頑張れパレスチナ!(第2版)
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
koolp1xさん
投稿者: himuka21 投稿日時: 2005/01/03 21:27 投稿番号: [80 / 2525]
私が引っ越してきた町に、氷川神社ってありますよ
気が合いますね
都内には他にも同じ名前の神社があるんですか?
これは メッセージ 70 (koolp1x さん)への返信です.
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東京に着きました
投稿者: himuka21 投稿日時: 2005/01/03 21:24 投稿番号: [79 / 2525]
広島に入って、宮島口という交番のそばで、道のガードに接触したぐらいで、車がひっくり返りました。それで、車は廃車で、パソコンは壊れるわ、そこでゴタゴタ中にお金を全部なくなるわで大変でした。
生まれてこれほど不幸だったと思ったことはない中で、宮島口交番のボスの態度いうことのひどすぎること、いちいち書きませんが、ヒムカは本気で頭に来ました。
ダイハツの会社が廃車にしてくださいましたし、とても親切にしてくださいました
ダイハツっていい会社ですね。
私、怪我はありませんでした。東京にもたどり着きました。近くにネットカフェエがあるので、とうぶんはときどきここに来ます。
また、これからもイスパレ問題にとりくまなくっちゃ!!
今年も
よろしくお願いします
これは メッセージ 1 (kokunan678 さん)への返信です.
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賛成
投稿者: kokunan678 投稿日時: 2005/01/02 18:41 投稿番号: [78 / 2525]
angelix_of_blueforest様こちらこそあけましておめでとうございます
>それにしても,pochigawan は思いだすだけで腹がたちます.“高校生の根暗な兵器マニア”(私は高校生でも兵器マニアでもない.戦車と装甲車の区別もつかん!)などと侮辱して,手前の非常識ぶりの指摘に逆切れするとは…探しだして思いきり殴りつけて蹴りつけたい位です.本当に,自分の発言に対する責任とかそういったものが分からない屑野郎め!
同感。思い出すたびに腹の立つやつです。
>P.S. 2ch系 Wiki:ニュース棚の以下のページを編集してイスラエル関連の良質な記事を保存していくなんてどうですか?(誰れでも編集出来ます.)
大賛成です。アドベンさんやojin_8823さん、abutoumaさんに参加して欲しいですね(私はろくな知識がないので無理)。
>そういったものはないのでしょうか?2ch では,何か話題がある度にサイトが出来るものなのですが,どうも,私の不完全な読みこみでは,そういうサイトを発見出来ません.
2CHはアドベンさんが「頑張れパレスチナ!第1版」コメントしていたのを覚えているのですが糞みたいな投稿が多いのでほとんど訪れません。ガセネタ多いし。少なくともイスラエルに関してまともな議論がなされているといった感じはないですね。重症のシンパが多いのでおもしろいのですが読んでいると段々不快になってきます。2CHではまともなものはなさそうです。
>現代アラブの社会思想
これつい先日読みました。ますますアラブに思考回路に嫌気が指し、無責任、無反省の隣の3バカ国家にそっくりかそれよりもひどいんじゃないのと思ったりと。著者の池内恵氏のもう一つの本「アラブ政治の今を読む」はまだ読んでいないから購入しようと思っています。Amazonで例の遁走したシンパhoihoi怒りのレビューがあるので面白いんですが。
おっと今テロ朝で陰謀論の類のバカ番組がやっています。正月から反日・反米とは。しかもちらっと有名な捏造写真も出てきた。テロ朝逝ってよし!アル・カイーダはテロ朝を爆破せよ!
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シンパ来ないかもね…
投稿者: angelix_of_blueforest 投稿日時: 2005/01/01 22:05 投稿番号: [77 / 2525]
これは メッセージ 76 (kokunan678 さん)への返信です.
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皆様
投稿者: kokunan678 投稿日時: 2005/01/01 12:36 投稿番号: [76 / 2525]
あけましておめでとう
今年もよろしく。只今私の住む京都は一面の銀世界です
今年こそシンパが来たらいいな♪
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沈黙
投稿者: himuka21 投稿日時: 2004/12/26 12:21 投稿番号: [75 / 2525]
どうしてだろう?
アドベンチャーさんは、ヒムカの大切なお友達なのに
東京に知り合いいないから心細い・・・
何か言って
アドベンチャーさん
ヒムカは今日車で東京に行きます
宮崎の皆さん
お元気で
!!
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*** クリスマス ***
投稿者: himuka21 投稿日時: 2004/12/24 22:39 投稿番号: [74 / 2525]
クリスマス
イヴ
ですね
みなさん
いかが
お過ごしですか
?
ヒムカの長く住んでいたボロアパートが立ち退きになるらしいんですけど、その調査の人が来た日から、思っても見なかった方向へ、私の運命が動き始めました
東京へ行くことになりました。
今、ちょっくら行って来るって感じですけど、ここが立ち退きだし、ずっとむこうにいようかとも思っています。
アドベンチャーさんに、お会いしたいです。
少なくとも、いつでもお会いできる距離ですよね
あさってには宮崎をたつと思います。
インターネットも少し不通になります。
***メリークリスマス***
よい
お年をお迎えください
!!
これは メッセージ 73 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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エチオンブロック
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/12/24 11:46 投稿番号: [73 / 2525]
abutoumaさんご提供の情報から判断すると、「大虐殺!!」という感じではないようですね。
ま、捕虜殺害は立派な戦争犯罪ですが。
これは メッセージ 71 (abutouma さん)への返信です.
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abutouma様
投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/12/21 17:56 投稿番号: [72 / 2525]
エチオンブロック事件の追加情報ありがとうございます。大体の全体像が掴めるようになりました。本当いつも貴重な情報有難うございます
これは メッセージ 71 (abutouma さん)への返信です.
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エチオンブロック追加情報
投稿者: abutouma 投稿日時: 2004/12/21 03:05 投稿番号: [71 / 2525]
kokunan678様
エツィオン・ブロックに関する追加情報です。
家の整理をしていると、「クファル・エツィオン野外学校
エツィオン・ブロックを記憶する会」が1993年に作成したブックレットが出て来ましたので、一部を紹介します。
ただし、この資料はここの入植者たちが自分たちの存在を正当化するために作成している資料なので、客観性は保証出来ません。あくまで御参考ということで。
1949年11月末の国連分割決議案で、アラブ国家領に編入されたエツィオン・ブロックに対し、アラブ側の包囲が始まりました。当初この攻撃を率いたのはアブドル・カーデル・フセイニのゲリラ部隊「ジハード・アル・ムカッダス」です。
ゲリラはエルサレムからエツィオン・ブロックへの補給ルートを中心に攻撃し、1948年1月5日にはクファル・エツィオンとマスート・イツハークの女性と子供がエルサレムに疎開しました。
陸路の補給が不能になったので、航空機による補給もされて戦闘が続きました。2月末にユダヤ機関は既婚男性戦闘員の退去・他の入植地への移動を勧告しましたが、兵士たちは残留を選びました。3月26日以降、もはや補給は不可能となり、5月4日からはヨルダン軍も加わる総攻撃にさらされます。5月13日に降伏しました。
降伏して武装解除された兵士たち(人数不詳)は、一箇所に集められ写真を撮られた後、銃撃を受けて虐殺され、4名だけが生き残りました。最後の3日間の戦闘の死者は151名でした。翌日には抵抗を続けていたマスート・イツハーク、エイン・ツリム、レバディム入植地も降伏、兵士らは戦争捕虜にされました。
どの入植地も降伏後に破壊されました。
これは メッセージ 1 (kokunan678 さん)への返信です.
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>シンパ
投稿者: koolp1x 投稿日時: 2004/12/21 01:58 投稿番号: [70 / 2525]
社会心理学的には「他人が不幸なのは許せるが、成功者は許せない」といった大衆心理があるそうだ。
彼らはパレスチナ民族の自立のための国家樹立などは、実はどーでもよく、「成功者」すなわち現時点での勝ち組であるイスラエルが憎くてたまらないだけなのではないか??
そうした心狭き者たちは、実のところパレスチナの「悲惨な状況」に「同情」しつつも、いつまでも「悲惨」であって欲しいのかもしれない。
だからこそ、世論のあいだに「同情」みたいな雰囲気が高まる時には、彼らに対して「玉砕覚悟」の「抵抗運動」(といっても所詮はテロだが)を望みこそすれ、「譲歩と妥協」を実行して、「対話」によって国家樹立を実現すること、なんていう、感情的にはワクワクもなく面白くもなんともない展開など、期待していないのだろう。
ひとの幸せを妬んでいる自分というのは、なかなか自覚しにくいものらしい。勝ち組と負け組という二極化がはじまっていて、これからさらに顕著になっていくトレンドにあるのだが、人間のアタマ数では圧倒的に「負け組」のほうが多いのだ(これからさらに多くなる)。
どこか証券会社のレポートでは、日本の金融資産1400兆円のうち、約3分の1を、人口の1%が占有し、次の3分の1を人口の9%が占有しており、すなわち人口の約1割が金融資産全体のほぼ7割を占めている…。
最近までの「景気回復」の中身の大半は民間支出だ(輸出主導ではなくなっている)。その原動となっているのは、人口の1割の「金持ち」であって、庶民の生活の変化などではない、ということだ。
だから、「平等」な社会に戻せというのは共産党かもしれないが、二極化は現代社会の必然でもあるのだ。
社会不安を払拭するためには、「成功者」を正当に賞賛できる心の寛容さを育てることだ。
同じことが、世界各地の「紛争」にも言える。
強者、覇権、成功者、勝ち組……彼らを(我々を)憎んだり、ただ強者であるというだけで批判したりするような精神構造を放置していては、「犯罪」にも「理由」がある、というような、馬鹿げた能書きがまかり通り、そのせいで「理由」さえあれば「殺人」に同情するような社会心理が定着してしまう。
負けたヤツらの分不相応な「権利の要求」には、断じて応じてはならない。
これは メッセージ 67 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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学校に聞いたら
投稿者: himuka21 投稿日時: 2004/12/20 19:20 投稿番号: [69 / 2525]
怒られました
↓は取り消します。
これは メッセージ 68 (himuka21 さん)への返信です.
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あどべんちゃーさん
投稿者: himuka21 投稿日時: 2004/12/19 00:07 投稿番号: [68 / 2525]
むこうに書き込みがあるけど、
今日はいるのかな
ここ4〜5日パソコンの資料つくりしてたけど
今月もまにあいそうにないから
もう
あきらめた!!
パソコン教室の勉強はもう終わりだけど
レポートが出せなくて
いつまでたっても
終われないの
アドベンチャーさんてつだって
お願い!!
これは メッセージ 1 (kokunan678 さん)への返信です.
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シンパ
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/12/18 13:11 投稿番号: [67 / 2525]
>シンパに入るのはイスラエル擁護を少しでもやるとキチガイ沙汰のわめき方をする
>トーリスガリやヨハネのような知能の低い連中です。誤解なさらないで下さい。
シンパっていうのは
以前、海外カテにいた某hoihoi氏のように、「なんでもイスラエルのせい」に還元するような人もそう。
彼は、パレスチナが自爆テロをやって、イスラエル人が殺されれば、「このような痛ましい事件は、シャロン政権の政策によって巻き起こされたのであり、責任はシャロンとイスラエル政府、さらにアメリカにある」
で、一方でイスラエル軍の銃撃や砲撃でパレスチナ市民が殺されれば「この事件の責任はイスラエル政府とシャロンにある」
結局、何が起きようと「悪いことはみんなイスラエル(アメリカ)のせい」という結論が先に出来ているから、それ以上の進歩も洞察もない。自分の考えに都合の悪い事件や矛盾する出来事があると、「それは西欧メディアの偏向・洗脳報道に違いない」と強引に切り捨てる。
しまいには現実からも事実からも遠く離れた時点で、口汚い反米論をリピートするだけ、という悲しい状況になっていた。
最近は、さすがにこんな人は減ったね。
これは メッセージ 66 (kokunan678 さん)への返信です.
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>>エチオンブロック事件
投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/12/17 10:25 投稿番号: [66 / 2525]
abutoumaさん。エチオンブロック事件についてありがとうございます。
>小生はここでは「パレスチナ・シンパ」に分類されているようで、お呼びでないとは思いますが・・
そんなことはないです。シンパに入るのはイスラエル擁護を少しでもやるとキチガイ沙汰のわめき方をするトーリスガリやヨハネのような知能の低い連中です。誤解なさらないで下さい。
これは メッセージ 65 (abutouma さん)への返信です.
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>エチオンブロック事件
投稿者: abutouma 投稿日時: 2004/12/17 04:22 投稿番号: [65 / 2525]
小生はここでは「パレスチナ・シンパ」に分類されているようで、お呼びでないとは思いますが・・・たまたま見かけたもので、お節介をしたくなりました。ご参考まで。
以下は小生HPの「未発表原稿」→「行き詰った和平の試み」→「第五章」の抜粋です。
なお、現在クファル・エツィオンにはこの事件を記念する博物館があり、光と音響を駆使して当時の様子を再現してくれます。
展示のトーンは「虐殺」というよりも、最後まで勇敢に戦って「玉砕」したという感じです。負傷兵や投降者の処刑・殺害などの違法行為があったかどうかは知りません。
この村の南方…現在は迂回道路の開通によってエルサレムからベツレヘムやアル・ハデルを通過せず直行出来るようになっている…を通った人は、突然眼前に開ける巨大な入植地に圧倒され、イスラエル領に入ったかのような錯覚に陥るだろう。この巨大な都市型入植地がヘブライ語名エフラータである。気がつくと、道路の右手にもエフラータよりははるかに規模は小さいが何個所かの入植地が林立している。さらにこのエフラータの南端の交叉点から右手に入っても、左手に入ってもキブーツやモシャーブなどの入植地につながる。
西岸地区南部の中心部に密集するこれら入植地群を、ヘブライ語で「グッシュ・エツィオン」地区と呼ぶ。「グッシュ」とはブロックのことだから、「エツィオン入植地ブロック」と云った意味合いである。ちなみにこのブロックの中心地のキブーツの名を「クファル・エツィオン」と言う・・・中略・・・その理由は1948年のイスラエル建国以前にさかのぼる。実はこの地区には1948年以前に既にユダヤ人が複数の入植地を建設していたのだ。しかし1948年のヨルダン軍との戦闘で、この地区は補給路を絶たれ孤立し、陥落した。
これは メッセージ 53 (kokunan678 さん)への返信です.
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嘘八百
投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/12/16 11:33 投稿番号: [64 / 2525]
昨日「今がわかる時代がわかる世界地図 (2005年度版)」を買ってさりげなく見ていたら16・17ページの「中東情勢」で嘘八百が書いてあった。なんと第一次中東戦争でイスラエルは米英の支援を受けて勝利したというのだ。イスラエルはチェコスロバキアから武器を輸入したぐらいで米英に支援など受けていないはずである。にもかかわらずよくもこんな大嘘がしゃあしゃあと。しかしサブタイトルが「アメリカVSイスラーム」(この表現自体が非常に大げさ)なのだから、「ずっとずっと対立していたニダ」という印象をどうしても与えたいため、意図的に捏造していることも考えられる。
20ページ辺りにあったパレスチナ情勢はいつもの通り「イスラエルが占領した」をやたら強調し、第1次中東戦争でヨルダンが西岸、エジプトがガザを占領したことはしっかり隠蔽と気合も入っているがこれはどの愚本でも同じだから目くじら立ててもしょうがないか
これは メッセージ 1 (kokunan678 さん)への返信です.
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himuka21さん
投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/12/15 11:49 投稿番号: [63 / 2525]
>どうしてkokunanさんはこの問題にご興味が
おありなのですか?
プロフィールを見せていただいたら、パレスチナシンパ
とかいう言葉も見つけました
昔からイスラエルはどうしてあんなに強いのだろうか?と思っていたんです。四方が全部敵でしかも国際世論も敵、国連も×であるのにどうして強くてあんなに堂々としているのだろうか?と。また日本は焼け野原から、イスラエルは何もない荒地からスタートして両方とも先進国になったという事実に関しても強く興味を持ち、日本とイスラエルは共通するところがあるなあとやたら感心していました。とりあえずイスラエルという国に強く惹かれていました。
のくせに実際調べ始めたのはごく最近です。
ちなみにパレスチナに関して疑問を持ったのは小林よしのりの「戦争論」を読んでからです。それまでもイスラエルには好感を持っていたんですがマスゴミの報道する「かわいそうなパレスチナ」は大体鵜呑みにしていました。しかしこの「戦争論」を読んでそれまで”弱者”であった中国は実はとんでもないことをしていたことが分かりましたのでマスゴミのいう弱者など当てにはならないことが分かり、それをパレスチナにも当てはめるようになりました。パレスチナは本当に弱者なのか?パレスチナはは汚いことをやっていないのだろうか?と思いネットで調べると、出るわ、出るわ。
>それに
前に
違うID(ハンドル名)をお持ちだったら
それも聞きたいな〜
と思いました
それはないです。
あほシンパ↓
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
パレスチナ様がお怒りじゃ!
\
 ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
___
|
\ \
/
/ ))))
|
/
/_ ⊂ノ
|
ヽヽ .|\
/
/ /
i 、、.
| ヽヽ .|\
|
\
/
/
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\
Λ_Λ
ド ド
|ヽ
|\
|
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\(-@∀@)
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ヽ
⌒\
/
ノ
シンパ/>
>
/
/
6三ノ
/
/ \
\ ` ̄
―
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ん、
\
\
――
(__
(
>
)
⌒ヽ
’
・`し'
/
/
人,
’
’,
( ̄
/
Y⌒ヽ)⌒ヽ、
)
|
\_つ
能無し朝日↓
_____________
||
||
||
打倒!
。
∧_∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||
イスラエル!
\
(@∀@-)<
自爆テロは弱者の正当な主張♪
||
⊂ 朝⊂ )
.|
ヤシンはとっても優しいおじいさん♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| |
パレスチナはとっても弱い武器を持たない”市民”♪
.∧ ∧
.∧ ∧
.∧ ∧
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(・,,
∧ ∧
(
∧ ∧
(
∧ ∧
〜(_(
∧ ∧ __(
∧ ∧__ミ・д・∧ ∧
〜(_(
∧ ∧_(
∧ ∧_(
∧ ∧
〜(__(,,・∀・)〜(_(
,,)〜(_(
,,)
@(___ノ
〜(___ノ
〜(___ノ
/
は〜い、先生。
\
これは メッセージ 60 (himuka21 さん)への返信です.
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>キンキラキン
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/12/15 09:58 投稿番号: [62 / 2525]
>ここのキンキラキンと嘆きの壁あたりは
>今だれが(いすらえる?ぱれすちな?国連?EUなど)管理しているのですか
イスラエルが」第三次中東戦争(1967年)で勝利し、東エルサレムを占領したとき以来、イスラエルが管理しています。
ただし、壁の上(キンキラキンのあたり)はイスラム教の聖地なので、イスラエルもある程度は配慮して、イスラム教徒の団体に日常の管理を任せています。
(たしか、「WAQF」とかいう名前の団体だったと思いますが、忘れました。すみません)
日常管理をイスラム教徒がやることで、反発があることもあります。
たとえば、最近(数年前だったか?)この団体が、キンキラキンのあたりから下に向けて井戸を掘ろうとしたことで、イスラエル側が猛反発しました。というのは、ユダヤ教徒は、「このキンキラキンの下のほうには、ずっと昔のユダヤ教の神殿が眠っている」と考えているので、「イスラム教徒が我々の遺跡を壊そうとしている!」と思ったわけです。
日常管理とは別に、警備はイスラエルがやっています。政治上のテンションが高いときには、不測の事態を防ぐために、聖地への立ち入りを制限したりしています。
たとえばテロがあったりしたときは、「入場は40歳以上から」というようにイスラエルが制限します。暴動などを防ぐためには必要でしょうが、それでも礼拝に来たムスリムにしてみたら、「祈りを邪魔している」としか思えないわけで、やはりムカつくでしょうね。
これは メッセージ 61 (himuka21 さん)への返信です.
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それで
投稿者: himuka21 投稿日時: 2004/12/14 22:43 投稿番号: [61 / 2525]
アドベンチャーさんにも
お礼を言わなくっちゃ
ありがとうございます
それで、この聖地についての特集をNHKの番組で見たことがあるのを
思い出しました
でもでもキリスト教の内容だったような気がします
ここのキンキラキンと嘆きの壁あたりは
今だれが(いすらえる?ぱれすちな?国連?EUなど)管理しているのですか
アドベンチャーさんご存知ですか?
これは メッセージ 59 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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キンキラキン わかりました
投稿者: himuka21 投稿日時: 2004/12/14 22:33 投稿番号: [60 / 2525]
Kokunan678さん
ありがとうございます
本当、キンキラキンですね。写真によってはタマネギ型にも見えると思いました。
それに
まだ
kokunan678さんと
お話したことがなかったことにも、きずきました。
どうしてkokunanさんはこの問題にご興味が
おありなのですか?
プロフィールを見せていただいたら、パレスチナシンパ
とかいう言葉も見つけました
お!!
おじんさんと
同じだ
なんて思ってしまいました
でも
kokunanさんにとって答えたくない質問でしたら
無視してくださってください
それに
前に
違うID(ハンドル名)をお持ちだったら
それも聞きたいな〜
と思いました
失礼しました
これは メッセージ 58 (kokunan678 さん)への返信です.
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というか、
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/12/13 23:10 投稿番号: [59 / 2525]
ドームの下にある岩は、ムハンマドが昇天した場所であると同時に、ユダヤ教の文脈ではアブラハムが子供を生贄にしようとした場所でもあります。
いわばイスラム・ユダヤ共通の聖地。
解決は難しいですね。
これは メッセージ 58 (kokunan678 さん)への返信です.
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岩のドーム
投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/12/13 12:57 投稿番号: [58 / 2525]
>モスクななにかあるんでしょうか?
嘆きの壁のすぐ上にキンキラキンのドームがあります。あれが岩のドームです。あれがイスラームにとって非常に大事なものなのです(私のプロフィールの写真をごらんあれ。キンキラキンのあれが岩のドーム)。
岩のドームというのはムハンマドが昇天したという場所です。ムハンマドはマディーナで死去しましたがアッラーの意思によりマッカ(メッカ)のカーバ神殿からエルサレムの神殿まで旅をし、そこから天馬に乗って昇天し、アッラーの御前に至ったそうです。そしてその昇天した場所に岩のドームがウマイヤ朝によって7世紀か8世紀かに建設されたというわけです。
ですからイスラームにとってはいうまでもなく超々重要な場所です。しかし本当すぐ近くにユダヤ教にとって超々重要な場所嘆きの壁があります。↓
http://user.komazawa.com/~ryuichi/kaze/images_jer/dome_wall.jpgですからもめるんですよね。同じ町に両者にとって超々重要な場所があるわけですから。
理想論としては「共同の首都」とするのがいいかな。可能かどうかは別として
これは メッセージ 57 (himuka21 さん)への返信です.
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あどべんちゃーさん
投稿者: himuka21 投稿日時: 2004/12/11 18:40 投稿番号: [57 / 2525]
§
質問です
§
あぶとうまさんの
ホームページで聖地については、だいたい理解できたのですが、
キリスト教については問題ないそうですが、ユダヤ教とイスラム教については、同じ場所とかで、問題なんだそうです。
そのことについて何か知っていらっしゃるなら
教えてください
ユダヤ教は嘆きの壁って
あるんですよね
それでイスラム教は・・・?
モスクななにかあるんでしょうか?
やっぱり
行って見ないとわからないことだとは思うのですけど・・・
これは メッセージ 1 (kokunan678 さん)への返信です.
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アドベンさん、ojin_8823さん
投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/12/09 10:44 投稿番号: [56 / 2525]
ありがとうございました。やはり知られていないんですね。
滝川氏の本によるとエチオンブロックはヘブロン近郊の4つの開拓村と書いてありました。それ以上は詳しく書かれていないので分かりません。
また今年はヘブロン事件からちょうど75年であることを思い出しました。エチオンブロック事件については自分で調べようと思います。とりあえずレスありがとうございました。
これは メッセージ 1 (kokunan678 さん)への返信です.
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エチオンブロック事件
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2004/12/09 09:20 投稿番号: [55 / 2525]
・・・は、私も知りませんでした。全然わかりません。
要は、今のイラクと同じようなアラブ外人部隊がパレスチナに参加していました。地元パレスチナ人らは、ヤシン事件の件などもあり、距離を置いたのでしょうが、外人部隊は戦争する(人を殺す)ことが目的です。手荒な行動をとっているのは、「時代は繰り返される」のコトワザ通りでしょう。
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/1948_War.htmlThe partition resolution was never suspended or rescinded. Thus, Israel, the Jewish State in Palestine, was born on May 14, as the British finally left the country. Five Arab armies (Egypt, Syria, Transjordan, Lebanon and Iraq) immediately invaded Israel. Their intentions were declared by Azzam Pasha, Secretary-General of the Arab League: "This will be a war of extermination and a momentous massacre which will be spoken of like the Mongolian massacres and the Crusades."
なかなか、パレスチナの歴史を調べるのは日本では難しく、インターネットに頼っているのが現状です。イスラエル人側としては、アラブのプロパガンダに対抗してそれを解説しているものばかりとなっており、アラブ側が不利な虐殺事件は埋没したままになっています。これは現地イスラエルの史家らが記述した歴史本を読むしかないでしょう。
今回は(も)、お手上げです。
期待に添えなくて申し訳ないです。
これは メッセージ 54 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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kokunan678さん
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/12/09 01:48 投稿番号: [54 / 2525]
エチオンブロック事件ですか。残念ながら全然わかりません。
その本は読みましたが、そんな箇所があったことさえ憶えていませんでした。
1948年5月13日というと、イスラエル独立宣言の前日、いわゆる「ナクバ」の前々日のようですね。
ojinさんなら知っていますでしょうか?
私は、オスロ以降のことはある程度わかりますし、初めてイスラエル・パレスチナに行った1997年あたり以降のことは、かなり知っているつもりです。で、この4、5年のことはオタク(笑)でしょう。
でも私は百科事典でもないし、「俺が正しい」というのではなく「俺は俺なりにこう思うよ」というスタンスを信条にしているので、あまり頼りすぎないで下さいね。
これは メッセージ 53 (kokunan678 さん)への返信です.
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アドベンさんかojin_8823さんにに質問
投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/12/08 12:52 投稿番号: [53 / 2525]
先日滝川義人氏の「ユダヤを知る事典」を読んでいたら「エチオンブロック事件」というのが出てきました。これ1948年5月13日に280人中276名が殺されたとんでもない虐殺事件みたいです。隠蔽された歴史としてヘブロン事件やハダッサ事件は知っていたのですが「エチオンブロック事件」は初めて聞ききました。この事件について詳しく知っていたら教えていただけませんか。
これは メッセージ 1 (kokunan678 さん)への返信です.
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同胞を殺害
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2004/12/06 18:57 投稿番号: [52 / 2525]
◇Palestinian militants kill suspected collaborator
パレスチナ過激派は、容疑をかけられた協力者を殺害する
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/510676.html//
--
-
Last Update: 06/12/2004 10:27
Palestinian militants killed a 19-year-old man who was suspected of helping Israel track down wanted Palestinian fugitives, Palestinian security officials said Monday.
パレスチナ過激派は、イスラエルが手配しているパレスチナ逃亡者を追い詰めるのを手伝ったとして19才の少年を殺したとパレスチナ治安警察が言った。
The officials said 19-year-old Jad al-Hindi was abducted late Sunday by the Al Aqsa Martyrs' Brigades, a violent militant group linked to the dominant Fatah movement. Early Monday, police found Al-Hindi's body, saying he had been shot in the head 12 times.
警察によれば、19才のジャッド・アル・ヒンジは圧倒的なファタハに関連する凶暴な過激派組織、アルアクサ殉教者旅団によって、日曜日遅く、誘拐されたという。月曜日早く、警察はアル・ヒンジの遺体を見つけ、彼が12発の弾を頭に撃ち抜かれていたと言った。
An Al Aqsa spokesman said al-Hindi helped Israeli undercover agents track down and kill three of its members in Ramallah on Nov. 21. A neighbor, Salam Yacob, said Al-Hindi watched the fugitives and informed on them to Israeli intelligence when the men were killed.
アル・アクサ報道官は、アル・ヒンジが11月21日にラマラでメンバー3人をイスラエル諜報員が追い詰め、殺害した際、ほう助したと言った。隣人のサラム・ヤコブは、アル・ヒンジが逃亡者を見つめ、イスラエルの諜報機関に彼らを教えたため、殺されたという。
Israeli intelligence frequently makes use of Palestinian informants to target wanted Palestinians. Dozens of suspected collaborators have been killed by fellow Palestinians during more than four years of violence with Israel, sometimes in public executions in front of large cheering crowds.
イスラエル諜報機関は、しばしば目標を定めるためにパレスチナの情報提供者を利用する。多くの容疑をかけられた協力者らは、イスラエルとの4年以上におよぶ暴力の中、同胞のパレスチナ人によって殺害され、大きな声を張り上げている群集の前で、ときどき公開処刑される。
--
-//
確か、イスラエル兵がパレスチナの少女を乱射したときは声高であった。
>>少女に20発銃弾と告発
イスラエル軍司令官に疑惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000262-kyodo-intしかし、同胞への乱射事件は誰も見ようとさえしない。
NGOやら、平和団体やら、裁判を受けることもなく殺されていく同胞がいるというのに、いったいパレスチナの地で何を見ているのだろう。
これは メッセージ 1 (kokunan678 さん)への返信です.
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消滅期限
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2004/12/04 13:08 投稿番号: [51 / 2525]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834682&sid=1834682&type=r
//
--
-
・ 頑張れパレスチナ!(第2版)
50
2004/12/ 3 13:48
・ イスラムの国々
345
2004/12/ 3 4:56
・ ★★★★
トルコ人とセックス
★★★★ 204
2004/12/ 3 1:16
・ トルコ
1142
2004/12/ 2 14:27
・ トルコ人は なぜ 悪いの?
13
2004/12/ 2 0:13
・ インドでアユルベーダーを勉強された方
1
2004/12/ 1 21:30
・ 今度はどうする?イラク日本人人質
66
2004/11/30 0:09
・ ****さんの記述を検証する
128
2004/11/28 10:20
・ いもなべさんの思い出を語りましょう!
3
2004/11/23 12:54
・ 続★マルマリスへ行こう!
80
2004/11/23 0:54
・ イラクで拉致されたイモナベさん?
7
2004/11/20 3:52
・ おいしいトルコ料理屋さん
38
2004/11/19 17:55
トピックの作成
--
-//
Yahooさま、こんなのあり?
私くしめ、ちょっと出張している間、「旧頑張れパレスチナ」のドベは2日くらいであったはず。
なのにあっさり抹消。
しかし、ドベの方の日付をよーく見てよ。
今日、12月4日。
30 - 19 + 4 = 15日
悪意を感じるヨ。
これは メッセージ 1 (kokunan678 さん)への返信です.
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himuka21さん
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/12/03 13:48 投稿番号: [50 / 2525]
>
イスラエル
の
入植地は
何箇所ぐらい
あるんですか?
たくさんです。小規模なものから大規模な町までいろいろあるので、何カ所というのは簡単に答えられません。
ヨルダン川西岸地区でいうと、
http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/middle_east/03/v3_israel_palestinians/maps/html/settlements_checkpoints.stmこのページの左側の地図を見て下さい(入植地のことを英語でsettlementsといいます)。
水色の点が小さい入植地、オレンジが大規模な入植地です。西岸の面積の2%を占めています。
2%というと、かなり少ない感じがしますが、
入植地は戦略拠点(戦争になったときに守備の拠点となるような場所。丘の上とか)などに作られているので
2%という数字以上の重みがあります。
>入植地を作った土地にパレスチナ人が住んでいたら強制的に移動させられるんですか
そして
難民になっちゃうとか
>だれも住んでいない土地に入植地はほとんど
作られているのですか
?
軍がパレスチナ人から土地を没収して、住んでいた人たちを追い出して入植地を作った、ということだと思います。
>どうして
シャロンさんはガザ(ですよね?)から撤退しようと
されているのですか
>ガザから撤退することになにか
意味があるんですか
?
ガザの入植地の地図は以下を見て下さい。
http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/middle_east/03/v3_israel_palestinians/maps/html/population_settlements.stmこの右側の地図の水色+青が入植地です。ガザ地区の15%を占めています。
入植地に住んでいるイスラエル人は8000人です。
ガザ全体に住んでいるパレスチナ人は130万人で、人口過密なところですから、
かなり多くの土地を、わずかな入植者が占拠していることになります。
入植地はそもそも「戦争で占領した土地に自国民を移すのは国際法違反」と非難されてきましたが、
とくにガザは「ただでさえ人口過密な地域の土地を、わずかな入植者に与えている」ので、とくに非難されてきました。
イスラエル側から見ても、わずか8000人の入植者を守るために、相当の兵士が動員されています。
もともと「戦争になったときの守備拠点」という位置づけが入植地にあったのですが、
それを守るためにたくさんの兵士を動員するのは、本末転倒であり、不経済です。
そこでシャロンは、「ガザ撤退をすれば、国際的非難をかわせる。あわせて軍事費を効率的に使える」
また、「ガザから撤退すれば、世界は『イスラエルはよくやったわい』と見るだろうから、
より重要な入植地である、西岸地区の入植地を維持できる」と計算しています。
さらにいうと、これは「分離壁」の建設とも絡んでいます。
もともとパレスチナ紛争には「平和と土地の交換による解決」ということが言われているのはご存知ですよね?
つまり、パレスチナ側がテロを止めて、イスラエル側の安全を保障する。そしてイスラエルは土地をパレスチナ人に返す、ということです。
この4年間のパレスチナ側のテロも、この路線を忠実にやっていると言えます。つまり、「イスラエルよ、もしもテロを止めて欲しければ、もっと譲歩しろ!」ということ。
逆に言うと、パレスチナ側はテロを止めてしまうと、とたんに交渉において弱い立場になってしまうし、
イスラエル側が「テロが続く限りは交渉も譲歩もしない」と固く決意してしまえば、テロを続けても意味がなくなる
(シャロン政権が誕生して以来、テロを重ねてもまったく成果が出ていないことはご存知でしょう)。
シャロン政権が壁を作っているのは、パレスチナのテロの主力である自爆テロを阻止することが目的です。
つまりテロがなくなってしまえば、イスラエルはパレスチナと交渉したり譲歩したりする必要もなくなるからです。
シャロンは壁を作ることで「イスラエル市民の安全を、交渉しないまま勝ち取る」という方法を目指しています。
壁とガザからの撤退によって、イスラエルに都合のいい形で紛争を終わらせられる(少なくとも当面の間は)。
これがシャロンの狙いです。
これは メッセージ 49 (himuka21 さん)への返信です.
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アドベンチャーさんに質問
投稿者: himuka21 投稿日時: 2004/12/02 20:21 投稿番号: [49 / 2525]
☆やっと
質問
始めます☆
イスラエルのことは、だいたい
わかるので質問は
これだけです
☆
イスラエル
の
入植地は
何箇所ぐらい
あるんですか?
どうして
シャロンさんはガザ(ですよね?)から撤退しようと
されているのですか
ガザから撤退することになにか
意味があるんですか
?
入植地を作った土地にパレスチナ人が住んでいたら強制的に移動させられるんですか
そして
難民になっちゃうとか
だれも住んでいない土地に入植地はほとんど
作られているのですか
?
これは メッセージ 1 (kokunan678 さん)への返信です.
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弟よ
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2004/12/02 18:44 投稿番号: [48 / 2525]
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/041201/481/axlp10112011907
Late Palestinian leader Yasser Arafat, left, and his brother Fathi Arafat, right, look at their sister Inam Arafat's coffin during her funeral at a mosque in Khan Younis in this Dec. 11, 1999 file photo. Fathi Arafat, 67, a physician and founder of the Palestinian Red Crescent Society, died Wednesday Dec. 1, 2004 at a hospital in Cairo, Egypt where he had been receiving treatment for stomach cancer since at least early November, his nephew and a Palestinian Red Crescent official said.
元赤新月社総裁の故アラファト議長の弟ファティヒ・アラファトが12月1日に亡くなりました(合掌)。
救急車に武器や過激派を運ぶ迷案をかかげた故アラファト議長との二人三脚もこれで完全におしまい。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1295/jews/redcross.html
これは メッセージ 1 (kokunan678 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5qa5la59a5aa5ja1aaa1jbha32hga1k_1/48.html
イスラエル在住の方の日記より 2
投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/11/25 12:04 投稿番号: [47 / 2525]
続き…
では、アラブの町はどうなのか。例えば、エルサレム近くにあるアラブの小さな町は中東料理で有名で、しかもかなり親イスラエルなので、危険を感じずにエルサレムからもテルアビブからもユダヤ人も含めたたくさんのお客さんが来ます。
そしてさらには、その町の一人がどえらい金額の宝くじ☆を当てたもんだから、もう大変!彼は自分の家族はもちろんのこと、その町へかなりの貢献をして、ベネイ・ブラクとは比べ物にならないほど町自体が日当たり良好な暮らしをしております。
北のハイファなどでは、昔からヨーロッパに向けて港が開けていたせいもあるのでしょう。沢山のアラブ人がごくごく普通にユダヤ人と混ざって生活しています。その中にはもちろん医者や弁護士もいれば、はたまた食堂のおっちゃんもいる。
ちゃんと彼らはハイファの一般社会でユダヤ人と同じように地位を得ているわけです。そうそう、つまりイスラエル国民であれば誰もに同じ権利(健康、失業保険、その他)が与えられて、そこにじ〜ざすもモハンマドもモーセも関係ないわけ。
おまけにもうひとつ。イスラエルに登場したあの「壁」ですが、これによってたくさんのアラブ人がエルサレム周辺に引っ越してきて、2千万円クラスの住宅を購入しはじめているのですが、彼らにこの金額が支払えると言うこと、まずこれだけを見ても彼らが貧乏またはウルトラ貧乏ではないわけですよね。
そして、なぜ彼らがそこへ引っ越してきたかと言うと、壁の向こう側(つまりパレスチナ自治区)なんてとんでもない、ということ。
ちなみにアラファッちゃんは世界のリッチマン堂々の第6位だそうな。
すっごいですねぇ。
それでもってメディアで映されるあの自治区内の図はおかしくないきゃ?ここに疑問を感じる人はいないのか・・・?
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バカな発言を繰り返すF先生と知りもしないくせに結論が分かるシンパの”超能力者”はこれについてどうコメントするのだろうか?トーリスガリやヨハネとかいった能無しは「でっちあげニダ〜!!」と噛み付いてきそうな予感♪
これは メッセージ 46 (kokunan678 さん)への返信です.
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イスラエル在住の方の日記より 1
投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/11/25 11:57 投稿番号: [46 / 2525]
イスラエル国内のアラブ人の状況はどうかというとステレオタイプだ。超能力でもあるのだろうか?知りもしないくせにもう最初から結論が出ている。中にはojin_8823さんが紹介している例のF先生のように「すべてのアラブ人クリスチャンがイスラエルから追い出された」とかいう即刻ばれるような電波を飛ばす知能が著しく低いアホ教授も存在する(こんなアホ教授は即刻リストラにすべき)。このようなバカが多い中で面白い日記を見つけた(オススメ♪)。
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http://rakudano2.exblog.jp/d2004-11-10ハイソなイスラエル・アラブ人と貧ソなイスラエル・ユダヤ人。
さて、と。
ニッポンまたは世界のメディアで語られるように、イスラエルのアラブ人は果たしてそんなにウルトラ貧乏なのきゃっ?
のお話。と、まずここで自分に質問。
「あんたの言うイスラエルのアラブ人って誰よ?」
そう、まずこれをはっきりしなければいけませんね。「イスラエルのアラブ人」とは、イスラエル国籍のアラブ人(イスラム教徒やキリスト教徒)のことで、彼らイスラエリーアラブ人はイスラエル国民の20%を占めています。
つまりパレスチナ自治区(ベツレヘム、ガザ、ラマッラなど)のアラブ人やパレスチナ難民はイスラエル国民でもイスラエリーアラブ人でもありません。そのイスラエル国籍ではないパレスチナ自治区のアラブ・パレスチナ人についての保障は、94年のオスロ合意議以降はアラファトに一切の権限があります。
さて、ここからが今日の本題。イスラエルで最も貧乏な街とはどこか。やっぱりメディアで映るような水も通っていないような貧困なアラブの町でしょうかね。
んじゃ、まずは結論から。
イスラエル国内で「最もウルトラ貧乏な街」は、Benei Brak(ベネイ・ブラク)と言う街です。このベネイ・ブラクの市民の31%、そして子供の50%がPoverty Line、つまり最低収入ラインの貧困ということです(この統計は2003年10月の現在一番新しい統計です)。
そして、輝かしいウルトラ貧乏第二位の街はなんと、わが街、エルサレム!ちなみに2001年の統計ではエルサレムが貧困第一位でした。って、威張れませんけどね。
このベネイ・ブラクはイスラエル国内でも有名なユダヤ教正統派の街で、住人は黒づくめのひげもじゃ正統派で、おそらく99.9%、アラブの住民はいないでしょうね。その主な理由はなんと言っても、これ。ニッポンじゃテレビネタになるほどの「子沢山大家族」。
ひげもじゃの家庭では子供が5、6人は当たり前。これはちょっと少ないんじゃないかとさえ思えます。そして多い家庭では子供が14、5人にもなって、お母ちゃんは結婚してから20年間ほどいつもお腹が大きければ、そりゃ当然、共働きは難しい。これではどうやったって家計は火の車。
そしてこれは、このブログでも私の私生活を通して紹介してきたエルサレムにも言えることで、市民の30%がひげもじゃの「20年間保障つき子沢山ライフ」。そして世俗社会のユダヤ人(一家あたりの子供の数は3、4人)が40%、あとの残り30%はアラブ人。つまりエルサレムの70%はユダヤ人なワケ、なのに貧困第1、2位を争うのね・・・。
エルサレムでのもうひとつの理由は、ひげもじゃ子沢山に加えてムスリムアラブもまた子沢山(といってもさすがに15人はあまりいないかも)なのと、なぜかしら他の街と比べてエルサレムのアラブ人は「怠け者」が多い!と、いうこと。冗談抜きで他の街のアラブ人とは比較にならないほどです。やっぱり他の街と比べて山の中の村人メンタリティーなのかなぁ。
例えば、ある若いアラブ人男性が食堂のキッチンで働いているとすると、店主が「おい、カバブを作れ。」と彼に言ったとしたら、彼は言いつけ通りにちゃんとカバブは作ります。が、そう、それだけです。だって店主はそう言ったでしょうと。そして後は次に何かを言われるまで、ぼーっ。まわりが洗い物の山であろうがなんだろうが、関係なし。
万事が全てこの調子。これじゃあ、能率悪すぎますよね。そして観光で収入を得ていたこの街はインティファーダ以来、一時期はゴーストタウンとまで化して閑古鳥すらも飛ばないような状況。
これは メッセージ 1 (kokunan678 さん)への返信です.
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日本の役割
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2004/11/25 08:33 投稿番号: [45 / 2525]
◇政府、パレスチナ自治政府議長選に監視団派遣へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041119ia02.htm//
--
-
政府は18日、パレスチナ自治政府のアラファト議長の死去に伴い、来年1月9日に予定される議長選挙に協力するため、外務省職員などからなる選挙監視団を年内にも派遣する方針を固めた。
川口順子首相補佐官が12日、政府特使としてアラファト氏の弔問のために現地を訪れた際、自治政府側から協力を要請された。
派遣団は外務省とイスラエル大使館の職員らを中心に10人前後を見込んでいる。選挙監視団の派遣のほか、国連機関などを通じた投票箱の提供などの支援も検討している。
(2004/11/19/03:05
読売新聞)
--
-//
これは メッセージ 1 (kokunan678 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5qa5la59a5aa5ja1aaa1jbha32hga1k_1/45.html
>?
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2004/11/23 14:02 投稿番号: [44 / 2525]
>もしかしてojin_8823さんのことですか?
自分でいうのも何ですが、
パレスチナ・シンパのファンが多くて・・・(苦笑)
これは メッセージ 41 (kokunan678 さん)への返信です.
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広まる広まる陰謀論
投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/11/18 11:41 投稿番号: [43 / 2525]
これは メッセージ 1 (kokunan678 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5qa5la59a5aa5ja1aaa1jbha32hga1k_1/43.html
汚職との戦い@パレスチナ
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/11/17 22:47 投稿番号: [42 / 2525]
これは メッセージ 1 (kokunan678 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5qa5la59a5aa5ja1aaa1jbha32hga1k_1/42.html
?
投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/11/16 18:38 投稿番号: [41 / 2525]
>相変わらず、人間的低レベルなレスを、楽しく読ませて頂いております。
もしかしてojin_8823さんのことですか?
>ところで、先日までいた国は、私もびっくりしたのですが、ユダヤ人が多いんです。
どこの国でしょうか?
>「何も知らないくせに、こんな書込みをする者がいるから、イスラエルは誤解されるんだよね....」と悲しそうに呟いていました。
どう誤解されるのかな?
これは メッセージ 40 (asahikawa_airplane さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5qa5la59a5aa5ja1aaa1jbha32hga1k_1/41.html
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