韓国ふざけんな

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>大体ですね>全ては

投稿者: joudan123450 投稿日時: 2002/08/27 02:24 投稿番号: [65880 / 99628]
>日本が金貸してやって、やっと競技場作ったくせに、単独開催なんか出来っこないですよね。

これについては違うらしいです。2億ドルの融資は韓国側から断って成立はしなかったそうです。

>勝手な国だ

投稿者: dorusuku33 投稿日時: 2002/08/27 02:01 投稿番号: [65879 / 99628]
今更驚くほどの事もないが、本当に勝手な国だ。
このニュースを総合すると、彼らの日本人へ望む事とは、韓国に来て歴史に付いて謝罪して、そのうえ観光地でお金を落としていけと言う事なのだろう。
はたまた、似たようなもんだが、観光に来て、その時謝罪をしていけと言うものだろう。
こんなばかげた論理が、まかり通ると思っているのは、世界中見渡しても、あの国だけだろう。
このアンケートをおこなった、東京放送とはTBSの事だろうか。
あの局は毎日系だが、ミニ朝日と言ってもいい位だから、仕方がないか。
自分たちがおこなってきた、世論操作の成果が出たことの、自慢でもしたいのかな。
結局アンケートも、世論操作の一環なんだろうけど。

日本海問題

投稿者: korean__pakuri_kokka 投稿日時: 2002/08/27 02:00 投稿番号: [65878 / 99628]
もし韓国が「日本が朝鮮を侵略したから」って理由で削除要求をしてるのであればナンセンスである。なぜなら当時の日韓併合は欧米列強からの強い支持があったことは否めないからである。

だから日本はそのことについて欧米を中心に説明すれば論争で負けるはずがないのだ。

去年ハーバード大の教授を招いて韓国政府主催で日韓併合を非難する会合を開いたところイギリス人教授らは「日韓併合は正当」って満場一致で決定して大恥かいたからな。「わざわざ韓国政府が援助して日本の正当性を実証した」って(笑)

勝手な国だ

投稿者: nemute 投稿日時: 2002/08/27 01:00 投稿番号: [65877 / 99628]
足して100%
http://japanese.joins.com/html/2002/0826/20020826175456400.html

それでも観光客は欲しい
http://japanese.joins.com/html/2002/0826/20020826215726400.html

横レスです。

投稿者: tukito6pence 投稿日時: 2002/08/27 00:49 投稿番号: [65876 / 99628]
ahirutousagi さんこんにちは。

発言全般と「日本海はいま・・」のお話、説得力がありました。

いま、masamiti02さんの発言を全て通読したのですが、自分の
知識と論理で、手当たりしだい、掲示板の投稿者に八つ当たり
している感じでしたね。

僕の場合「近代日本型の改革に相応しくない体制であったこと
が、アプリオリに否定的評価の対象となりうるのか、これが問
題の核心です。」というのはインパクトがありました。ただ、
重要だとは思いますが、通過点であり、核心だとは思えません
でした。

また「私は日本社会の観点と他の社会の観点と、双方を総合し
うるような歴史観を持ちたい」「「自由主義史観」にまつわる
人たちは・・普遍的な歴史認識の可能性を捨ててしまっている
ように思えてならないのです」については理解できませんでし
た。「総合しうる」「普遍的」というところが。

韓国を離れて、たとえば、アイヌにとってシャモ社会の観点を
統合した歴史観とは、アイヌにとってどういう意味を持つのか
、さらに普遍的な歴史認識をすすめれば宗教の世界に入らざる
を得ないのではないかと、混乱してきます。歴史は「対立」を
内包しているような気もしますし。

私の場合はこんなものですが(「歴史への理解」とは何かもよ
くわからないし^-^;)ahirutousagi の発言も、大変勉強になり
ました。

ありがとうございました。

>>>>負けるも勝ち?

投稿者: yosisadan 投稿日時: 2002/08/27 00:30 投稿番号: [65875 / 99628]
>勝っているチームは崩さない。というのが、監督の鉄則らしいですね。日本には勢いがありました。グループリーグでは、誤審がなければ、3連勝していたと思います。柳沢は故障していたとしても、なぜ、今まで使わなかった西沢を1トップで使ったのでしょう。それに、あのフォーメーションは練習したこともない初めてのフォーメーションと聞きました。あれでは連携がうまくいきませんし、失点も連携ミスからでした。

確かに勝っているチームのオーダーは崩さないのが鉄則です。柳沢が故障していたとしてもとありますが、これが大問題なのではありませんか。
柳沢がいなければポストをするべき人間は他のフォワードにはいないと思います。それゆえに西沢の1トップでしょう。
これに関しては鈴木の1トップという選択肢もあったと思いますが、外国で既にプレーしていた西沢にかけたのだと私は分析しています。
プレーを見せていないというのもトルコにはプレッシャーになると思いますし・・・。

失点のきっかけになったバックパスの拙い処理はフォーメーションとは直接関係ありませんよ。バックラインに変更はなかったですし、マークの受け渡しのミスが失点の要因でしょう。セットプレーにはありがちな失点の形です。

>後半、サントスを下げましたが、あれも不可解です。

これは見解の分かれるところでしょうねえ。私もサントスと周りとの連携には前半の最初の方は違和感を感じましたが、途中からは明らかに攻めの形が作れていたと思っていますので同意するところです。

>ベンベル監督も言っていましたが、レフティーのいないチームは考えられないそうです。後半25分は点が入るのが奇跡とも言っていました。総合すると、トルシエは勝てない采配をした。と言えると思います。

規定のポジションに縛られすぎてませんか?ゲーム中はポジションチェンジも当然ありますし、中田・小野の両名がいた訳ですからレフティーがいないとはいえないのではないでしょうか。

後段の部分はいろんな考え方があると思いますので、あえてコメントしません。しかしベストメンバーで臨まなかったというのは頂けませんな。選手のコンディションも解りませんから、あれがトルシエ監督の考えたベストだったと思います。選手起用に関して最終的には監督の責任ということは理解できますが・・・。

唯一の望みが

投稿者: korean__pakuri_kokka 投稿日時: 2002/08/27 00:17 投稿番号: [65874 / 99628]
韓国人の出生率が日本や欧米とりも低いことか。。。

はやく死滅してほしい、あの民族は。

そんなもんですよ

投稿者: korean__pakuri_kokka 投稿日時: 2002/08/27 00:15 投稿番号: [65873 / 99628]
いくら朝日がマンセーしてもいくら日本人が応援しても韓国人は韓国人。犬に笑えって調教するほど無理がある。

さっさと国交断絶してくれねーかな。

大体ですね>全ては

投稿者: Fuu3 投稿日時: 2002/08/27 00:06 投稿番号: [65872 / 99628]
>>しかし、かの国の4割が単独開催が良かったなんて・・・・何とも言えませんね!

>日本からの援助のことは報道しないし
>チケット売れないのはバイロムのせいだと

チケットが売れなかったのは
韓国人が、サッカーになんか興味はなく
手前の国のことしか興味がなかったから
ですのにね。

日本が金貸してやって、やっと競技場作ったくせに、単独開催なんか出来っこないですよね。
しかも既に崩壊しつつあるらしい>競技場
ガウディの聖家族教会かっつーの。

ってゆーか
「日本の東京放送が韓国ギャラップに依頼し、韓国人と日本人2000人を対象に実施した世論調査によると」って
日本人の世論調査を韓国に頼むとは
東京放送いかがなものか

>>>>負けるも勝ち?

投稿者: elbartwashere 投稿日時: 2002/08/26 23:48 投稿番号: [65871 / 99628]
>グループリーグの日本とトルコ戦の日本はまったく別のチームを見ているようでした。あのままだったら、誰もがトルコに勝てる。と思っていたはずです。ですが、トルシエの采配で、勢いが断ち切られたと思うのです。

だからそれが前々から言われてたトルシエ病で、別にワールドカップ本番から始まった事じゃないでしょ!

>日本と韓国は共催国です。トルコにしてみれば、疑いたくもなると思いますよ。FKをPKにされたのですからね。だから、韓国はわざと、トルコに不利な判定をしたのではないか。と思います。韓国と当たるイタリアにもグループリーグで不利な判定が相次ぎました。日本は疑われても仕方のない立場にあったと思います。

「FKをPKにされたのですからね。」
申し訳ない、コレは何のこと?
もしかしてリヴァウドの件?

・・・・で、かの国がトルコに不利な判定をしてアチラに何かメリットがあるの?

>>日本に帰化した人なんだから

投稿者: kandaharuru 投稿日時: 2002/08/26 23:45 投稿番号: [65870 / 99628]
色々言われたんでしょうね。
実際ひどいらしいですからね、向こうに帰ると・・・スパイとか手先とか・・・
理想とのギャップに失望する人結構いるらしいですよ。

だって、価値観から何から違いすぎるでしょう・・・
彼らは血にこだわっているけど、結局は育った環境なんでしょうね・・・

ただ、せっかく理想を抱いてやってきた同胞すら暖かく迎え入れることができないというのは・・・・・

>日本に帰化した人なんだから

投稿者: elbartwashere 投稿日時: 2002/08/26 23:29 投稿番号: [65869 / 99628]
>1998年韓国に来たが、韓国柔道になじめず、昨年11月日本に帰化し、日本代表となった。

・・・・いろいろと想像させるなぁ、この文章。とくに「なじめず」の所が。
この秋山成勲さんを日本代表選手として素直に応援しようと思います。

>>>負けるも勝ち?

投稿者: inunikukuuna 投稿日時: 2002/08/26 23:25 投稿番号: [65868 / 99628]
>お互いトーナメント初戦だから出方のさぐり合いもあったかも知れないし、もしかしたら勝てると見込んでシステム変えたのかもしれない。

ですが、グループリーグの日本とトルコ戦の日本はまったく別のチームを見ているようでした。あのままだったら、誰もがトルコに勝てる。と思っていたはずです。ですが、トルシエの采配で、勢いが断ち切られたと思うのです。

>お願いだからへんなトコでかの国と日本を結びつけないでくれ!

ですが、日本と韓国は共催国です。トルコにしてみれば、疑いたくもなると思いますよ。FKをPKにされたのですからね。だから、韓国はわざと、トルコに不利な判定をしたのではないか。と思います。韓国と当たるイタリアにもグループリーグで不利な判定が相次ぎました。日本は疑われても仕方のない立場にあったと思います。

日本に帰化した人なんだから

投稿者: kandaharuru 投稿日時: 2002/08/26 23:19 投稿番号: [65867 / 99628]
韓国名で呼ぶんじゃないよ!
(サッカーネタじゃないけど)
--------------------------------------------------------------------------
金メダルを争う日本代表、秋成勲(チュ・ソンフン、日本名:秋山成勲、27)と対するには、彼以上の選手はいない」と評価する。
在日韓国人3世である秋成勲は「祖父の国で太極マークを付けたかった」と1998年韓国に来たが、韓国柔道になじめず、昨年11月日本に帰化し、日本代表となった。その後、パリ国際柔道大会などでタイトルを取って勢いに乗り、今回のアジア競技大会も強力な優勝候補とされている。
http://japanese.joins.com/html/2002/0823/20020823212347600.html

>>負けるも勝ち?

投稿者: elbartwashere 投稿日時: 2002/08/26 22:58 投稿番号: [65866 / 99628]
>ブラジル×トルコ戦でトルコに不利な判定をしたのは韓国人審判でしたし、トルコも日本と韓国の共謀を疑っていたのではないでしょうか?
韓国の不正がなければ、トルシエはベストメンバーで臨んだと思います。4年間の集大成とも言える決勝リーグで、あのような不可解な采配は理解できません。

単に守りに入っただけじゃないの?
トルシエを戦犯扱いをするつもりはないけど、
トルコ戦に関しては一時期よく言われてた「トルシエ病(ここ1番で及び腰になる)」がトルコのGLを見て発症しただけでしょ?


>韓国の不正がなければ、トルシエはベストメンバーで臨んだと思います

かの国の不正があろうとなかろうとそれをしなきゃいけない時にしないからアンチトルシエがいるんじゃないの?
親善試合でも明らかに攻撃的なチーム相手にはわけのわからん采配してたじゃん。
トルコからしてみれば典型的なホーム&アウェイの戦い方をしただけ。
3決の時のトルコはアウェイだろうが最後の試合だから今まで通りのやり方をしただけの事。

お互いトーナメント初戦だから出方のさぐり合いもあったかも知れないし、もしかしたら勝てると見込んでシステム変えたのかもしれない。

お願いだからへんなトコでかの国と日本を結びつけないでくれ!

>全ては

投稿者: kandaharuru 投稿日時: 2002/08/26 22:49 投稿番号: [65865 / 99628]
>しかし、かの国の4割が単独開催が良かったなんて・・・・何とも言えませんね!

それもある意味、向こうのマスコミの成果ですね・・・
日本からの援助のことは報道しないし、チケット売れないのはバイロムのせいだと報じちゃうし・・・・

これからでもいいから、日本のマスコミには真実の報道してほしいですね。(虚しい願望・・・)

>全ては

投稿者: tukinosabakurakuda 投稿日時: 2002/08/26 22:48 投稿番号: [65864 / 99628]
もうマスコミの言うことなんかちっとも信じられなくなりました。
どうせ・・・

ジャ−ナリスト会議の結果報告ありがとうございました。
なぁんか私的には想像してた内容ではなかったみたい・・です。

>>>負けるも勝ち?

投稿者: inunikukuuna 投稿日時: 2002/08/26 22:47 投稿番号: [65863 / 99628]
>どういうこと、トルシエが意図的にベストメンバーで臨まなかったと受け取れるんだけど・・・・違ってたらスイマセンが不可解な采配が何を指しているのかを教えて下さい。

勝っているチームは崩さない。というのが、監督の鉄則らしいですね。日本には勢いがありました。グループリーグでは、誤審がなければ、3連勝していたと思います。柳沢は故障していたとしても、なぜ、今まで使わなかった西沢を1トップで使ったのでしょう。それに、あのフォーメーションは練習したこともない初めてのフォーメーションと聞きました。あれでは連携がうまくいきませんし、失点も連携ミスからでした。ベストメンバーだったら、ありえなかったと思います。後半、サントスを下げましたが、あれも不可解です。ベンベル監督も言っていましたが、レフティーのいないチームは考えられないそうです。後半25分は点が入るのが奇跡とも言っていました。総合すると、トルシエは勝てない采配をした。と言えると思います。

トルシエは奇策を用いて、カケをした。との見方もありますが、カケに失敗したら、すべては奇策を用いた監督の責任になります。それでも、あえて賭けに出たのはなぜなのでしょう。トルコ戦でベストメンバーで臨まなかったことが、ファン達には消化不良を起こさせ、結果、トルシエの采配ミスで負けた。ことに反トルシエ派は怒っているようです。

ですが、日本のマスコミにも責任はあります。

弱いトルコ(ジーコ)に勝てる試合(岡田監督)をトルシエの采配ミス(サッカージャーナリスト)で負けた

という図式を作ったのはマスコミですからね。

全ては

投稿者: yosisadan 投稿日時: 2002/08/26 22:39 投稿番号: [65862 / 99628]
マスコミの成果でしょう!しかし、かの国の4割が単独開催が良かったなんて・・・・何とも言えませんね!

W杯共同開催、日本人がより肯定的(?)

投稿者: kandaharuru 投稿日時: 2002/08/26 22:34 投稿番号: [65861 / 99628]
???????????????????
そうか〜???????????????
うちの周りでは日本単独開催が良かったと答える人は80%超えるんだけど・・・
--------------------------------------------------------------------------
2002韓日ワールドカップ(W杯)サッカー共同開催について、日本人が韓国人より肯定的に評価していることがわかった。
26日、日本の東京放送が韓国ギャラップに依頼し、韓国人と日本人2000人を対象に実施した世論調査(8月8日調査)によると、日本人の75.3%がW杯共同開催を肯定的に評価し、韓国人の55.0%より高かった。
また韓国単独開催が良かったと考える韓国人は42.2%なのに対し、日本の単独開催が良かったと答えた日本人は18.5%に過ぎなかった。
両国の選好度に対する質問では、日本人の70.0%が韓国に対して友好的な態度を見せ、韓国人の日本に対する友好度は30.4%を表した。
このほか韓日関係で最も大きい障害物は、韓国人の79.4%と日本人の53.4%が「歴史問題」を挙げた。

2002.08.26 17:54

http://japanese.joins.com/html/2002/0826/20020826175456400.html
(なんかめちゃくちゃ重いです)

マスコミの洗脳作戦の成果か・・・・・・?

>>負けるも勝ち?

投稿者: yosisadan 投稿日時: 2002/08/26 22:28 投稿番号: [65860 / 99628]
ちょっとまって

>韓国の不正がなければ、トルシエはベストメンバーで臨んだと思います。4年間の集大成とも言える決勝リーグで、あのような不可解な采配は理解できません。

どういうこと、トルシエが意図的にベストメンバーで臨まなかったと受け取れるんだけど・・・・違ってたらスイマセンが不可解な采配が何を指しているのかを教えて下さい。

>大鐘賞 も 「黒いカネ」疑惑

投稿者: aoyamatameikitsukumaeniippai 投稿日時: 2002/08/26 22:19 投稿番号: [65859 / 99628]
というか韓国って
まともな文化もないし、まともな文化人もいない。

米国、サイバー戦の先制攻撃を検討

投稿者: dositebooyan 投稿日時: 2002/08/26 21:59 投稿番号: [65858 / 99628]
>5、6カ国が旅団、または大隊クラスのサイバーハッキング部隊を運営し、米国のデジタルインフラに対する浸透作業を展開しているという証拠が、次々と発見されたことを受けて、ブッシュ政権内部からも「サイバー交戦守則」の樹立をめぐる議論が盛んに行われているとし、このように伝えた。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002082484608

果たして、あの国は含まれているのでしょうか?

>負けるも勝ち?

投稿者: inunikukuuna 投稿日時: 2002/08/26 21:56 投稿番号: [65857 / 99628]
>日本の決勝リーグでも敗退は「負けるが勝ち」といったところでしょか?   まあ、選手はわざと負けたとは思っていないでしょうが、、、。トルトルの采配や試合中の表情なんか見ると、無理して勝ちに行かない姿勢が見られたし。。。

ところが、韓国の疑惑を知らないサッカ−ファンはトルシエの采配ミスを避難し、日本がベスト16止まりだったことへの戦犯扱いです。某トピでは、ダメ監督のレッテルを貼り、トルシエ批判派の巣窟と化しています。そんなにトルシエはダメな監督だったでしょうか?  

ブラジル×トルコ戦でトルコに不利な判定をしたのは韓国人審判でしたし、トルコも日本と韓国の共謀を疑っていたのではないでしょうか?

韓国の不正がなければ、トルシエはベストメンバーで臨んだと思います。4年間の集大成とも言える決勝リーグで、あのような不可解な采配は理解できません。

8月15日は「朝鮮の解放」では無いのです

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/08/26 21:51 投稿番号: [65856 / 99628]
昭和20年8月15日、日本の終戦に伴い、
当時の朝鮮総督、阿部信行・陸軍大将と、
朝鮮軍司令官、上月良夫・陸軍中将の二人が、
朝鮮総督府から日章旗(日の丸)を下ろし、
太極旗(現・韓国国旗)を掲揚させると共に、
朝鮮建国準備委員会を結成させ、
朝鮮に自治権を付与しました。

つまり、終戦の日、朝鮮は「自治権」を獲得したのであって、
決して日本から「独立」したのでは無いのです。

しかし、その自治権も、同年9月8日、
米軍が南朝鮮(後の韓国)に進駐してくると、解消されてしまいます。
進駐してきた米軍は、ソウルの空にはためいていた太極旗を引きずり下ろし、
再び日章旗を掲揚させたのです。
つまり、アメリカは、朝鮮をあくまでも「日本の一部」として扱った訳で、
その「日本の一部」である朝鮮が、
やれ「自治権」だの、やれ「独立」等とは、以ての外と言う訳です。
そして、進駐の翌日(9月9日)、連合国軍最高司令官 ダグラス=マッカーサーが、
南朝鮮に対して、アメリカによる「軍政」を布告、
ソウルの空には星条旗(アメリカ国旗)が翻(ひるがえ)る事となったのです。

つまり、韓国の前身 ── 南朝鮮は、終戦の日、日本から「独立」する事無く、
今度はアメリカによる「軍政」の下に置かれる事となった訳で、
8月15日は、決して「朝鮮の解放」(独立)等では無いのです。

嫌韓してる?

投稿者: pup_poo_one 投稿日時: 2002/08/26 21:39 投稿番号: [65855 / 99628]
親指大ね!

東西冷戦が日本にとってはラッキー

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/08/26 21:38 投稿番号: [65854 / 99628]
日本は東西冷戦の恩恵を受けた。
冷戦の恩恵に恵まれたために、
冷戦後の状況に対応しかねている。
インフレからデフレへの対応に遅れて経済が停滞している。

>マンガどころか・・・

投稿者: joudan123450 投稿日時: 2002/08/26 21:22 投稿番号: [65853 / 99628]
韓国人って本当残虐ですね。とても余所のことをいえる義理じゃない。前、ここで韓国人の人は、裏付けがないから何とも言えないとだんまりをしてましたね。調べればいくらでもでてくるはずなんだが。

森村誠一の小説を読んだけど、参考資料がいっぱい載ってた。こういうことをもっと反省してからじゃないのかな。

でも無理だろう。韓国人は被害者意識と恨みのかたまりの民族だからな。もしそうでないというなら、そういうことを実行してからにして欲しいね。

朝鮮戦争って、経済的には対した効果を日本には及ぼさなかったが、その後のアメリカの対日本政策が大きく変わったというこでは大きいだろうね。別に朝鮮戦争がなくて同じで、東西冷戦が日本にとってはラッキーだっただろうと思うんだが違うだろうか。

反省するに遅くはないだろう。日本人って過去を水に流すのが特徴だから、どんなに反目しても、相容れちゃうとこがある。

まあ、ある意味ではこれは欠点でもあるんだけど。(^^;

ヒディンク、韓国代表アドバイザー就任へ

投稿者: ditgtedgbbdc 投稿日時: 2002/08/26 21:16 投稿番号: [65852 / 99628]
ヒディンク監督、韓国代表のアドバイザーに就任へ
  韓国サッカー協会は25日、PSVアイントホーフェン(オランダ)のフース・ヒディンク監督が代表チームのアドバイザーに就任することを発表した。
  2002年W杯で韓国をベスト4に導いたヒディンク監督は9月4日にソウルに向け出発し、正式契約を結ぶ予定。同月7日に開催される北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)との親善試合を観戦し、オランダに戻るという

大鐘賞 も 「黒いカネ」疑惑

投稿者: dositebooyan 投稿日時: 2002/08/26 21:14 投稿番号: [65851 / 99628]
もはや、文化というか伝統行事と思われ・・・
そういえば、この内容、設定をあの大会と置き換えると・・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/08/25/20020825000031.html

マイケル・ラーンズ・トゥ・ロック

投稿者: Hama_Hagi_2 投稿日時: 2002/08/26 21:11 投稿番号: [65850 / 99628]
めちゃめちゃ好きなのに、、、、、。
こんなアルバムに入れないで欲しい、、、、。

ヤーシャ・リヒターは承諾したのかなぁ、、。

謝罪すればするほど、朝鮮は卑屈になる

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/08/26 20:04 投稿番号: [65849 / 99628]
日本は黙って高みの見物をしてれば良いのさ。
謝罪すればするほど、益々、卑屈になっちゃうよ。

日本は良い事をしたのに、悪るう、ございましたと言えば、
朝鮮人も立つ瀬がないさ。

黙って、高みの見物をしてれば良いのさ。

もちろん、竹島、日本海のことは、言語道断。

負けるも勝ち?

投稿者: shigekok2000 投稿日時: 2002/08/26 19:18 投稿番号: [65848 / 99628]
今回のWC、かの国はわれわれはベスト4(4つの頂点に立ったでしたっけ?)日本はベスト16で日本に勝った、と優越感に
浸っていたようですが、結局世界ランキングや欧州移籍を見ても、誰も本物の実力だと
思っていないことがばればれですね。韓国もしまった!と思っても後の祭りでもう取り返しがつきませんね。

日本の決勝リーグでも敗退は「負けるが勝ち」といったところでしょか?   まあ、選手はわざと負けたとは思っていないでしょうが、、、。トルトルの采配や試合中の表情なんか見ると、無理して勝ちに行かない姿勢が見られたし。。。

月夜の晩ばかりじゃないぞ…だって。

投稿者: kirakira_hirahira 投稿日時: 2002/08/26 18:12 投稿番号: [65847 / 99628]
http://www.sports-i.co.jp/
のイタリア現地レポート
−−−−−−−−−−−−−
第78回(2002/8/26)

ペルジーニの怒り


  W杯期間中、イタリア代表を奈落の底に葬った韓国代表FW安貞桓(アン・ジョンファン)と、彼の所属先であったペルージャの会長、ルチアーノ・ガウチ氏の間で激しい口論が繰り広げられたのは記憶に新しいことであろう。口論といっても、安サイドはある程度沈黙を守り、ガウチ側が「あいつはイタリアサッカーをバカにした発言を行った」など一方的に吠えていた感はあったが、それにしても、傍目(はため)には大根役者が演じる単なる茶番劇に過ぎなかった。

  劇が幕を下ろして2カ月以上経過した今、あの試合を裁いたモレーノ審判は事あるごとに話題として上るが(書店には『憎むべきモレーノ』という単行本が絶賛発売中)、一方の安に関しては地元紙もほとんど続報を掲載しないほど、イタリアでは影がかなり薄れてきた。おそらく、それはイタリア人の「もう遠い昔に起こったこと」という思いや、「あいつ(安)はイタリアでは通用しなかった」という、彼らの内に秘めるどこかスノッブな部分がこうさせているのだろうが、しかしこのエピソードが勃発した当初のペルージャは、それはもう大変な騒ぎになっていたようだ。

  先週、久々にペルージャを訪れた。このオフ、テルナーナ(セリエB)からユヴェントスを経てペルージャ入り(レンタル移籍)した、FWファブリツィオ・ミッコリ(23)のプレーを見るためだ。しかし、そのミッコリが期待外れだった一方で、ペルジーノ(ペルージャの人々)らの性格を良く知る自分にとって、彼らの安に対する思い、韓国に対する思いは期待通りだったというべきか、いや想像以上であった。 ペルジーノは一般的に、閉鎖的な"人種"であるとされている。もちろん全員が全員、この定義に当てはまる訳ではない。南部の人のように根っから明るいものもいる。逆に北部の人のように冷たい性格のものもいる。千差万別、人それぞれである。だが、「怒りっぽい」、「根に持つタイプ」という彼らへの定義づけは、どうやら今回の一件でも改めて確認できた。

  とにかく、イタリアが韓国に敗れたあとのペルジーノらは、アジア人にかなり冷たかったという。普段は中国人に間違えられても、めったに韓国人に間違われることのない我々日本人。ところが、アジア人を見つけるや否や「お前は韓国人か?あっち行け!」などと罵られ、アジア人は街を自由に歩くことさえままならなかったという。もちろん、彼らがターゲットを日本人であると確認できれば、態度は180度変わったらしい。それもそのはず、ペルジーノにとって中田は、未だに心奥底に残るヒーロー的存在。日本人に対しては、かなり好意的である。我々をないがしろにする筈がない。しかしその一方で、日本人同様数多いペルージャに住む韓国人たちは、肩身の狭いお思いを味わっただけでなく、毎日、恐怖心と隣り合わせの生活を送っていたらしい。ある友人などは、「ある韓国人は嘘でも、『私は日本人です』と書いたT−シャツを着て歩きたがっていた」と冗談半分に語っていた。

  安は今後、おそらく二度とペルージャに足を踏み入れることはないだろう。それこそ、ペルージャが再び韓国人プレイヤーを獲得することなどもってのほかだ。それにしても、サッカーが人々に与える効力は、想像を絶するものがある。スポーツの域を超え、もはや宗教化、もしくは麻薬のような覚醒剤のような存在となりつつある。今回のエピソードが、改めてそのことを証明して見せたといえるだろう。

W杯終了後

投稿者: coltoju 投稿日時: 2002/08/26 17:31 投稿番号: [65846 / 99628]
この差は、なんだ〜〜〜(爆笑)


(韓国)
http://japanese.joins.com/html/2002/0825/20020825183427600.html

(日本)

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020819_20.htm


この差は、いったいなんだ!(爆笑)

ど〜みてもサントスの方が、不利なのに。。。
サントス:昨年11月12日に帰化した三都主の場合、プレミア入りに不可欠な労働許可証を取得できるかが問題だった。過去2年間の国際Aマッチのうち75%以上に出場した実績が必要。西沢明訓(ボルトン―C大阪)、稲本潤一(アーセナル―フルハム)はクリアしていたが、三都主は足りなかった。そこで、名将たちの異例の後押しがあった。

  労働許可証の申請書に、三都主を知る5人の“推薦状”が添付されていた。日本代表のトルシエ前監督を筆頭に、W杯1次リーグで対戦したベルギー代表のワセージュ前監督、清水・ペリマン元監督に、岡田武史と加茂周の元代表監督コンビ。そうそうたる顔ぶれの「いち押しコメント」が効いて、英労働局が移籍にゴーサインを出した。

あっさり、英労働局が移籍にゴーサインを出した。

結果:初年度から完全移籍で5年の長期契約となった関係で、労働許可証の取得に時間を要し、正式契約は28日以降の見通し。

*サントスがんばれ〜〜〜〜♪


アンジョンファン:イングランド・プロサッカーリーグ進出を目指す安貞桓(アン・ジョンファン、26)が、英国政府の就業ビザを得られず、今季のプレミア・リーグ進出が不可能となった。英国教育労働部(DEE)は、プレミア・リーグのブラックバーン球団が、安を獲得するため提出した就業許可書(WorkPermit)の発給申請と関連し、24日(日本時間)審査委員会を通じ、最終「非適格」判定を下した。

審査委員会は、安が外国人選手の就業ビザ発給に必要な「最近2年間のAマッチ中、75%に出場」という条件が不十分である上、所属するイタリア・ペルージャでの出場回数が少ないことを問題とした。

結果:安貞桓、英国就業ビザ取得できず「国際迷子」

アンジョンファン、(-人-)南無〜〜

◎◎韓国は、世界に大恥をかいてます。

◎◎日本は、サッカーファンにとって、嬉しいニュースばかり〜〜〜〜〜。(o^∇^o)v

>「指輪の帝王」

投稿者: Fuu3 投稿日時: 2002/08/26 15:45 投稿番号: [65845 / 99628]
> 「指輪の帝王」ことアン・ジョンファンをテーマにしたコンピレーションアルバム『ザ・プレー(TH   PLAY)』が発売された。

いきなり、THEの綴りが間違えてますが。


> このCDには普段、アンが好んで聞くというイ・スンチョル、イ・ヒョンウ、シン・ソンウなどが歌った人気バラード15曲と
>グループMichael Learns to Rockのヒット曲など12曲のポップスが収録された。

著作権はクリアーしてるんでしょうね。


> またボーナストラックであるVCDには、アンが今回のワールドカップで見せた試合での姿とインタビュー場面が収録され、

スケーターズワルツのことですか。


> アンは「W杯で国民がくれた声援に少しでも報いたいと、今回のアルバムの収益金の5%を
>幼少年サッカー発展基金に使用する」と明らかにした。

5%だけ?消費税分?

韓国大統領列伝

投稿者: kandaharuru 投稿日時: 2002/08/26 15:20 投稿番号: [65844 / 99628]
書評です。
面白そうな本です。
--------------------------------------------------------------------------
独立後の韓国には八人の大統領が誕生したが、一人は暗殺され、三人は任期途中で下野、二人は退任後に逮捕された。現職の金大中大統領にしても、息子のスキャンダルが発覚し、退任後、いかなる運命が待ち受けているか予断を許さない。
  本書は韓国人ジャーナリストが、八人の大統領の生い立ちから権力掌握のプロセス、その挫折までを描いたものだ。著者によれば、韓国大統領は三権を超越した専制君主的存在であるという。これに血縁、地縁、学閥などによる情実人事が加わり、権力一極集中の弊害をさらに増幅させ、憲法ですら、現職大統領が勝手に改正(悪)してしまう。中央集権しか経験していない歴史、南北分断という現実的危機が、この国の悲劇を生み出しているのである。

  (池東旭著/中公新書・八二〇円)

http://www.sankei.co.jp/news/020825/0825boo019.htm

私はストーカー?2

投稿者: ahirutousagi 投稿日時: 2002/08/26 15:19 投稿番号: [65843 / 99628]
続きです。

masamitiさんにしつこく私が書き込みするのは、とにかく、不愉快だからです。言ったことといえば、
・海を汚すのは日本も韓国も同じ
・韓国の「愛国心」について私なんかが批判してはいけない
・韓国には言論テロはないから安心してよい
・南北格差は日本の統治時代の構造によるところも大きい
・9.11以降のことの裏に嫉妬がある(?意味がよく分かりません)

そして、いちいち人の言葉尻をとらえて主張したことといえば
・朝鮮時代のシステムは批判の対象となりうるかどうかは一考の余地がある
・日本の歴史観には「朝鮮側の立場」が抜け落ちている
・ロシア脅威論は議論の余地あり。
・日本の侵略において経済的な要素が大きい

という程度でしょうか。ご主張の件、上のようにちょっと疑問がありますが、大いに結構。それはそれでいいのです。
しかし、masamitiさん。

>海を汚してるのは日本も韓国も同じでしょ。ここでこんなこと書いても意味がないこと、分かるでしょ?

という「ここでこんなこと書いても意味がないこと、分かるでしょ」なんてのは、失礼な言い方だと思いますよ(だから私はてっきりあなたを単なる冷やかしかと思いました)。ちゃんと知識があり、「論証」もし、「客観的」なのなら、そんな言い方してはいけませんよ。それじゃ、ここで韓国の悪口書いてストレス発散してる輩と別に大差ないですよ。掲示板は、そのトピに沿って、ある程度は自由に発言もし、とりわけ「韓国ふざけるな」ということであれば、そういうよからぬ発言も予想されるのであり、反論があれば反論をして議論をすればいいのであって、気に入らないからといって、「ここでこんなこと書いても意味がないこと、分かるでしょ」はちょっとないでしょう。
私はここで発言している人たちとはかなり考え方が違うほうですし、むしろ韓国に対する感情はmasamitiさんに近いかもしれません。しかし、このような掲示板の存在は、それはそれでいいと思っており、いちいち嫌韓の人に対して目くじらを立てたことはありません。私が腹を立てるのは、むしろ、わざわざ、こんなトピにやってきて、韓国のことは棚にあげて「日本は韓国に学びなさい」などと平気で言う人たちです。極めて、押し付けに近いものです。

しかし、私はmasamitiさんに押し付け以上の、いやらしさを感じます。「ここでこんなこと書いても意味がないこと、分かるでしょ」という考え方です。同じような台詞が「半可通の日本人が介入して、何ができると思いますか」という言葉です。masamitiさんの歴史観などむしろどうでもいいのですが、自由に発言して議論を深めたり、知識を広めたり、いろんな人の姿を見たり、そういう機能を有する掲示板で、こんな人を馬鹿にしたような発言をしたり、誰かの歴史に対する知識に対してどうも不必要に衒学的とかいいようのない内容の反論をしてみたり、一体、なんなんだろう、という不愉快さを感じます。

日本海はいま、大変な状況に置かれています。何十年か前の乱獲の時代を超えて、反省もしながら、稚魚をとらないように気を使いながら、海のことを考える日本の漁民たちの一方で、魚を稚魚まで含めてとり放題、場所によっては地引網まで使うとか、とにかく韓国漁船の乱獲の問題、そして信じられないほどの韓国からのごみの量(うそだと思うなら一日でも対馬の海岸にでも行って掃除していらっしゃい)、これは大問題なのですよ。masamitiさんの態度は、私は極めて不快です。ここでいいかげんな書き込みをしている人たち以上にです。いいかげんなことばかり書いている輩など、別に大したことはないのです。また書いているかと思って見ますから。しかし、masamitiさんは、こういうことを書いて、そして「論証」
だの「客観的」だの、テロがないだの、何だの書くから嫌になってくるのです。

ただし、以下のことだけについては同意いたします。
>世界の人口の大半は、そういう植民地化を経験した地域に住んでいることも事実です。
masamitiさんが本当に「韓国側だけの立場」に立っていないのなら、大歓迎です。その通りです。

>相手に対する一定の敬意・シンパシーを持つ努力なしには、相手を本当に理解することもできないし、自分の品位を保つこともできない。
普通に、当たり前のことです。

私はストーカー?1

投稿者: ahirutousagi 投稿日時: 2002/08/26 15:16 投稿番号: [65842 / 99628]
>ロシア南下脅威論は確かに当時の日本において主調をなしていた議論ですが、重要なのは、これが一義的には日本サイドの国際情勢認識であった、ということです

例の露館ハセン以降、着々と朝鮮半島における利権、軍事顧問の派遣など、極めてロシアの干渉がひどくなりつつあったこと(独立協会は対ロシア闘争をしているはずですが)、その後、日本がまた朝鮮侵略の足場を固め、またその一方でロシアの租借の試み、中国東北部の占領、そしてロシアと対立していたイギリスとの日英同盟の締結。こうした流れがなんで日本の独りよがりで済む問題なのでしょう。主体となる視角が日本サイドだというのは当然その通りですが、だからといってロシア脅威論が存在しなかったものとはいえないでしょう。というと、この人は「自分も一方ではそういうことを前提としていっている」というようなことをいっていますが、だったらはじめからロシア脅威論について疑問符をつける必要もないと思いますが。だから、この人、衒学的だというのです。

どうも、私が感じるにmasamituさんという人は、自ら日本史・世界史を含めた広い視野を自認していらっしゃいますが、ほんとに、日本がロシアに脅威を感じたのは日本側の話ってのは「客観的」なんですかね。私は、そう思いませんが。充分に脅威だったと思いますが。

>例えば「党争」は果たして単なる不毛な派閥抗争であったかどうか、それ自体が大いに議論しうる問題なのです

それにしても何でこんな話をいちいち出されるのか分かりませんが、学問上の理論の構築や思想体系の成熟といった側面や専制政治に対する牽制としての意味などはある程度は肯定的に考えますが、「党争」そのものは、べつに「不毛」といってもいいものでしょう。それが身分と関わっていただけに、極めて泥臭く、危険・排他的なものであったというのが普通の認識ではないですか。

以下、続く。

マンガどころか・・・

投稿者: goodbye781jp 投稿日時: 2002/08/26 14:54 投稿番号: [65841 / 99628]
歴史に関してはすべて不可思議な状況のようだ。流行り病に罹ったみたいだ、早く目を覚まして欲しいものだと思うが、いかがなものか。其の為なら日本は素直に(バカ正直に)手を貸そうと思うが、いかがなものか。

http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

    ↑     ベトナムより・・・・・
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)