国ショック』も大きな役割を担いました。ある日、気付いてみたら、サムスンが（半導体分野で）日本をはるかに追い越していた、ということです。しかも韓国のブロードバンド（超高速インターネット網）の勢いも、日本にはすさまじいショックを与えました。

　 島田教授は、「韓国発ショックに刺激され、日本政府や産業界、皆が反省した」とし、「韓国を追い越せ」作戦に乗り出したと伝えた。「打倒サムスン」を旗印に日本のメモリー半導体産業が一つに団結し、通信網は競争体制に切り替わった。

　 島田教授は「韓国のおかげで、日本は世界で通信費用がもっとも安価な国になった」と語った。 われわれが知らないうちに、日本は韓国を研究して、韓国の成功の秘訣をコピーして、自分のものにしたという話だ。

韓国から大量のアクセス・メール、島根県が「悲鳴」

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060601i113.htm


読売以外の新聞は、全国紙、地方紙問わずちゃんと記事にするのだろうか？？？。
特に岐●■聞、冬ソナとやらのコンサート計画している場合とちゃうよ。

もちろん結果を出したのだから評価はしているけど、やはりボール
キープ率は高めるべきです。
やればできる実力はついているのだからよけいに歯がゆいのです。
ボ−ルキープ率が上がればもっと点数はとれるはずだしイライラしなくて
すむと思う。
とにかく本番では川口がボールをやたら前に蹴らないことを祈ります。
ガンバレ日本！！