韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
無理解
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 19:35 投稿番号: [74121 / 99628]
>日本にも多くの女性もののカバン、靴メーカーがあるのに、なぜ西欧のものを選ぶのでしょうか?
マーケティングがうまいのと、日本文化には「巧」を尊重する文化があってそれが土壌になっているからですよ。
「いい仕事をする職人の品はいい」万国共通の価値観です。
>日本人女性って、結構頭がよいのでしょうね。
残念ながらそうではないでしょう。
>何を持って優れているなんて表現が出てきたのかはわかりませんが、「伝統」という点では、優れているかと思います。
その伝統を理解する精神文化の土壌が日本歴史にあったということを理解できないでしょうね。
>特に住宅に関しての例ですが、ヨーロッパでは「古ければ古い方がよい」。日本は「新しければ新しい方がよい」。
それを「異文化」といいます。価値観が違うのは当然でしょう。
ヨーロッパは石の文化、日本は木材加工の文化ですね。石は木より物質的に長持ちしないのは当たり前。よって日本建築は新しいものが尊重される。ヨーロッパは石を使い建物を作るのでそこに新しいものより別なものに価値を求めるわけですね。
伊勢神宮の式年遷宮という行事が脈々と受け継がれていますが、それこそ日本文化であり、マスコミどころか1000年あまりまえからその価値観なのが日本人ですね。
ゼネコンに洗脳されているとは凄い見解ですね。
これは メッセージ 74116 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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冷静に>>RE:>>vaio6253さんへ質
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2003/01/30 19:30 投稿番号: [74120 / 99628]
なんか少々エキサイト気味かなと思うけど。
>あなたにも同じことを聞きますが、
結局、日本人としての誇りって何ですか?
突然の、ある意味漠然とした質問ですな。
あえて「漠然と」答えると、大和魂・恥じを知る文化 を持つ日本を誇りに思うということ、かな。
卑怯な手段をもってして勝とうとするを良しとせず。潔しを良しとする。勝って冑のおを締めよ等などは日本人気質を表すものと思うけど(同時に世界に誇れると思うが)、近隣諸国とは一線を画するどころか全く逆と思われ。
>製品、有名人ではなく、「人種」として日本人がどのように、それこを世界的に見られていると思っていらっしゃいますか?
この質問はナンセンス。誰が何を根拠に「正解」を出せるの?世界中を飛びまわってアンケートでも取るわけ?バイアスを除くためにどれだけ母集団とかける時間を増やせばいいの?
一般論としてまだまだアジア人は白人から蔑視されてると思うがそれは黒人は更にとも思うし国によって状況は様々かと。
(戦時中、日本人は黄色い猿と白人から呼ばれたが朝鮮人は猿以下の扱いだったことを忘れないように。)
差別・偏見なんてものは世界中どこでもいつでもあるもの。ようは自分(母国)に自信と誇りがあればやっていけるはず。
で、私を含め日本人は前出の「日本文化」「経済力」「いろいろな分野でのハイテク」、一部のスポーツ選手等が示した身体的能力の高さ(今まで日本人が一番白人に劣等感を持っていた)を誇りに出来るはず。
まあ個人的にはバイクや車のマニアなので made in Japan のマシンが海外で好評なのは誇りに思うね。(バイクの世界では30年くらい前には日本の4大メーカー=世界の4大メーカーという時代が既にあったし、外国で見知らぬライダーと会っても日本人というだけで「おースゴイなあ(勿論英語だが)」と会話が始まることもあったし。)
私としては「政治・外交・マスコミ」に関しては日本を恥ずかしく思うが、それ以外では誇ることはあっても卑屈になることはないね。
これは メッセージ 74105 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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日本人としての誇り!
投稿者: hakobune13 投稿日時: 2003/01/30 19:30 投稿番号: [74119 / 99628]
横から失礼します。
他の方もお答えになっていらっしゃいますが、日本人としての誇りとは、「日本人であること」これにつきます。
もちろん、日本人が一番優れていて他の民族は劣っているから偉いんだ、というような幼稚なナショナリズムではありませんよ。
日本人として生まれ、日本の風土の中で育ち、日本の歴史・伝統を受け継いで創り続けていく、そのことに対する自負や愛情、感謝などの気持ちが「誇り」なのではないでしょうか。
これは他の国でも同じことだと思います。歴史的に誇れることの少ない韓国や、常に虐げられてきた弱小国はもちろん、イギリス・フランス・ドイツやポルトガル・スペインやらポーランド・ベルギー、果てはクロアチアやルーマニアといったヨーロッパの国だってそうでしょう。(アメリカだけは別かな。奴らには「力」という現実的な後ろ盾があるから
。「空爆するぞ」って脅せるからなぁ。)
何か誇れる物や事があって国の誇りが生まれるのではなく、(健全な)愛国心があって誇りが育ち、誇りがあって世界に誇れる物や事ができるのでは。ちなみに、日本は世界に誇れる物や事はそれこそ山のようにある国だと思いますが。ご先祖様に感謝です。
ただし、日教組や朝日新聞に代表される反日教育・宣伝によって、この大切な「誇り」がかなり骨抜きにされてしまっているように感じられるのが残念です。gallinella_di_mareさんもその被害者のように私には思えます。
欧米から日本がバカにされる(全部の欧米人からではないですが)理由は明確です。「有色人種」だからです。付け加えれば、有色人種のくせに「世界の一等国」となっているからです。さらに付け足せば、そのくせ難癖つけても「ろくに反論もしてこなくて気楽だから」かもしれませんね。
「どうして皆同じようなファッションなのか?」と言うドイツ人に答えてあげればよかったのです。「日本人だから」と。または「みんな同じじゃないよ」と。あるいは「私は違うでしょ」と。それが言えないからなめられるんでしょうね。もっとも私も、何から何までみんな同じなのがいいことだとは思っていません。また、今の日本人が「みんな同じファッションをしている」とも思えません。
これは メッセージ 74104 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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個人攻撃ではなく「一般論」
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 19:29 投稿番号: [74118 / 99628]
面白いことを言いますね。
あなた一人の意見が一般論なんて!
そんなことだから、日本を出られず、日本を客観視できず、小さな家でテレビや新聞を前に政治批判しかできないんじゃないですか?
やはり日本人と韓国人って、至る所の思想の果ても一緒なのでしょうか?
ここで実感しました。
これは メッセージ 74117 (hidarino5 さん)への返信です.
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>日本人の悪いくせですね!
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 19:27 投稿番号: [74117 / 99628]
>個人攻撃を始めると言う、典型的な日本人の悪いくせですね。
個人攻撃ではなく「一般論」ですね。
>特に集団になればなるほど、エスカレートするという。個人では全くと言える程、意見できないのに。
あなた個人はそうなんでしょうが、個人で意見できる人はいくらもいますね。
>これではどこかの国とおなじじゃないですか?
どこかの国に対する差別的見解ですね。同じ人間、相容れない意見を否定するのはどこの国も同じだと思いますけど。
>やはり太古に韓国人が日本に来て根付いてしまった血が、まだ拭えない方々がいらっしゃるのですね。
駄目?
>あなたのしていることって、韓国人がしていることとなんら変わりありませんよ。
そしてドイツ人とも変わらないと思いますけど?
これは メッセージ 74114 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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ビトンはフランスでフェラガモは…
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 19:26 投稿番号: [74116 / 99628]
面白いこと書きますね。
現実、そこにお金を使っている日本人がいるわけですよね。
日本にも多くの女性もののカバン、靴メーカーがあるのに、なぜ西欧のものを選ぶのでしょうか?
それが高学歴とか言われたのならば、日本人女性って、結構頭がよいのでしょうね。
それこそ男性なら、車はベンツ、BMW、ポルシェ、ジャガー、バイクなら、トライアンフ、ドカティ、ハーレー、そんなところかしら?
それから万年筆ならモンブランとかね。
結局、選ぶものって限られてくると思います。
何を持って優れているなんて表現が出てきたのかはわかりませんが、「伝統」という点では、優れているかと思います。
特に住宅に関しての例ですが、ヨーロッパでは「古ければ古い方がよい」。日本は「新しければ新しい方がよい」。これってゼネコンに洗脳されてしまっているんじゃないですか?
これは メッセージ 74106 (topukapuoukoku さん)への返信です.
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>国際化社会を目指すのでしょう?
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 19:22 投稿番号: [74115 / 99628]
>あなたがおっしゃる通り、日本人は無教養であると思います。
そして自分は違うと考える女性がそこにいます。
>日本もねつ造された教育、ならびに情報操作が大いにあるではないですか。
そしてヨーロッパにはないと考えます。
>一歩日本を出て、海外の新聞、ならびにメディアを見てみると、日本とは全く違う見解の1面記事、トップニュースなどがあります。
それが「異文化」なわけで当たり前の事でしょう。ただそこに「優劣」をつけるかつけないかのこと。
>すでに思想が韓国のように偏狭的ではありませんが、作られたものであることは過言ではないと思います。
誰が「作った」のでしょう?逆に「作られていない」思想って何でしょう?聖書やコーランが思想のバックボーンになっている外国文化のほうが、宗教経典が思想の根本になっていない日本とどう違うのでしょう?
>また、「日本人であることを勝手に誇る」という方に限って、日本を出られなかったり、日本よりも「低い国」にしか興味を持てなかったりします。
「低い国」ってどこでしょう?「高い国」ってどこでしょう?自分「隣の国」には興味がありますが「低い国」ってこの世に知りませんが?
>ヨーロッパがアフリカを日本を調査したように、「低い国」すなわち「野蛮な国」への好奇心だと思います。
日本を勉強してください。日本の韓国研究は尊敬の観点多いにあります。
>頭があがらない国へは、到底、向かうことはできないのではないでしょうか?
理解不能な意見です。
>さらに、東京の都心部の高級マンションならびに住宅は、大金を払った外国人達が住んでいますよ。
まるで日本人を見下すかのように…。
トップビジネスマンも多く欧州人を見下すように欧州やアメリカに住んでいませんか?もっとも欧州人も日本人も人種云々でなく、「そういうところにすむ実力がある経済力に優れた人」ってだけのことでしょう。
>これが今ある日本なのですよ。
これが今ある2,30台女性の傾向なのですよ。
これは メッセージ 74111 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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日本人の悪いくせですね!
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 19:19 投稿番号: [74114 / 99628]
大きく話しをしていたら、すぐに個人攻撃を始めると言う、典型的な日本人の悪いくせですね。
特に集団になればなるほど、エスカレートするという。個人では全くと言える程、意見できないのに。
これではどこかの国とおなじじゃないですか?
やはり太古に韓国人が日本に来て根付いてしまった血が、まだ拭えない方々がいらっしゃるのですね。
あなたのしていることって、韓国人がしていることとなんら変わりありませんよ。
これは メッセージ 74113 (hidarino5 さん)への返信です.
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2,30台の高学歴女性の傾向
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 19:11 投稿番号: [74113 / 99628]
>まず君が自らの質問に答えてみてくれ。
代弁します。ひだりのです。
>君は日本人として誇れるものは何?
全くありません。言葉であると書くのは簡単ですが、せいぜい「日本食がおいしい」とかその程度のものです。ちょっと日本に理解がある外国人と変わりません。
>馬鹿にされてるのかい?
黄色人種の時点で馬鹿にされていると感じています。英語の発音が下手とかの時点で馬鹿にされていると感じています。目が黒いだけでアウトです。
>君が言う同様に見られたとは何?
ヨーロッパ人ではないということです。「異文化」「異教徒」の時点でアウトです。
>君が「見られていた」と主張する「どんぐりの背比べ」とは具体的になんだった?
事実を羅列し始めたらきりがありません。もう日本語、韓国語を母国語としている時点でアウトです。ヨーロッパで通用しない言語が母国語なので劣っている、「どんぐりの背比べ」なんですね。
>君個人は何が誇れる日本人なんだい?
聞くまでもありませんね。あるわけないじゃないですか。あってもせいぜい日本食がおいしいってレベルです。欧州で寿司が受けているからですけど。
>で、勉強しろという君は「ヨーロッパ>日本」の何が分かった?
もうそのように信じているので何を言っても無駄です。例えば「ドイツ車のデザインは日本車よりかわいい」という時点で「ヨーロッパ>日本」なわけです。そのように事象を羅列して韓国的な儒教観に当てはめて「ヨーロッパ>日本」というわけです。
>ヨーロッパの国々は皆同じかい?
とりあえず、同じではないと言うかもしれませんが、「日本より優れている、韓国より優れている」という点では皆同じです。
これは メッセージ 74108 (keitainikomotteru さん)への返信です.
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ぷらいど
投稿者: jpwcstix 投稿日時: 2003/01/30 19:03 投稿番号: [74112 / 99628]
gallinella_di_mareさんが言っているのは、見た目とかじゃないと思いますよ。
日本人の目は欧米人よりもイイと思います。視力のことではないですよw
国の性格の違いくらいは日本人ならみんな何と無く分かっているはずです。
西欧諸国の場合は、(全体的に)日本人より理解力がないんじゃないかとぼんやり思ってます。
これだけでも、誇れないかな。。。あえて何かが欲しいんなら。。。
これは メッセージ 74109 (vnt_10 さん)への返信です.
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国際化社会を目指すのでしょう?
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 19:02 投稿番号: [74111 / 99628]
ワールドワイドヴィジョンでしたね。
国際化社会を目指し、国際的に日本として活躍するには、日本人一人一人がそのことについて考えなければならないと思います。
また「高学歴」と褒めていただいたようですが(笑)、私はあなたがおっしゃる通り、日本人は無教養であると思います。
韓国のねつ造された教育については、なんら文句の施しようがないですが、日本もねつ造された教育、ならびに情報操作が大いにあるではないですか。
つまりあなたがた、私達が今いる環境は、すでに情報操作されているものであり、真実などどこにあるのでしょうか?
一歩日本を出て、海外の新聞、ならびにメディアを見てみると、日本とは全く違う見解の1面記事、トップニュースなどがあります。
すでに思想が韓国のように偏狭的ではありませんが、作られたものであることは過言ではないと思います。
また、「日本人であることを勝手に誇る」という方に限って、日本を出られなかったり、日本よりも「低い国」にしか興味を持てなかったりします。
ヨーロッパがアフリカを日本を調査したように、「低い国」すなわち「野蛮な国」への好奇心だと思います。
頭があがらない国へは、到底、向かうことはできないのではないでしょうか?
さらに、東京の都心部の高級マンションならびに住宅は、大金を払った外国人達が住んでいますよ。
まるで日本人を見下すかのように…。
これが今ある日本なのですよ。
これは メッセージ 74107 (hidarino5 さん)への返信です.
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RE それでは教えて下さい。>>
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 19:00 投稿番号: [74110 / 99628]
>それでは何がどう日本人として誇れるのか教えて下さい。
所詮自己満足の世界なんですから、勝手に誇っていればいいんですよ。逆に「何がどう日本人として誇れないのか」「何がどうドイツ人として、アメリカ人として誇れるのか」ということですね。
>そしてどうして欧米から日本は馬鹿にされ続けるのでしょうか?
「異教徒」だからであり、欧米人に異文化を受け入れない人が多いからであり、日本人が持つ「寛容」の精神が希薄だからですね。
>そして韓国と同様に見られるのでしょうか?
欧米人一般が無理解だからですね。同様に日本人もたとえばシエラレオネとギニア、赤道ギニアとガボン、スウェーデンとノルウェーを同様に見てるひと多いと思いますよ。全ての異文化の知識を得るのは並大抵の事ではないので止むを得ないでしょうね。少なくとも自分には同じ文化に見えますね。
>日本は韓国とそれこそ「どんぐりの背比べ」として見られてますよ。
スペイン並の経済力を誇り、世界的大企業もある韓国と、日本を「どんぐりの背比べ」でしか見れない欧州人に問題があるのでしょうね。
シエラレオネ人にも誇りはあり、シエラレオネ人の誇る気持ちを尊重できるのなら、
>そしてあなた個人はどのように誇れる日本人なんですか?
って質問はないでしょうね。
>でもヨーロッパと日本とではぜんぜん比べ物になりませんよ。
先ほども言いましたが20台から30台の女性に良く見られる傾向ですね。こういう人達には基本的に何を言っても無駄なんですね。欧米が優れていて、日本はそれ以下、そしてその他は眼中にないのでしょう。
「文化には優劣はなく、あるのは異文化」という考えを受け入れる事が出来ないでしょう。欧州にあこがれている割には中国、韓国式の儒教の序列にどっぷりつかった考え方ですね。
>もしあなたの考え方の中で、ヨーロッパより日本と思っているのであれば、一度ヨーロッパをきちんと勉強する必要があると思います。
「異文化」「異教徒」であるという事実はありますが「日本が上」「ヨーロッパが上」なんて誰も言っていませんね。ただ事実を述べているまでですね。そういう女性に良くある傾向です。
ヨーロッパを勉強したほうがいいというご指摘ですが、「宗教的視点」「キリスト教徒の視点」が全く欠落していると思います。
これは メッセージ 74104 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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なんか
投稿者: vnt_10 投稿日時: 2003/01/30 18:54 投稿番号: [74109 / 99628]
>「人種」として日本人がどのように、それこを世界的に見られていると思っていらっしゃいますか?
なんか物凄い人の目を気にする人なんですね。
まあそれはともかく。
西洋人は日本人=猿と思ってるわけですか。
もしそれが本当なら西洋人って下等な生き物なんですね。
猿と見られるのがそんなに怖いですか?
西洋人のお気に入りになれるよう
頑張んなきゃいけないんですかね?
そんなクソ(失礼)西洋人どもが本当に存在するのなら、
そいつらを黙らせようってのが日本人としての誇りってもんなのでは。
個人的に World Wide Vision ってのは、
人種や国がどうのこうのではなく
一人の人間としてどう行動するか、という事だと思いますがね。
あー、あと日本人と韓国人の見分けがつかないとかいうことがどっかに書いてありましたが、
普通の日本人だって、イギリス人とフランス人とアメリカ人の違いなんてわかんないと思いますですが。
これは メッセージ 74105 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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質問君
投稿者: keitainikomotteru 投稿日時: 2003/01/30 18:53 投稿番号: [74108 / 99628]
まず君が自らの質問に答えてみてくれ。質問があるならそれに対する自分の意見を言ってからだ。かたちとしてはそれからだな。
>それでは何がどう日本人として誇れるのか教えて下さい。
日本製品が凄いから?
有名人が海外で活躍しているから?
君は日本人として誇れるものは何?
>そしてどうして欧米から日本は馬鹿にされ続けるのでしょうか?
馬鹿にされてるのかい?例えば?そのように感じたことないけどね俺は。
>そして韓国と同様に見られるのでしょうか?
日本から見れば欧州の中の各国もみな似たようなもんだろ?
君が言う同様に見られたとは何?
>日本は韓国とそれこそ「どんぐりの背比べ」として見られてますよ。
君が「見られていた」と主張する「どんぐりの背比べ」とは具体的になんだった?
>そしてあなた個人はどのように誇れる日本人なんですか?
君個人は何が誇れる日本人なんだい?無いなら無いでもいいぞ。
>でもヨーロッパと日本とではぜんぜん比べ物になりませんよ。
比べ物にならんものとは?
>もしあなたの考え方の中で、ヨーロッパより日本と思っているのであれば、一度ヨーロッパをきちんと勉強する必要があると思います。もちろん個人の自由ですが。
で、勉強しろという君は「ヨーロッパ>日本」の何が分かった?
しかしまたヨーロッパとはでかく区切ったもんだな(笑)ヨーロッパの国々は皆同じかい?
これは メッセージ 74104 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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日本人としての誇りって
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 18:44 投稿番号: [74107 / 99628]
非常に象徴的なものでしょうね。
gallinella_di_mareさんの視点ではヨーロッパやアメリカを「日本より上」、つまり優れているという前提があるように感じられますね。偏見かもしれませんが、20台くらいから30台くらいの高学歴の女性によく見られる考え方ですね。無意識のうちに欧米が上で日本が下、もっというならアジア諸国など問題にしていないのでしょう。例えば、欧州トピのおのろけ恋愛系なんかによくいる類の考え方ですね。
そういう人達に一つ言えるのは至って「宗教に無知」であるということ、自分は欧州ナイズされていて自分を「日本人」よりは欧州人と同じ文明だと考えている事、そして差別主義者であることが共通した傾向ですね。
まずこういう切り口で論理を述べる人の「世界」はイコール欧米です。その世界に例えばカンボジアやペルーは含まれていません。欧米の人口をあわせてもインド人より少ないと言ってもそれは彼らを見下しているのでピンときません。「世界」はそれらを含んで世界なのですが、彼女達にはそれが理解できないのです。これは理屈ではなく感情でそのように刷り込まれているのでもはや何を言っても通用しません。
一般的に欧州人は日本人と韓国人の区別がつかないとのことですが、同様に日本人や韓国人もイタリア人とドイツ人の区別がつかない人は多いでしょう。
それが「異文化」なのですが、彼女達が共通して考えているのは「日本や韓国は劣っているから欧米人に理解してもらえない、自分はドイツ人とイタリア人の区別がつく、イタリア人とドイツ人の区別がつかない日本人は無教養で私はそんな人達と同じではない」と考えていますね。
そんな人に「日本の誇り」って聞かれても困るのですが、簡単に表現するなら「日本人であることを勝手に誇る」ことでしょうね。そこに事実は必要ないのですよ。
ペルー人の誇りって何でしょう?ドイツ人の誇りって何でしょう?
非常に漠然としたもの、それが誇りでしょうね。
これは メッセージ 74105 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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じゃあどうなれば誇りが持てるのかな?
投稿者: topukapuoukoku 投稿日時: 2003/01/30 18:25 投稿番号: [74106 / 99628]
横レス失礼。
悲観的と言うよりは、自意識過剰な感がしますね。イギリス人が韓国人と日本人の区別が付かなかったからと言ってそんなに嘆くことなのかな。
私たちだって(一部のインテリおよびエセインテリをのぞけば)十把一絡げで白人でしょ。せいぜいビトンはフランスでフェラガモはイタリア、そう言えば凱旋門ってパリだっけ、てなもんじゃないですか。ヨーロッパについて真剣に考えるのは、それこそ新婚旅行の時くらいでは(笑)
それで困ることなんかほとんどないし。我々がヨーロッパを意識せざるを得ないのはヨーロッパが一時期世界を制覇していて、そのころの枠組みがいまだに世界のあちこちに残っているからにすぎないと思います。ヨーロッパが優れているように見えるのは、まあ実際人権に対する姿勢などは学ぶべきものは多いにしろ、一時期ヨーロッパの流儀に合わせなければ生きのびることができなかった時代があったと言うことではないかと思います。
だいたい人種として優れてみられたいなんて時代錯誤もいいところですよ。
国家はそれを単位に利害が動いていくのでこだわらざるを得ませんが、
人種ねえ(笑)
どうでもいいなあ
私は韓国のことが嫌いですが、それは韓国という民族が嫌いと言うよりは、国を挙げて日本に嫌がらせししようという集団的攻撃性がいやなのです。今のところ韓国人は十把一絡げに韓国人として行動し、日本人のことを十把一絡げに敵だと認識しているようなのでこちらもまとめて対応せざるをえないなあと言う感じですね。
これは メッセージ 74105 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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>RE:>>vaio6253さんへ質問
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 18:03 投稿番号: [74105 / 99628]
あなたにも同じことを聞きますが、
結局、日本人としての誇りって何ですか?
>飽く迄も World wide vision の意味はスポーツ、芸術、学問等では国内とか
>アジアとかの狭い地域ではなく=目標は世界レベルで、製品で言えば地域とか
>人種を超えて受け入れられ長く愛用されることを念頭においた単語です。
製品、有名人ではなく、「人種」として日本人がどのように、それこを世界的に見られていると思っていらっしゃいますか?
これは メッセージ 74102 (vaio6253 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/74105.html
それでは教えて下さい。>>日本を選ぶ
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 17:59 投稿番号: [74104 / 99628]
それでは何がどう日本人として誇れるのか教えて下さい。
日本製品が凄いから?
有名人が海外で活躍しているから?
そしてどうして欧米から日本は馬鹿にされ続けるのでしょうか?
そして韓国と同様に見られるのでしょうか?
日本は韓国とそれこそ「どんぐりの背比べ」として見られてますよ。
そしてあなた個人はどのように誇れる日本人なんですか?
悲観的かも知れませんが、気になることだったので…。
でもヨーロッパと日本とではぜんぜん比べ物になりませんよ。
もしあなたの考え方の中で、ヨーロッパより日本と思っているのであれば、一度ヨーロッパをきちんと勉強する必要があると思います。もちろん個人の自由ですが。
これは メッセージ 74103 (jpwcstix さん)への返信です.
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>>日本を選ぶ
投稿者: jpwcstix 投稿日時: 2003/01/30 17:39 投稿番号: [74103 / 99628]
何はともあれ、やっぱり悲観的だと思います。
もっと、誇りを持って下さい。そうすれば、彼らの行動の見え方、
それに対するあなたの対処の仕方も変わっていくと思います。
第一に、西欧>日本 みたいな仮定が無意識にあるんじゃないかと思います。
ヨーロッパなんてそんなに見上げた国々ではありません。多めに見て上げるのも良いんじゃないですか?
その勤勉性あってこそ、そんな彼らを追い越すGDPを持つことも出来たんだし。
彼らの異文化に対する理解力が極小である事は折り込み済みであるべきですw
客観的に見て、日本市場での成功がその企業に、その後の展開に対して
自信を与えるのは否定できないことだろうと思ってます。
>確かに私は日本に対して悲観的かもしれません。
でもそれは外国に出れば出る程実感することで、・・・
>ただ、イタリアにいた時ですが、とある夫婦が車を選ぶ時、「ヒュンダイ」か「トヨタ」か
悩んでいると言います。ヨーロッパでは韓国、日本、大差なく見られているんでしょうね。
興味がないだけだと思いますよ。日本人が韓国に興味がなかったのと同じで。選ぶ基準もいろいろだろうし。
別にイイじゃないですか。別に褒めて欲しい訳じゃないでしょ?
これは メッセージ 74097 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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RE:>>vaio6253さんへ質問です。
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2003/01/30 17:38 投稿番号: [74102 / 99628]
ここ数時間でいろいろとやりとりがあったようですが。もとは一応私宛レスのようだったので。
>なるほど。でもそれは、ごく「一部」の人々ですよね。それを総括的に「ワールドワイドなヴィジョン」というのは、ちょっとおおげさなよな気というか、一個人にまで勘違いを起こさせるような気がします。
世界の一線級の日本人スポーツ選手や芸術家だけなら、ごく「一部」の人々となるんでしょうが私は他に医学、第三次産業(製品)全般等と言っており範囲はかなり広範ですよ。外交・政治以外とも付記しました。
補足として。中田(これからの俊輔)、イチロー、野茂(他沢山)等は確かにごく一部の個人例だが「スーパー」なケース。アジアを見渡しても彼等に匹敵する選手はいるのかな?
更に言えば一流の日本人スポーツ選手はアジア大会なんかは調整目標程度のもの。つまり「世界大会」「世界記録」を常に念頭に置いているわけ。どこかの国みたいにアジア大会で優勝すれば兵役免除とか恩給が貰えるからその大会を最大目標に死に物狂いで頑張るのとは次元が違う。
あと、指揮者の小澤氏とか世界中で開かれるピアノやバイオリンのコンクールで大勢の日本人が優秀な成績を修めているし絵画ではヒロ・ヤマガタetc.とか。
これらの数は日本人全体からみれば一部だが絶対数で考えればアジア段突でしょう。
(そして一般人に関しては「日本新記録」「アジア新記録」が出てもほとんど‘へえーそう’で終わりでしょ。「世界新記録」が出て初めて騒ぐくらいだし、そういう点からも日本人は世界を意識していると思われ。)
余談だけど、日本の医学レベルは世界でもかなりだよ。ガン手術の際のリンパ郭清に関してはTOPレベル。アメリカではまだまだ胃がんの手術と胃潰瘍の手術がほとんど変らない施設が多いから、万が一アメリカで胃がんが発見されたら日本に帰国して手術を受けた方が良い。
第三次産業分野てのは相当に範囲が広いけど、一言で言えば(副会長も先レスしてくれてたが)世界どこでも愛用される=普遍性のある、製品作りが「世界」を見てるってこと
(先日、新潟(?)に韓国のキムチ会社が進出するとのニュースがあったけど、相手は「日本人がこのキムチの味に合わせてほしい」とのこと。馬鹿じゃないの!って話だね。何で口に合わないものをわざわざ買う必要がある!こういう所が世界というか国外が全く見えてないと言われる所以だな。)
日本製品のウリは相手国毎にきめの細かい配慮・工夫をしてあることなんだな。だから当然コストもかかるがそこをなんとか上手にやりくりして高い評価を得ているわけ。(自分達のセンスで押しつける大名商売では外国で売れないのは当たり前なんだがそれが分からないアンポンタンもいるということ。)
英会話、英語教育の話があったけど、突然こういう例を出されて日本人に世界的視野がないといわれてもねえ。
飽く迄も World wide vision の意味はスポーツ、芸術、学問等では国内とかアジアとかの狭い地域ではなく=目標は世界レベルで、製品で言えば地域とか人種を超えて受け入れられ長く愛用されることを念頭においた単語です。
因みに君の体験からくる日本人評価はそれはそれで否定されるものではないが「一つの見解」だね。つまり「解釈」の問題。
事実か捏造かという All or nothing の次元の問題ではないね。
これは メッセージ 74086 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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>グローバル・スタンダード
投稿者: chungmongjoon 投稿日時: 2003/01/30 17:32 投稿番号: [74101 / 99628]
もちろん、「グローバル・スタンダード=アメリカン・スタンダード若しくはイングリッシュ・スタンダードとは決め付け」てはおりません。ホームビデオのVHSなんかは「グローバル・スタンダード=ジャパニーズ・スタンダード」の良い例でしょう(そんな例があんまり多くないのは確かですが)。
>論理構造ですが、最初に意見を述べ・・・というのは、英語、特に
>アメリカ英語でのことだと思います。余り経験ないので言えないんですが。。。
経済にしても、政治にしても、世界がその論理で現実に回ってしまっている以上、それがグローバルスタンダードなのです。嫌もへったくれもありません。別にアメリカやヨーロッパを意識してのことではありません。
裏を返せば、その論理でジャパニーズスタンダードを世界に認めさせることができれば、それがグローバルスタンダードになるとも言えます。
これは メッセージ 74099 (jpwcstix さん)への返信です.
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>>日本製=安くて丈夫?
投稿者: chungmongjoon 投稿日時: 2003/01/30 17:21 投稿番号: [74100 / 99628]
>ドイツに日本の女性がよく見るファッション雑誌を持って行った時、言われたことがあります。
>たまたまその号が「冬ヘアースタイル特集」だったのですが、彼等はそれを見て一言、
>「なんでみんな同じ髪型にメークなの?」
「双児にしては数が多すぎる」
「個性ってないの?」
ところで、そのドイツの乗用車をみていると、最近のドイツ者のデザインは、揃いも揃って日本車みたいなデザインになっているように感じるのですが。ドイツ車ではありませんが、最近のVOLVOの車体が丸っこくなっているのも仰天ものでした。
あなたがおっしゃっていることは、分野を変えれば、欧米にだって当てはまることだと思いますよ。あながち、日本だけの特徴ではないのではありませんか?
これは メッセージ 74098 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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グローバル・スタンダード
投稿者: jpwcstix 投稿日時: 2003/01/30 17:19 投稿番号: [74099 / 99628]
グローバル・スタンダード=アメリカン・スタンダード若しくはイングリッシュ・スタンダード
とは決め付けない方が良いと思います。この先どう動いていくか分からない訳だし。
グローバル・スタンダード=ジャパニーズ・スタンダードでもいいよ。きっと。。。
そういう意味では某国にもチャンスはある訳でw
個人的には、ヨーロッパは古い価値観に縛られたままの地域だと思ってます。
特にグローバル・スタンダードとは関係ありませんが。。。
論理構造ですが、最初に意見を述べ・・・というのは、英語、特に
アメリカ英語でのことだと思います。余り経験ないので言えないんですが。。。
イギリスでもそうなんでしょうか?
使う言語にもよるだろうけど、まあ、確かに意見・理由・結論の形は
特にアメリカ人に受け入れられるには必須でしょうけどねw
これは メッセージ 74096 (chungmongjoon さん)への返信です.
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>日本製=安くて丈夫?
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 17:08 投稿番号: [74098 / 99628]
>SONYが「安くて丈夫」って理由で世界で使われている訳ではないと思いますが?
同種の他国の製品より、小型、高性能だからでは?
それは一部商品に限りますよね。
もちろん中国製、韓国製は「丈夫」が外れますと書きましたが。
実質、車は日本製は安くて丈夫と言われています。
>他に例を出せばキリがないくらいに日本が世界に通用しているのは事実です。
確かに小さな部品関係が多く採用されていることは事実です。おそらく大手企業並びに「知識人」たちはそれを知っているでしょう。しかしその国民レベルの一般知識として、日本「製品」がそれだけ進出しているのは知っていますが、日本人に対しては、いささかネガティブに捉えられていますね。これも事実です。
「このモーターは日本製だ!」
「じゃぁ日本人は凄いんだ!」なんて発想はありませんものね。
>「日本が世界に通用して欲しくない」というのは韓国人の願望でしょう。
これはおっしゃる通りだと思います。韓国からするとこんなことは「おもしろくない」ことですから、それこそ足をひっぱってきますよ。
しかし日本人がアメリカ人に猿と言われる中、韓国人が日本の真似をすることは猿にはならないのでしょうか?
現に、ヒュンダイのロゴはホンダのぱくり。さらにすごいことは、韓国のソウル国際空港(仁川空港)は、関西国際空港のパクリです。
これには多くの外国人がぶったまげていましたね!
「日本に似せれば通用されるかも」というのが韓国人じゃないでしょうか?
しかし話はかわりますが、日本人に「個性」ってあるのでしょうか?
ドイツに日本の女性がよく見るファッション雑誌を持って行った時、言われたことがあります。
たまたまその号が「冬ヘアースタイル特集」だったのですが、彼等はそれを見て一言、
「なんでみんな同じ髪型にメークなの?」
「双児にしては数が多すぎる」
「個性ってないの?」
です。
ごもっともですよね。
渋谷の街とか、オフィスとか、こぞって同じ髪型、同じメイク、同じファッション。個性ってここにあるのでしょうか?
これは日本だけの特徴でもあると思うのですが…。
これは メッセージ 74094 (pup_pooh_one さん)への返信です.
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>日本を選ぶ
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 16:57 投稿番号: [74097 / 99628]
席を外すことが多いのですみません。
少しずつレスさせていただきます。
----------------------------------
>僕の理解の仕方では、それは、”日本市場が世界で最も攻略が難しい市場で、
>日本で成功すれば世界各国に出て行ける希望が持てる”、という意味での
>”アドベンチャー”であるということです
最近、多くの外資系企業、ならびに外国人を街に見かけると思います。東京ではとくにそうです。六本木の週末なんて日本じゃないですからね!
あそこは治外法権か?!
という位です。
さて、とりわけいろいろな外資系があるとは思うのですが、その中の欧州系のほとんどは、アジア戦略の拠点として、東京を選んでいます。ヨーロッパから中国、韓国、アジア諸国へ行くのは時間がかかり過ぎます。そこで日本を利用するわけです。幸い、日本人はヨーロッパ人(?)に対してNOといえる国民性を持ち合わせておらず(人にもよります)、中国、韓国に比べて「暮らしやすい」という理由です。
彼等のほとんどの行き先は中国、韓国です。とくに中国への渡航は増えていますね。
つまり、中国をウォッチするためが一番強いようです。いかんせん大きな市場が「眠ってそうな国」ですから…。
というのこともあり、彼等からする日本への渡航は「アドヴェンチャー」になるわけで、どちらかというと「アジアの港」というところでしょうか?
またとあるイギリスの証券会社は、東京市場が研修で、その後NYに勤務できるという条件がある会社もあります。
そして外資系企業の根本的に「日本を蔑んでみる」ところがあります。
それは雇用条件です。フランスの企業ですが、日本に来ているフランス人は、フランスの法律規定通り休みを取り、同じく日本の暦に従って休みをとります。
そんなに休まれては仕事がはかどらないのはわかりますよね。
そんな時に、残業手段として日本人を「現地採用」として使います。つまり、彼等には休みはなく、作業を進ませるためだけです。
これはフランスの例ですが、こんな事情は他にも多くあります。
確かに私は日本に対して悲観的かもしれません。
でもそれは外国に出れば出る程実感することで、韓国に対しても国のイメージは正直好きではありませんし、街も好きではありません。
ただ、イタリアにいた時ですが、とある夫婦が車を選ぶ時、「ヒュンダイ」か「トヨタ」か悩んでいると言います。ヨーロッパでは韓国、日本、大差なく見られているんでしょうね。
もちろん北はこれには含みません。
これは メッセージ 74095 (jpwcstix さん)への返信です.
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>>「世界に通用する普遍性」
投稿者: chungmongjoon 投稿日時: 2003/01/30 15:34 投稿番号: [74096 / 99628]
私が言う「世界に通用する普遍性」とは、言葉、国籍、民族、人種...等を問わず、世界のどこであっても多くの人々(全員である必要はないでしょうし、そんなことは不可能でしょう)に理解され得ること、という意味です。言いかえると、人間であれば、ほぼ誰もが共感を覚えること、とでも言えましょうか。
例えば、安くて丈夫で高品質な製品ならば、多くの人が買いたくなりますよね。同じ価格で同じ品質で同じくらい丈夫でも、実績のある会社の製品と新規参入してきた会社の製品とでは、消費者はどちらの会社の製品を選ぶでしょうか?
また、起承転結がはっきりしていて5W1Hがきちんと盛り込まれている文章と、それを一切無視した文章とではどちらが読みやすいでしょうか?
私が言いたいのは、こういった、暗黙の内に誰もが(言葉や国籍や民族等を問わず)共感できるようなことが「世界に通用する普遍性」である、ということです。
>いずれにせよ、言いたいのは日本はいまだに「世界に通用していない」と思います。どちらかというと「通用されたい」という願望じゃないでしょうか?
言葉によるコミュニケーションという意味では、残念ながらおっしゃる通りで、日本はまだまだ世界に通用しているとは言い難いですね。それには、最後まで聞かなければ(又は読まなければ)何が言いたいのかわからないという、日本語の文法構造も影響してるのではないでしょうか。せっかく堪能な英語で話したって、その思考パターンで話を構成されたのでは相手は不安を感じます。世界では、まず自分の意見を述べ、その理由を説明し、最後に結論を述べるというのがグローバルスタンダードなので、世界に日本を通用させるにはそれなりの「訓練」が必要ですね。
>はてなくは、今理想論として語っておりますが、現実個人が外国人と対面した時に、どれだけ自己表現ができるのでしょうか?
それが普遍性への繋がりではないでしょうか?
言葉の面はともかく、自己表現だけでしたら、言いたいことを言っていればいいのですから、それほど難しいことではありません。韓国人だってやっています。
日本人が臆してしまって何も言えないのは問題ですが、それと普遍性とは無関係です。むしろ、どれだけ「物事を、相手の立場に立って(相手の要求や関心は何かということです)考えることができるか」が普遍性への道だと考えます(これって、常日頃から言われていることではありませんか?)。
長々と失礼しました。
これは メッセージ 74089 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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日本を選ぶ
投稿者: jpwcstix 投稿日時: 2003/01/30 14:55 投稿番号: [74095 / 99628]
ちょっと、わかんない部分があったので。
海外企業の人々が日本を「市場」として選択する理由、っていう意味なんでしょうか?
僕の理解の仕方では、それは、”日本市場が世界で最も攻略が難しい市場で、
日本で成功すれば世界各国に出て行ける希望が持てる”、という意味での
”アドベンチャー”であるということです。これは誇れることだと思います。
あと、安くて丈夫。これに越したこともないでしょう?
20世紀、日本だけができて、成功した訳でしょう?「丈夫」がポイントだと思いますよw
あと、世界における普遍性ってあるんでしょうか?
ないと思ってます。重要なのは、自分達を押していくことであり、
同時に何処まで押して良いのかを計算することだと思います。
少なからず、日本が良いものであることを主張できることは重要だと思います。
某国の様に、力量以上に造り出してまで主張するのは不味いですがw
全体的に、gallinella_di_mareさんの投稿内容が日本に対して悲観的すぎるような気がしました。
これは メッセージ 74089 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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日本製=安くて丈夫?
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2003/01/30 14:50 投稿番号: [74094 / 99628]
>車、コンピューター機器、たくさん日本のものが世界に広まってきています。理由はすべて「安くて丈夫」だそうです。
SONYが「安くて丈夫」って理由で世界で使われている訳ではないと思いますが?
同種の他国の製品より、小型、高性能だからでは?
中国製、韓国製は安いだけですね。
>いずれにせよ、言いたいのは日本はいまだに「世界に通用していない」と思います。どちらかというと「通用されたい」という願望じゃないでしょうか?
車や半導体なんかは日米の貿易摩擦の原因にもなったし、意外な所では日本の町工場の技術が無いと携帯電話の電池の小型化もできなかったし、小型モーターなんかも世界のシェアを独占してます。
他に例を出せばキリがないくらいに日本が世界に通用しているのは事実です。
「日本が世界に通用して欲しくない」というのは韓国人の願望でしょう。
ハリウッドの映画の日本人のイメージは忍者や侍から「ハイテク」の象徴されるようになったし(キャノンボール、ストリート・ファイター、オースティンパワーズ・ゴールドメンバー)、ウズベキスタンの映画でウズベキスタン人の電器屋がビデオを1kgあたり1ドルで作るようになって日本のメーカーが泣いてるシーンとかあって多くの国で日本の製品を愛用している事がわかります。
これは メッセージ 74089 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/74094.html
米英etc
投稿者: jpwcstix 投稿日時: 2003/01/30 14:35 投稿番号: [74093 / 99628]
ちょっと悲観的すぎると思います。
意識の持ち方の問題だと思います。
GHQ統治は事実ですから、アメリカ英語を習ってて当然。イギリス英語を
標準と見なすかどうかは僕たちが決めて行けることなんじゃないでしょうか。
何処の地域の英語であれ、違いはあります。一国内での差もあります。
理解できるかどうかは、その相手の能力、知識にも依存していると思います。
日本国内で日本語を使うのが当然な状態であれば、それはそれで良い訳ですし、
理解し合えない場合の対処は個々人の問題ではないかと思います。
GHQ支配があり、同盟があり、アメリカと共に歩んで国を大きくしてきた訳だし。
これは メッセージ 74087 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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現代重工業、粉飾決算の疑い
投稿者: kamikakusi_tihiro 投稿日時: 2003/01/30 14:17 投稿番号: [74092 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/74092.html
横レ・RE >pockyさんの意見についての私
投稿者: januaryrabbit2002 投稿日時: 2003/01/30 14:10 投稿番号: [74091 / 99628]
失礼ながら、横レスさせて頂きます。
VaioさんとPockyさんたちのやり取りを読んでの個人的な意見を述べさせていただいても良いでしょうか。
Pockyさんが自分の立場、すなわち自分が韓国人であること、日本に6年間いること等を明らかにした上で、個人的意見を述べていることは素晴らしいことではないですか?
Vaioさんは韓国の方が事実や客観的判断を受け入れないと言うことで、韓国人全般に対する認識からpockyさんに対して否定的な見解をされているように思えますが、Pockyさんも述べているように、一人の韓国人の個人的見解として読んだ場合には、そう非難されることではないと思うのですが。
私は、Pockyさんが韓国は民主主義を理解していないかもしれない的な意見を”個人的見解”として述べているところに、Pockyさん個人に対しては民主主義的な人だと言う認識を得ました。実際にPockyさんはある物事に対して全否定も全肯定もしない、耳を持った人物だと思ったので・・・上手い表現が見当たらないので・・・。
逆に”北は嫌い”との個人的意見に対して”半島人として失格”との烙印を押されたVaioサさんの姿勢に少々危うさを覚えたりもしました。
上手く言えませんが、Pockyさんは情報を収集して自分なりに整合性を検討しながら認識を形成できる方ではないでしょうか。掲示板に投稿されるものは”個人的な意見”であっても良いのではないでしょうか。そして、私の個人的意見としては、多様な個人的意見を持つことを認めることが韓国人に・・・というか最近は世界全体かもしれませんが・・・必要なことだと考えています。
ちなみに・・・Vaioさんの述べられるような歴史の”事実”というものを、私自身は”情報”というスタンスで捕らえています。
これは メッセージ 74082 (vaio6253 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/74091.html
事実として
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 13:57 投稿番号: [74090 / 99628]
これは メッセージ 74088 (chungmongjoon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/74090.html
>「世界に通用する普遍性」
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 13:55 投稿番号: [74089 / 99628]
レスありがとうございます。
あなたの「世界に通用する普遍性」とはどういうことでしょうか?
日本に来ている海外企業の人々の日本を選択した理由って御存知ですか?
「アドヴェンチャー」ですよ。
車、コンピューター機器、たくさん日本のものが世界に広まってきています。理由はすべて「安くて丈夫」だそうです。
日本が中国製、韓国製を使うのと同じ理由ですよね。この際、「丈夫」という言葉は取り外しますが…。
いずれにせよ、言いたいのは日本はいまだに「世界に通用していない」と思います。どちらかというと「通用されたい」という願望じゃないでしょうか?
確かにおっしゃる通り、常に日本を横目にしながら、わけのわからぬ競争をしかけてくる韓国とのこととは問題違いです。
私が思うに、韓国には「世界地図」が存在しているのかすら疑問ですから。
はてなくは、今理想論として語っておりますが、現実個人が外国人と対面した時に、どれだけ自己表現ができるのでしょうか?
それが普遍性への繋がりではないでしょうか?
これは メッセージ 74088 (chungmongjoon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/74089.html
>>>vaio6253さんへ質問です。
投稿者: chungmongjoon 投稿日時: 2003/01/30 13:38 投稿番号: [74088 / 99628]
ちょっと横レスさせていただきます。
>つまり、あなたの投稿では日本がワールドワイドなヴィジョンを持っているのではなく、「日本人の中には海外で活躍している人もいる」ということじゃないでしょうか?
そうでないと誤解になります。
>
>そして、こういう解釈となれば、韓国人も海外で活躍している人はいると思いますよ。一概にいないとは言えないので。
もちろん、海外で活躍している韓国人がいるのは事実ですが、彼が言わんとするのはちょっと違うように思えます。
>日本に拘るな。アジアに拘るな。
>日本のように World wideなvisionを持つよう心がけるべし!
私は、これを、次のように理解しました。すなわち、
ことあるごとに自分たちを日本(及び日本人)と比較して、その優劣をつけたがる(というよりも自分たちの優位性を証明したがる)ような稚拙な意識を捨てろ、とおっしゃりたいのだと思います。さらには、「日本との比較」という観点からしか物事を見ることができないのでは、いつまでたっても世界に認められる普遍性を身につけることはできない、ということです。
彼が言う「World wideなvision」とは、英語力でも海外で活躍する人間の多さでもなく、「世界に通用する普遍性」のことをさすのではないでしょうか?
これは メッセージ 74086 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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【補足】日本人の英語
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 13:14 投稿番号: [74087 / 99628]
日本での英語教育はGHQの影響もあり、「アメリカ英語」を習ってきています。これは少なからずの人々は感じているはずです。
もちろんインドなどイギリスの植民地下だったところは「イギリス英語」を話します。
私の経験ですが、イギリスへ行った時、イギリス人の友達に「あなたはアメリカ英語を話すのね」
と言われたことがあります。アクセントや比喩らしいのですが、私にとっては日本で学習した英語がすべてだったので、普通に話していたつもりがそうです。
そしてその後に、「日本だからしょうがないのか」と言われました。
つまり「アメリカ影響が強かった」ひいては「アメリカの植民地だった」なんて考えの方もいました。
これが現状です。
私の英語がすべてではありませんが、アメリカ圏以外で通じない(ニュアンスとして)英語しか習っていないということです。
これが日本の英語教育です。
これに疑問を持たない日本人がどれだけいるのでしょうか?
日本も少なからずいろいろ操作されているんです。
見えないように、もう生活に浸透していると思います。
これは メッセージ 74086 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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>>vaio6253さんへ質問です。
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 13:07 投稿番号: [74086 / 99628]
即レスありがとうございます。
拝見しました。なるほど。でもそれは、ごく「一部」の人々ですよね。それを総括的に「ワールドワイドなヴィジョン」というのは、ちょっとおおげさなよな気というか、一個人にまで勘違いを起こさせるような気がします。
確かに海外で活躍している日本人は増えてきました。しかし海外の方々(特に欧米諸国)はいたって日本に対して否定的な見解ですよ。
日本人だからといって馬鹿にされるケースは少なくありません。
まして今だに日本人を猿だと思っていますからね。
日本は義務教育に英語が3年間勉強しなければならず、さらに高校へ進学すればプラス3年。はてまて大学や短期大学へ進学しても、すくなくても2年英語を学習します。人それぞれですが、大学過程を除いたとしても3〜6年間は勉強しているにもかかわらず、外国人を見ると、逃げ腰で話ことすらできません。
そんなこんなで「英語は世界語」なんて言っていますけど、日本人って本当にそんなこと信じているんでしょうか?これもワールドワイドなヴィジョンからの発想なんでしょうかね?
別に反日、反韓というわけではありませんが、日本の国際化社会にはいささか無理があるように思えて仕方がない矢先に、「日本のようなワールドワイドなヴィジョン」なんて言葉が出てきましたものですから、正直驚いています。
つまり、あなたの投稿では日本がワールドワイドなヴィジョンを持っているのではなく、「日本人の中には海外で活躍している人もいる」ということじゃないでしょうか?
そうでないと誤解になります。
そして、こういう解釈となれば、韓国人も海外で活躍している人はいると思いますよ。一概にいないとは言えないので。
これは メッセージ 74085 (vaio6253 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/74086.html
>vaio6253さんへ質問です。
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2003/01/30 12:49 投稿番号: [74085 / 99628]
昼休みが後少しなので手短に。
>なにをもってワールドワイドなヴィジョンなのでしょうか?
まさか現在の外交戦略とかじゃないでしょう?
勿論、日本外交が一流なんて思ってませんよ。(それこそ捏造になる。笑)
スポーツ、芸術、医学、第三次産業全般等の分野での話。「プロジェクトX」なんかを見ていたら納得できるはず。
(まあ、政治・外交以外と言ったほうがより正確かと)
これは メッセージ 74083 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/74085.html
↓【訂正】
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 12:32 投稿番号: [74084 / 99628]
×戦略
↓
○政策
失礼しました。
これは メッセージ 74083 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/74084.html
vaio6253さんへ質問です。
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 12:29 投稿番号: [74083 / 99628]
あなたの投稿を読みました。共感できる分と疑問に残る分がありました。
>朝鮮民族に言いたいのは‘背伸びするな!分相応であれ!’ということ。
これについては納得できます。
>日本のように World wideなvisionを持つよう心がけるべし!
これが意味不明です。
日本がワールドワイドなヴィジョンを持っているか?
これは疑問ですね。
なにをもってワールドワイドなヴィジョンなのでしょうか?
まさか現在の外交戦略とかじゃないでしょう?
これは メッセージ 74082 (vaio6253 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/74083.html
RE >pockyさんの意見についての私
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2003/01/30 11:55 投稿番号: [74082 / 99628]
私宛のようなので。(実は同じようなレスは私自身、飽きている。しかし相変わらず核心部分が理解出来ない者が登場して、レスしてくれば仕方なしという所かな)
>Vaioさんは、「歴史」に随分とこだわられているようですね。
拘っているのは朝鮮民族の方でしょう。10年前までは朝鮮・中国には全く興味さえなかったくらい。過去(の歴史)を引っ張り出し、ことある度に難癖をつけてくる民族に反感的興味を持ったのがここの住人達より少し早かっただけかと。
で、彼(?)は6年も日本にいてウスウス感じているんだろう、韓国での捏造教育に。だけど(韓国内で)韓国人に自省と啓蒙を施す勇気を持ち合わせてはいない。ただそれだけだな。それに誰でも敢えて自分にダメ出しはしたくはないからだろうけど。
(確かにdaviのような電波よりはマシ、とは思うが。)
>1)歴史の「解釈」については、日本・韓国それぞれの(教科書・一般国民・有識者含め)考えがあるので、敢えて触れたくない
根本的に間違い。「解釈」のレベルではなく朝鮮人の証言・記録もある「事実」を彼等は否定しているね。「反日教育」に矛盾するから。(詳細は過去レス参照)
こんなことをしていては真の友好などありえないね。つまり避けては通れないということ。
>3)個人的意見になるが、北朝鮮とは付き合いたくない
これも半島人としては失格だな。国際社会では通用しない。「北」の問題は基本的に朝鮮民族の問題。「南」の人間が逃げてどうする?アメリカや日本が解決しなきゃならんわけ??
前の金大統領もほざいていたが、国内が「北問題」でガタついて都合が悪くなると「外敵」を作って内部をまとめようと‘南北分断は日本のせいだ’と全く笑っちゃうような捏造を公言したりする。国民の反感を「北」から関係ない日本にすりかえてとりあえずはその場凌ぎをする、韓国の政治屋はそんな輩ばかり。
で、韓国民も今の自分さえ安全であれば今のままでいいか、と本気で民族問題に対峙しない。だから「太陽政策」が支持されて問題は先送りになる・・・・・・・いつまでこんなこと続けるの?朝鮮人よ!
>4)韓国にも、純粋に日本に友好的な人もいるので、初対面の段階から差別的に毛嫌いして欲しくは無い
これはもっともです。だが最大公約数的に判断することはしばしばあるので、その場合に朝鮮人=トンデモ人、となるのは仕方ないね。自業自得ということで。
(個人的に朝鮮人と対応することは各人の資質レベルの問題。ここのレスをどう判断するかは各日本人レベルのこと。また朝鮮人が日本人に好印象を持たれたいと思うならそのように行動・努力すべきは当たり前)
一番の「核」の部分は、事実を歪曲までして「反日」を洗脳することは自分達の首を締める事に朝鮮民族が気付かないコト。
何せ「朝鮮民族は世界で一番優秀であり、よって何事も日本よりは当然上でなければならない」わけだからいろんな分野というかほぼ全ての分野で「矛盾」が出てくる。
日本は聖徳太子の時代にシナの影響を排除したが朝鮮は隷属したまま。近代でも日本が軍を組織して外国と戦っていた時代に朝鮮の大半の人々は乞食のような生活をしていたという事実。
戦後、あらゆる面で「0」からスタートしたにもかかわらず現代では世界のTOPにいろんな分野で立つことになった日本と、パクリ・捏造・郷にいれば郷に入れないキャラクターの朝鮮。
今も昔も民族の能力・国の発展度合いは「段違い」なんだな。つまり客観的に見て、朝鮮が日本に追い着くのは不可能ということ。(なぜなら過去一度もまともに己を客観的に見据えて反省・謙虚な努力をしてこなかったから、民族として。)
認めたくない現状には目をつぶり「反日」というカルトで朝鮮全体を洗脳し、半島内でオナニーしてるのが実情。
まあ、民族丸ごと引き篭もりってとこか。
最後に、
朝鮮民族に言いたいのは‘背伸びするな!分相応であれ!’ということ。
分相応であればラクでいいぞ。台湾の人達を見れば分かる。同じように日本に統治された過去があってもプラス思考を持ち、自分達のポジションを正確に知っていて謙虚に努力している。
日本に拘るな。アジアに拘るな。
日本のように World wideなvisionを持つよう心がけるべし!
ということだな。
これは メッセージ 74080 (ratch_bumb さん)への返信です.
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