Re: ここの諸君に批判的ですね!②C Re:
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/03/19 04:04 投稿番号: [97678 / 99628]
>日本人が自分の行為について自ら「反省」するのはぜんぜん問題ないって言ってるのに
あの、ありふれた言論だという私の「反証」として挙げたんですが。
>日本の責任論なんてスタンスで書いてはいない
ananoujp さんが自己愛史観のコピー言説(「つくる会」の先生方が日本指導部を免罪するのに持ち出される)を言い出した。次にヒダリノさんが、
>俗に言うところの自虐史観では、抜け落ちている視点が「魂」なのです。
>現在の価値観で「他民族を支配することはいけない」と今は認識されているでしょう。しかし1900年当時、それを回避してなおかつ自分たちの安全を保つ手段が他にあったでしょうか?
と書いた。彼とはそれ以前にも議論しています。その中で彼が自己愛史観の信奉者だと私は気づいてます。だから、上に挙げた発言は、植民地支配に関した免罪論のみならず、「大東亜」戦争免罪論でもあると読めます。(植民地支配と戦争は大日本帝国主義の一貫した行動なんだから当たり前です。そう読めないアイタタタタさんは、それ以前の私と彼との議論を知らないか、無教養だからです)
つまり、ここにあったのは、歴史認識問題(現代の価値観で過去を語れるか?)に絡む自己愛史観と「自虐」史観の対立です。私は後者の立場から「自己愛史観」に反論したのです。わかった?
>日本の責任論なんてスタンスで書いてはいない
ヒダリノさんが「自虐」史観批判を出した時点ですでに「責任論」問題に触れてるのです。「現代の価値観で過去を語れない」といった時点で、すでにそれは「責任論」なのです。それがわからないのは、アイタタタタさんが「つくる会」の言論を本当に知らないか、知っていても想像力が欠けているからです。(この種の言論に敏感な私はすぐにわかります)
>「現代の価値観で過去を語れるか」にコジツケて、「日本の加害行為も被害事例も叩く」方向にぱー君が誘導したのだ
日本指導部の責任論だといっているのです。ヒダリノさんが免罪したから、私は丁寧にアジア諸国への加害と日本人被害に分けて詳細に反論しただけです。「現代の価値観で過去を語れない」といって大日本帝国を擁護した論に対抗しただけです。
>ぱー君のこれまでの膨大な発言が根拠だ
おいおい、具体的に提示した「根拠」が完全崩壊したから、今度は「膨大な発言」かい? 長崎出身だから「気づいた」内容といい、コロコロ変えないで下さい。
>ほとんど「日本を叩くスタンス」で発言している
もしそうだとしても、それがなにかいけないのでしょうか? 諸君は「韓国を叩くスタンス」で発言してるようですが、韓国叩きのスタンスは問題なくて、日本叩きのスタンスだけ咎められるのは、それこそ完全完璧な「不公正」論です。
>唯一被爆者に対して同情的な見方をするのは
「同情的な見方」をしてるから大日本帝国批判なんです。
>被爆者に対してはこんなことまで書いてるしな
シオニール・ホセの発言に関しては、事実アジア諸国の中にそういう受け止め方があるわけですから、それを日本人は知る必要があるだろう。「知る必要がある」とタカ派の石波茂ですらいってるわけです。(石波の発言は徴用に関してですが、認識の落差を知るべきだ、という点で共通します)
栗原貞子は広島出身です。そういう人がこういう詩を書いてるわけです。それを深く考えてみるべきです。アイタタタタさんのように「日本を叩くな!」と叫んでる自己愛坊やこそ耳を傾けるべきだ、と私は思います。
>ぱー君はこの直後に一旦退場しただろ
なるほど、そういえば書いてました。忘れてました。これは失礼。
では、最初に原爆「問題」投稿に噛み付かなかった理由は?
あの、ありふれた言論だという私の「反証」として挙げたんですが。
>日本の責任論なんてスタンスで書いてはいない
ananoujp さんが自己愛史観のコピー言説(「つくる会」の先生方が日本指導部を免罪するのに持ち出される)を言い出した。次にヒダリノさんが、
>俗に言うところの自虐史観では、抜け落ちている視点が「魂」なのです。
>現在の価値観で「他民族を支配することはいけない」と今は認識されているでしょう。しかし1900年当時、それを回避してなおかつ自分たちの安全を保つ手段が他にあったでしょうか?
と書いた。彼とはそれ以前にも議論しています。その中で彼が自己愛史観の信奉者だと私は気づいてます。だから、上に挙げた発言は、植民地支配に関した免罪論のみならず、「大東亜」戦争免罪論でもあると読めます。(植民地支配と戦争は大日本帝国主義の一貫した行動なんだから当たり前です。そう読めないアイタタタタさんは、それ以前の私と彼との議論を知らないか、無教養だからです)
つまり、ここにあったのは、歴史認識問題(現代の価値観で過去を語れるか?)に絡む自己愛史観と「自虐」史観の対立です。私は後者の立場から「自己愛史観」に反論したのです。わかった?
>日本の責任論なんてスタンスで書いてはいない
ヒダリノさんが「自虐」史観批判を出した時点ですでに「責任論」問題に触れてるのです。「現代の価値観で過去を語れない」といった時点で、すでにそれは「責任論」なのです。それがわからないのは、アイタタタタさんが「つくる会」の言論を本当に知らないか、知っていても想像力が欠けているからです。(この種の言論に敏感な私はすぐにわかります)
>「現代の価値観で過去を語れるか」にコジツケて、「日本の加害行為も被害事例も叩く」方向にぱー君が誘導したのだ
日本指導部の責任論だといっているのです。ヒダリノさんが免罪したから、私は丁寧にアジア諸国への加害と日本人被害に分けて詳細に反論しただけです。「現代の価値観で過去を語れない」といって大日本帝国を擁護した論に対抗しただけです。
>ぱー君のこれまでの膨大な発言が根拠だ
おいおい、具体的に提示した「根拠」が完全崩壊したから、今度は「膨大な発言」かい? 長崎出身だから「気づいた」内容といい、コロコロ変えないで下さい。
>ほとんど「日本を叩くスタンス」で発言している
もしそうだとしても、それがなにかいけないのでしょうか? 諸君は「韓国を叩くスタンス」で発言してるようですが、韓国叩きのスタンスは問題なくて、日本叩きのスタンスだけ咎められるのは、それこそ完全完璧な「不公正」論です。
>唯一被爆者に対して同情的な見方をするのは
「同情的な見方」をしてるから大日本帝国批判なんです。
>被爆者に対してはこんなことまで書いてるしな
シオニール・ホセの発言に関しては、事実アジア諸国の中にそういう受け止め方があるわけですから、それを日本人は知る必要があるだろう。「知る必要がある」とタカ派の石波茂ですらいってるわけです。(石波の発言は徴用に関してですが、認識の落差を知るべきだ、という点で共通します)
栗原貞子は広島出身です。そういう人がこういう詩を書いてるわけです。それを深く考えてみるべきです。アイタタタタさんのように「日本を叩くな!」と叫んでる自己愛坊やこそ耳を傾けるべきだ、と私は思います。
>ぱー君はこの直後に一旦退場しただろ
なるほど、そういえば書いてました。忘れてました。これは失礼。
では、最初に原爆「問題」投稿に噛み付かなかった理由は?
これは メッセージ 97674 (ai_tatatata さん)への返信です.
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