韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
横レス…
投稿者: sf_vulturefund 投稿日時: 2003/01/30 22:54 投稿番号: [74161 / 99628]
英国は極端ですよね。
ボランティア精神あるかと思うと
不況だから黄色はアジアに帰れと
怒鳴ってきたり。
中東から東南、東アジア全部ひとくくり。よく分かってなくて地域区別できないから、逆にアジア人の人数増えて不利になってたりするけど(笑)
(そういう労働系の怒りに遭遇すると
ああー日本ってほんとうにイチイチ金持ちだなあって思う瞬間でもあります)
これは メッセージ 74155 (legend_panda さん)への返信です.
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>愛するもの
投稿者: hakobune13 投稿日時: 2003/01/30 22:42 投稿番号: [74160 / 99628]
私も「日本なんかどうでもいい」と言われればカチンときます。っていうか、きました。ただ、彼女の書き込みの中に、「外国の言いなりになっている日本が情けない」「日本よ、もっと毅然として、戦略をもって外交を展開して」という趣旨のメッセージがあったように読めましたので。
日本を欧米のようにしたい、というのは今のところの彼女の実感かもしれませんが(本人はそう思っていないでしょうが)、年がたつとともに変化してくるのではないでしょうか。だって日本人が欧米人になれるわけがないのですし、外国に迎合する日本を情けなく思える感覚があれば、変わると思います。また、もし欧米人になれたならなれたで(日本に帰化する外国人がいるように)、その国になじんで暮らせばいいのですから、日本の問題ではありません。
韓国マンセーをしてなんら恥じることのない人や、中国や朝鮮に媚びへつらうことが民主的だと思いこんでいる自虐サヨクは直接国益を損ないますから迷惑千万な存在です。でも、「日本に歯がゆさを感じつつ(これが大事)」欧米のスタンダードを目指すっていうのは、いつか変わるんじゃないかな、なんて思ってます。
私もかつては「アメリカ流の」民主主義を目指すべきだとか、「ヨーロッパ流の」個人主義が最高だとか思っていましたし。恥ずかしい。日本には日本の民主主義(?)や個人主義(?)がはるか昔からあるのに。
>「ユンソナさん」がいます。実はですね、僕のかみさん似ているんですよ。顔とか。
なんかとってもウラヤマシイですぞ。
あと、看破→看過では?
これは メッセージ 74148 (hidarino5 さん)への返信です.
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>愛のない女性でしたね
投稿者: bakadane_korea 投稿日時: 2003/01/30 22:37 投稿番号: [74159 / 99628]
君も意味のない投稿お疲れさん<藁
愛ってところで、笑わせて頂きました。
貧困なおつむですね<嘲笑
これは メッセージ 74157 (hidarino5 さん)への返信です.
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韓国人との疑いもある女性でしたが
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 22:30 投稿番号: [74158 / 99628]
急造プロフィで、いきなり愛のない書き込みをすれば韓国人との疑いをもたれても止むをえないでしょう。自分は反日日本人だと思いますが。
以上「個人攻撃」でした。
これは メッセージ 74155 (legend_panda さん)への返信です.
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愛のない女性でしたね
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 22:27 投稿番号: [74157 / 99628]
愛が感じられない書き込みでした。とくに日本文化や韓国文化に対する知識もなく欧州への同化願望を根拠とした書きこみ。正直不愉快極まりないものでした。
愛はあるのでしょうか?「好き」と「愛する」では限りなく違うと思うのです。
また、イギリスは「好き」だから「パブで話し掛けてくる人」を「フレンドリー」と捉え、日本の居酒屋のおやじを「からまれる」という解釈になるのでしょう。
同様に建築物の価値観も見事な解釈でした。日本と欧州では気象条件を始めとした土地の条件は全然違う。にもかかわらず、日本では「新しい建造物に価値をおく、欧州では古いものにも価値を置く。日本は欧州とは違う、だから劣っている。それはゼネコンに洗脳されているのではないの?」
という価値観になる。
僕は愛があればそのような解釈は出来ないと思いますし、自分は出来なかったですね。東南アジアの水上の家もその地の気候なんかにあわせた素晴らしい文化だと思いますし、逆に日本で石の文化が成立し得るかといえば厳しい。(大谷石とかありますけど)
自分は日本を愛するからどの国の人も同様に祖国を愛する気持ちを理解できるし尊重できる。愛するもの、愛する国のない人はそれが出来ず偏見の塊になる。
他の方も指摘していましたが、哀れです。自分も同情します。
「愛すること」素晴らしいです。
もっと愛を。
そんな気がしました。
これは メッセージ 74155 (legend_panda さん)への返信です.
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日本21-0韓国
投稿者: battapyompyom 投稿日時: 2003/01/30 22:17 投稿番号: [74156 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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>欧米への憧れ
投稿者: legend_panda 投稿日時: 2003/01/30 21:50 投稿番号: [74155 / 99628]
そういう年齢の時期は確かにあるかも。
僕も大学生の頃、アメリカ国歌やフランス国歌を覚えて歌ったり、
名前にミドルネームを付けたりしてたからなあ(恥)。
ちなみに「飲み屋で酔っ払いのオヤジにからまれる」ぐらいで済む日本は平和だなと思います。
仕事でヨーロッパに5年行かされた先輩は、「夜危なくて飲みにもいけない」ってよく愚痴った手紙
くれましたので、ぼくはそんなイメージを持ってます。
これは メッセージ 74148 (hidarino5 さん)への返信です.
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お国自慢w
投稿者: jpwcstix 投稿日時: 2003/01/30 21:12 投稿番号: [74154 / 99628]
僕への返答にはあってますが、彼への返答としてはだうでせぅ。
>一般論として答えます。
逃げだとは感じませんか?
それは、本当にドイツが優っていたんでしょうか?往々にして
彼らの持ってる日本に関する情報が古い・間違えということはないんですか?
具体的にどんなことだったんでしょう。。。覚えていれば。
これは メッセージ 74151 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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自分の書いた内容覚えてる?
投稿者: legend_panda 投稿日時: 2003/01/30 21:12 投稿番号: [74153 / 99628]
>意見のそりが合わないと、韓国人扱いするその日本人の発想は変ですよ!
意見のそりじゃなくて、あなたの書き込んだ意見に起因しているわけで、
>やはり太古に韓国人が日本に来て根付いてしまった血が、まだ拭えない方々がいらっしゃるのですね。
この一文が根拠でしょ
1.「太古に『韓国人』が」っていう言い方。(日本人はこんな言い方しないよ。)
2.「太古に韓国人が日本に根付いた」っていう思想は、
「だから日本は朝鮮人が造った国にすぎず、儒教的思想で日本は朝鮮より劣っている」といった
発想そのもの。
(日本の教科書では、日本人のルーツは「アイヌなどの北方系、朝鮮半島などの大陸系、琉球等の海洋系、
フィリピンなどの南方系などが混在して」と記載してあったと思います。)
あなたの文書からは、あなたが韓国人か日本人の信者としか思えないんです。
ただ、gallinella_di_mareさんが日本人だったとしたら、よほど酷い自虐日本史や自虐学日本文化教育を
刷込みで受けてきたのだろうと不憫に思います。
これは メッセージ 74137 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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日本の生活上でのマナーの欠如
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 21:00 投稿番号: [74152 / 99628]
国ではなく各個人に起因するものだと思いますけど。
>・男性に酒を注ぐ女性の義務(多くの男性はそうされるのを待ちます。
「やさしさ」「愛」があれば気になることでもないですし、男とか女とかではなく、尊敬の表現と捉えています。逆に気配りの文化といえるのでは?
>・路上タバコ(もし妊婦がその人の後ろを歩いていたら?)
自分もこれは同意。うちのかみさん今妊婦だから本当許せない。例えば、新幹線。喫煙席だからと言ってタバコをすう人がいますが、これはマナー違反だと思います。
>・年功序列
必ずしもそうだとは思えないですけど。ただ、どの共同体にも秩序は必要なわけで、その秩序の一つだと思いますね。欧米人の場合、もっというならキリスト教となら「神以外は所詮チリからの派生物」という根本的な思想がある、それが価値観。日本はそのように「絶対的なもの」がない。だから誰でもわかる価値の一つ「年齢」という道徳規範になった、それだけのことでしょう。
個人が感じる感じ方はもちろん違い、すみやすさも個人差があるでしょうが一つ言えるのは「優劣」はないということです。
・いざという時の連帯責任
逆にこれは仲間を思いやる「愛」「やさしさ」の文化の産物だと思います。個人のせいにするのは簡単ですが、みんな仲間なんですから連帯責任。それも美しいと思います。
マナーの根本にあるのは「やさしさ」「愛」だと思います。それを日本式に表現したか、欧州式に表現したかの差でしょう。日本文化は「愛」「やさしさ」に満ち溢れていると思います。表現のしかたは欧米とは違いますが。その「愛」は感じてもいいとおもいます。
これは メッセージ 74146 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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私の場合…jpwcstixさんへ
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 20:53 投稿番号: [74151 / 99628]
お国自慢が激しいのは、ヨーロッパは随一だと思います。
そしてjpwcstixさんのような光景もよくありました。
その時、彼等が私に求めてくるものは「日本と比較しての一般的な意見」です。
大体が、「物」「事」に過ぎないので、あくまでも一般論として答えます。
例えば
「ドイツのこれも素晴らしいが、日本も勉強し、着手している最中かもしれませんよ。いずれ競合になるかもしれませんね…」とか。
返答になっているでしょうか?
これは メッセージ 74143 (jpwcstix さん)への返信です.
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カチンカチン朝鮮マンセー
投稿者: koreaboomer8 投稿日時: 2003/01/30 20:50 投稿番号: [74150 / 99628]
カチンカチン体操と朝鮮キムチを尻の穴に入れる拷問をされる脱北者は、本当に悲惨です。カチンカチン体操は、脱北者で人身売買されそれでも海を渡って日本にやってきました。それでもそのつらくて日本語ができなくて、朝鮮キムチのせいで頭がはげていてもがんばりやっしょ。朝鮮は、地上の楽園です。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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>>おいこら朝鮮人
投稿者: keitainikomotteru 投稿日時: 2003/01/30 20:46 投稿番号: [74149 / 99628]
>結局、意見にそりが合わないと人を「朝鮮人」扱いですか!
意見が合わない=朝鮮人と結びつけてるんじゃないんだよ。
日本人だったらまず、「典型的な日本人の悪いくせですね!」なんて使わないね。変だね。
普通に議論してただけなのに「すぐに個人攻撃を始める」などと被害妄想も甚だしい。
>特に集団になればなるほど、エスカレートするという。個人では全くと言える程、意見できないのに。
これは、呉善花の本にも書いてあるが韓国人特有の考えである「個人では弱いが集団では強い日本人」だな。
それと関係ないとこでも、妙にワザとらしく韓国を強調しすぎだ。
それにプラスで、ここは韓国ふざけんなトピだぜ。
水掛け論になるし認めるはずもない。ご勝手にね。
お前の目的は単に日本を貶めること。
だが韓国と比較してもそれが無理。で、ヨーロッパなどを引合いに出しているにすぎん。
で、良くも悪くも日本と韓国は一緒だと言いたいんだな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
結局、意見にそりが合わないと人を「朝鮮人」扱いですか!
日本は「団体思想」でないといけないのですかね?
それってどこぞやの国と同じことでは?
結局、日本人って韓国人に似ているんですね。
ちなみに私は韓国人、朝鮮人ではありませんよ。
これは メッセージ 74132 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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愛するもの
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 20:44 投稿番号: [74148 / 99628]
否定されると悲しくなります。
僕は申し訳ないですが彼女の書きこみに「愛」を感じることが出来ないのです。感じるのは欧米になりたいという彼女のあこがれ、その過程として日本を変えなければいけないという意見にしか感じられないのです。ですから憤りを感じるのです。
「愛するもの」ついでに、申し上げますと、このトピックで有名な韓国人に「ユンソナさん」がいます。実はですね、僕のかみさん似ているんですよ。顔とか。だからなんとなくユンソナに感情移入してしまうんですね。「愛する」って言うのはそんなもんじゃないでしょうか?
別にユンソナのことはぼろくそに言っても冗談として笑えますが、愛する祖国に愛のない否定をされるのは悲しいですし、看破できないんです。ましてや外国人ではく、同じ仲間の日本人に。
これは メッセージ 74145 (hakobune13 さん)への返信です.
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↓【補足】
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 20:43 投稿番号: [74147 / 99628]
もちろん韓国人のマナーの悪さは、これ以上ですが。
このマナーの悪さは、韓国へ行く度、あっけに取られます。
これは メッセージ 74146 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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hakobune13さんへ2
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 20:41 投稿番号: [74146 / 99628]
教師でいらしたんですね。
教師の中で、そのような考え方をお持ちになっていることに、教育における将来性が明るいと、正直、画面の前で喜んでいます。
さて、確かにアメリカはhidarinoさんが言う通り、アングロサクソン(プロテスタント)から派生したといっても過言でない国ですが、それはもちろんのこと、私はアメリカがイギリスを無私できない理由は、「お金」にあると思います。それはもちろん「ユダヤマネー」です。
だから、イギリスへの相談なしに、意見なしに動くことができないのではないでしょうか?
私は、仕事の関係上、日本には半年しか住んでいません。もう半年はヨーロッパ各国で暮らします。だからみなさんのような日本への愛情などないし、どちらかというと、成田へ到着するや否やブルーな気持ちになっています。
それは日本の生活上でのマナーの欠如からだと思います。
例をあげれば
・路上タバコ(もし妊婦がその人の後ろを歩いていたら?)
・男性に酒を注ぐ女性の義務(多くの男性はそうされるのを待ちます。ドイツでは、女が酒を注ぐとその女は不幸になるという言い伝えがあり、フランス、イタリアでも女性が男性に注ぐなんて、家族で気心知れた人にしかしません)
・年功序列(どうしてできない人間に、年配だからという理由で敬わなくてはいけないのか?
下手するとミスまで押し付けられます)
・いざという時の連帯責任(個人の主張ってないんでしょうか?)
挙げたら切りがありませんが、今思い付いたらそんなことです。
また居酒屋にいるオヤジは、なぜ声多く、なにも関係ない人たちに絡んでくるのでしょうか?
私にはこの日本のこういった環境を愛することはできません。
私もあなたと言葉をかよわせることができて嬉しかったですよ。
これは メッセージ 74141 (hakobune13 さん)への返信です.
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↓hidarino5さんへ、でした。
投稿者: hakobune13 投稿日時: 2003/01/30 20:37 投稿番号: [74145 / 99628]
(恥)…。失礼。
これは メッセージ 74144 (hakobune13 さん)への返信です.
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さんへ
投稿者: hakobune13 投稿日時: 2003/01/30 20:37 投稿番号: [74144 / 99628]
お久しぶりです。ときどきロムしてます。
gallinella_di_mareさんもhidarino5さんも私も似たような考えなのだと思います。売り言葉に買い言葉でお互い感情的になっているだけではないでしょうか。
「日本なんかどうでもいい」というようなことを彼女は書いてしまいましたが、どうでもいいと思っていないからここに書き込みをしたのであって、一種の反語表現だと思います。
この日本をどうでもいいような国だけにはしたくないです。日本人ですから。
これは メッセージ 74133 (hidarino5 さん)への返信です.
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あんまり関係無いですが
投稿者: jpwcstix 投稿日時: 2003/01/30 20:35 投稿番号: [74143 / 99628]
昨年の12月にアメリカでスイス人と語る機会がありました。
彼の考え方はあなたが悲観的になる理由として考えて無理のないものでした。
あなたは、こういう意見に直面した時どういう対応をしているのでしょうか?
西洋人気取りの貴方の姿が目に浮かぶようです。
彼は、
”TGVって知ってる?スイスに出来るんだよ。ところでドイツの技術って
世界一だよね?まさか日本がドイツに優ってるなんて言わないよねぇ。”
的な論調で、思わず即答でYes I Do。 でしたよw
そこからは当然そんなこと言ってると日本人がどう考えるかの説明等など。。。
あなたは、どういう風にしてるんでしょう。。。ちゃんと説明してますか?
これは メッセージ 74130 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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この頃
投稿者: jigokunokootaisi 投稿日時: 2003/01/30 20:33 投稿番号: [74142 / 99628]
入れ替わり立ち代りユニークな人が来るねぇ。
まぁ、ひだりのさんが20代から30代の女性によくあるタイプと定義していたけど、
どの年代でもこういう欧米至上主義的な人間はいるもんですよ。
だいたい国際人っていうのは、自分の国をよく知っていて、なおかつ異文化コミニュケーション
ができる人なんだけど、彼女(彼?)の投稿内容からは、そういう片鱗すら感じられない。
ここんとこの投稿内容なんて、自らの品性のなさを露呈しているし、そろそろ放置した
方がいいんじゃないかな。
これは メッセージ 74135 (legend_panda さん)への返信です.
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gallinella_di_mareさんへ2
投稿者: hakobune13 投稿日時: 2003/01/30 20:30 投稿番号: [74141 / 99628]
またまた前言撤回です。そうだったのですね。ひだりのさんも、たぶん私と同じようなことをおっしゃりたかったのだと思いますよ。ちなみに私には、ひだりのさんの書き込みはそんなに悪意のあるものではなく、「日本はダメ」というあなたの煽り(?)に少々突っ込み返しただけ、というように読めましたが。
アメリカはなんだかんだ言ってもイギリスから派生した国です。また、アメリカと一口にアメリカ人を評するのが困難なほど多様な国ですが、そんなアメリカの中の「WASP」の価値基準が世界標準になっているように私は感じています。比較的イギリスに近い人達ですよね。
でも、日本もイギリスと同じく独自の歴史と伝統と文化を持つ国です。私はその日本人であることに誇りを持っています。
>あの時のブレア首相の毅然とした態度に、今の日本の首相は…と情けなく思ったりもしました。
それはここの住人の多くも同じだと思います。もっともそれでも現首相は最近の中では毅然とものを言うほうなんですけど…。ああ、情けない。
>ゆとり教育の「総合学習」で、生徒の前で、じたばた何をしていいかわからないと教師が嘆いては
すみません。私もその教師の一人です。ただ私個人としては、「何をしていいかわからない」と嘆いてなどいませんが。
あなたと言葉をかわせてよかったです。
これは メッセージ 74130 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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補足
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 20:29 投稿番号: [74140 / 99628]
>日本人なら同じ考え方だ!
ということですか?
随分な思想ですね。
「愛」はありますか?人が何かを愛する気持ち、感じることが出来ますか?
自分の愛するものが「価値がない」といわれて悲しくないですか?
「日本人なら同じ考え方だ!」ではなく、愛するものを否定された悲しみ、憤りです
これは メッセージ 74137 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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それも違います!
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 20:26 投稿番号: [74139 / 99628]
>どうして意見が合わないと韓国人扱いするのか不思議です。
日本に「価値がない」という考え方だからです。韓国人に日本に「価値がない」と考えている人が多いから一般論的に当てはめただけでしょう。
>日本人なら同じ考え方だ!
ということですか?
日本人なら「日本に価値はある」「日本を好きだ」「日本を愛している」ということです。これはドイツ人がドイツを、アメリカ人がアメリカを愛するのとなんら変わりません。
>私は韓国人でも、朝鮮人でも、在日でも、信者でもありません。
欧米コンプレックスに満ちた反日日本人の典型だと思います。
これは メッセージ 74137 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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RE >おいこら朝鮮人
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 20:23 投稿番号: [74138 / 99628]
>ちなみに私は韓国人、朝鮮人ではありませんよ。
反日日本人だと思いますよ。
これは明確な「個人攻撃」でしたね。反省して謝罪します。申し訳ないです。
これは メッセージ 74132 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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違います!
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 20:21 投稿番号: [74137 / 99628]
意見のそりが合わないと、韓国人扱いするその日本人の発想は変ですよ!
どうして意見が合わないと韓国人扱いするのか不思議です。
日本人なら同じ考え方だ!
ということですか?
随分な思想ですね。
私は韓国人でも、朝鮮人でも、在日でも、信者でもありません。
これは メッセージ 74135 (legend_panda さん)への返信です.
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本当はイギリス
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 20:20 投稿番号: [74136 / 99628]
本当はアングロサクソンのプロテスタントでしょうね。つまり英米。これが現実。
>アメリカはいつもイギリスの出方を気にします。
アングロサクソン、プロテスタントだからでしょう。
>、「日本人であることを誇りに思える」ようなすべてのシステムを作れたら理想だと思います。
システムではなく、「愛」が大事でしょう。愛があればこそ知恵が出て、努力できるわけですね。かみさんを、家族を愛していれば貧乏でも幸せな家庭を築ける、愛がなければ築けない。国家も家族と同じに考えれば何が必要か答えは自ずと出るでしょう。
「愛」です。
そして日本人としての誇りもイコール日本人、日本に対する愛ではないでしょうか?
これは メッセージ 74130 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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>>おいこら朝鮮人
投稿者: legend_panda 投稿日時: 2003/01/30 20:17 投稿番号: [74135 / 99628]
>ちなみに私は韓国人、朝鮮人ではありませんよ。
keitainikomotteru さんの引用したあなたの考え方、どうみても「韓国人」の思想なんだけど…。
もしくは、文鮮明師に洗脳された「統○協会」の信者の方かな?。
これは メッセージ 74132 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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あなたの文章読んでいると
投稿者: mamadorajp 投稿日時: 2003/01/30 20:14 投稿番号: [74134 / 99628]
本当に高学歴の人なのか疑問に思います。
本当に高学歴の人ならば、感情的な発言は慎むべきだと思います。たとえ高学歴だったとしても人間性を疑われると思います。
あなたは日本のことを勉強したのですか?私が知っている国際派の人間は日本について良く勉強していますよ。少なくとも
>別にどうでもよいことだったのですが、私にとって日本は別に何の価値もない国ですし、生活を送って行く中で、日本を必要としたことがないので、なぜそこまで皆さんが日本に固執するのかがわからないのです。
こういう事は言いませんよ。
これは メッセージ 74127 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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hakobune13さんこんばんわ
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 20:13 投稿番号: [74133 / 99628]
横から絡んでくる変なおやじです。
兼ねてよりご意見拝見させていただいております。久しぶりにリアルタイムでPCにむかえてうれしい限りです。
確かにご指摘のように彼女も「戦後民主主義」教育の犠牲者だと思い、同情の余地はあると思います。しかし、日本に「価値がない」という意見は申し訳ないですが看破できない意見ですね。
いま非常に感情的に書きこんでいます。変なカキコあればご指摘頂ければと思います。
それと、日本人は「有色人種」だから馬鹿にされている、そのとおりだと思います。
これは メッセージ 74128 (hakobune13 さん)への返信です.
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>おいこら朝鮮人
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 20:08 投稿番号: [74132 / 99628]
結局、意見にそりが合わないと人を「朝鮮人」扱いですか!
日本は「団体思想」でないといけないのですかね?
それってどこぞやの国と同じことでは?
結局、日本人って韓国人に似ているんですね。
ちなみに私は韓国人、朝鮮人ではありませんよ。
これは メッセージ 74129 (keitainikomotteru さん)への返信です.
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コンプレックス
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 20:07 投稿番号: [74131 / 99628]
もちろんあります。人ですから。そして人はその「コンプレックス」を克服しようと努力し成長するものでしょう。
その人々の営みが国家であり、世界であり歴史なんです。
>または実際に相手にされない「中年おじさん」の言い訳なのかしら?
5月に子ども生まれます。いろいろ大変なんですよ。でも、楽しみです。少なくとも家族はいます、同僚とか仲間もいます。
>日本人として自分のキャパシティで満足しているのであれば、そのまま満足していて下さい。
自分のキャパシティで満足しているのならそこにコンプレックスはないでしょう?満足していないからコンプレックスがあるんですよ。
>そしてすぐ集団に助けを求めるのは、本当に韓国人みたいですね。
助けを求めるのではなく、第三者の中立的な視点が必要だからですね。逆に助けを求めたという解釈、個人攻撃をひだりのはしていないということでしょうか?
>私にとって日本は別に何の価値もない国ですし
そういうオーラが出ているからみんなが反応しているんでしょう。多く自分の母国を「好き」なんです。その「好き」な母国に「価値がない」といわれて憤りを感じるのは人としての当然の感情ではないでしょうか?
例えば自分のかみさんを客観的にみて「ブス」とか言われれば憤りを感じるでしょう?それと同じで自分の愛するものが「価値がない」といわれることを許せない、それだけですね。
>生活を送って行く中で、日本を必要としたことがないので
自分は生活をしていく中で韓国を必要としたことはないですが、韓国人が韓国に固執する気持ちはわかりますし、尊重しますし、その気持ちは否定できません。
>なぜそこまで皆さんが日本に固執するのかがわからないのです。
好きだからです。愛しているからです。たとえブスで、性格が悪くても自分のかみさんに固執するのと同じでしょう。
これは メッセージ 74127 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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hakobune13さんへ
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 20:05 投稿番号: [74130 / 99628]
言いたかったことをまとめてわかりやすくして頂き、ありがとうございます。
(ただ変なオヤジが絡んできたことには頭に来ていますが…)
ただ、一つ思うのですが、確かにアメリカが世界の中心のような構図になっていますが、本当はイギリスなのではないでしょうか?
先日のイギリスは参戦するかというテレビ放送があったと思うのですが、BBC、CNNは現地時間でLIVEで流していました。
アメリカはいつもイギリスの出方を気にします。
この時、私は日本にいなかったのですが、日本でも放送されたのでしょうか?
あの時のブレア首相の毅然とした態度に、今の日本の首相は…と情けなく思ったりもしました。もちろんこれは個人的な感想ですが。
日本はhakobune13さんがおっしゃるように、根底から変えていかなければなりません、正直、もう年配の方々はこのままのライフスタイルを貫いて行けばよいと思います。
しかし、若く、これからの人たちには、「日本人であることを誇りに思える」ようなすべてのシステムを作れたら理想だと思います。
ゆとり教育の「総合学習」で、生徒の前で、じたばた何をしていいかわからないと教師が嘆いては、まだまだ先なのでしょうか?
これは メッセージ 74126 (hakobune13 さん)への返信です.
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おいこら朝鮮人
投稿者: keitainikomotteru 投稿日時: 2003/01/30 20:01 投稿番号: [74129 / 99628]
そろそろその設定にも無理があるぞい。
下のお前の意見なんか朝鮮人のうたい文句、妄想そのものだ。
さらにご丁寧にというべきか、韓国を貶める事によって韓国人だと勘ぐられない狙いと、説得力が増すという一石二鳥ってとこか。
まずお前の第一歩はなりすましをやめることだ。恥ずかしいぞ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本人の悪いくせですね!
大きく話しをしていたら、すぐに個人攻撃を始めると言う、典型的な日本人の悪いくせですね。
特に集団になればなるほど、エスカレートするという。個人では全くと言える程、意見できないのに。
これではどこかの国とおなじじゃないですか?
やはり太古に韓国人が日本に来て根付いてしまった血が、まだ拭えない方々がいらっしゃるのですね。
あなたのしていることって、韓国人がしていることとなんら変わりありませんよ。
これは メッセージ 74114 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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前言撤回かな?
投稿者: hakobune13 投稿日時: 2003/01/30 20:00 投稿番号: [74128 / 99628]
>私にとって日本は別に何の価値もない国ですし、生活を送って行く中で、日本を必要としたことがないので、
それでは日本に限らず、全ての国の「誇り」を理解できないでしょうね。可哀想です。
ところであなたを必要としている国が世界のごとかにあるのでしょうか?
これは メッセージ 74127 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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わかりました
投稿者: gallinella_di_mare 投稿日時: 2003/01/30 19:55 投稿番号: [74127 / 99628]
2、30台女性って、それってコンプレックスからくる偏見ですね。
または実際に相手にされない「中年おじさん」の言い訳なのかしら?
日本人として自分のキャパシティで満足しているのであれば、そのまま満足していて下さい。
それがある意味、日本人の「箱庭的思想」なのでしょうか?
そしてすぐ集団に助けを求めるのは、本当に韓国人みたいですね。
別にどうでもよいことだったのですが、私にとって日本は別に何の価値もない国ですし、生活を送って行く中で、日本を必要としたことがないので、なぜそこまで皆さんが日本に固執するのかがわからないのです。
これは メッセージ 74124 (hidarino5 さん)への返信です.
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gallinella_di_mareさんへ
投稿者: hakobune13 投稿日時: 2003/01/30 19:55 投稿番号: [74126 / 99628]
あなたと、私をはじめとするここの住人の多くとは、結構近い価値観を持っているように感じるのですが。
あなたはヨーロッパ諸国に対して頭が上がらないと感じているようですが、今の日本人ではそれは少数派ではないでしょうか。(ここはあなたと違うこと。)
私は頭の上がらない国=アメリカと感じています。それは世界中のどの国も同じでしょう。軍事力・経済力、政治力と唯一の超大国ですから。アメリカに対抗できる国は一つもありません。イラクや北朝鮮でさえ。
で、たぶんあなたは「そういう超大国に対抗していこう」という気概が「今の」日本人にあるのか、また、あるのならその気概を実現させるための「ワールドワイドなビジョン」が日本にあるのか、ということを問いたいのではないですか?そして、だからそういうアメリカ(やヨーロッパの国)をもっと研究し、見て、知るべきだ、と主張されているのではないでしょうか。もしそうだったら、私も全く同感です。
以上が正解だった場合、私が残念に思うのは、そこまで考えていらっしゃるあなたご自身が真っ先に「日本はだめだ、ヨーロッパに劣っている」と「日本人としての誇り」を捨ててしまっていることです。
以上が全くの曲解だった場合…笑って許してください。私の単なる独り相撲ですね。
日本に、国としてのワールドワイドなビジョンは残念ながらないですね。これは主に政治家とその政治家を選んだ我々国民の責任ですね。ヨーロッパなんかは血で血を洗う歴史のうえにある国々ですから、そこはどっこい二枚腰です。十年、百年先を見て着々とアメリカと対抗するための手をうっている。
でも、日本には、まだまだ政治・外交のつたなさをカバーできる、日本人一人ひとりの資質が生き残っているのではないかとも思います。それを生かすためにも、「日本人であることを誇りに思う」日本人がより多く育つように、教育や報道や政治のシステムを変えていかねばならないと思っています。
これは メッセージ 74111 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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RE 仕方ないなぁ
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 19:51 投稿番号: [74125 / 99628]
レスどうもでした。
これは メッセージ 74123 (jpwcstix さん)への返信です.
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また偏見
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 19:49 投稿番号: [74124 / 99628]
>あなた一人の意見が一般論なんて!
個人攻撃の意思はなく「一般的にはこうではないか」という立場で書いています。誤解があるようでしたので補足しましょう。
>そんなことだから、日本を出られず、日本を客観視できず、
日本を出た人のほうが偉いのですか?
日本を客観化していないとのご指摘ですが、どこがでしょう?変な話母国なんですから好き嫌いは別にして感情移入するのが当然なわけで、日本人であるという前提で話をすることから逃れることは出来ないのではないですか。
>小さな家でテレビや新聞を前に政治批判しかできないんじゃないですか?
申し訳ないですが家はアパートです。狭いし古い。だけど家族と楽しい家庭は築いています。しかも今度子ども生まれるんですよ。ますます手狭ですね。
でも小さい家でいいと思いますよ。大きい家に住む人のほうが優れているんですかね?
政治批判して選挙に行って一票いれる、それで充分。少なくとも選挙は欠かさず行ってますよ。
それと自分の仕事を通じ社会貢献していると思います。
なにか足りないところありますか?
欧米人のように戦争反対デモとかやらないと駄目なんでしょうか?
>ここで実感しました。
2,30台の偏見に満ちた女性の存在は以前から実感していました。
これは メッセージ 74118 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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仕方ないなぁ
投稿者: jpwcstix 投稿日時: 2003/01/30 19:46 投稿番号: [74123 / 99628]
個人攻撃というよりは、ほのぼのした論調で、
なんで、個人攻撃的要素を強調して感じているんだろうと思いましたw
多分、ホントは考える時間が必要なんだろうと、黙っているところです。
さあ、誇りについてみんなで考えやぅ!w
これは メッセージ 74122 (hidarino5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/74123.html
偏見と個人攻撃の実例
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/01/30 19:39 投稿番号: [74122 / 99628]
>すぐに個人攻撃を始めると言う、典型的な日本人の悪いくせですね。
ひだりのの書きこみが個人攻撃に当たるか否か申し訳ないですが第三者のレスを希望します。少なくとも自分は↑の文章、そして
>個人では全くと言える程、意見できないのに。
>あなたのしていることって、韓国人がしていることとなんら変わりありませんよ。
↑の文言のほうがよっぽど個人攻撃に他ならないと思いますけどね。
まず、ひだりのと言う人間は人前では何も言えないのに匿名掲示板だから偉そうなことを言っているという偏見、韓国人を「下」に見てそれと同列に語ることによりひだりのという個人の価値を下げている、これは個人攻撃でなければ何なんでしょう?
これは メッセージ 74114 (gallinella_di_mare さん)への返信です.
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