韓国ふざけんな一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ai_tatatata さんへ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/27 02:55 投稿番号： [94220 / 99628]

なんであれ、ご自分の誤読から文章Ａを「一般的認識」と勘違いして、

＞脳内根拠を一般的な認識と言って他者を呆れさせた

とか、誰も呆れてないのに（ai_tatatata さんと違って他のみなさんは「一般的認識」とその変形（＝文章Ａ）の違いを普通に理解したと思いますので）、こう中傷したのは、素直に撤回して下さいね。

＞客観的に100%検証が不可能な脳内根拠だけで

正直に申し上げて、この「脳内根拠」とかよく意味がわかりません。ai_tatatata さんの全体の論旨も私のオツムではよく理解できないので、申し訳ないのですが、この辺は無視ということでいいでか？　私としては、ai_tatatata さんが、ご自分のとんだお門違いを、

＞完全に想定外だったので

という理由なのか、ともかくお認めになられたので、それでもう終りという感じなんですね。

＞「俺だけは言い張るだけで議論の根拠になるんだ」と堂々と言える人がいたとはびっくり仰天ですな

私のどの文章からそういう態度が読み取れるのか、さっぱりわかりません。ですから、これも無視ということでいいですね。もし相手になって欲しければ、理路整然とした説明を厭わないで下さい。それができないのなら、すみやかに「退場」願います。

＞愛国史観の人の口から文章Aが出てくれば糾弾の対象にもなろうが

またまた面白いですね。「議論」の対象ではなく、やはり「糾弾」なんだ？　うーん、どこまでいってもサヨクっぽいですね。

＞ここを見ておられる方に判断材料を提示できたので、私もその点は報われました

うーん、私も同じ感想です。

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Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/27 02:52 投稿番号： [94219 / 99628]

『そのようなケースにはまだ遭遇していません』　 melancholy_nightさん

以後の melancholy_night さんとのやり取りを読ませていただきました。ところで、私が「いい加減な嘘」だといったのは、

melancholy_night さんが在日に向かって「半島人」という表現を口にしたことすらないかもしれないのに、あたかも、それを何度も何人かの在日に言ったが誰も不快を表明しなかった、

と十分に受け取られる発言をしたことですね。在日かもしれないと思われる人にはしたことがあるということですが、これも在日ではなく日本人かもしれないわけです。どっちかわからないのでは問題外ですよ。もし日本人だったら melancholy_night さんはやはり「半島人」と在日に向かって言ったことがない、となるからですね。
それに、通称名で生活している、カミングアウトせず日本人のふりして生きている在日になら、たとえ melancholy_night さんが「チョン」といったところで不快を表さない可能性は多いにありますね。朝鮮人であることを隠したいのだから当然です。関係性によっては個人間の軋轢を避けたいという心理も働くかもしれません。
また、掲示板で書いてもお叱りを受けなかったということですが、ネットウヨクの掲示板ですからこれもまた当然です。みんな言いたい放題じゃないですか。こういうのは、例えば、

ＫＫＫの集会で黒人を「ニガー」と表現したが、だれも咎めなかった。だから「ニガー」は黒人を指す無難な言葉なんだ。

そう言ってるに等しいわけです。バカバカしい「根拠」だと思いませんか？

ま、とはいえ、その後の必死な melancholy_night さんの弁明を読んでいたら、これを「いい加減な嘘」と指弾するのは少々悪い気もしてきました。単なる「思い違い」ぐらいでいいのかもしれません。

『「特殊性」で納得できる範囲を遥かに超えています、朝鮮人の傍若無人ぶりは』　 shinacyonnashi さん

世界に数多いる他民族と比べてそういえるならともかく、そういう検証作業をいっさいせず、そもそも日本人と朝鮮人にしか関心のない人が「納得できる範囲を遥かに超えています」と結論するのは無茶苦茶です。それが暴論放言の域を出ないということに、この饒舌な投稿の多くを割いて説明してきました。もうおわかりですね？

＞「朝鮮人の傍若無人ぶり」ですが、事実としては、Ｗ杯、その他のスポーツ、竹島問題、対馬問題、終戦直後の行為、併合のいきさつ等々、多数の出来事がここで語られており、今更繰り返す必要もない

「多数の出来事」といいながらほとんど日韓関係で発生している問題ですが、それはともかく、朝鮮人が傍若無人な振る舞いをしたというのは事実としてあったでしょう。すべてを否定はしません。しかし、ならば日本人はしなかったのですか？　かつて帝国主義的野心からわざわざ遠くまで出かけていって他民族を支配し、野蛮な侵略戦争まで展開し、さらには他民族虐殺までやってくれたのは、hakobune18 さんが上に列挙した全部がかすんで消えてしまうぐらい巨大な傍若無人といえますね。
よその国はどうでしょうか？　実験として？勝利には必要もない核兵器を戦争末期に使用して無辜の民を大量殺戮し、妄想的ドミノ理論からベトナムでも同種の過ちを繰り返し、オイルのために？ありもしない大量破壊兵器を奇貨としてイラクを攻撃したアメリカさんなど、信じられないほど傍若無人ですね。

＞「いい加減な嘘」と「個人的・主観的な意見」とを混同されているのではないでしょうか

暴論放言などは「嘘」とは厳密には違うというのは一応わかりますが、それが本質的にはどうでもよいことだ、ということはご理解頂けたかと思います。

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Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/27 02:50 投稿番号： [94218 / 99628]

『朝鮮人の発想や思考回路、習慣をわかった上でならば「やい、このチョンめ」という子供のような罵りですら、時には必要になる』　 kemex2201 さん

これについて hakobune18 さんは、

＞「ネコは嫌いなので、見ただけで蹴飛ばしたくなる」と書くのが自由なのと同じで、嘘ではない

と書かれてますが、ああ、そんなレベルのお話なんですね。つまり、kemex2201 さんは個人的に嫌いな朝鮮人に対する幼児レベルの罵りを書いただけで、こんなガキの作文には最初から私も付き合う必要などなかったわけですね。ですが、

＞個人的な意見なので、全く構わない

というのはどうでしょうか？　そうであるなら、私が、例えば、

日本人の男性には変態性欲の持ち主が多いから、もし外国人女性が日本人と付き合う場合には慎重に相手を見究める必要がある。でないと、変態性活に付き合わされる危険があるから、

とか書いても「個人的な意見なので、全く構わない」のですね？　これは日本人を誹謗中傷侮蔑した問題発言ともならず、ましてや「嘘」でもない、と、こう hakobune18 さんはおっしゃるわけですね？
もうひとつ例を挙げます。

「ネットウヨク」と言われる連中はかわいそうな人たちである。良識ある今の日本社会では表に出せず抑圧するほかない韓国朝鮮人に対する差別陵辱蔑視感情（＝レイシズム）を、責任を追求されないネットという匿名の条件下で発散し、そうすることでカタルシスを得るほかない、というなんとも臆病で屈折した人たちなのだ。

ま、これなんかは多分に「真実」かもしれませんが、みなさんは躍起になって否定なさるでしょう。個人的意見の例として述べたまでです。ゆえに、同じ問いを繰り返しますが、こういうことを書いても「個人的な意見なので、全く構わない」、「嘘」でもない、とそういうことですね？
もしかしたら、hakobune18 さんは、

それらは個人的意見である以上「嘘」ではないが、「間違い」である、「嘘」と「間違い」は意味が異なる、

と、こう言われるかもしれません。ここで「嘘」と「間違い」の意味を巡って議論するのもアホらしいので、私もここは素直に受け入れ、それなら「いい加減な嘘はやめろ」ではなく、

あまりに浅薄な「主観」がもたらすいい加減な「間違い」からある特定の民族及び人種を貶めるのはやめてくれ、

と、書き直しておきます。

『朝鮮人が独自で国づくりを行うと、精々が北の姿だと思います』　 hidarino5 さん

繰り返しになりますが、私の言う「いい加減な嘘」というのは暴論放言なども含まれます。フェアでない議論は暴論にもなりえるでしょうから、これも「いい加減な嘘」、というか「間違い」ですが、hidarino5 さんの場合は他の方に比べればまだマシな「理屈」が一応あるという意味では「いい加減」という形容詞は失礼かもしれません。比較的「真面目な」嘘（間違い）、と訂正しておきます。

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Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/27 02:32 投稿番号： [94217 / 99628]

では、「いい加減な嘘」ですね。個別に見ていきます。

『帰国も帰化もしない理由は強制連行され日本で差別迫害される気の毒な朝鮮人を演じ続ける限り日本では働かなくても生活保護で楽に暮らせるから』　 hang_kji さん

これに対して、

＞出鱈目ではありますが、「まったくの」とまでは言えないと思います。hang_kjiさんは誇張法を使いすぎですね

ということですが、まず「帰国も帰化も」現実に大量にしているわけだし、帰化者については今も後が経ちません。在日の人口はずっと減少傾向にありますよね。だから完璧な嘘なわけです。
次に、ほんとに「差別迫害される気の毒な朝鮮人を演じ続け」れば「日本では働かなくても生活保護で楽に暮らせるか」ということですが、そんな例があるのなら示して下さい。「誇張」とかそんなレベルのお話ではなく、これは大嘘ですね。

『世界の人種の中で、一番、黒人を差別しているのは韓国人だと思います』babyitscoldoutside17 さん

ロス暴動から「世界の人種の中で、一番、黒人を差別しているのは韓国人」とはいえない、と昨年末に私も回答済みです。そこから言えるのは、せいぜいロスの中では韓国人が一番黒人を差別していたかもしれない、という程度ですね。それも、かもしれない、であって断定などぜんぜんできない。ましてや、どうして世界一になるのですか？　ロスは世界なのですか？　そもそも黒人差別の問題を世界的に捉えて考えたわけでもない人の口からどうしてこんな言葉が吐けるのでしょうか？　フジオカ坊やの例で説明しましたが、この場合もまったく比較検討されてないわけですよ。黒人差別世界一を決めるには、それに関する世界の事情を知らねばなりません。こういう無茶苦茶な飛躍や暴論も含めて「いい加減な嘘」と私は言っています。
そもそも、とまた書きますが、そもそも、あの悪名高いアパルトヘイト下の南アで「名誉白人」の称号を嬉々として？受け入れた日本人はどうなのか？　と少しはみずからを内省してみてはいかがでしょうか？

＞韓国人の人種差別だってひどいものがあります　 hakobune18 さん
＞世界の人種の中で、一番、黒人を差別しているのは韓国人　 babyitscoldoutside17 さん

前者なら、なるほど、ロス暴動からそういうことはできそうですが、この二文は意味も次元もまったく異なります。小学生レベルの日本語読解能力さえあれば、それがわからないわけないですよ。

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Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/27 02:30 投稿番号： [94216 / 99628]

繰り返しますが、そんなに日本人と比較して「朝鮮人は卑しい」と声高にわめきたいのであれば、両民族の悪しき面に関係する情報の収集エネルギーを同レベルに引き上げてから、それらを精緻に比較検討する作業を経た上結論づけてもらえないですか？　その結果としての「朝鮮人は卑しい」であるのなら、単なる自己愛史観者のいい加減な放言と片付けられないで済むでしょうが、それでもじつは、「卑しさ」のレベルを一方の価値観から計るこのあまりに素朴な二元論は言語学的にはそもそもナンセンスだ、と言えるのです。つまり、

＞日本人の価値観からすると朝鮮人は卑しい

というのは、もしかしたら当たり前かもしれません。だって日本人たる hakbune18 さんが認識する「日本人の価値観」では「朝鮮人は卑しい」んですよね？　ところで、日本人の価値観を措定するのはこの場合日本語です。言語学的には、言語の違いは思想や概念をも異なるものにする、とは前にもどこかで書いた記憶がありますが、このことは同時に「価値観」の違いも示唆するわけです。つまり、日本語世界の卑しさとその他の言語が定める卑しさには隔たりがあるわけで、その差異の中で発生する他民族の卑しさを、その差異を考慮することなく日本語世界のレベルでのみ一方的に消化して「卑しい」事柄に計上されるなら、なるほど、

＞日本人の価値観からすると朝鮮人は卑しい

という結論に到達する可能性はきわめて高い、と考えられますね。「卑しさ」の中身が違うわけですから、こういう推論は妥当なところです。このことは別に朝鮮人にとって不名誉でもなんでもありません。逆に問えば、「日本人の価値観」からして日本人より卑しくない民族はあるのですか？　たぶん、世界のすべての民族が「日本人の価値観」からすれば卑しい、少なくとも卑しさの程度が日本人よりは少なくはない、といえるかと思うのですが、まさか、ここから、

日本人は世界でもっとも尊い民族だ、

なんていくら「傍若無人」な自己愛史観者でもいわない、と信じたいですね。
というか、そもそも、他民族の卑しさばかりに目を向けて蔑み、自分たちはすばらしく歴史も輝かしいといって満足する、こういう自己愛史観者特有の態度って、それこそ「日本人の価値観」から見て相当卑しいとは思いませんか？　謙虚な姿勢というのは、たいへん価値ある日本的美徳のひとつだし、傲岸不遜はその逆ですよ。

＞判断の仕方を批判されたところで、「あいまいな事実をもとに総合的に判断する」しかないのですから、その「総合の仕方」自体を否定されない限り、これまた判断が揺らぐことはありません

この「判断の仕方」と「総合の仕方」の違いがわかりません。「総合の仕方」に誤りがあればとんでもない結論に至りかねないわけですから、それって結局「判断の仕方」を間違えたってことですね。ですから、どっちも言ってることは同じだと思われます。私が批判しているのは、hakobune18 さんはじめみなさんのその「判断の仕方」であり「総合の仕方」なわけです。

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Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/27 02:29 投稿番号： [94215 / 99628]

具体的にいくつか挙げてみます。日々の新聞をご覧になって下さい。数日前には、国民年金にからんで社会保険庁の公僕による偽装事件が発覚しました。あまつさえ、偽装を隠蔽するという恥の上塗りも重ねました。他にも、国民の血税から政治家に支出された国政調査費が、高級料理やアルコールで蕩尽されていた、と報じられています。これらは公人による国民への背徳行為ともいえるわけですが、こういうのは卑しくないのですか？
もうひとつ公人絡みで例を挙げますと、みなさんはソウル大学名誉教授の竹島問題に関連した発言に怒りを顕わにしますが、しかし、日本の偉い人たちもずいぶん卑しいことを言ってますよ。渡辺ミッチーの妄言はすでに言及しましたが、その他にも、日本の首相なのにこの国の民族構成も知らないのか、それとも少数民族など最初から眼中にないのか、いずれにせよ、日本を単一民族だと言ったアホもいましたよね。このアホは黒人やプエルトリコ人を小馬鹿にした発言をその前にして国際的にも非難されたわけですが、こういう卑しい人間を自国のリーダーとした日本人の民度も同時に問うことができるわけです。
もっと直截な日韓の比較で言えば、韓国の科学者による実験データ捏造事件がこの掲示板でも批判されました。ですが、日本では、古代史を揺るがす「歴史的発見」を捏造した考古学者もいましたよ。日本の捏造は卑しくないのですか？
庶民の生活はどうでしょうか？　パチンコという賭博場が町中にあふれ、年齢制限の厳しくないこの国では実は高校生とか未成年でも簡単に遊戯でき、さらには主婦など普通の人々がそれに狂って借金地獄に落ち込む始末、そんな国って他にあるのかしらん？　ずいぶん卑しい退廃ぶりですよね。
性の問題に目を向けるなら、ふだんの生活にまったく不自由のない普通の女子高生がブランド物欲しさに？売春したり、同じく中学生までが下着を売ったりなどで小遣いを稼ぐという実態はどう考えるべきでしょうか？　貧困ゆえにその種の「仕事」に就くほかないという後進国の人々を除外して、先進国でのこの事態は尋常ではないですよ。買う大人は日頃立派にこの社会を支えているはずの日本人なわけです。（みなさんが言うところの）誇り高い歴史と世界的にも優秀なＤＮＡを受け継ぐ日本人なんです。そんな日本人の大人が女子高生の制服に欲情してお金で彼女たちを買ってるわけですよ。ルーズソックスの匂いや子供の下着に興奮して（良妻賢母が理想の？）大和撫子を慰みものにしてるんですね。うーん、卑しい、というか、いやらしいですね。

ま、思い浮かんだことを適当にいくつか挙げましたが、要するに、朝鮮人を「卑しい」とか「特殊」だとか言いたいのなら、日本人のそれにも目を向けるべきだってことですね。そもそもニュースというのは基本的にネガティブなものが多いわけですが、そこに日本人の卑しさを指摘できない記事がないはずないわけです。それどころかうんざりするほどあるでしょう。最初に挙げた二つの事例などほんの数日間に続けざま報道されてますから、あとは推して知るべし、ですね。

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Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/27 02:27 投稿番号： [94214 / 99628]

＞最終的に「主観」が介入している

というより、最初から最後まで全部「主観」なんですね。ある事象についてそれに関係した複数の事実から何かの結論を導く場合、どれを事実として選択し、どこに本質的な価値を置き、そこからどういうふうに理屈を展開させ、さらには結論に至るのか？　そのプロセスって全部「主観」なわけですよ。どんなに客観的であろうと努めても、事実の選択には「主観」が介在し、思考の展開もまたそれを免れない。いきおい、それぞれが同じ事象を思惟しても異なる結論へと至り得る。ですから、残念ながらｈakobune18さんのこの説明は言わずもがなの「主観」の形式を述べられただけのようです。
すなわち、私の「多数の合意」論も不可なら、このテーマを巡る議論では、客観を規定する客観は存在しない、それは不可能だ、というポストモダン的には自明のひどく退屈な同意へと収斂したわけです。（ま、当然かもしれませんが）
しかし、話はわかりやすくなりました。となると、

＞もちろん、あなたの主観的な判断が違っていても、それは全く構わないことです。また、私の主観的判断が間違っていると、あなたが私を説得するのも自由です

と述べられたように、結局「主観」と「主観」のぶつかり合いとなるわけですね。それでいいと思います。なるほど、私もここで貴重な時間を割いて、みなさんの「主観的判断が間違っている」、と「説得」的な言葉遣いかどうかはわかりませんが、要するに「批判」をしているわけですよ。その「主観」には明白な誤りがありますよ、思考過程が穴だらけですよ、と指摘を繰り返しているのです。もちろん、その私の言葉もまた、これまでの議論を踏まえていうなら「主観」に立脚するわけですが、そういうやりとりを通して最終的に見えてくるものはあるはずだ、と信じているわけです。例えば、

＞朝鮮人は卑しい

この hakobune18 さんの「主観」を、私は今のところ、私の「主観」によってあっさり反論できます。それには何も、

＞「朝鮮人はこんなに素晴らしい民族なんだ」という具体例を多数

示す必要などないのです。さしあたりこんな言い方で十分ですよ。

まず「卑しい」というのは相対的概念なんですね。これが成立するには、必ずそれに対置した「尊い」存在が不可欠なのです。
例えば、フジオカ坊やは頭がいい、とみんなが判断したとします。その判断を可能にするのは、みんながフジオカ坊や以外の頭の悪いその他の子供を知っているからなんですよ。逆にいえば、フジオカ坊やを除いたその他の事例を知らない人には、フジオカ坊やの頭の良し悪しはわからないのです。わかるはずがないのです。比較対象が不在なのだから当然ですね。判断が下せるわけがない。頭がいい、という評価は、頭が悪い、という対称に相対させてこそはじめて浮上する思考観念なのです。

では本題に戻して、その比較対象たる「尊い」民族は誰ってことですが、たぶん、

＞日本人の価値観からすると

とも書かれてますし、やはり自己愛史観の影響が濃い hakobune18 さんのことですから、

それはもちろん我らが日本人さ！

と、考えられます。ですが、みなさんの論考では、朝鮮人の卑しさのみが槍玉にあげられ、日本人のそれにはほとんど言及せず頬かむりされてますね。血眼になって朝鮮人の悪しき面を探し求めては快哉を叫ぶ奇妙な人々「ネットウヨク」の巣窟たる掲示板から、朝鮮人の悪辣ぶりだけを引き、日本人のそれには関心を示さず、比較もしない。こういうのは完全にアンフェアなわけです。

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Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/27 02:26 投稿番号： [94213 / 99628]

またまた遅れて申し訳ないです。

＞ユダヤ人の商人に騙されて身ぐるみ剥がれての、ただの捨て台詞かもしれません

ただ、なぜ「捨て台詞」がレイシズム的言葉となるのかしら？　猜疑心の強い私なんかはそのからくりを追求したくもなります。これって結局その人が潜在的に抱いているユダヤ人蔑視感情の顕在化ではないの？　こういう疑念が拭えないわけです。
我々が生きる成熟した今の社会というのは、他民族及び人種をその出自ゆえに差別陵辱蔑視迫害してはならない、という国際的合意があります。にもかかわらず、例えば、いくらかの日本人が韓国朝鮮人にその種の是認されない感情を内面的に持つ、あるいは、ＷＡＳＰの何人かが黒人とかヒスパニック系住人に同種のそれを同じく心の内側に持つ、否、持ちたくなくとも持ってしまっている、これはもうある意味どうしようもないわけです。制度としての差別なら解消できても、邪悪な個々の感情までを払拭するのは人によっては不可能ですからね。となると、そういう気の毒な潜在的レイシストたちは今の社会でその排他的感情を抑圧して生きるほかないのですが、それが何かを契機に表に現出してしまった、と、上の事例はそういうふうにも読めるわけです。
ちなみに、最近話題になったアンチハリウッドのアメリカ映画「クラッシュ」にはその辺の事情が描かれているようです。

もとより、hakobune18 さんがおっしゃったように、それだけでレイシストという断定は避けねばならない、これはわかりました。ですが、何かの拍子に吐かれた一言、これはそうそう看過できない気がします。

＞「社会主義者と朝鮮人が井戸に毒を入れている」という無作為抽出された多数の合意があれば、そこから客観的な判定が下せるのでしょうか

なるほど、たしかに流言飛語などにも「無作為抽出された多数の合意」が認められる場合があるでしょうが、客観的事実とは無縁の代物ですね。しかし、民主主義の原則が一応多数決の原理である以上、この「合意」にはある程度の尊重は必要だともいえます。が、それが真実とは限らない、そういうケースも間々ある、ゆえにこれを金科玉条としてはならない、そんなところでしょうか。
うーむ、なるほど、またまたですが、言われてみれば、おっしゃる通りかもしれません。ならば、それは、

＞あくまでも一つの判断材料に過ぎない

と言われても、頷くほかありません。この判断基準は他の種類のそれと比べて決して軽視できないが、それでも「判断材料」の域を出るものではない、と、こういうことですね。ここまではよくわかりました。

とすると、私のやり方が否定されたわけですから、次に、私の興味は hakobune18 さんの事象に対する客観判断の方法論へと向かうわけですが、それを詳しく「山田さん」を例に述べられてますね。これもおっしゃることはわかります。

＞ファジーな情報「群」を元に、一定の方向性を見出したり価値付けをしたりする能力

その「能力」には個人差が大きく、それゆえに軋轢も生じたりするのかもしれませんが、それはともかく、その「一定の方向性を見出したり価値付けをしたりする」作業の過程を、ふつう、「主観」と我々は呼んでるわけです。これはもう今更改めて私と hakobune18 さんの間で確認する必要もない当たり前なことだと思います。

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トーゴのエース、韓国を語る

投稿者： janky_jack 投稿日時： 2006/05/26 22:31 投稿番号： [94212 / 99628]

＞｢オットー・フィスター監督は秘密を守るために韓国ばかりか日本と中国の取材陣に対しても決してインタビューに応じないように重ねて求めている。韓国の取材陣はよく訓練されたスパイと強調したからだ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/25/20060525000047.html

2002年に、韓国選手に話しかけたら「八百長を持ちかけた」ことにされてしまったフィーゴの事を考えると、まったく妥当な訓示というしかない。

＞さらにアデバヨルは「韓国はワールドカップに6回連続出場するほどすばらしいチームだが、我々を凌ぐほどではない。韓国が4年前ベスト4進出を果たしたのは審判の助けと開催国というアドバンテージのお陰だ」と話したという。

参考
【ベトナム代表監督「韓国のＷ杯４強は審判のおかげ」】
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000047.html

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Re: 韓国観たい

投稿者： greenno_oka 投稿日時： 2006/05/26 19:42 投稿番号： [94211 / 99628]

フランスにボコボコにされる韓国が観たい

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Re: 「拉致被害者の連中は・

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/05/25 07:13 投稿番号： [94210 / 99628]

毎日は保守系の記者もわずかにいる、昔は保守系の記者が多かった、

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Re: 韓国観たい

投稿者： YA2801 投稿日時： 2006/05/25 00:56 投稿番号： [94209 / 99628]

日本単独開催だったら、史上最高のＷ杯と称されていただろう。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/wcupkoryu.html
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/wcupkougi.jpg

今度アジアでやる時は、日本単独でやらせてほしい。
あの国に国際イベントを開催させたらダメだ。

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「拉致被害者の連中は・・・」ｂｙ毎日新聞

投稿者： legend_panda 投稿日時： 2006/05/25 00:23 投稿番号： [94208 / 99628]

５月２４日付毎日新聞中部本社版夕刊「憂楽帳」から。

「拉致被害者の連中は、自分たちだけが被害者だといい気になっている」
という在日の文句に同調してしまったを書いている毎日新聞記者のコラム。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yuuraku/news/20060524ddh041070007000c.html

歴史をきちんと勉強してから記事は書きましょうね。
不当な文句には、きちんと電話口で相手に反論しましょうね。

毎日新聞は記者の質に差がありすぎるなあ・・・。

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Re: 島国日本人

投稿者： CONYILAND 投稿日時： 2006/05/24 21:36 投稿番号： [94207 / 99628]

＞イタリア人は半島人と呼ばれたら、どんな反応をするのでしょうか？？
イタリア人は基本的に自分たちの国の形を誇りに感じていますね。
たとえ馬鹿にするつもりで「半島人」と罵っても、「？なんのこと？」って首を傾げるでしょう。
ただ半島であるのも要因の一つとして南北格差が大きく、南部の人たちにはちょっとしたコンプレックスもあるかもしれません。
だからといってイギリス人に対して島国人などと蔑称を込めて呼ばないですけどね。
我々日本人が呼称として一番辛いのは中国朝鮮と日本を一緒にされた「東アジア人」でしょう。
朝鮮人にも兄弟なんて言われたくないしｗｗｗ

いよいよW杯始まりますね。
私は朝鮮人ではないので、日の丸マンセーはいたしません。
もちろん勝てばうれしいけど。
しかし一番見たいのはフェアで華麗なスーパープレイですね。
たとえ日本が大敗しても、ブラジルの技が魅せられるのであれば十分満足です。

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Re: 韓国観たい

投稿者： manabiya_15 投稿日時： 2006/05/24 21:33 投稿番号： [94206 / 99628]

考えてみれば前回のフランスは散々だったよね
韓国との練習試合でジダンは負傷するわ、
予選リーグは敗退するわ。
日本の単独開催だったら、全く違う展開になっていたかも。

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Re: 韓国観たい

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/24 16:42 投稿番号： [94205 / 99628]

フランス韓国戦で、韓国がボコボコにされるんでしょうね

フランス人って結構暴力好きで熱いから4年前の嫌な思いを全てぶつけて韓国を圧殺にかかるでしょう

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おいおい

投稿者： zomahon_794 投稿日時： 2006/05/24 14:58 投稿番号： [94204 / 99628]

トーゴを忘れちゃ困るよ。
親善試合では仮想トーゴのセネガルにドロー。（１−１）主力３人は出場していなかったそうですが。またソウルのあの広場（名前忘れた）で大韓民国の大応援が行われるのかなあ？フィールド外でも色々と気になる。４年前は凄かったなあ。
それとあのTシャツ。また販売するの？それ以前に韓国の試合TV中継はあるのだろうか。

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Re: 韓国観たい

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/05/24 02:06 投稿番号： [94203 / 99628]

また、11秒ゴールに匹敵するプレイを観たいです。

> 「日本決勝Ｔ進出、韓国予選敗退」こうなれば韓国人はまた絶望のどん底に沈むだろう。

「日本がワイロを贈った」とか言うに違いない。

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Re: 韓国観たい

投稿者： YA2801 投稿日時： 2006/05/23 22:49 投稿番号： [94202 / 99628]

もう前回のような「怪進撃」は見られまい。
今回は審判買収も、異常なまでの身びいきも出来ないから、実力通りに戦わざるを得ないもんな。
「日本決勝Ｔ進出、韓国予選敗退」こうなれば韓国人はまた絶望のどん底に沈むだろう。
日本、フランス、スイスの奮起を願いたい（特にフランスは、前回ジダンを負傷されられて惨敗した恨みがあるだろうし）。

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韓国観たい

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/05/23 19:09 投稿番号： [94201 / 99628]

どんな卑怯な勝ち方をするのか？

どんな無様な負け方をするのか？

興味あり。

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Re: kiyoakl

投稿者： work_nc_v17 投稿日時： 2006/05/23 11:18 投稿番号： [94200 / 99628]

半島のさらにその半分、ちっぽけな国だのう。

大陸の一部であるということを自慢しているが、
半島人は陸路ではどこにも行けない。

南が生きながらえているのは日本のおかげ、
インターネットが出来るのも日本のおかげ、

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Re: kiyoaklさん

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/05/23 00:19 投稿番号： [94199 / 99628]

大日本帝国は大韓帝国を併合、韓国はあれで帝国をなのっていたとは、伊藤博文は併合反対派、

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Re: kiyoaklさん

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2006/05/22 23:55 投稿番号： [94198 / 99628]

あは、それだったら日本が「大」日本帝国って名乗っても悪かないね。
帝国主義とかそっち方面で言えばアレだけど、「帝(みかど)」の統治する志の大きな日本という国って意味合ってるし。

大韓民国から「大」取っちゃうと韓民国・・・シンプルでいいんでない。
韓国の場合は志というより態度が「大」だとか、妄想が「大」だとか、そういう意味なら合ってると思うケド。

「大日本帝国」っていう国名の力づよい響きは良かったな。「日本国」もまあ、日の本の国ってシンプルでいいと思う。あ、読みは「にっぽん」です。

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Re: kiyoaklさん

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/05/22 23:16 投稿番号： [94197 / 99628]

日本は、インドや中国やロシアやアメリカに比べれば小さいけど、ヨーロッパでも、日本より大きい国は、フランスとスペインくらいだよ。

そういえば、このトピだったか、韓国人が、大韓民国の「大」は、志の大きさとか言ってたな。

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kiyoakl

投稿者： salt_dd8 投稿日時： 2006/05/22 23:05 投稿番号： [94196 / 99628]

国に大と仰々しく命名する前に半分になった国くらい元に戻せ。ばーか！

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Re: kiyoaklさん

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/05/22 22:13 投稿番号： [94195 / 99628]

大日本帝国の初期の面積が今の日本とほぼ同じ、韓国や台湾を併合する以前から名乗ってたことが問題、日本は調子に乗りすぎて国を滅ぼした、そんなんだからルーズベルトの策略に簡単にはめられる、日中戦争は共産党の策略、

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Re: kiyoaklさん

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/22 22:02 投稿番号： [94194 / 99628]

kiyoakiに何言っても無駄だよ

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Re: babyitscoldoutside17さん

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/22 21:54 投稿番号： [94193 / 99628]

　こちらこそ、寛大なお言葉、ありがとうございました。感謝です。

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Re: kiyoaklさん

投稿者： work_nc_v17 投稿日時： 2006/05/22 16:00 投稿番号： [94192 / 99628]

そんな時代背景も事実も知らんバカ取り合わんでよろしい。

帝国主義であれなんであれ当時地球上の10分の1の地域を統治していたのだからこれを大と呼ばずして何とする。

1国のGDPが日本の神奈川県程度しかない南朝鮮が国名に「大」と付けるのとは大違い。

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kiyoaklさん

投稿者： taito8 投稿日時： 2006/05/22 10:53 投稿番号： [94191 / 99628]

チョット一言
大日本帝国と呼ぶのは悪いというのは今の価値観で60年前の
ことを現在の価値観でいい悪いというからそういうことになるのです。
現在の価値観で言えば、帝国主義はダメですが、当時の世界
は弱肉強食の帝国主義は国際的にで認められていたのです。
ですから日本以外ノアジアアフリカはすべて欧米の帝国主義の植民地だった
のです。そして日本もあぶなく欧米の植民地になるところだったのです。
しかし必死にこれを防ぐ為、富国強兵策をとり植民地にならずに
助かったのです。もし欧米の植民地になっていたら、現在の日本は
なかったのです。だからご先祖たちに感謝すべきなのです。
それを韓国や、中国のプロパガンダに乗って一緒に日本の先祖を
貶めているのは情けないにつきます。
その証拠にニューヨークではエンパイアステートビルや日本では
帝国ホテルなどの名称が使われていたのです。
先進国では時効というのがありますが、時代によって価値観が
変わるため、法律に時効というのがあるのです。

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Re: 半島人

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/05/22 04:37 投稿番号： [94190 / 99628]

大日本帝国と言ってた日本にも問題がある、

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Re: babyitscoldoutside17さん

投稿者： babyitscoldoutside17 投稿日時： 2006/05/22 00:29 投稿番号： [94189 / 99628]

hakobune18さん、
見つけて頂いて有り難うございます。
投稿した私自身も投稿した内容をはっきり覚えていませんでしたので、たとえココのメッセージを全部読んでいても覚えてなくて当然ですよ。
貴重なお時間を有り難うございます。

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Re: 島国日本人

投稿者： babyitscoldoutside17 投稿日時： 2006/05/22 00:21 投稿番号： [94188 / 99628]

疑問に思うんですが、なぜ半島人という表現を嫌がるのか？
私の推測では、朝鮮は大陸にある（大陸＝大きい、偉い、大将！！）のに島（小さい、ちんちくりん、部下？？）と一緒にされたくない。と、大陸に対するコンプレックスから来ているのではと。もし、その推測が合っているならば、その考え方は島国人に対する差別的な思想だと思うんです。”半島人と呼ばれるのを嫌がる人が居るから止めて”それを認めると言う事は島国人に対する差別を認めると言う事にもなるのでは？
例えば、日本人がどこかの外国で”ちょっと、そこのアジア人" と呼ばれて"俺は日本人だ。（他のアジア人と一緒にされたくないから）アジア人と呼ばないでくれ”これは認められませんよね？？

まあ、上記に挙げた事は、ある人から言わせると"不確かな言説と不確かな推論"なんですが。私は島国人なので半島人の気持ちは分かりません。たとえば、イタリア人はどおなんでしょう？イタリア人も半島人ですよね。イタリア人は半島人と呼ばれたら、どんな反応をするのでしょうか？？

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半島人

投稿者： work_nc_v17 投稿日時： 2006/05/21 13:17 投稿番号： [94187 / 99628]

国連で日本が北チョンのことをNorth Koreaと言ったら
それに腹を立て日本のことを「島国日本」と言う様な馬鹿な国、
DPRK（朝鮮民主主義人民共和国）と言わなかったのが気に入らないらしい。
国連の場でそういう事やるか？
チョンを呼ぶのにいちいち朝鮮民主主義人民共和国人とか
（民主主義国家ではないし）
大韓民国人とか呼べるか！（大して大きくもないし）
まとめてチョンで十分

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Re: 申し訳ありませんが

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/21 03:00 投稿番号： [94186 / 99628]

　まずは明確な回答を感謝します。
　あなたの返答を読んで、これまでのいきさつを振り返りながらよく考えてみました。どうも私の早とちりと、あなたの論の進め方の不備の両方が重なり、途中から齟齬が生じたようです。しかしながら、これ以上話を進めるのはお互いに時間の無駄という合意に至ったようですので、これまでとしましょう。

　また、あなたが「南北双方の機嫌を損ねない表現」と考えた根拠についても改めて明確になりましたので、くだんの件は
・いい加減な嘘である×
↓
・根拠が不十分な推論だった○
と、訂正してお詫びいたします。申し訳ございませんでした。

　最後に、あなたのご質問に回答いたします。

＞「韓国人」「朝鮮人」どちらにも肩入れしたくない人は「半島人」の総称として何を使用すればいいのでしょうか。「韓国」または「朝鮮」でなければ絶対駄目だという人達は何を使用しても駄目だといいますよ。この質問に自分で考えろというのは「半島人」の空虚な政治闘争におまえも巻き込まれてしまえというのも同然です。

　あなたの理屈でいけば、この質問に私に答えろというのは、「半島人」の空虚な政治闘争に私も巻き込まれてしまえというのも同然、ということになりますね。そんなことはあり得ないとは思いますけど。でもあなたも私の質問に答えてくださったので、以下、二つの回答を差し上げます。

・自らの日本人という立場を常に意識している限り、インターネットのこの掲示板における呼称程度で相手の政治的闘争に巻き込まれることなど金輪際あり得ないので、「半島人」「朝鮮人」「コリアン」等からご自分の好きなものを使えばよろしい。差別用語でもない限り、朝鮮人の感情などに配慮する必要は全くない。「政治的闘争」だの「相手の嫌悪感」だの、屁理屈はいらない。
・それでも気になるのなら「韓国・北朝鮮人」と併記すればよろしい。

　私は以前書いたとおり、基本的に「朝鮮人」でとおしてます。それで今まで全く不都合はありませんでした。

　また、「半島人」に関して、もし彼らがその呼称の使用に腹を立てるとしたら、それはkemex2201さんがおっしゃるように
＞朝鮮人が「半島人」と呼ばれて腹を立てるのは蔑語としての「島国」との対句だからですよ。
ということなのではないでしょうか。そんなの無視すればよろしいと思います。さらに言わせていただければ、kemex2201さんもpin6pin7さんもおっしゃっていますように、「島国人」などと呼ばれてもこちらは全く腹は立ちませんね。これも前に書いたとおりです。

　あなたと私とでは方法論が違うようですが、少なくとも日本を愛し、南北朝鮮・支那の特定アジア三カ国からの不当な干渉を排除しようという目的は同じだと思われます。今後基本的にあなたの投稿にレスをつけることはしませんが、ご健闘をお祈り致します。

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Re: 島国日本人

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2006/05/21 00:07 投稿番号： [94185 / 99628]

島国って言われても私はなんちゃ、思わないなぁ。だって事実だし。
この南北の長い変化に富んだ、うつくしい島国を欠点も含めてこよなく愛してるもん。

年毎にくる台風に抗い、地震でその身を震わせるこの龍のごとき弧状列島の背ではぐくまれたのが私達日本人だもんね。日本人に「島国」って罵声を浴びせても「はぁ、それが何か？」としかフツーは思わんのじゃないかしら。

朝鮮人が「半島人」と呼ばれて腹を立てるのは蔑語としての「島国」との対句だからですよ。

朝鮮人にとってはあのはげちょろけたみすぼらしい山や、泥っぽくこ汚い川、やせてほこりっぽい土地ですら民族をはぐくんだうつくしい土地に見えるそうです。逆に日本のあの優美な稜線を見せる緑豊かな山や、岩の間を流れる清流は物足りないらしい。

その民族をはぐくんだ土地っていうのは何というか、子を見れば親がわかる、ような感じですね。それぞれの民族性については既に世界の人々が感想を述べておりますし(笑)

結局のところ「半島人」と悪意をこめて呼ばれるのはこちらを島国と罵るから。ところが日本人、島国であることを嫌がってはいない。「半島人」と呼ぶのも相手の子供っぽい「悪口」にふざけて応じているだけなのだから、ムキになるほど「半島人」という言葉は使う面白みが増すということで・・・まあ、バカっていうやつがバカなんだよーだ、というレベルの話なんですわね。
子供と話す時は子供の目線まで降りて話しかけるじゃないですか。こちらが大人の姿勢で「はいはい」って甘い顔していればどんどん付け上がってきたという事実もあることですし。
なだめてすかしてあやして飴をくれてやっても、ちっとも成長せず、こらこら、って叱ったところで「うるせーバーカ」って蹴り入れてくるようなガキはとっつかまえて腫れ上がるほどお尻を叩くとか、小遣いやらないとか、夕飯抜きとか、おしおきが必要なんですけどね。でもそういう躾はする価値のある相手にやることで。
それに値しない他所んちの子なら、相手がやってることを笑いながら同じように返してやることで自覚を促すくらいしかやりようがないんじゃないかと。
日本人にとっての朝鮮人は例の騒音オバサンみたいなもんですからねぇ・・・自分がやられて嫌なことはしない、なんていう幼稚園児でも教わることがわかっていないってのは困ったもんです。朝鮮人は世界の困ったちゃんですね。南も、北も、さ。

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>地球上でもっとも嫌われるやつら

投稿者： chipstarn77 投稿日時： 2006/05/20 22:35 投稿番号： [94184 / 99628]

タイでも朝鮮人はコリーと呼ばれて最も嫌われてる。
マッサージ屋に入ったらジープン（日本人）か朝鮮人（コリー）か聞かれて
日本人だと言ったらそのタイ人の女の子は「コリーはケチで性格が悪いから大嫌いだ」と言ってた。
どこに行っても嫌われるね朝鮮人は・・・

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島国日本人

投稿者： pin6pin7 投稿日時： 2006/05/20 21:09 投稿番号： [94183 / 99628]

島国って半島人がよく馬鹿にする要素で使うけど、なんかムカつきますか？
私個人はまったくムカつきません。
日本は島国なんだし、その事実を捻じ曲げて解釈するようなことはしません。
半島人という呼称が問題定義されているようですが、前述した私の島国解釈であるならば、別になんら問題があるとは思わないのですが。
後は半島人が半島であるが故のコンプレックス次第だと思います。

parkavenuecanadaが半島人と呼ぶのを嫌がる人が多数いるからやめるべきだ、こう主張しているのは
竹島と呼ぶのを、日本海と表記するのを嫌がる人が多数いるからやめるべきだ、と同等に解釈できると思いません？

parkavenuecanadaみたいな要点もまとめられない奴にまともに付き合っても時間の無駄ですよ。

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Re: 申し訳ありませんが

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/05/20 17:30 投稿番号： [94181 / 99628]

＞論点を変えていくのは「それが相手の了承を得られるだろう」との(無意識の)予測の上でのことです。

あなたは本当にいきさつを理解していますか？
論点が移動したのは私がパク氏の論調に引き摺られたからですよ。つまり私がパク氏に合せたからです。

＞あなたが判断した根拠は〜という二つだけでよろしいのですね？

そうですよ。
ただ「韓国」対「朝鮮」の果てしない政治闘争が継続しているので「韓国」または「朝鮮」でなければ絶対駄目だという理由で「半島」を嫌がることも容易に想像できます。そういった理由での「半島」忌避はこの際無視すべきです。

私もあなたとの議論（のつもりらしい無駄な会話）に飽きてきました。
最後にパク氏に投げかけたのと同じ質問をして終わりにします。この質問に回答してくれれば少しは見直してさしあげます。

「韓国人」「朝鮮人」どちらにも肩入れしたくない人は「半島人」の総称として何を使用すればいいのでしょうか。「韓国」または「朝鮮」でなければ絶対駄目だという人達は何を使用しても駄目だといいますよ。この質問に自分で考えろというのは「半島人」の空虚な政治闘争におまえも巻き込まれてしまえというのも同然です。

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Re: 申し訳ありませんが

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/20 15:09 投稿番号： [94180 / 99628]

　それは残念です。

　あなたが「どこがいい加減な嘘なのか」と尋ねられたので、私は感じるところを述べたまでです。これはあくまでも私の意見ですので、他の方はまた違った見方をするかもしれませんし、あなたが少なくとも全く違った意図で書いた、ということだけはわかりました。

　しかしながら、ご自分の非を一切認めることがなく(ちょっとでもミスを認めたら身の破滅とでも思っているのでしょうか？)、予告もなしに論旨を変え、それでいて他人を批判し、ご自分に都合のよい「普通」を振りかざす態度に、私は強い不信感を覚えました。

＞会話の相手によって論点が微妙に移動していくことは日常会話においては普通のことです。

　まず一点、今は日常会話を交わしているわけではなく、議論をしているのです。
　次に、日常会話においてでさえ、論点を変えていくのは「それが相手の了承を得られるだろう」との(無意識の)予測の上でのことです。相手の気持ちを考えずに「自分の都合のよいように」論点をずらしていく人は、日常生活においても信用されないのではないでしょうか。

＞無難な方法を追求することは健全なことです。

　確かにそのとおりです。諸手を挙げて賛成いたします。
　が、半島人という呼称が「無難な方法」なのか判断する材料をあなたが本当にもっていたかは全く別問題です。あなたはこういうすり替えが多すぎるんですよ。

　それで、「半島人」が南北双方に嫌悪感を与えないとあなたが判断した根拠は、
１、ネットの掲示板で使用したが、誰からも抗議されなかった。
２、日常会話で使用したが、おそらく身近にいるであろう在日からは抗議がなかった。
　という二つだけでよろしいのですね？

　たまには話題をそらさずに単純明快に答えてみてください。

　いいですか、念のために言っておきます。「朝鮮人という呼称が韓国人から嫌われる」「韓国人という呼称が北朝鮮人から嫌われる」という問題にすり替えないでください。それはわかりました。ついでに「コリアン」という呼称が嫌だということも理解していますよ。
　今は「半島人」という呼称が南北両者に不快感を与えないと判断したあなたがお持ちの根拠、それだけを聞きたいのです。

＞他人の発言を「いい加減な嘘」と認定しておいて嘘つき呼ばわりしているわけではないと言い張るのは健全な常識に反します。

　ではあなたはparkavenuecanadaさんと同じ考え方をする人ですね。誰かが一回「人種差別的発言」をしたなら即その人は「人種差別主義者」だ、ということですね。例えば私がＪリーガーで「パスの名手」と言われている選手だったとして、たった一回下手なパスを出したら、それで「下手くそなパサー」という評価になるということですね。私はそうは思っていません。おそらく「健全な常識」とやらもそうでしょうね。

　まず、上記の「あなたが半島人使用が無難だと判断した根拠」についてのみ、お答えをいただきたいと思います。
　そうでなく再びすり替えを行うようでしたら、あなたとこれ以上関わることは時間の無駄でしかないと私は思いますので、そこまでとさせていただきます。

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