トルコ
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日本の危機!
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/02 01:46 投稿番号: [2979 / 4578]
日本は「できる生徒」より「人気者」…高校生意識調査
日米中韓の4か国の中で、日本の高校生は学校の成績や進学への関心度が最も低いという実態が1日、文部科学省所管の教育研究機関による意識調査で明らかになった。
米中韓では「勉強ができる生徒」を志向する傾向が強いのに対し、日本の高校生が最もなりたいと思うのは「クラスの人気者」。もっぱら漫画や携帯電話に関心が向けられているという傾向も表れており、“勉強離れ”が際だつ結果となっている。
調査は青少年の意識研究などを行う財団法人「日本青少年研究所」と「一ツ橋文芸教育振興会」が昨年秋、日米中韓の高校1〜3年生計約7200人を対象に実施した。
それによると、「現在、大事にしていること」(複数回答)として、「成績が良くなること」を挙げたのは、米国74・3%、中国75・8%、韓国73・8%に対し、日本は最下位の33・2%。「希望の大学に入ること」も、米国53・8%、中国76・4%、韓国78・0%に対し、日本はわずか29・3%だった。
「いい大学に入れるよう頑張りたいか」という問いに、「全くそう思う」と回答した生徒は、中国64・1%、韓国61・2%、米国30・2%で、日本は最下位の25・8%。また、「どんなタイプの生徒になりたいか」を尋ねたところ、米中韓は「勉強がよくできる生徒」が67・4〜83・3%を占めたが、日本は「クラスのみんなに好かれる生徒」が48・4%でトップだった。
逆に日本の高校生が他の3か国に比べ、「非常に関心がある」と回答した割合が高かった項目は、漫画やドラマなどの「大衆文化」(62・1%)、「携帯電話や携帯メール」(50・3%)、ファッションやショッピングなどの「流行」(40・2%)など。米中韓でいずれも50%前後だった「家族」は、日本では32・4%にとどまった。
調査を担当した日本青少年研究所の千石保所長は「未来志向の米中韓に対し、日本の高校生は現在志向が顕著で、『勉強しても、良い将来が待っているとは限らない』と冷めた意識を持っている」と指摘している。
これは メッセージ 2963 (torukojin_desu さん)への返信です.
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Re: コーランの日本語翻訳者
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/01 16:17 投稿番号: [2978 / 4578]
これは メッセージ 2956 (ecebuta さん)への返信です.
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Re: 五木寛之しっている?
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/01 15:31 投稿番号: [2977 / 4578]
>何時かは人間が「嘘や真実」を区別できる時代が来ると思います。
人間は間違いうる存在としてもその努力を続けたほうがよいです。(カール・ポパーの反証主義・可謬論)わたしなりのジハード論なんちゃって。
>アズハル等は歴史の一部の話です。大切なのは、複雑な話をしないで、偏見もなく起源やその中心を調べることです。
概ね同意します。
>嘘をついてる人の蝋燭は暁まで燃える。
文脈上の意味不明。説明お願いします。
これは メッセージ 2951 (aucuba_japonica さん)への返信です.
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Re: 自由って何?
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/01 15:19 投稿番号: [2976 / 4578]
>以上は大事なポイントです。簡単に翻訳すれば、分派したではなく、アレウィー歯の後シーア派が成立された。人間は嘘を書いても裁判にならないね。
シーアかスンニかどっちかと訊かれたら、スンニを優先する。何故というと、なぜならイランのシーア派はスンニよりも頑固な過激派であるからです。
永田さん裁判になるかもよ。アレヴィーはタキーヤ(信仰隠し)するのでしょうか。それならシーア派と同じ抑圧された少数派の行為ですね。
>コーランから見ては再臨の可能性がないと思います。私自身も再臨のことを信じていない。ただ、週末に近づくにつれてその印が現れると思います。ムハメッド様が最後の預言者だから警告するのためには誰も来ない。彼らには証拠もなく知らないことを語るのである。
イエスやムハンマドや12代イマーム諸説あるハディース信じてないのですか。もしかして、経典のみ?(ハワリュージュ派・カダフィ・他教ではキリスト教プロテスタント、ユダヤ教カライ派)
ところで善良な非イスラム教徒は救われるのですか?キリスト教やユダヤ教はムハンマドの執り成しで救われるという解釈は知っていますが。日本人は祖先が地獄に行くのは耐え難くキリスト教は一般庶民まで広まりませんでした。
これは メッセージ 2950 (aucuba_japonica さん)への返信です.
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Re: 自由って何?
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/01 15:03 投稿番号: [2975 / 4578]
>ヨーロッパの各国では、オスマン帝国の週末ごろオスマン帝国はアルメニア人を大量殺戮しなかったとは言えない。彼らは議論の自由を認めていない。その言葉を口にする人は刑務所の道を辿り着く。
トルコ人さんアルメニア人虐殺を認めるなんて開明的だ。普通認めないよ。それはケマル派がからんでいるからとか昔の岩波「世界」にあった。(山岳トルコ人である)クルド人抑圧もできれば認めてほしいが。ケマルへの不敬罪も無くしたほうがよい。それは表現の自由に基づくので。
Forehead olumunden latter gelismeler ozellikle kerbela event Huseyinin oldurulmesi flame toplumunun political one each gorus cevresinde toplanmasina comrade Siasiilikadini () plain and more cok Persia bride flame mehzebinin ozunu nutritious this data oldu.Alevilik Persia coming old pious gorusleriyle wife.
前額部 olumunden latter gelismeler ozellikle kerbela 出来事 Huseyinin oldurulmesi flame toplumunun 政治的 一つ宛 gorus cevresinde toplanmasina 僚友 Siasiilikadini () 露骨 又 未だ cok Persia ブライダル flame mehzebinin ozunu 栄養 本 与件 Persia 来臨 中古 功徳 gorusleriyle 婦女子.
↑はインタートランの英訳と日訳よくわからない。
これは メッセージ 2950 (aucuba_japonica さん)への返信です.
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トルコ文化理解度診断
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/01 07:52 投稿番号: [2974 / 4578]
トルコに残る「デデ・コルクット」の中に
「デリ・ドゥムルル」という話があります。
この話だけはいろんな意味でとってもおもしろいなぁって思ったのです。
*「デリ・ドゥムルル」というのは男の人の名前なのですが、
非常に呼びづらいので、勝手に略して「デリドムくん」って呼ぶことにします。
デリドムくんの家の前には小川が流れているのですが、ある日その小川に小さな橋をかけます。
で、そこを渡りたい人から通行料とお金を取ることに。
お金を払うのを拒否した人がいたら、殴る蹴るで倍のお金を取ったのだとか。
う〜ん・・・、なんだかジャイアンみたいな人ですね(笑)
むかし昔の大昔のお話だし、遊牧だから「生きる=戦い」みたいなところがあるから
仕方ないけど、教育上どうかとおもっちゃいます〜(^^)
それはおいておいて、ある日喧嘩っ早いデリドムくんはある人と戦いをしたら、
あんなに強かったデリドムくんのはずなのに、負けてしまったのでした。
負けたデリドムくん、命を奪われることに。あぁ、大ピンチ!絶体絶命です。
「でもでも、死にたくな〜い!!!」(←デリドムくん)
すると、そこにフラリとアッラー(神)が現れ、
「誰かの命を身代わりとして差し出せば、お前の命を助けよう」
と救いの言葉をかけたのでした。
「あぁ、ラッキ〜♪」とデリドムくんが言ったかどうかは知りませんが、
誰にお願いしよう・・・と悩んだデリドムくん、最初に思いついたのが、
お父さんとお母さん\(◎o◎)/!
ですが、お父さんとお母さんには断られてしまいます・・・。
*・・・っていうか、お父さんとお母さんにそんなこと頼むなよぉ〜。
がっかりしたデリドムくん、次に奥さんにアタック。
*こんなに性格悪そうなのに、結婚していたのね(笑)
この奥さん、なぁんと「わかりました。あなたを愛しているので、身代わりになります」
と言ったのです\(◎o◎)/!
「あぁ、なんて話のわかる、できた奥さんなんだろう。
ラッキー♪
これで自分は助かった!」
ってデリドムくんは思ったのでしょうか?
・・・とここで、再びアッラー(神)の登場。
さてさて、ここで問題です。
アッラー(神)は、結局誰の命を奪ったのでしょうか?
(A)
デリドムくんの奥さん
(B)
デリドムくんのお父さん&お母さん
(C)
デリドムくん
(D)
戦の相手(デリドムくんの敵)
(E)
全員(A〜D)の命
今回はクイズなのでリンクは次回です。
これは メッセージ 2961 (hitsujinosanpo さん)への返信です.
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猫からH5N1型検出
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/01 07:22 投稿番号: [2973 / 4578]
【ベルリン28日共同】ドイツのニュース専門テレビN24は28日、同国北部リューゲン島で死んだ猫が高病原性鳥インフルエンザウイルス(H5N1型)に感染していたことが分かったと伝えた。連邦動物保健研究所の検査でウイルスが検出された。同国で鳥類以外への感染報告は初めてで、感染拡大が続いていることを示している。
AP通信によると、猫は先週末に死んでいるのが見つかった。同研究所の担当者は「感染した鳥を食べれば猫にも感染することがアジアの例で分かっている」と述べた。しかし、感染した猫から人間に感染した例は報告されていないとしている。
ドイツでは2月中旬に同島で初めて鳥インフルエンザ感染が確認され、同島を中心に白鳥やカモなど100羽以上の感染が報告されている。家禽(かきん)への感染例はない。
そのうち羊にも感染が発見されそうだね。手遅れになる前に食べてしまおう!
これは メッセージ 2966 (hitsujinosanpo さん)への返信です.
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声をかけてくるやつ
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/01 07:03 投稿番号: [2972 / 4578]
これは メッセージ 2966 (hitsujinosanpo さん)への返信です.
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Re: 割礼
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/01 06:37 投稿番号: [2971 / 4578]
>残念ながらアレウィー人も割礼してる。子供達への虐待なのに。
トルコ人さんの息子は割礼させていないんですか?
>GOD、GOTT(ドイツ語)、アラー、神、全ては全能主を意味していないのか。
日本の伝統的な神は八百万の神で全能の神ではありません。アッラーのように自己中心的かつナルシストではなく、ちゃんと役割分担をしています。アッラー=ギョトです。
ギュレンは偽メシアですか?ハルマゲドンを起こさせるために、原理主義の連中はギュレンを担ぎ上げているのでしょう。
http://tanakanews.com/g0221iran.htm
これは メッセージ 2962 (aucuba_japonica さん)への返信です.
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ベリーダンス
投稿者: xw58yt77 投稿日時: 2006/03/01 06:35 投稿番号: [2970 / 4578]
もう一つ教えて下さい。
トルコで是非ベリーダンスを見たいと
思っています。そこで記念のために、
ビデオ撮影をしたいのですが、
これは可能でしょうか?
ビデオ撮影が出来れば、帰国してからも
何回も楽しむことが出来ます。ショー撮影を
禁止している所もありますね。カメラ、ビデオ
持ち込み禁止をしているところもありますね。
隠れて盗み撮りはどんなものでしょうか・
経験ありましたら、是非アドバイスを
お願いします。
トイレの支払でお釣をくれるとの事で安心しました。
トルコのビールはライトですか、やはり日本の
ビールが美味しいでしょうね。何とか日本の
ビールを持っていくように努力します。
睡眠薬強盗には、十分気をつけます。
有難うございました。
これは メッセージ 2966 (hitsujinosanpo さん)への返信です.
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Re: ギリシャへ
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/01 06:23 投稿番号: [2969 / 4578]
ロードスに日帰りではだめ?宿泊費はかからないよ。
ヒオスで豚尽くしを食べてきた?
グルジアとウクライナはヴィザ無しになったからチャレンジしてみたら?
根性あるならイラクに出国する手もある。
>今度こそ、ブルガリアに行ける!
と思ったのでちゅがパパにヒオス行きを
見つけられてしまいまちた。
ノリゴンは奴隷ですか?移動の自由は保障されていないんですか?小泉首相が来たときに陳情すればよかったのに。あ、それもできないんだったね。
>後から韓国人の団体さんが
乗り込んできまちた。
統一教会ですか?関わらなくてよかったね。
これは メッセージ 2961 (hitsujinosanpo さん)への返信です.
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コーラなんて日本より高い?
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/01 06:11 投稿番号: [2968 / 4578]
ノリゴンの所で飲むと高いんじゃない?いくらなの?最近コーラ買ったことないから値段がわからない。缶コーヒーは日本の2.5倍くらいの値段だね。
ビールは昔はコーラと同じような値段だったけど、最近は酒税が上がったから高いみたいだね。お酒も自分で買って飲んだことないから、値段がわからない。
>タバコを持ってきたほうがいいでちゅね。
でも、持ち込みには制限があるので
見つからないように・・・。
タバコも買わないから値段を知らないけど、国産のは安いでしょ。タバコをコンドームに入れて肛門に隠す手もあるけど、そこまでして吸いたい人いるかな。
両替はスルタンアフメットやタクスィムではレートが悪いから、グランドバザールの中で両替したほうがいい。今は昔と違ってトルコリラの価値は落ちないから、一度にたくさん両替しても問題なし。というかトルコはすごく高くなったから、あっという間にお金がなくなります。
これは メッセージ 2959 (hitsujinosanpo さん)への返信です.
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人道危機、チャドにも拡大
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/01 00:49 投稿番号: [2967 / 4578]
28日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、スーダン西部ダルフール地方のアラブ系民兵が隣国チャドに越境し、抵抗する住民を無差別に殺害、少なくとも2万人のチャド人が家を追われ、国内避難民化していると報じた。
ダルフールでは、アラブ系イスラム教徒主導の政府の支援を受けた民兵が黒人住民虐殺を繰り返し「世界最大の人道危機」と呼ばれている。同紙はこうした状況が隣国チャドにも飛び火し「危機が深刻化している」と警告した。
イスラム狂はこうして広がった。
これは メッセージ 2963 (torukojin_desu さん)への返信です.
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トイレとお酒
投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/02/28 19:30 投稿番号: [2966 / 4578]
イスタンとか都市部なら売っているかもちれまちぇんが
高いと思いまちゅ。田舎は売ってまちぇん。
トルコのビールは日本のと比べてライトだと
パパが言っていまちた。
トイレ代も値上がりちて今は0.50YTLでちゅ。
トイレ代もばかになりまちぇんね。
小銭がなくてもちゃんとお釣りを
渡ちてくれまちゅ。
xw58yt77さんにとって楽しく、安全な
旅となりますように・・・。
そうそう、イスタンブールの
ガラタ橋、エミノミュあたりで
声をかけてくるやつに気をつけて
くだちゃいね。よくその辺りで
日本人男性が睡眠薬強盗の被害に
遭っていまちゅので・・。
これは メッセージ 2964 (xw58yt77 さん)への返信です.
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Re: お酒について(もう一つ書き添え)
投稿者: xw58yt77 投稿日時: 2006/02/28 06:44 投稿番号: [2965 / 4578]
タバコは吸いません。それとコーラも飲みません。
飲むのは、水(ミネラルウオター)とビールだけで、
その他は飲みません。
有難うございました。
これは メッセージ 2964 (xw58yt77 さん)への返信です.
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Re: お酒について
投稿者: xw58yt77 投稿日時: 2006/02/28 06:38 投稿番号: [2964 / 4578]
早速、貴重な助言有難うございました。
ともかく、ビールが簡単に買えるようなので、
安心しました。缶ビールをスーツケースに入れて
持っていき、見つかって咎められたら、置いていこうかと
も思います。それとも持っていかないほうが良いか
悩んでいます。トルコのビールの味は日本のビール
と違うのでしょうか?
日本のビールも売っていますか・売っていれば、
高いでしょうね。ビールに目の無い男でどうも
申し訳ありません。金の件も有難うございました。
ところで、ビールを飲むと、早く
もよおしてきます。
トイレは全て有料と聞いております。小銭の持ち合わせが
無いときはどうなるのでしょうか?中国の有料トイレ
では、小銭が無かったので、少し大きい札を出したら、
お釣をくれました。トルコは如何でしょうか・
それと人間の自然現象に対する代価として、
あまり
せこい
事を考えないほうが良いでしょうか?
それではよろしく
これは メッセージ 2959 (hitsujinosanpo さん)への返信です.
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Re: 女子高生コンクリート詰め事件
投稿者: torukojin_desu 投稿日時: 2006/02/28 02:00 投稿番号: [2963 / 4578]
それを読んで考えたのは、
警察の手が届かないまたは手が届いても不公平なことが大世の中だから地獄の存在を信じるのはよいことでしょう。
復讐心に燃える人にはお祈りより他の方法がないから。
そういう人達があの世で地獄の一番下へ蹴られるよ(笑。
これは メッセージ 2960 (hitsujinosanpo さん)への返信です.
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Re: 割礼
投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/02/28 01:51 投稿番号: [2962 / 4578]
>アレヴィーは割礼しないの?
残念ながらアレウィー人も割礼してる。子供達への虐待なのに。
★日本を変えられるか? イスラムは社会を構成しなければパワーを発揮しません。 他の宗教と決定的に違う点は、聖職者がいないことです。 イスラムでは、宗教を本職とすることは許されてないからです。 ですから、一般的には一地域に社会を構成しボランティアで運営されます。 ちょうど自治会のようなものを連想してください。 日本にこういった単位の社会を数個作れるようになったとき、 日本を変えることもできるかもしれません。現段階では、まだ 無理でしょう。
http://islam.web.infoseek.co.jp/abu/islamsj.htmもうイスラムには他の宗教と決定的に違う点はありません。コーランは聖職者を否定しても聖職者が一杯居て宗教を本職としてる。世の中には飢餓線上にある子供が多いのに。彼らは神の名を口にしてお金を設けてる。それだけならいいだけど、言葉を曲解して、彼らには何の権利もないのに『導師と決めたもののやることに忠実と従う』という嘘も使われてる。トルコの聖職者の収入を知ってるけど、ほかの国ではいったいどうなんでしょう。特に宗教の区別なく、神の名を口にしてお金を設けてる聖職者が地獄の一番底に落ちてどんなにもがいても一段上には上らないと信じてます(笑。その点をコーランも指示してるから。
★善人でも天国に行けないの?
http://islam.web.infoseek.co.jp/abu/zennin.htm地獄だけではなく天国も地層を持ってる。誰が落ちるかどうかは複雑でその知識が人間に与えられなかった。
ある意味で芥川龍之介の「蜘蛛の糸」によく似てると思います。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/92_14545.html昔はラジオさえなかった。世界の果ての何処かで住んでる人が無知だから地獄へ落ちるという考えは無慈悲な考え方でしょう。または精神簿弱者や忙しくて頭を擡げない機会もなく聖書を読み機械も比べる機会もなかった方が地獄へ落ちるとは言えないでしょう。GOD、GOTT(ドイツ語)、アラー、神、全ては全能主を意味していないのか。色んな方法で目に見えない神(全能)を信じる人は楽園へ行くと私は信じてます。
地獄へ落ちる人は、知ってるのに事実を隠す、自分の利益のために嘘を付く、言葉を曲解してお金を設ける人々、嘘を付いて他人の権利を奪う人々、高い利子で社会を困難に落とす人々、言うまでもなく、聖職者(笑)泥棒や殺人罪を起こす人々。奪略者等等。
4 - 婦人章〔アン・ニサーア〕
123. これはあなたがたの妄想によるものではなく,また啓典の民の妄想でもない。誰でも悪事を行う者は,その報いを受けよう。アッラーの外には,愛護し援助する者も見いだせない。
57 - 鉄章〔アル・ハディード〕
29. アッラーの恩恵をかれらが少しも左右出来ないことを,また恩恵はアッラーの御手の中にあるということを啓典の民は知るがいい。かれの御心に適う者は,それを授かる。本当にアッラーは偉大な恩恵の主である。
2 - 雌牛章〔アル・バカラ〕
111. かれらは,「ユダヤ人とキリスト教徒の外,誰も楽園に入いれないだろう。」と言う。それはかれらの(虚しい)望・である。言ってやるがいい。「もしあなたがたが真実なら,証拠を出して見なさい。」
39 - 集団章〔アッ・ズマル〕
53. 自分の魂に背いて過ちを犯したわがしもべたちに言え,「それでもアッラーの慈悲に対して絶望してはならない」アッラーは,本当に凡ての罪を赦される。かれは寛容にして慈悲深くあられる。
3 - イムラーン家章〔アーリ・
75. 啓典の民の中には,あなたが千金を託してもこれを返す者もあれば,あなたが不断に催促しない限り,一枚の銀迂を託しても返さない者もある。それはかれらが「無知の者たちに就いては,わたしたちに責めはない。」と言うためである。かれらは故意に,アッラーに虚偽を語るものである。
4 - 婦人章〔アン・ニサーア〕
153. 略語:それから,明白な種々の印がかれらに下った後,かれらは仔牛を崇拝した。それでもわれはこれを許して明確な権威をムーサーに授けた。
5 - 食卓章〔アル・マーイダ〕
15. 啓典の民(ユダヤ,キリスト教徒)よ,使徒(ムハンマド)が正にあなたがたの処へ来た。あなたがたが啓典(律法,福音)の中の隠してきた多くのことをあなたがたに解明し,また多くのことをそのままにした。アッラーからの御光と,明瞭な啓典が今正にあなたがたに下ったのである。
ところで、あなた
これは メッセージ 2952 (ecebuta さん)への返信です.
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ギリシャへ
投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/02/27 20:47 投稿番号: [2961 / 4578]
ママゴンは行ってきまちた。
ビザが切れるのは分かっていたのでちゅが、
いつもこの時期日本に帰っていたので
ギリシャ行きの船が殆ど運休しているのを
うっかりちていたのでちゅ。
それで慌てて電話で聞きまくり
チェシメからヒオス島へ夕方の便が
あるというのが分かり、急いで向かったの
でちた。イズミルからチェシメまで
タクシーで飛ばしまちたが、
そういうときに限って船の出発時間が
大幅に遅れるんでちゅよね。
チェシメでパパが、ヒオスでママゴンが
宿泊したので、なんだかんだと
費用がかかり、ビザを買ったほうが
安いでちゅね。ママゴンとしては
たまにトルコから離れることを
楽しみちていたんでちゅ。
今度こそ、ブルガリアに行ける!
と思ったのでちゅがパパにヒオス行きを
見つけられてしまいまちた。
ヒオスからチェシメへの船の中、
オーストラリア人親子(だんながトルコ人で
ママゴンと同じく、ビザのためにギリシャへ)
とトルコ人ビジネスマンらしき人、ママゴンの
4人と思いきや、後から韓国人の団体さんが
乗り込んできまちた。最初、聖書の詠み会が
始まり、その後、ハレルヤ、アーメン♪の
大合唱が始まり、静まったかと思ったら
ボートが揺れまくり、また、ハレルヤ、アーメン♪
の大合唱、それが、45分の航行中、ずっと
続きまちた。おちまい。メー
これは メッセージ 2960 (hitsujinosanpo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/2961.html
Re: 女子高生コンクリート詰め事件
投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/02/27 20:25 投稿番号: [2960 / 4578]
>よりも残酷な事件。
コンクリの被害者は散々、なぶりものにされて
殺されたのでちゅよ。どっちが残酷か
比較は出来まちぇん。
>ノリゴンもエロエロ大魔王に翻訳してもらうといいです
erobutaおじちゃんにパパのことを
エロエロ大魔王なんて言われたくありまちぇん。
せめてエロひとつでエロ大魔王にちてくだちゃい。メー
これは メッセージ 2955 (ecebuta さん)への返信です.
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お酒について
投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/02/27 20:07 投稿番号: [2959 / 4578]
>ところで缶ビール
1ケース
スーツケースに入れて持って行こうと考えていますが可能でしょうか?
へへへへ、ビールが大好きなんでちゅね。
トルコではビールはあちこちで売っていまちゅ。
トルコ人はお酒もタバコもたしなみまちゅ。
(真面目なムスリムを除く)
日本のようなコンビ二はありまちぇんが、
その辺のマーケットでビールは扱っていまちゅ。
エフェスビールは今2.25リラだそうでちゅ。
あたちはお酒のことは詳しくありまちぇんが、
もしも、xw58yt77さんが麒麟麦酒が好みなら
ちょっと物足らないと感じるかも知れまちぇん。
また、タバコもべらぼうに高いので、
もしも吸うのであれば、ビールより
タバコを持ってきたほうがいいでちゅね。
でも、持ち込みには制限があるので
見つからないように・・・。
トルコの物価は収入に反してかなり上がっていまちゅ。
コーラなんて日本より高いでちゅよ。
案外日本のほうが何でも安いかもでちゅ。
農産物以外はトルコは高いでちゅ。
レストランは確かに観光地は高いでちゅ。
金種はユーロ、ドル、円大丈夫だと思いまちゅが、
リラに対して割高に取られる可能性もありまちゅ。
トルコリラはトルコ以外両替不可でちゅので、
カードなどで、ちょこちょこキャッシングした
ほうがいいかもでちゅ。また、T/Cは手数料が
高いので嫌がられまちゅ。殆どのところで
断られまちゅ。
あたちは一昨日3歳になったばかりの羊なので
この程度しかわかりまちぇん。
他の皆ちゃん、誰か教えてくだちゃい。メー
これは メッセージ 2958 (xw58yt77 さん)への返信です.
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Re: トルコ
投稿者: xw58yt77 投稿日時: 2006/02/27 08:41 投稿番号: [2958 / 4578]
トルコへ行きますが、アルコール類はどうでしょうか?
コンビニで缶ビールなど売っていれば有りがたいです。
それともコンビニストアはまだ普及していないでしょうか?
インフレが激しいと聞きましたが、最近は収まっているようですが
定かでありません。持参する金は$の小額紙幣を揃えようかと思っています。
最近はユーロの方が良いと聞きます。日本円はどんなものでしょうか?
物価は安いと聞きますが、観光客相手は別ではないかと思います。
何しろはじめてのトルコ旅行なので、持参する金と、物価、ビール、両替
についてアドバイスがあれば有りがたいです。ところで缶ビール
1ケース
スーツケースに入れて持って行こうと考えていますが可能でしょうか?
マレーシアへ行った時は可能でした。同じイスラムの国でも、マレーシアと
トルコでは、違うと思います。
大変幼稚な質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。
それではよろしく
これは メッセージ 1 (abuhachibunbunoyabunbun さん)への返信です.
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関係ないけど
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/27 07:11 投稿番号: [2957 / 4578]
中国ってすごいね。トルコ人は自分の家の外ならどこにでもごみ捨てるから、このシステム導入すればいいのに。
たん吐きに「ハイテク摘発車」=現場押さえ清掃・罰金−北京市
【北京27日時事】2008年北京五輪を控えて「文化水準向上」を目指す北京市の中心部・東城区でこのほど、公共の場でたんを吐く行為を監視するため、100万元(約1450万円)以上を投入して「ハイテク摘発車」が導入された。24日には北京駅前広場で実際に使用され、9人を摘発した。中国紙・新京報が報じた。
ハイテク車にはカメラ3台やプラズマテレビのほか、衛星通信設備が設置され、半径250メートル以内を監視できる。夜間にはサーチライトや赤外線撮影機能の利用も可能。指揮官が車内で画面を監視し、たんを吐く人を発見次第、現場係官に連絡、取り押さえる。
これは メッセージ 2956 (ecebuta さん)への返信です.
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コーランの日本語翻訳者
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/27 05:11 投稿番号: [2956 / 4578]
http://ja.wikipedia.org/wiki/大川周明
大川 周明(おおかわ しゅうめい、1886年12月6日 - 1957年12月24日)は、戦前の代表的な右翼思想家の一人。山形県酒田市出身。荘内中学(現山形県立鶴岡南高等学校)、第五高等学校を経て、東京帝国大学文科大学卒(印度哲学専攻)。「特許植民会社制度の研究」で法学博士(1926年取得)。満鉄調査部に勤務の後、拓殖大学教授。
大正・昭和期に、北一輝、満川亀太郎らと親交があり、猶存社、行地社、神武会を結成。三月事件・十月事件にも関与し、五・一五事件では禁錮5年の有罪判決を受け服役。
ルドルフ・シュタイナーの社会三層化論を日本に紹介した人物でもある(「三重国家論」として翻訳)。
太平洋戦争終戦後、A級戦犯(正しくはA項目戦犯)として起訴される。東京裁判に出廷した被告の中で唯一の民間人だった。東京裁判に大川は水色のパジャマを着、素足に下駄を履いて出廷した。休廷中に前に座っている東条英機の頭を後ろから音がする程はたいたり(軍人は坊主頭)、「インダー、コメンジー!(ドイツ語で「インド人よ来たれ!」)」と奇声を発するなど、少し常軌を逸した行動を取った。それにより翌日の法廷で、オーストラリアのウェッブ裁判長は大川周明を精神異常と判断して、彼を裁判から除外し、釈放することとなる。
大川は米軍病院に入院させられ(のち東大病院、松沢病院に転院)、梅毒による精神障害と診断された。のち精神鑑定で異常なしとされたが、裁判には戻されず、松沢病院に入院継続させられた。入院中、以前より念願であったコーラン全文の翻訳を完成させる。東京裁判終了後まもなく釈放された。
大川は極東裁判が始まった時から、「すべて茶番なんだ、こんなもの裁判じゃない」と周囲に漏らしていたなどといわれ、現在でも詐病説が絶えない。
ちなみに、のちにイスラーム研究者となる井筒俊彦に、精神的にも物質的にも援助をしていたのが、大川周明だった。
これは メッセージ 2951 (aucuba_japonica さん)への返信です.
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女子高生コンクリート詰め事件
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/27 03:53 投稿番号: [2955 / 4578]
よりも残酷な事件。
http://www.hurriyet.com.tr/pazar/3987247.asp?m=1&gid=69教師や警察官を含む少なくとも25人に6歳の時から3年に渡り強姦され続けた「男の子」がトラウマの治療を受けているそうです。
日本でも京大生や早大生による集団レイプの事件はありますが、トルコでは小さな「男の子」が強姦される事件が多すぎます。しかも1人の被害者に多数の大人が長期に渡って強姦しても表沙汰にならないのは、イスラム社会では犯罪を犯しても身内がかばいあうというシステムが確立しているからです。ムハンマドの犯罪も表に出ないのは犯罪隠匿システムがあるからです。
ノリゴンもエロエロ大魔王に翻訳してもらうといいです。
これは メッセージ 1 (abuhachibunbunoyabunbun さん)への返信です.
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コーランの編纂2
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/27 02:41 投稿番号: [2954 / 4578]
http://www.mars.dti.ne.jp/~laigle/koa.f/zaxtu/news/001.html
>Challenging the Qur'an
神の啓示につけた疑問符
------------------------------------------------------------------------
殉教者に与えられるのは「美女」ではなく「ブドウ」
「コーランの誤り」を大胆に指摘した新著が呼ぶ波紋
------------------------------------------------------------------------
シュテファン・タイル(ベルリン)
殉教者は大きな目の乙女たちと楽園で結ばれる――9.11テロ実行犯のリーダー、モハメド・アタはコーランの言葉を引用し、仲間のハイジャック犯を激励した。パレスチナの新聞も、自爆テロ犯の死を「黒い瞳の乙女と永遠の楽園で結婚」などと表現する。
しかし、中東の言語を研究するドイツ人学者のクリストフ・ルクセンベルクによれば、コーランが殉教者に美女を与えると約束したというのは、とんでもない誤解だ。コーランにある「大きな胸」の「美女」とは、「みずみずしい果物」と「ブドウ」のことだという。
ルクセンベルクは、コーランの言葉や歴史を研究する数少ない学者の一人。この秋に出版されるコーランの起源に関する新著では、こうした大胆な説が展開されることになりそうだ。
コーランは、アラーの神が天使ガブリエルを通じ、預言者ムハンマドにアラビア語で伝えた聖なる啓示と考えられている。コーランは神の言葉そのままであり、イスラム社会ではこれを客観的に研究することはご法度だ。ルクセンベルクの試みが、激しい論争を呼ぶのは必至だろう。
原本はアラム語だった
これまでコーランに挑んだ学者は、異教徒のレッテルを張られたり命を狙われたりした。ドイツの有名大学の教授であるルクセンベルクも、イスラム過激派の攻撃を恐れてペンネームで活動している。
コーランの原本はアラビア語ではなく、アラム語(古代西アジアの共通語)に近い言葉で書かれていたというのが彼の仮説だ。現在のコーランは、原本を誤って書き写したものだとルクセンベルクは言う(原本は7世紀に破棄されたと伝えられる)。
アラビア語が書き言葉として成立したのは、ムハンマドの死から約150年後。ムハンマドと同時代のアラブの知識人は、アラム語の一種を話していた。そこでルクセンベルクはコーランをアラム語で読み直し、冒頭の「美女」と「ブドウ」の読み違いを発見した。
衝撃的な説はまだある。女性はベールを着用すべしという戒律も、同じような誤読から来ているという。第24章の「ベールを胸の上に垂れなさい」という一節は、アラム語では「ベルトを腰でしっかりとめなさい」になる。
もっと物議をかもしそうなのが、コーランの起源がキリスト教にあるという、これまで指摘されてきた説を裏づける解釈だ。
第33章で、ムハンマドは「預言者たちの封緘(ふうかん)」(最後の預言者の意)とされている。だが、アラム語では「預言者たちの証人」となり、ユダヤ教とキリスト教の文献の証人という意味になる。アラーの「啓示」も、アラム語では聖書の「教え」になってしまう。
コーランはもともとキリスト教の祈祷書だったと、ルクセンベルクは主張する。ムハンマドの死後かなりたってから、勢力を拡大しつつあったイスラム帝国がその教えをもとに新しくイスラム教をつくり上げたというのだ。
「背信者」とされた学者も
彼の主張は過激派だけでなく、多くのイスラム教徒の怒りを買うはずだ。カイロ大学の研究者だったナスル・ハミド・アブザイドのように、コーランは人間が書いたと説いてエジプト憲法裁判所から「背信者」とされたケースもある。
それでも、ルクセンベルクは新しい時代の先駆けと言える。パリに亡命中のチュニジア人研究者、モンゼル・スファルは「説得力のある説だ。これでコーランの新しい解釈が可能になる」と話す。
かつてキリスト教社会にも、聖書の字句にこだわらず、その象徴的な意味をとらえようとする動きがあった。それが教会の権威を弱め、近代社会を築くうえで重要な役割を果たした。保守派のイスラム教徒は、同じような事態が起きることを心配しているだろう。
だが、ルクセンベルクの新著はまもなく出版される。心配したところで、もう手遅れかもしれない。
ニューズウィーク日本版
2003年9月17日号
P.45
このニューズウィーク、トルコでも売られていましたか?当時なぜ暴動が起きなかったんでしょうね。
これは メッセージ 2953 (ecebuta さん)への返信です.
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コーランの編纂
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/27 01:51 投稿番号: [2953 / 4578]
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/free/free131.htm
>
例えば,カイロ大学の助教授アブゼイド氏がコーランの成立過程を調べ,それを論文として発表したことがある。1993年頃のことだ。
彼の研究によると,預言者ムハマドは自分では文章として神の教えを書いてはおらず,ムハマドの教友たちが口伝された内容を筆記し,これがコーランとなった。その後の正統カリフ時代に,記述する言語を何にするか,あるいはムハマドが伝える言葉のうち,どれを含めるべきかをめぐって,かなりの論争があったらしい。要するに,当時の政治情勢,政治闘争を背景にしての分析であり,極めて真っ当な研究だと思う。
ところがこの論文がイスラム原理主義者を刺激した。彼らは「教友たちがコーランを記述した」ということそのものが受け入れられなかったのだ。彼らによると,コーランは神の言葉を書いたものですらなく,神そのもの,なのである。当然,それを人間が書いた,なんてことはあろうはずがないことなのである。
「人間がコーランを書いた」と書いたために,アブゼイド氏には激しい非難が浴びせられ,殺害をほのめかす手紙が殺到した。
これは メッセージ 2951 (aucuba_japonica さん)への返信です.
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割礼
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/27 01:07 投稿番号: [2952 / 4578]
これは メッセージ 2951 (aucuba_japonica さん)への返信です.
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Re: 五木寛之しっている?
投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/02/26 22:49 投稿番号: [2951 / 4578]
>トルコ人さん。偶像崇拝は他宗教について黙認くらいでは?
アレヴィー派偶像崇拝?うん、アレウィ人ーが神の存在を信じていないという人もいる。そして、他の宗教の影響もある。でも、どんな宗教であってもその中で密かに活動する悪人も大勢いる。たとえば、割礼のことはよい例の一つである。コーランには割礼のことについて一言も書いていない。そして、その当時信者達も信者達も大人だったから割礼も不可能だったでしょう。そこにはユダヤ人の影響が見られる。アレウィー派にもユダヤ人の影響が少なくない。
または、シーア派とアレウィー派を比べると全然一致しなくて正反対です。イランのシーア派も何処から影響を受けてきた。スカーフを被るのことも例外ではない。寄付も犠牲(巡礼の時のこと別にして)として解釈されてる。他宗教の影響は本当に強いです。そういう例は多いです。何時かは人間が「嘘や真実」を区別できる時代が来ると思います。
>留学のすすめ
アズハル等は歴史の一部の話です。大切なのは、複雑な話をしないで、偏見もなく起源やその中心を調べることです。
>原本はなく写本しかないので
コーランは四人の伝えではなく直接伝えられてきたから比較もできない。コーランの本文が焼かれたといわれても(私は信じないけど)はっきり同じ内容が写本で書いてあると思います。少し差があって曲解されていても、問題は研究者に解決されると思います。嘘をついてる人の蝋燭は暁まで燃える。
これは メッセージ 2942 (secular2004jp さん)への返信です.
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Re: 自由って何?
投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/02/26 22:42 投稿番号: [2950 / 4578]
>まるで米軍によるアルカイダ並だ。トルコ人さんもお体大切に。
ありがとう、あなたもお体をお大事に。
>オーストリアの話。日本や米国は違います。
ヨーロッパの各国では、オスマン帝国の週末ごろオスマン帝国はアルメニア人を大量殺戮しなかったとは言えない。彼らは議論の自由を認めていない。その言葉を口にする人は刑務所の道を辿り着く。
No.2941
>br>調整つきそうにありませんね。スンニーとシーアに大別されシーアの中にアレヴィーがあると理解していたが追加ありますか。
シーア派の中にアレウィー派。以下のwikipediaにも「アレヴィー派がシーア派からどのように分派してきたか」という言葉が書いてある。たとえば、百科事典LAROUSSSEにはこう書いてある。トルコ語なんだけど。Alinin olumunden sonraki gelismeler ozellikle kerbela olayi Huseyinin oldurulmesi alevi toplumunun siyasi bir gorus cevresinde toplanmasina yol acti.Sonralari Sia(siilik)adini alan ve daha cok iranda gelisen alevi mehzebinin ozunu besleyen bu olaylar oldu.Alevilik irandan gelen eski din gorusleriyle karisti.
以上は大事なポイントです。簡単に翻訳すれば、分派したではなく、アレウィー歯の後シーア派が成立された。人間は嘘を書いても裁判にならないね。
シーアかスンニかどっちかと訊かれたら、スンニを優先する。何故というと、なぜならイランのシーア派はスンニよりも頑固な過激派であるからです。
『アリーを崇拝するものの、アレヴィー派がシーア派からどのように分派してきたか、あるいはそもそもシーア派に連なる宗派なのかは明らかではない。』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E6%B4%BE>トルコ人さんと同じく宗教的な弾圧には反対です。
うん、宗教的な強圧には私も反対です。反対というより強制はコーランの命令と一致していないから。コーランは宗教的な強制を禁じてるのに。私はイスラム指導者を嫌になってきたよ。キリスト世界にも変わりがないけど。特に中世ヨーロッパ時代を思い出すと。現在のイスラム世界も中世ヨーロッパ時代に似てる。
5 - 食卓章〔アル・マーイダ〕
77. 言ってやるがいい。「啓典の民よ,真理を無視してあなたがたの教えの法を越えてはならない。またあなたがたは先に迷い去った者たちの,私見に従ってはならない。かれらは多くの者を迷わせ,(自らも)正しい道から迷った者たちである。」
>②
終末の時には誰が再臨するかわかるでしょう。
コーランから見ては再臨の可能性がないと思います。私自身も再臨のことを信じていない。ただ、週末に近づくにつれてその印が現れると思います。ムハメッド様が最後の預言者だから警告するのためには誰も来ない。彼らには証拠もなく知らないことを語るのである。
33 - 部族連合章〔アル・アハザ
40. ムハンマドは,あなたがた男たちの誰の父親でもない。しかし,アッラーの使徒であり,また預言者たちの封緘である。本当にアッラーは全知であられる。
6 - 家畜章〔アル・アンアーム
38. 地上の生きとし生けるものも,双翼で飛ぶ鳥も,あなたがたのように共同体の同類でないものはない。啓典の中には一事でも,われが疎かにしたものはない。やがて・なかれらの主の御許に召集されるのである。
雌牛章〔アル・バカラ〕
169. かれは,唯罪悪と醜事をあなたがたに命じ,アッラーに就いて,あなたがたの知らないことをロ走らせる。
7 - 戦利品章〔アル・アンファ
28. かれらは淫らなことをする時,「わたしたちは祖先が行うのを見た。またアッラーがこれをわたしたちに命じられた。」と言う。言ってやるがいい。「アッラーは決して淫らなことを命じられない。あなたがたはアッラーに就いて,知りもしないことをロにするのか。」
33. 言ってやるがいい。「本当にわたしの主が禁じられたことは,あからさまな,また隠れた淫らな行いや罪,真理や道義に外れた迫害,またアッラーが何の権威をも授けられないものを崇拝すること。またアッラーに就いて,あなたがたが知らないことを語ることである。」
10 - ユーヌス章
68. かれらは,「アッラーは一人の子をもうけられた。」と言う。かれに讃えあれ。かれは自足なされる御方。天地の凡てのものは,かれの有である。あなたがたはこれに対して,権威はないのである。アッラーに就いて,自分の知らないことを語るのか。
>シーア派へのユダヤ教の影響についてウロコやヒレのない魚を食べない。(旧約聖書レビ記11−10)例
これは メッセージ 2940 (secular2004jp さん)への返信です.
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Re: 株価大暴落
投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/02/26 22:29 投稿番号: [2949 / 4578]
>トルコ人さんの株がライブドアの株並みの勢いで、音を立てながら崩れ落ちていきました。
大変ですね。私は株もお金も持っていないから助かりました(笑。
No.2946
>トルコ男は「煮込み&トマトジュース」
トルコ男はライブドアに似てるのではないか。お金の話なら人間は何処にいても同じだよ。
やはり金の切れ目が縁の切れ目(笑。騙してる人も騙されてる人もどっちも馬鹿です。
騙してる人は刑務所へ行くべき。
彼女はトルコ語が上手ですね。言葉遊びだといわれても、それは怒りの爆発だよね。
これは メッセージ 2939 (ecebuta さん)への返信です.
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この男に注意!
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/26 18:02 投稿番号: [2948 / 4578]
これは メッセージ 2947 (ecebuta さん)への返信です.
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シーア派聖地カルバラで爆弾テロ
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/25 20:10 投稿番号: [2947 / 4578]
イラク中部のイスラム教シーア派の聖地カルバラで25日、市場に駐車されていた車が爆発、ロイター通信によると、8人が死亡、31人が負傷した。シーア派住民を狙った爆弾テロとみられる。中部サマラでの22日の聖廟爆破事件以降、シーア派とスンニ派の対立激化に伴う死者数は200人以上に達した。
これは メッセージ 2931 (aucuba_japonica さん)への返信です.
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トルコ男は「煮込み&トマトジュース」
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/25 09:11 投稿番号: [2946 / 4578]
トルコ男を何かひとつの単語に表せないかなぁ・・・と思って、ずっと考えていました。
今ひとつの仕上がりなのですが、とりあえず思いついたのがあったので、発表しちゃいます!
それは・・・
トルコ男は、G[u]ve[c]とDomates suyuである
ということ。
「G[u]ve[c](ぎゅえち)」というのは、いわゆる煮込み料理のこと。
「Domates suyu(どまてす
すゆ)」は、トマトジュースです。
・・・といっても、煮込み料理やトマトジュースとは何の関係もありません。
↓こぉんな感じに、子音の部分に単語を当てはめてみたのです。
G:g[u]vensiz
[u]
v:vampir
e
[c]:[c]aik[i]n
D:dayakc[i]
o
m:manyak
a
t:tembel
e
s:salak
s:sap[i]k
u
y:yalanc[i]
u
意味は、ここに書くとお叱り&批判がいっぱい来そうなので、書きません。
ごめんなさい・・・。
興味のある方は辞書を引いて調べてみてくださいね。
私書箱にメールをくれてもいいです。
もちろん、全てのトルコ男がこれに当てはまると言っているのではありません。
(掲示板に書き込まれる前に書いておきます。)
なんとなくCanim sikiciな感じだったので、ちょっと言葉遊びをしてみたのでした。
でも、やっぱりこういう男、トルコにはいるので、女性の皆さんは気をつけましょ〜♪
今日はちょっと意味不明な日記でごめんなさいね・・・。
でも、たまにはこういう謎だらけな日記もよい・・・かな?!
http://plaza.rakuten.co.jp/pinarcan/diary/200406120000/この人のトルコ人の心理分析には感心させられます。今回の分だけではなく、トルコ人の人間関係について色々書いていますが、共感する所も多いです。是非読んでみてください。彼女の心理分析がどれくらい正しいのか興味があるので、トルコ人さんも読んで感想を聞かせてください。
これは メッセージ 2931 (aucuba_japonica さん)への返信です.
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留学のすすめ
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/02/24 21:15 投稿番号: [2945 / 4578]
トルコ人さん。コーランの批判的研究ならアメリカのハーバード・テンプル・カナダのマクギル大学のイスラム研究所がやっているので誰かアズハルでもいったあと留学させませんか。あなたでもよいですが私はトルコ語だけでなくアラビア語もさっぱりできません。
(出典
キリスト教神学者古屋安雄の本)
これは メッセージ 2944 (secular2004jp さん)への返信です.
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Re: 原本はなく写本しかないので
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/02/24 20:56 投稿番号: [2944 / 4578]
参考文献
図説コーランの世界(大川玲子)
これは メッセージ 2943 (secular2004jp さん)への返信です.
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原本はなく写本しかないので
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/02/24 20:30 投稿番号: [2943 / 4578]
これは メッセージ 2942 (secular2004jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/2943.html
五木寛之しっている?
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/02/24 19:56 投稿番号: [2942 / 4578]
トルコ人さん。偶像崇拝は他宗教について黙認くらいでは?
引用
五木寛之さんは、キリスト教世界でプロテスタントとカトリックの融和を模索し始めていて、イスラム世界でもアレヴィー派(偶像崇拝、男女一緒に礼拝、祈りの場所で男女が踊る)を認めていこうという動きがあるので、もともと神仏習合という宗教的寛容さをもつ日本人の出番だ、といっている。
引用終わりhttp://yhpunto.exblog.jp/203726
これは メッセージ 2941 (secular2004jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/2942.html
Re: 自由って何?
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/02/24 19:34 投稿番号: [2941 / 4578]
これは メッセージ 2937 (aucuba_japonica さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/2941.html
Re: 自由って何?
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/02/24 19:03 投稿番号: [2940 / 4578]
これは メッセージ 2937 (aucuba_japonica さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/2940.html
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