韓国ふざけんな一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/03/31 21:21 投稿番号： [93881 / 99628]

＞彼の自由主義史観＝扶桑社の新しい歴史教科書と勘違いしていらっしゃいませんか

むむ、もしかしたら、その「自由主義史観」とやらにもサヨクじみた流派でもあるのですか？　「彼の」と書かれると、そう読み取れるのですが、もし色々あって藤岡センセーのはその中のひとつにすぎず、「自由主義史観」をぜんぜん代表していない、それは傍流である、というのであれば、「勘違い」の可能性を否めません。

＞自由主義史観＝自己愛史観で、日本人の数少ない嫌韓日本人は自由主義史観にとても共鳴している

「自由主義史観＝自己愛史観で」と、ここまでは、はい、その通りです。しかし以下は違いますね。共鳴している人もいれば、ぜんぜん無関心な人もいるでしょう。どっちが多いか？　それは見当もつきませんね。

＞日本が過去に行ってきた一般に良いとされる事象を述べると、あなたは自己愛史観猛々しい！と声を荒げるのはなぜなのでしょうか

「日本が過去に行ってきた一般に良いとされる事象」だけを喧伝することには「自己愛史観猛々しい！と声を荒げ」たかもしれません。ですが、いちいち言ってないはずです。むしろ、私は、自己愛史観で育つ人間性に疑問がわきますね。こんなに立派で素晴らしい日本人が（韓国朝鮮を非難しないから素晴らしいとか、そういうレベルのお話じゃないですよ。念のため）、自己愛史観のせいでわがままな甘ったれ坊やばかりになるんじゃないか、と、そういう種類の懸念ですね。

＞その当たり前のことを認めない

何か疑義を私が呈しましたか？　ちゃんと人の文章読んでますか？

＞それに腹をお立てになるのは、どうみてもあなたが暗の歴史と認めているようなものでしょう

別に腹を立ててもいませんが、文脈からすれば、「暗」の歴史の例として持ち出したと理解されて当然ですね。議論の経緯を整理して差し上げます。

あなたが「それが明るみに出たときに明と暗に分かれるのは明白ですが」と言い、私が「ならば、明るみに出して下さい」と促し、次に、あなたが「被差別部落民と在日韓人　河明生」から引いてその答えとした。ですが、それに気付かなかった私が、この脈絡のない長大な引用は何のつもり？　と不快を表明したところ、あなたは、

＞あのーあなた、明白にしろと仰いましたよね？

と、こう来たわけです。
事態はあまりに明々白々なんですね。誰がどう読んでも、そうか、この頓珍漢な一例は、どうも在日の「暗」の歴史として持ち出されたものらしい、と論理的に理解されるわけです。

＞一生懸命強制労働云々と誤魔化しているのは、誰なのか教えてください

ほう、そんな人がいるのですか？　ぜひとも私こそ知りたいものです。

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Re: いつから・・・

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/03/31 20:39 投稿番号： [93880 / 99628]

＞そんなことをいってる人が何処にいるんでしょうか？

ま、ここにいるわけですが、そうですか、指摘して頂けないのなら、仕方ないですね。ご苦労様でした。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/03/31 20:37 投稿番号： [93879 / 99628]

＞個々の質問に真面目に答えることはしません

別に答えを強要などできないので構いませんが、でも「自由史観」にお詳しいようなので、暇だったら教えてくれませんか？　他の人も触れてましたが、あの学者？さんたち、なにやらずっと揉めてませんか？　権力争い？　西尾の爺様とか、漫画家の小林君とか、どうなっちゃったの？　藤岡センセーはまだ中心なんですかね？　みんな、学問なんかより夢中なことでもあるのかしらん？

＞わざわざその反対の例として日本人の意見を挙げたのに

どれのこと？　どこにもないんだけど。

そうそう、それで何が問題なのか冷静に再読して考えて頂けましたか？　「ずっとＲＯＭしていて浮き彫りに」できなかった hakobune18 さん！

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Re: 代弁しますよ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/03/31 20:21 投稿番号： [93878 / 99628]

＞そのようなケースにはまだ遭遇していません

ということは、在日韓国朝鮮人とのリアルな会話に於いて、「半島人」という言葉を何度も何人にも口にしたが、誰も不快感を表明しなかった、と、こういう理解でよろしいでしょうか？　私は、「チョン」という言葉に近似したニュアンスで使用されていると思ってましたが、そんなことはない、在日韓国朝鮮人は「半島人」という言葉を素直に自然に受け入れている実態が明白にある、と、こういうことですね？

＞個人的には伝統的な呼称「朝鮮人」でいいのではないかとも思いますが

うーん、賛成かも……。

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Re: parkavenuecanadaさん

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/03/31 20:11 投稿番号： [93877 / 99628]

第三者的視点！　うーん、これは一見正しいようで、じつは違いますね。
なぜ、私が退場したのか？　それは、hidarino5 さんがキレテしまった後、妙な和解ムードが生じ、以後態度（＝文体）を改めると宣言され、改められない私は困ってしまったわけです。文体の変更はできない、だから退場した、と、こういうことなんですね。
この第三者さんは、hidarino5 さんがキレテしまうまでの経緯を、hidarino5 さんの心情を汲み取って説明しているだけで、肝心の私が退場した理由については一行も書かれてないわけです。そんなわけで見等違い、と結論されます。

ちなみに、第三者だから客観的だ、この人は公平に見ている、と考え、それを持ち出したのかもしれませんが、それは、誰かさん（そういえば、この人も第三者を語っていました）の言葉を借りて言えば、「大きな欺瞞」です。たとえば、

parkavenuecanada の鋭い指摘の連続に動揺した hidarino5 はついに逆ギレしてしまった。自分の意見が通らないと我慢ならない、自己愛史観で育つとわがままになる、と喝破した parkavenuecanada の見方を hidarino5 は見事に体現したわけだ。これに辟易した parkavenuecanada は、仕方なくこの場を去った。

と、こう誰か第三者が書いたらどうですか？　これを hidarino5 さんは絶対に引用などしないわけです。第三者と言いながら、そこにはそれを選択した書き手の大いなる主観が介在しているわけですね。

＞少なくとも「誠実」な場であると私は認識しています

少なくとも、「誠実」でない書き込みが多すぎる、と私は「認識」しています。しかしそうじゃない、と言う、私を除き皆「誠実」に日韓関係を考えて書いている、そうおっしゃるわけですね。
もし真面目にそう言うのなら、これ以上はもう無意味です。不毛ですね。

＞少なくともここに集うものにとっては「迷惑」です。退場してください

迷惑？　自分の意見に合わないことは「迷惑」なんですか？　退場？　それを強要するのは、傲慢すぎると思いませんか？　 hidarino5 さんはここのルールなんかしらん？

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Re: 愚かだぜ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/03/31 20:00 投稿番号： [93876 / 99628]

つくる会の会長は呉善花女史にしよう、韓国政府は呉善花の親族にいやがらせをするな

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Re: 愚かだぜ

投稿者： werehost 投稿日時： 2006/03/31 19:48 投稿番号： [93875 / 99628]

＞扶桑社の「新しい歴史教科書」のみが偏向している。

へえ、他は偏向してないんだ。
５年前の日本書籍は縄文時代をこう記述している。

この時代には貧富の差はまだなく、むらの人々は協力して仕事を行った

原始共産制があったとしている。
思いきり偏向しているではないか。

他の教科書を読まずにホラを吹いたのか？
読んでも気付かない程度のおつむの持ち主か？
既に偏向していて、これが当たり前と思ってるか？

どれにしても困ったちゃんですねえ。

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で、あなたは誰を崇拝してるの？

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/03/31 18:09 投稿番号： [93874 / 99628]

金日成・正日親子？

それとも土井たかこ？

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Re: 愚かだぜ

投稿者： kindhotstaff 投稿日時： 2006/03/31 17:48 投稿番号： [93873 / 99628]

お前、西尾の生徒か？

ほんなら、言ってやろうか。
扶桑社の「新しい歴史教科書」のみが偏向している。
神話なんて長々取り上げたって所詮、フィクションなんだから生徒に時間を無駄にさせるだけだろ。あんなのは、天皇家の崇拝を刷り込んでるだけだ。
天皇だろうと、何処の馬の骨かわからんのにご苦労なこった。
資源の無駄。

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Re: 愚問だぜ

投稿者： kindhotstaff 投稿日時： 2006/03/31 17:36 投稿番号： [93872 / 99628]

ほう、そうかいこっちがイガんでるのかい。
西尾の首ほどには、イガんでないつもりだかな。

しかし、西尾は自分の作った組織から追んだされたんだろ。
結局、あまりにイガんでて誰も相手されなくなったのに、自分のプログで長々と弁明してたのよんだぜ。初期メンバーは追放されただろ。
やっぱり、イガんでたのかい。

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時： 2006/03/31 04:33 投稿番号： [93871 / 99628]

私が＞歴史教育は少なくとも「半島」や「大陸」よりは冷静に見ていますよ。
こう書いたのに対し、あなたの答えは
優しさが表面だけで群れて無宗教。
どう縦読みしても理解に苦しむ＾＾

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時： 2006/03/31 04:27 投稿番号： [93870 / 99628]

あなたの言う藤岡センセーとは、新しい歴史教科書をつくる会元副会長の藤岡信勝のことですよね？
彼の自由主義史観＝扶桑社の新しい歴史教科書と勘違いしていらっしゃいませんか＾＾
＞糞同然のご本を学校でなど使いたくない、と考える人たちが圧倒的に多いわけですね。
一度その糞同然の教科書を読むことをお勧めします＾＾
おそらくあなたの仰いたいことは『自由主義史観＝自己愛史観で、日本人の数少ない嫌韓日本人は自由主義史観にとても共鳴している。』
こういうことでよろしいのですね？
それだとしたらまるで逆だと思うのですが＾＾
だからこそ半島の歴史教育に批判的になるのが理屈でしょう＾＾
そして自虐史観から学ばされてきて消された、日本が過去に行ってきた一般に良いとされる事象を述べると、あなたは自己愛史観猛々しい！と声を荒げるのはなぜなのでしょうか＾＾

＞本当は見たいでしょ？　そういう熱い授業であるべきだ、こう思ってませんか？
いいえ＾＾
心の底からまったくそう思いません＾＾
なぜなら、純粋に歴史を学びたいから＾＾
熱いって表現は、あなたにはファビョることしか頭に浮かばないかもしれませんが、事象を集めることに私は熱くなります。日本人の歴史好きの人には結構そういう人が多いのですよ＾＾

＞わかりすぎるぐらい、よくわかりますよ。だって、当たり前のことしか書いてないんだから。
その当たり前のことを認めないのが、普通でないあなたということでよろしいのですか？

＞朝鮮人が不法入国したから何だって言うのですか？　それが朝鮮人にとって都合の悪い「暗」の歴史なんですか？
私、だから〜とは一言も申しておりませんが＾＾
一つの事象を申しただけでございます＾＾
それに腹をお立てになるのは、どうみてもあなたが暗の歴史と認めているようなものでしょう＾＾
＞隠そうともしていないし、現実に隠してなどいない。
一生懸命強制労働云々と誤魔化しているのは、誰なのか教えてください＾＾
別に誰も咎めておりませんが＾＾

で？自己愛史観をしていらっしゃるのは誰でしょうか？

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2006/03/31 03:34 投稿番号： [93869 / 99628]

>日本での歴史教育は少なくとも「半島」や「大陸」よりは冷静に見ていますよ。

全く自分の国民を解ってませんね。
世界一他人に優しい国と言われているが、表面だけ。
心の奥底では違う。
群れる民族性だから村八分が怖いから人一倍やさしく振舞うだけ。
（地方行くと異なる宗教を２〜３つやってる家がやたらある）
・・・なにが宗教なんだか・・・

（群れるで仲居君主演の砂の器思い出した）

無宗教・・・（世界に類を見ない）・・・すべてに無関心・・・
自分は正しいから必要ない・・・

そういうのを冷静とは言わないと思うよ。
すべてにかかわりあいたくない・・・
自分だけでいい。
自分がいればいい

くさいものには・・・がすべてを物語っている（教育しかり）

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Re: お隣韓国ですか・・・・

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/03/31 03:11 投稿番号： [93868 / 99628]

マスコットをポケモンに似ていると文句を言った韓国、ポケモンよりピクミンに似ている、

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お隣韓国ですか・・・・

投稿者： centuryflight2002 投稿日時： 2006/03/31 02:15 投稿番号： [93867 / 99628]

いろいろ意見があって面白いですね。
2002年のW杯があってから、お隣さんの話にちょっと興味を抱きました。
好きか？嫌い？を一言で語ると嫌いですね。
但し、その好き嫌いは政治的な問題で表面化しているのかもしれません。
一個人の韓国人に対しては、どうなのか？は判りません。

一番最初に気になったのが、チケットの表記問題ですね。
アルファベットで表示すると、JAPAN-KOREAです。
HIJK・・・。
表記的には日本が先なんですよね。
その話に対して、平気でCOREAだから韓国が先だ！って主張してましたよね。
この時、あまりの常識はずれてきな意見で呆れてしまいました。

実際、開催すると誤審疑惑が浮上しましたが、これについては闇なので何も
コメントする気はありません。
ただ、カーンの写真の問題やナチスの旗？あとイタリアに過去の試合結果を
持ち出したりしている所を見てると、不愉快さは感じてしまいます。
それと同時に、日本に対して今まで行っていたバッシングは、過去の戦争の
経緯で行われていた物と思っていましたが、違う認識をしました。

過去の過ちやスポーツとはかけ離れた物を持ちこんでくる国民なんだな？
って思うようになりました。
アメリカ戦か何かで、スケートの真似をしてやったり・・・それを世界が見て
どう思ったでしょうかね？
アジアのサルが何かやっているが・・・あれは何？ってなっているのではないでしょうか？

果たしてお隣さんは我々日本人と仲良くできる時は来るのかな？
まだまだ時間がかかるようです。

ちなみに、あの時、ちゃんと正しい情報を流さなかった日本のマスコミ？
日本の国民性か？それにも失望はしました。

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Re: いつから・・・

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/03/31 01:40 投稿番号： [93866 / 99628]

＞と、こう書いたことが気に入らないのですね。これは違う、この認識は間違っている、と言いたいわけですか？

＞それなら、どこが違うのか指摘して頂けないですか？

間違ってるっていうか、そんなことをいってる人が何処にいるんでしょうか？一人でもいたらお目にかかりたいですね。ある意味尊敬してしまいそうで。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/03/31 01:16 投稿番号： [93865 / 99628]

　あ、年末云々は、あの件のことだったのか。気づかなかった。

　あなたのだらだら垂れ流し書き込みの特徴として、微妙に核心を外しながら問題を解体して枝葉末節の迷路に相手を誘導する、という論法が見え見えなので、個々の質問に真面目に答えることはしません。あなたはその程度の人でしたから。

　要するに、

＞自分に都合の良いことを言ってくれる韓国人は良く、その反対はダメ、そう言ってるようにしか聞こえないですね。

　これですね。わざわざその反対の例として日本人の意見を挙げたのに、このようにしか聞こえないあなたこそ、

　日本に都合の良いことは許せない。
　韓国に都合のよいことは許す。
　しかも事実はどうでもよい。

という色に染め上げようとしすぎではないでしょうか？
今時の日本人は、そんな古色蒼然とした意見には、そうそう騙されませんって。

　自分の読解力不足or思いこみor意図的な脳内変換をもとに、「こんなところに根拠があるわけですね」と言われてもねえ。

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Re: 代弁しますよ

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/03/31 00:47 投稿番号： [93864 / 99628]

＞ならば、半島人という表現に「機嫌を悪くする」人だってたくさんいますよ。

そのようなケースにはまだ遭遇していません。中にはいるというならまだしも「たくさん」いるという認識はありません。何を根拠に仰っているのでしょうか。

これはそもそも北朝鮮人と韓国人が双方を総称する用語を決められない馬鹿馬鹿しさから始まっていることですから多少ナンセンスな匂いがするのは致仕方ありません。個人的には伝統的な呼称「朝鮮人」でいいのではないかとも思いますが、曲がりなりにも友好国である韓国が嫌がり敵対国である北朝鮮が好む「朝鮮人」を使用することに抵抗を感じるのも日本人としては自然な感情です。

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Re: parkavenuecanadaさん

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/03/30 23:20 投稿番号： [93863 / 99628]

　そういえば勝手に他の方の投稿を貼り付けてしまいました。失礼しました。

　たまに自分のHNで検索をかけると面白い指摘があったりするので自分のHNで検索をするんですよ。

　どういう立場の方かはわかりませんが、第三者から見るとそういうように見える、いい例えではないでしょうか？

　ここに集うものだけではなく、parkavenuecanadaさんの書き込みの態度がおかしいと感じるという例示をさせてもらいました。

　それと年末に何があったかですが、ご自分で検索してください。右上の番号のところに数字を入れると出ますから。

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Re: parkavenuecanadaさん

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/03/30 23:16 投稿番号： [93862 / 99628]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834677&tid=honkytonknaea1xela3apa1y&sid=1834677&mid=12013

　第三者的視点です。確かにこういう経緯でいいかと。

＞　私に関わると、また hidarino5 さんがまたお体を悪くするのでは、とたいへん心配なのですが。

　そうなんですよ。ですからできれば関わりたくないのです。
　で、関わるからには「誠実に」お願いをしたいんですね。

＞多数は「韓国を徹底的に叩いて憂さを晴らす場」ならまだ良いけど、「成熟した日本社会では表に出せなくなった韓国人憎悪蔑視の感情をぶつける場」ぐらいに「認識」されるのが妥当なところですね。

　そういうことならそれでかまわないので是非退場をお願いします。

　退場できないというのならばそれ相応の態度で臨みます。

　少なくとも「誠実」な場であると私は認識しています。誠実に書き込みができないのならば、あなたの視点がどうであれ少なくともここに集うものにとっては「迷惑」です。退場してください。

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Re: parkavenuecanadaさん

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/03/30 22:42 投稿番号： [93861 / 99628]

お、お久しぶりですね。昨年末は、私の方こそお世話になりました。最後に、hidarino5 さんがご気分を害されたので、後味の悪さだけが残りましたけどね。

「年末にした僕の質問」、これは何のことですか？　とぼけてるんじゃなく、本当に何のことなのかわからないです。ですから答えようがない。

＞ここのトピックは「まじめに日韓関係を論じる場」であると書き込みをする皆が認識している場です

これは大嘘です。このような大嘘は「不愉快」を通り越し、かといって哄笑すら聞こえず、ただ言葉を失うのみです。もちろん、そういう真面目な人もいるかもしれませんが、すべてでないどころか、多数は「韓国を徹底的に叩いて憂さを晴らす場」ならまだ良いけど、「成熟した日本社会では表に出せなくなった韓国人憎悪蔑視の感情をぶつける場」ぐらいに「認識」されるのが妥当なところですね。ここを見て「辟易」するのは、私の書き込みに対するみなさんではなく、多数の他者なんだ、ということぐらい、いい加減わからないですか？

それと、昨年末、私が「退場」した経緯は正確に覚えてますか？　私に関わると、また hidarino5 さんがまたお体を悪くするのでは、とたいへん心配なのですが。

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parkavenuecanadaさん

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/03/30 22:18 投稿番号： [93860 / 99628]

　年末はお世話になりました。

　もう一度同じハンドルネームでここのトピックにこられるのでしたら、
「年末にした僕の質問」に答えて頂たいと思います。

　それをスルーしたままでここのトピックに同じハンドルネームでこられたら正直申し上げて「不愉快」です。

　 parkavenuecanadaさんの目的が「他人を不愉快にさせる」だけというのならそれ以上姿勢は問いません。しかし、ここのトピックは「まじめに日韓関係を論じる場」であると書き込みをする皆が認識している場です。その場の空気が読めない投稿は多くの人が辟易するだけです。

　その場になじむ投稿をなさるのでしたら年末の僕の質問に回答いただきたいですし、それをなさらないのでしたらどうぞ年末のように退場をお願いいたします。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/03/30 22:17 投稿番号： [93859 / 99628]

何が問題になってるのかを、もう一度冷静に再読してみて下さい。私が、自己愛史観の何がダメで、何が韓国の教育姿勢と酷似している、と述べたのか？　いささか乱暴に言えば、ここでの焦点は歴史の内容そのものではなく、そこから国民をある色に染め上げようとするその明白な意図なのです。何度も書きましたからはしょりますが、「捏造だらけの韓国の歴史観と、事実を元に語る日本の歴史観との差」など、仮にそれが事実としても、ここでは本題とはならず、その「差」は別問題として議論されるべきなのです。「ずっとＲＯＭしていて」いたなら、ことの本質と抹消ぐらい見分けてくれませんか。それで、何が肝心なのか「浮き彫り」にして頂けると助かります。

＞最近隆盛をみている自由史観

これは事実ですか？　隆盛？　ほんまかいな？　誰も相手にしていない、というのが実態のように思えますが、それより、そうそう、自己愛史観って本人たちは「自由史観」って言うんだったね。忘れてました。それで、その「自由史観」は事実のみを記述し、韓国の教科書も自虐史観の教科書も捏造だらけ、と、こう言いたいようですが、そうですか、ならば、どこが捏造なのか教えて頂けますか？

＞日本の自虐史観が批判されるのも、捏造を前提としているからです

これは違うでしょ。負の面ばかりが強調されているからでしょ。

＞在日朝鮮人が日本に流入する過程についての事実など典型的な例だと思います

これは意味不明です。何の「典型的な例」なんでしょうね？

＞捏造を元に、カタリ・タカリ行為を繰り返しているからです

ほう、何を指して言ってるんかしらん？　繰り返し？　そう言うからには、複数例を挙げてもらいましょうか。

＞愛国心、大いに結構ではないですか！

そう思うのはご自由だと思います。

＞少なくともかつての日本はそうでした

これ、面白いですね。いつの日本のこと言ってるのですか？　たいへん、興味深いです。

韓国の高校生の例を挙げて、誉めてますが、ようするに、自分に都合の良いことを言ってくれる韓国人は良く、その反対はダメ、そう言ってるようにしか聞こえないですね。そういう傾向はここの住人に顕著なようですが、私が、自己愛史観は人間をわがままなクソガキ（自分を誉めたり同意してくれる人だけがいい人という大人としては恥ずかしい感性）にする、と指摘するのは、こんなところに根拠があるわけですね。

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Re: いつから・・・

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/03/30 21:20 投稿番号： [93858 / 99628]

＞「特殊性」で納得できる範囲を遥かに超えています、朝鮮人の傍若無人ぶりは

ほう、ならば、どのように「特殊性で納得できる範囲を遥かに超えて」いるのか、「数々の事実から明らか」としてくれませんか？　もちろん、このような証明は、多数の事例を対象に世界各国の民族との比較検討を通じてこそ初めて「遥かに超えている」と結論できるのです。ここまで自信をもって言うからには、shinacyonnashi さんは、各国の民族習慣にお詳しいと判断されます。でないと、その結論に至りようがないからです。とうぜん、日本人とだけ比較して、日本のそれを一方的に美徳とし、韓国をそれに対置する、そんな子供でもしない幼稚な比較を通して言ってるわけでもないでしょう。

そんなわけで、たいへん、楽しみにしてますね。民族学者の shinacyonnashi さん！

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/03/30 21:00 投稿番号： [93857 / 99628]

＞そもそもあなたが、日本の歴史教育が自己愛史観だって一人で力説してるだけでしょう

いいえ、そんなことは一言たりとも書いてはいません。私は、藤岡センセーたちが作った教科書は自己愛史観だ、と「一人で力説してるだけ」なんです。日本の歴史教育一般が自己愛史観だなんて言うわけないじゃないですか。ほとんどの学校では採用されてないですよ。日本人は賢く優秀だから、あんな糞同然のご本を学校でなど使いたくない、と考える人たちが圧倒的に多いわけですね。なのに、どうして「日本の歴史教育が自己愛史観」になるのですか？　勝手に混同して結論づけないで下さいね。

＞現に歴史の授業で愛国心を語り始めるような熱くなる人を見たことないし

これはちょっと面白いから、訊いておきます。本当は見たいでしょ？　そういう熱い授業であるべきだ、こう思ってませんか？

＞私はこう言ってるのですが、わからないようですね

わかりすぎるぐらい、よくわかりますよ。だって、当たり前のことしか書いてないんだから。

＞あのーあなた、明白にしろと仰いましたよね？

あー、それであれなのね。私は、なんでまたこんな他人の書いた文章を長々と貼り付けたのか、首を傾げてました。ですが、それで、朝鮮人が不法入国したから何だって言うのですか？　それが朝鮮人にとって都合の悪い「暗」の歴史なんですか？　在日の誰一人、そんな歴史を恥じてもいないし、隠そうともしていないし、現実に隠してなどいない。しかも、在日に詳しい日本人及び同時代の一般日本人なら誰でも知っていて、誰も咎めたりもしていないと思いますが。（あなたを除いて）

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Re: 愚かだぜ

投稿者： werehost 投稿日時： 2006/03/30 20:33 投稿番号： [93856 / 99628]

＞他社の教科書の歴史観は偏向してないのですか？
＞偏向していない教科書がありましたら教えてください。

の返事が

＞決まってんじゃん。
＞西尾幹二なんぞが作ったのなら歪んでるのはあたりまえじゃん。

見事に会話になっていません。
kindhotstaff氏のおつむの程度がわかります。

それともうひとつ、「kindhotstaff氏は偏向していない教科書を挙げられない」事もわかりました。

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Re: 代弁しますよ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/03/30 20:29 投稿番号： [93855 / 99628]

おーい、ならば、半島人という表現に「機嫌を悪くする」人だってたくさんいますよ。無難な呼び方？　イロニーで書いてるのかしらん？

言ってることが論理的に支離滅裂すぎますね。平均レベルの頭がなくともそれに気付くはずだが、気付かないほど思考回路が破綻してるのか、それとも気付いた上でわざとやってるのか、ま、どうでもいいけど。

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Re: いつから・・・

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/03/30 20:22 投稿番号： [93854 / 99628]

>どうして違う認識を持つに至ったのか説明しようとはしないのですね

そうですか。つまり、私が、

日本はこんなに素晴らしい歴史をもっている、われらの祖先は立派だ、世界でも一番なぐらいだ、それに比べて韓国なんてゴミ同然、ほとんど同じ人間ではない、奴らとは対等である必要などない、差別して当然だ、植民地時代も日本は韓国に素晴らしいことしかしてないから、君たちも奴らとなんか話すときは感謝を求めていいんだよ、謝罪なんてとんでもない、奴らこそわれらが素晴らしき日本人に跪き謝意を表明すべきなんだ、

と、こう書いたことが気に入らないのですね。これは違う、この認識は間違っている、と言いたいわけですか？

それなら、どこが違うのか指摘して頂けないですか？　私は、自己愛史観に対する一般的認識を、デフォルメ、揶揄（その程度の糞歴史観なので）、誇張、をたっぷりに表現したつもりなのですが、そんなに間違ってましたか？

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創価学会も推薦する扶桑社の教科書？　　

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/03/30 20:08 投稿番号： [93853 / 99628]

公明党は教科書問題で沈黙

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韓国ふざけんな！これ見た？

投稿者： ronauzi_nyo3 投稿日時： 2006/03/30 17:49 投稿番号： [93851 / 99628]

この人には勝てないよ！
http://worldcup.whitesnow.jp/wc
このやろー韓国めぇ！！

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韓国人の愛国心は見せかけ

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/03/30 13:11 投稿番号： [93850 / 99628]

本当は韓国が嫌いらしいですよ。ＷＢＣベスト４で兵役免除の決定がありましたが他のマイナースポーツの選手がサッカーと野球ばかり優遇するのはおかしいと文句をいっています。スター芸能人まで兵役免除しろといい出しています。愛国心があるんだったら進んで兵役に行け！

中央日報　 2002.04.04 20:51
子供の未来のため…「米国行き遠征出産」増加

東亜日報　 JANUARY 02, 2006 03:07
ニュージーランド遠征出産、元旦から市民権認めぬ

朝鮮日報　 2003/09/24 19:16
警察調査でも堂々とした「遠征産婦たち」

朝鮮日報　 2001.11.05(木)21:38
高麗大学生51％「韓国が嫌い」

朝鮮日報　 2003.09.17(水) 11:48
２０・３０代の７２％「移民希望」

中央日報　 2004.12.02 10:56
韓国人の米移民者数が２０００年以降、急増へ

中央日報　 2003.09.05 17:41
ホームショッピング「移民商品」が人気、９０分間で２９５３人が申請

朝鮮日報　 2005/04/24 20:08
「西海交戦」戦死者の夫人、政府に失望し米国へ

朝鮮日報 2006/01/18 14:14
異国の地での厳しい人生、それでも韓国よりいい

http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k231.html

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Ｗ杯での反則のトレーニングを推進するな

投稿者： cherry9960763 投稿日時： 2006/03/30 11:41 投稿番号： [93849 / 99628]

興奮してしまってそれが反則となってしまうケースならあり得るが
故意にやるのはスポーツマン失格と言えるのに・・・
東亜日報に下記のニュースが載っていたがこれは
まさしく気づかれない様にする反則のトレーニングが必要と言ってる
様にしか思えない

ユニフォーム引っ張れば警告、サッカードイツＷ杯の新ルール

李ヨンス（世宗大教授）ＫＢＳ解説委員は、「欧州選手たちは主審と副審がみてない状況で反則を多くする。我々も警告を避けながら知能的にプレーするトレーニングが必要だ」と話した。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2006032358078

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/03/30 11:13 投稿番号： [93848 / 99628]

＞私在日だけど、おじいちゃんおばあちゃんたちのことを悪く書くあなたがすっごい嫌！！！

　釣られてあげましょう。

　朝鮮人の悪い癖ですね。
　なぜ「おじいちゃんおばあちゃんたち」が悪く言われているのかをよく考えましょう。あなたの「おじいちゃんおばあちゃんたち」が、大して悪いこともしていないのに批判されているなら、その名誉を回復しなければならないでしょう。逆に、批判されても仕方ないような悪いことをしてきたなのらば、「すっごい嫌！！！」と感情論で語ることは逆効果です。まずは冷静に元となった事実を見つめては如何でしょうか。

　後者の場合、日本人なら、嫌なのはあなたと同じでも、「そうか。でも、おじいちゃんおばあちゃん達にだって、必死に生きていかなければならない事情があったんだ。そのおかげで今私は豊かに暮らせているのだから、おじいちゃんおばあちゃん達の分も、私が真面目に正直に働いて、何十年後かには朝鮮人の評価を逆転させるように頑張ろう」と思うのが一般的でしょう。そうやって世界の日系人は信頼を得てきたのです。決して逆ギレして感情論でわめき立てませんよ。(もっとも最近の日本人は違うかも…。)
　朝鮮人はその逆をやって、世界中でさらに評価を落としているのではないでしょうか。

　事実を無視して大声で感情を爆発させればよし。あとはケンチャナヨ〜では嫌われて当然ですよ。

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日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/03/30 11:00 投稿番号： [93847 / 99628]

　横から失礼します。
　ずっとＲＯＭしていて浮き彫りになったことがあります。以下の部分についてですね。

＞日本のそれは良くて、韓国はダメ、換言すれば、自分はそれをしてもいいが、他者は許さない……、こういうのは世間ではわがままと認識され、もしそれを大人がすれば、批判どころか蔑みと憐れみの感情で黙殺されるだけでしょう。

　ここには大きな欺瞞があります。それは、捏造だらけの韓国の歴史観と、事実を元に語る日本の歴史観との差を一切無視していることです。
(なお、現在の日本の歴史教育の根底には、戦後の伝統的な自虐史観と最近隆盛をみている自由史観と大きく分けて二つあるわけですが、ここで言う「日本の歴史観」とは、話題になっている「自由史観」を指すことにします。)
　日本ならばよくて、韓国なら駄目、なのではないのですよ。韓国は捏造を前提としているから駄目なのです。日本は事実を元にしているから許されるのです。日本の自虐史観が批判されるのも、捏造を前提としているからです。
　少し下で示された、在日朝鮮人が日本に流入する過程についての事実など典型的な例だと思います。
　私たち普通の日本人が韓国を嫌悪するのは、彼等が愛国心をもっているからではありませんよ。捏造を元に、カタリ・タカリ行為を繰り返しているからです。いい加減それを認めましょう。

　「一方には許されるが他方には許されない」という考えが、「世間ではわがままと認識され、もしそれを大人がすれば、批判どころか蔑みと憐れみの感情で黙殺されるだけでしょう」というご意見には、多いに賛同致します。だから韓国は「批判どころか蔑みと憐れみの感情で黙殺され」ているのではないでしょうか。「シナ・朝鮮には愛国心は許されるが、日本には許されない」という屁理屈を振りかざす特定アジア三ヶ国と、その小間使いとなって自虐史観を触れ回る反日日本人が軽蔑されるのも、まさにそのダブルスタンダードに原因があると思っています。

　愛国心、大いに結構ではないですか！
　おそらく世界の最貧国の国民にさえ愛国心は存在し、愛国心があるからこそ国が発展し、国民も幸福になっいてけるのではないかと思います。少なくともかつての日本はそうでした。

　私は愛国心を持たない人間を信頼できませんし、軽蔑します。
　ただし、その愛国心が他国からも認められるためには、次の二点が重要であると考えています。
１、捏造を元にしないこと。(いわゆる神話などは、フィクションであることが前提になっているので捏造とは違う。)
２、自国の発展を願うのは当然だが、同時に他国も尊重する姿勢があること。

　最近のニュースで、韓国の高校生が小泉総理の靖国神社参拝について「我が韓国でも国のために戦って亡くなった祖先を祀るのは当たり前だ。だから日本人が靖国神社に参拝するのも当然だと思う」という趣旨の発言をしている映像を見ました。この高校生は素晴らしいと思います。こういう韓国人を軽蔑する人はいないでしょう。(ただし韓国国内では別かもしれませんが。)
　同様に、私は「日本人にも愛国心はある。韓国人だって愛国心があって当然だ」と言いたいですし、反日日本人にも「韓国人には愛国心がある。日本人にもあるべきだ」と言えるようになってもらいたいですね。

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： taito8 投稿日時： 2006/03/30 10:26 投稿番号： [93846 / 99628]

我々純粋な日本人は戦前一生懸命に朝鮮を良くしようとした我々先輩の行為をゆがめて教育し、半島の人間を反日に導き日本人を憎み、バカにしている
半島人が大嫌いです。
その反面日本の製品を許可なくコピーし最後には自分達のものだと主張する
恥知らずな国民性がもっと嫌いです。

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Re: 愚問だぜ

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/03/30 07:57 投稿番号： [93845 / 99628]

＞決まってんじゃん。
＞西尾幹二なんぞが作ったのなら歪んでるのはあたりまえじゃん。

こういうことを平然というお前さんの方が歪んでいるのは明らかじゃん

お前さんが歪んでいると、世の中全てが歪んで見えるわなあ。
お前さんはお前さんと異なる考えは「歪んでいる」としか言えんのだな。

どこがどう歪んでいるかということなど、言う能力もないんだなあ。

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Re: いつから・・・

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/03/30 07:54 投稿番号： [93844 / 99628]

＞なぜかここの人たちって、韓国人の特殊性だけは絶対にゆるせないようですね

あまりにも無礼で傲慢だからですよ
「特殊性」で納得できる範囲を遥かに超えています、朝鮮人の傍若無人ぶりは。

これは数々の事実から明らかなのに、それを見ようともしないで、架空の妄想に基づいて日本を侮辱し、歴史を捏造するから朝鮮人は日本人から嫌悪されるのです。

　当然ではないですか。

　稀に朝鮮人の中に本当に優秀な人物がいますが、そういう人は優れた人間として尊敬します。
　しかし、それは例外的事例であり、朝鮮人という総体に対しては嫌悪の対象ですね。

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韓国ふざけんな

Re: むちゃくちゃですね、本当に

Re: いつから・・・

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

Re: 代弁しますよ

Re: parkavenuecanadaさん

Re: 愚かだぜ

Re: 愚かだぜ

で、あなたは誰を崇拝してるの？

Re: 愚かだぜ

Re: 愚問だぜ

Re: むちゃくちゃですね、本当に

Re: むちゃくちゃですね、本当に

Re: むちゃくちゃですね、本当に

Re: お隣韓国ですか・・・・

お隣韓国ですか・・・・

Re: いつから・・・

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

Re: 代弁しますよ

Re: parkavenuecanadaさん

Re: parkavenuecanadaさん

Re: parkavenuecanadaさん

parkavenuecanadaさん

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

Re: いつから・・・

Re: むちゃくちゃですね、本当に

Re: 愚かだぜ

Re: 代弁しますよ

Re: いつから・・・

創価学会も推薦する扶桑社の教科書？

韓国ふざけんな！これ見た？

韓国人の愛国心は見せかけ

Ｗ杯での反則のトレーニングを推進するな

Re: むちゃくちゃですね、本当に

日本と韓国の歴史教育の違い

Re: むちゃくちゃですね、本当に

Re: 愚問だぜ

Re: いつから・・・

捨てハンで書き逃げ

Re: むちゃくちゃですね、本当に

つくる会は統一教会の支援をうけてる

創価学会も推薦する扶桑社の教科書？　　