頑張れイスラエル!

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日本外交の成果

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/06/15 07:06 投稿番号: [720 / 2453]
Sharon okays talks with Palestinian figures in Japan

Prime Minister Ariel Sharon is prepared to send a representative to secret talks with representatives of the Palestinians in Japan, on the invitation of Foreign Minister Yoriko Kawaguchi, who met him in Jerusalem before leaving for Washington.

http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=175368&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y

♪♪♪♪♪

広河隆一氏が『良識派の新聞』と評するハアレツのオンライン版より引用。
http://www.hiropress.net/column/020526.html

記事を読む限りでは、川口外務大臣の中東和平へのアクションは先方にも評価されているといって良いのではないでしょうか。

日本を舞台としての中東和平会議が行われるのは、(形だけであったとしても)現状では御の字かもしれません。

ゲロゲロ

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/06/15 01:03 投稿番号: [719 / 2453]
>戦争でもないのに神経のおかしなやつはここにもいるではないか(爆

ゲロゲロ

米国務長官、パレスチナ暫定国家創設構想

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/06/14 23:18 投稿番号: [718 / 2453]
米国務長官、パレスチナ暫定国家創設構想に言及

  【ワシントン=春原剛】パウエル米国務長官は12日、中東和平問題で焦点となっている「パレスチ
ナ国家」の創設について、現行の自治政府を暫定国家と認定し、後に正式に国家承認する2段階方式
を検討していることを明らかにした。
  AP通信によると、長官は一部海外メディアとのインタビューで「パレスチナ暫定国家構想」に
言及した。イスラエル側が固執するアラファト・パレスチナ自治政府議長の去就問題を事実上棚上
げして、国家創設に向けた具体的な議論進展を促す環境を作り出す狙いと見られる。
フライシャー米大統領報道官は同日の記者会見で「(暫定国家構想は)政権内の何人かがブッシュ
大統領に助言していることだ」と述べ、政府内で真剣に検討されていることを認めた。一方で「大統
領が合意しているわけではない」と述べ、今後の展開に含みも持たせた。ブッシュ米大統領は13日
午前にサウジアラビアのサウド外相をホワイトハウスに招き、中東和平問題について意見交換する。
この場でパレスチナ国家の創設問題を軸にアラブ社会の感触を確かめ、アラファト議長への懐疑心を
緩めないイスラエルとアラブ社会全体の立場を擦り合わせる糸口を探りたい考えだ。

さてさて興味深いですね、パレスチナ側をどのように納得させようとするんでしょうね。まさか
いまのラインを国境として国家承認させて   ハイお終いというわけじゃないよね。80パーセント
の領土を取られて50年に及び蓄積された怒りや悲しみは   こんな国家承認だけじゃ癒されない
だろう。まだ具体的中身が分からないからなんともいいようがないが、それ相応の構想を用意して
いることでしょう。期待していますよ米国さん。

>特殊な人間

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/06/14 22:49 投稿番号: [717 / 2453]
>おーーいつもの tmiya1960 氏らしくもない立派な意見が飛び出したゾ。

そーそーたまにはいいこと言わな・・・違うっちゅーの   いつも言っているっちゅーの
チミが気づかないだけだっちゅーの

> 特殊な人間ではなく

投稿者: sakana1204 投稿日時: 2002/06/14 08:18 投稿番号: [716 / 2453]
> この人は決して特殊な人間ではなくイスラエル軍の中では割とポピュラーな方だと思うよ、

割とポピュラーですか・・・他に具体的な変質的兵士の例を挙げてください。ポピュラーなら、すぐ挙げられるでしょう。こういう兵士もいますよ。
http://homepage3.nifty.com/mid-east~truth/israelisoldier.html

> イスラエル人はテロリストかもしれないという疑いだけで民家にロケット砲や機関銃を撃ち込んだりするしね、

テロリストが、民家に隠れているからでしょ。ジェニンでも、テロリストが民家に爆弾しかけて爆破したのが、たくさんあったという報道が(日本ではなかったが)一般的ですよ。

それに、爆破するときは必ず避難警告を出します。ジェニンでも、多くの民間人が逃げた。残っていたのはテロリストの家族などでした。

初めから結論ありきのようなジャーナリストのレポートよりも、私は、在イスラエル日本人の普通の感想のほうを信じますがね。
http://www2.ocn.ne.jp/~hanagumi/c1.htm

>特殊な人間

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/06/14 05:58 投稿番号: [715 / 2453]
>だけど戦争となるといつの時代でも   どこの国でも人間の神経はおかしくなるものだから

tmiya1960 氏 wrote on msg660 >裸踊りでもケツのアナでもなんでも見せちゃルヨー

戦争でもないのに神経のおかしなやつはここにもいるではないか(爆


>おおもり君もウマちゃんも重要な観点が一つ抜けているよ、イスラエル/パレスチナ紛争が
>続くということは米国経済、ひいては日本経済に大きく影響してくるということだよ。
>対米テロを懸念して株価が下がっているのを知っているかい、それが日本経済にも影響して
>いる。この問題の解決こそが世界経済・政治・諸対立に大きく影響するんだよ。
>日本は多少は損しても   この問題の解決は日本経済に確実にプラスだし、米国も同じはずだ
>そしてEU・この紛争に怒っているアラブ諸国にとってもいろいろな意味でプラスのはずだ。
>おおもり君もウマちゃんも多角的な視点を持ってこの問題を見て欲しいね。

おーーいつもの tmiya1960 氏らしくもない立派な意見が飛び出したゾ。

その調子で頑張れ、ゴーゴー♪♪

おおもり君とウマちゃん

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/06/13 23:48 投稿番号: [714 / 2453]
>日本のこれからの取るべき立場はいままで通り「中立」。

それはそれで賛成

>本音は「和平なんてどうでもいい」というわけで、それに基づいての外交が行われています

それについての根拠はあるの?どうでもいいだったら終末寸前のアラファト政権と意見交換や
イスラエル首相に空港で少しだけ面会してもらうなんてことはしないでしょう。

>『アラブの中にトラブルの種をわざと入れたのだ。そしてユダヤ人達には終始アラブによる
襲撃の危険を感じさせ英米に頼らせ言うことを聞かせるのである。』

それはかつてはそうだったのかもしれない、今わどうなんだろうね。

>当たり障りの無い和平論だけを口にしながら金だけ出してどちら側からも「敵ではない」と
言う信用を取り付け、損をしないようにすることです

おおもり君もウマちゃんも重要な観点が一つ抜けているよ、イスラエル/パレスチナ紛争が
続くということは米国経済、ひいては日本経済に大きく影響してくるということだよ。
対米テロを懸念して株価が下がっているのを知っているかい、それが日本経済にも影響して
いる。この問題の解決こそが世界経済・政治・諸対立に大きく影響するんだよ。
日本は多少は損しても   この問題の解決は日本経済に確実にプラスだし、米国も同じはずだ
そしてEU・この紛争に怒っているアラブ諸国にとってもいろいろな意味でプラスのはずだ。
おおもり君もウマちゃんも多角的な視点を持ってこの問題を見て欲しいね。

特殊な人間ではなく

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/06/13 22:32 投稿番号: [713 / 2453]
> 実はその殆どがボランティアでジェニン侵攻に参加した一人のイカレポンチによる犯行だった
ってことになります。

この人は決して特殊な人間ではなくイスラエル軍の中では割とポピュラーな方だと思うよ、
イスラエル人はテロリストかもしれないという疑いだけで民家にロケット砲や機関銃を撃ち
込んだりするしね、それになんと言っても敵地のど真ん中に入植して平気だという神経だからね。
だけど戦争となるといつの時代でも   どこの国でも人間の神経はおかしくなるものだから、
平和になりさえすれば普通の国になると思うけど・・・

> ジェニンを廃墟にした男

投稿者: sakana1204 投稿日時: 2002/06/13 22:21 投稿番号: [712 / 2453]
読みましたが、一人の証言でしょ。しかも、いかれた奴であれば、その証言にも誇張があるかもしれない。

他の兵士たちの証言もあるからね。
総合的な判断をしないと、本当の姿には近づけないよ。

ジェニンを廃墟にした男

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/06/13 17:59 投稿番号: [711 / 2453]
ジェニンを廃墟に変えた男の名が分かりました。

彼の名はモシェ・ニシーム。『イディヨット・アハロノット』紙にインタビューが掲載されたのです。私も本人にコンタクトを取り、インタビューを申しこんでいましたが、『イディヨット・アハロノット』紙発売の後、彼の言動に脅威を覚えた軍が許可せず、インタビューは実現しませんでした。

http://www.hiropress.net/column/

★★★★★

このトピでも幾度かジェニンの話題が出てきたものですが、今回の報道が真実であれば、

破壊されたジェニンの街
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1295/jews/jenin02.jpg

は、実はその殆どがボランティアでジェニン侵攻に参加した一人のイカレポンチによる犯行だったってことになります。

広河隆一氏は単独インタビューに成功しなかったようですが、イスラエル軍法会議は彼をどう裁くことになるのでしょうか。

>全体像

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/06/13 09:05 投稿番号: [710 / 2453]
>その前に一つ質問していいかな?米国の本音として
>イスラエル/パレスチナ和平 を望んでいるのかな?そして事態の全体像を教えてね、

『一つ質問していいかな』と言っておきながら二つ質問しているのは何故だ(爆

ホーム>生活と文化>ニュース、時事問題>海外ニュース > イスラエル/パレスチナ和平

の、msg3890・3921・3922

を”完全に理解”出来るまで繰り返して読むべし。

それから現在の日本はパックスアメリカーナの一翼を担う存在であるという認識も必要ですネ。

>中立

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/06/13 09:05 投稿番号: [709 / 2453]
個人的にはイスラエル/パレスチナ双方に対して申し訳なく思うのですが、日本の現状における立場と取るべき対応は、OomoriYasuyoshi 氏の御指摘通りでしょう。

時代の推移と共にこうした情勢も変化を見せていくのでしょうが、歯痒い状態に終止符を打つにはいくつもの課題を解決する必要が有ると考えております。

おっと 揃って登場

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/06/12 21:28 投稿番号: [708 / 2453]
ウマちゃんにおおもりくん   揃って登場。相変わらず仲がいいねー、大丈夫疑っていないよ、
いない   いない(笑

ところで最近ウマちゃん熱くなっているねー(笑   時々突っ込みを入れたくなるけどW杯と
例のヤツで頭がいっぱいなんで遊んでやれないんだよね   ごめん   ごめん
もうちょっとまってね   そしたら遊ぼう。その前に一つ質問していいかな?米国の本音として
イスラエル/パレスチナ和平 を望んでいるのかな?そして事態の全体像を教えてね、
答えを楽しみにしてまーす、よろしくネ。

「中立」を保つ日本。

投稿者: OomoriYasuyoshi 投稿日時: 2002/06/12 10:23 投稿番号: [707 / 2453]
日本としては
「まず第一にパレスチナの背後にある産油国のご機嫌を何としても取っておきたい、そして同時にアメリカの中東政策の流れにはうまく合わせて行かなければならない」
という重要な難しい課題があります。
本音は「和平なんてどうでもいい」というわけで、それに基づいての外交が行われています。

川口外務大臣の中東訪問はもちろん大臣個人の発案ではなく外務省が用意したものなのですが訪問の意図やこれからやろうとしていることの基本姿勢は以前から全く変わっていません。

日本はこれからもどっちつかずのあいまいな所(キレイな言葉に書き換えると「中立」)に立ち続けるしかないでしょう。

日本の外相は、軟禁状態の合間を縫うような時期にもはや終末寸前のアラファト政権と意見交換を行い、
国際政治上は日本を全く当てにしていないイスラエル首相に空港で少しだけ面会してもらえたわけですが、日本の力量からすればまあこれでも十分だったと言うことができると思います。

日本のこれからの取るべき立場はいままで通り「中立」。当たり障りの無い和平論だけを口にしながら金だけ出してどちら側からも「敵ではない」と言う信用を取り付け、損をしないようにすることです。

>中東和平に日本参加

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/06/12 07:56 投稿番号: [706 / 2453]
>統一/融合国家構想(私案)が綺麗にまとまったら、ぜひ外務省に提言したいと思います。

その積極性はおおいに評価したい。しかし敢えて苦言を呈すると最近 tmiya1960 氏が(トンチキ発言を撒き散らして)遊んでくれなくなったので、余所のトピにて別人を相手に遊んでいますが、両者抱えている問題点は同じですネ。

『群盲象を評す』

詰まる所はこれでしょう。事態の全体像を捉えること無く、中東和平案を論じるのは 100 年早いというもの。

超国家組織の意図に基づいて混迷の度を深める中東に、和平案をぶら下げてしゃしゃり出る日本政府の構図は、十分な予備知識を得ること無く戦乱下に有る聖誕教会を観光目的で訪れてしまった日本人ツーリストにその縮図と為って表現されています。

個人ならばそんな醜態も愛敬として笑い話で済みますが、国家が道化を演じるのは避けて頂きたいと願って止みません。難しいこの局面を上手く乗り切って欲しいものです。

にせもの

投稿者: haikinhayuibutsukyoto 投稿日時: 2002/06/11 22:35 投稿番号: [705 / 2453]
  博士の作った怪物。
  つぎはぎの身体、つぎはぎの心。
  イティルを追われた顔面蒼白の「ユダヤ人」たちは、いまだ大陸の中心には帰れない。
  トルクメニスタンの砂漠に、かつてあった文明を、米国は掘り返している。
  掘り出そうとしているのは、石油だけではないのだ。

  イスラエルを応援するよりも、イスラエルからの脱出を勧める方が、よりイスラエルに住む方々にとって献身的だと私は思う。
  しかし、脱出できる人は限られているだろう。
  ホロコーストは過去の事ではない。
  これから始まるのだ。
  逃げ遅れた者は塩の柱になる。
  「聖書」は、特に旧約は、ユダヤ教徒を選民として選んだのかもしれない。
  しかし、この神、自らの民を一体何度滅ぼそうとした事か。
  また、この神、自国民を滅ぼすのに何度「他国」を使った事か。

  滅びの預言は「征服者」によって利用される。
  「原理主義」者たちの敬虔な信仰そのものが利用されるのだ。
  かつて、「平和主義」者たちの敬虔な信仰によって、国家社会主義の征服の進軍が赦されてしまったように。
  いまや「世の人々を苦しめた」二人の預言者たちは、好き勝手に預言してまわっている。その期間が3年半、1260日でなければよいが、恐らく彼らはそうするだろう。
  2001年9月11日から1260日を数えよ。その間、「二人の預言者」が捕まるはずはなかろう。
  だが、彼らも「にせもの」である。
  顔面蒼白の「ユダヤ人」たちと同じように。

日本の和平交渉

投稿者: arad_maz 投稿日時: 2002/06/11 20:05 投稿番号: [704 / 2453]
今回のイスラエル,パレスチナ双方からの日本の和平参加への打診はもちろん経済的支援を目的としたものでしょうが、
と同時に川口外務大臣の精力的な活動によるものも大きいと思います。
今までの外務大臣、一部政治家達の観光旅行とは明らかに違い、彼女の活動は両国家からの信頼を得るに足りるものだったと思います。

とはいっても米国からは、「参加するにはそれなりの覚悟が必要」とイラク攻撃等、日本への武力参加を示唆している。

両国家の打診に対して川口外務大臣は、主要国家への了承を求めている。
私としては彼女が自己名声にこだわらないのであれば、キリスト教諸国に足並みを揃えるのではなく、日本独自の和平案を多少失敗を覚悟で提示してほしいと思う。
あくまで日本は中立を固持しており、数少ない中立国は両国にとって貴重であり、石油を気にする必要はないのではないだろうか。

イスラエル首相も「中東和平に日本参加を」

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/06/10 20:52 投稿番号: [703 / 2453]
イスラエル首相も「中東和平に日本参加を」

  【エルサレム9日=飯塚恵子】中東訪問中の川口外相は8日深夜(日本時間9日早朝)、
テルアビブ郊外のベングリオン国際空港で、訪米に出発するイスラエルのシャロン首相と会
談した。首相は、米国などが今年夏の開催を呼びかけている中東和平実現に向けた国際会議
について、「日本は主要な援助国であり、国際会議に加わるべきだ」と述べ、米、露、欧州
連合(EU)、国連の4者以外に、日本も和平プロセスの協議に参画すべきだとの考えを表
明した。

   ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

いよいよ日本もお呼ばれ、多分、復興支援金などの金目当てであろう、それはそれで仕方の
ないこと   問題解決にはお金がかかるものだからである。しかし日本はいつも当り障りのない
ことばかり言っていないで、たまには独自の和平案などを出して「日本ここにありき」を示し
て欲しいものである。そこで統一/融合国家構想(私案)が綺麗にまとまったら、ぜひ外務省
に提言したいと思います。・・・多分   相手にしてくれないでしょうが出来しだいでは・・・

日本とユダヤ難民

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/06/08 06:32 投稿番号: [702 / 2453]
第2次世界大戦中、祖国を追われたユダヤ難民が極東から米国などへ渡る「旅」を助けたのは、日本の旅行公社の職員だった。あれから60年余り。JTBのOBが資料をたどり、関係者にあたって当時の活動をまとめた。外交官杉原千畝氏が発給した「命のビザ」を支えたもう一つの歴史だ。

http://www.asahi.com/national/update/0607/019.html

♪♪♪♪♪

パレスチナ寄りの記事が多くて、少々偏りがちな朝日が放つ反省文というところでしょうか。

朝日ばっかり読んでて知らず知らずのうちに反ナショナリズム思想を育てている者には良い刺激と為りましょう(笑

ハルマゲドン?

投稿者: ElishaLoewith 投稿日時: 2002/06/07 21:54 投稿番号: [701 / 2453]
ハルマゲドン、メギドについては
「ハルマゲドンの話」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~elisha/armageddon-0.htm

ハルマゲドンの写真もあります。

vaiftachさん

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/06/06 22:00 投稿番号: [700 / 2453]
>無かったと思います。(ちゃんと調べてませんが)統一/融合国家となると、パレスチナ難民(と言わ
れている人たちの)の帰還権の問題も浮上して来ますし。

とりあえず情報をありがとう

>ところで、tmiya1960さんは「方針を根本から見直さなければ」とおっしゃいますが、どのように
見直すべきと思われますか?
>しかし、なんですなー   tmiyaさんは「統一/融合国家」がお好きですね。

つまり天下の大国米国が介入しても分離独立案がうまくいかないいじょう   その対極にある
統一/融合国家案を見直す必要があると思うのですよ。

50年前は2000年に渡ってユダヤ人とパレスチナ人は仲良く暮らしていた
と聞いています、簡単に言ってしまえば、元の状態に戻すと言うことです。もちろん   かなり状況
は違いますが。イスラエルが本当に和平を望み、中立的な仲介、そして世界の協力(特に欧米諸国、

アラブ諸国)があるのであれば   分離独立案より難しいことではないと思うのですが・・・甘いですか?
ちなみに統一/融合国家(私案)   帰還権の問題も含めてまとめていますのでちょっと待って下さい。

その案を   すきに叩いて下さい。いくらでも考え直します。
だから   どうなるということもないんでしょうけどネ   (苦笑
まあ世の中にはオレみたいな変わった人がいてもいいんじゃないですか?(笑

Re:ラマラでの取り締まり開始

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/06/06 20:24 投稿番号: [699 / 2453]
>16名の死者を出したテロ攻撃に対してパレスチナ暫定自治政府は非難声明を出した。
>表向き避難はしているものの、暫定自治政府はテロ攻撃に関しては抑止のための努力を何らしな
いばかりか、影ではテロ攻撃を強力に支援している。
>アラファトも現在は外側からの圧力を受けて「テロ抑止に向かって努力する」などと言っている
が、1ヶ月前までは「自爆テロ以外にイスラエルに対抗する最善の方法はない」と公言しており、
自分の地位を守る程度にテロ非難を口にするだけであることがもはや誰の目にも明らかになってきた。

その通りだと思う、私に言わせればしかたのないこと。相手に対抗できる軍事力を持てない以上
うそ、ごまかしなどで時間を稼ぎ   納得できる和平案を引き出そうとするのは当然のことである。

訂正

投稿者: metha_aletheiajp 投稿日時: 2002/06/06 12:33 投稿番号: [698 / 2453]
  本日、Aletheiajpは不在です。

  性格には、Aletheiajpの代理人の
    Metha_Aletheiajp
  が投稿しています。

パレスチナ議長府を攻撃(毎日)

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2002/06/06 12:32 投稿番号: [697 / 2453]
イスラエル軍、パレスチナ議長府を攻撃

  【カイロ=松尾博文】イスラエル軍は6日未明、ヨルダン川西岸ラマラのパレスチナ自治政府
議長府に侵攻、攻撃を加えた。同国北部で5日に起きたパレスチナ過激派による自爆テロへ
の報復とみられる。イスラエル軍は西岸各都市の封鎖も強化しており、米国などの調停で沈
静化に向かいつつあったパレスチナ情勢は、再び悪化する可能性が高まってきた。

  イスラエル軍の戦車や装甲車が議長府の敷地内に侵入、パレスチナ治安部隊との間で激し
い銃撃戦が発生した。AFP通信は建物の3階部分が破壊され、パレスチナ治安部隊に負傷
者が出たと報じた。自治政府筋によると、議長府内にいるアラファト自治政府議長は無事だと
いう。

  イスラエル軍は3月末の西岸侵攻でアラファト議長を1カ月以上にわたり議長府内の一室に
監禁、米国などの仲介で5月上旬に解放したばかり。今回の軍事作戦が議長の再監禁や拘
束を目指しているのかどうかは明らかでない。

RE:ちなみに今回のテロは

投稿者: metha_aletheiajp 投稿日時: 2002/06/06 12:19 投稿番号: [696 / 2453]
>今回のテロがあったのは
メギドという町なのですが、
ここは「ハルマゲドン」が起こる場所とされているそうです。

  はい、その通りです。

  そろそろシャロン政権は、「岩のドームの解体」と「ダビデの神殿再建」に踏み出すことでしょう。

  超正統派の人は反対するでしょうが、シャスが与党に復帰した以上、政権基盤は大丈夫です。

  そろそろ実行するのでは?

以上、Aletheiajpの代理人でした。

ちなみに今回のテロは

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/06/06 12:12 投稿番号: [695 / 2453]
今回のテロがあったのは
メギドという町なのですが、
ここは「ハルマゲドン」が起こる場所とされているそうです。

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_2026000/2026113.stm

ラマラでの取り締まり開始

投稿者: tmiya1690 投稿日時: 2002/06/06 11:13 投稿番号: [694 / 2453]
  16名の死者を出したテロ攻撃に対してパレスチナ暫定自治政府は非難声明を出した。

  表向き避難はしているものの、暫定自治政府はテロ攻撃に関しては抑止のための努力を何らしないばかりか、影ではテロ攻撃を強力に支援している。

  アラファトも現在は外側からの圧力を受けて「テロ抑止に向かって努力する」などと言っているが、1ヶ月前までは「自爆テロ以外にイスラエルに対抗する最善の方法はない」と公言しており、自分の地位を守る程度にテロ非難を口にするだけであることがもはや誰の目にも明らかになってきた。

  イスラエル軍は本日ラマラの議長府に対して再度テロ取り締まりのための行動を開始した。


Re:イスラエル北部で爆弾テロ、18人死亡

投稿者: vaiftach 投稿日時: 2002/06/06 10:44 投稿番号: [693 / 2453]
tmiya1960さんへ、
>相変わらずのイタチごっこ   米国が威信を掛けて介入してもいつもの結果。方針を根本から
>見直さなければまだまだ続きそうだね。
イスラエルにとっては本当に頭の痛い話です。いつになったらテロの脅威に怯えることなく、
生活できるのだろうか?という先が見えない閉塞感。

ところで、tmiya1960さんは「方針を根本から見直さなければ」とおっしゃいますが、どのように
見直すべきと思われますか?今回のテロで犯行声明を出した、イスラミック・ジハードのように、
全くアラファトの支配力の及ばないグループに関しては、はっきり言ってアラファトに管理責任を
問うのは無駄のような、、、、アラファトを相手にどれだけ交渉を重ねても、結局現実に裏切られて
しまうのでは、いつかイスラエルも、もっと過激な軍事行動に出るのでは?という危惧を感じますね。

とはいえ、テロの根絶はいつか誰かがやらねばならないのでは?力 vs 力というぶつかり合いは
得策ではないとしても。

>イスラエルは統一/融合国家という方向で事態の収拾を図ったことはあるんだろうか?よかったら
>どなたか教えてください。

無かったと思います。(ちゃんと調べてませんが)統一/融合国家となると、パレスチナ難民(と言わ
れている人たちの)の帰還権の問題も浮上して来ますし。

しかし、なんですなー   tmiyaさんは「統一/融合国家」がお好きですね。

イスラエル北部で爆弾テロ、18人死亡

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/06/06 01:58 投稿番号: [692 / 2453]
イスラエル北部で爆弾テロ、18人死亡

【カイロ=松尾博文】
パレスチナ過激派のテロは5月以降5件目で、10人を超す死者が出たのは5月7日にテルアビブ
近郊で起きた自爆テロ以来。イスラエル政府報道官は「アラファト自治政府議長はテロ抑止に何
の手も打っていない」と批判した。

相変わらずのイタチごっこ   米国が威信を掛けて介入してもいつもの結果。方針を根本から
見直さなければまだまだ続きそうだね。
イスラエルは統一/融合国家という方向で事態の収拾を図ったことはあるんだろうか?よかったら
どなたか教えてください。

温度差

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/06/05 05:31 投稿番号: [691 / 2453]
失脚したプロ政治家である辻元氏が手駒を使ってなんとか復権を図るのは当然の事ですし、合衆国が民族主義の潮流を警戒して足を引っ張ってくるのも当然ですが、そういった勝手な事情で日猶間の感情に軋轢を生じる行為は慎んで頂きたいな、というのが正直な感想です(笑

僕ごときが安東さんにあらためて申し上げるほどのことは何も無いのですが、日本共産党と日本赤軍の温度差は、日本の国民性というものが武装解放を尊ばない土壌にあるということを理解しているかいないかにあるのだと思います。

2・6・2 の階層を構成している中心の六割に対して社民党、日本赤軍、辻元氏の関連性を浮き彫りにする情報を徹底して流せば、彼等の牙城の一角を崩すことはそれほど困難な事ではないと考えております。辻元氏の地元である高槻市の地域特殊性も懸念の一つではありますが、特に政治に関心のある方を除いてはみんな意外とそういった周辺事情を知らないですから。

入国拒否は米軍と通じた赤軍のやらせ

投稿者: naomioriginal 投稿日時: 2002/06/04 22:48 投稿番号: [690 / 2453]
  ピースボートのイスラエル入国拒否は、米軍と通じた赤軍の、日本大使館への抗議などで辻元復活を狙ったやらせだと見ている。
  安保堅持に転じた社民党に入り込んだ赤軍は、ガイドラインを止めるくらいのコネが、米軍とある。創価学会など、自衛隊内部に作成したリストを懇意にしていた毎日新聞に漏らして、やっと有事立法を止めている。
  ピースボートのイスラエル入国拒否を契機にした辻元政界復活を阻止する方法は2つ。
1.昨夏参院選での白川新党への「反創価学会」を言わせるための関与で、公職選挙法違反を立証すること。
2.パレスチナ人とユダヤ人と一緒に学ぶ小学校など良いことはイスラエルの領地外でもやらないと、テロ防止を武力攻撃でやっていたら良いことやっても評判下がるよと、国連に圧力をかけてもらうこと。

http://www.naomi-ando.com

ハマスに入閣要請

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/06/04 00:23 投稿番号: [689 / 2453]
(6/3)アラファト議長、ハマスに入閣要請・他の3組織は要請拒否

【カイロ=松尾博文】パレスチナ自治政府のアラファト議長が近く実施するパレスチナ自治政府
の内閣改造で、イスラム原理主義組織のハマスなど過激派勢力の入閣を求めていることが明らか
になった。ハマスのスポークスマンは2日、今週末までに結論を出すと述べた。

アラファト氏も大変だ   過激派勢力抜きに和平交渉はできない、かといってなかなか入閣してく
れないしね、別口に交渉テーブルを作らないと前には進まないでしょう。

f3ウマちゃん久しぶりー

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/06/02 21:34 投稿番号: [688 / 2453]
f3ウマちゃん久しぶりー

ウマちゃんなんてあだ名   気に障るんならやめるけど、オレも似たようなモンだからね(笑

>ピースボート一行の入国を拒否

そりゃ当然B:なにかの冗談か喜劇でしかないでしょう、え、本当にあったの、本当ならたとえ
パレスチナ和平が成ったとしても、益々増長して、世界のトラブルメーカーとしての地位を
確立していきそう   というのは考え過ぎであろうか?コワイ   コワイ

辻元清美氏は確か大阪出身、ウマちゃんも大阪出身、地元ではやっばり人気は高いんでしょうね?
朝生でも回りのオッサンを相手に堂々の立ち回り、すごいヤッチャと思っていたが最後の悪アガキ
は   ちょっとガッカリもの、「なんでやねん」という本もなんでやねんと突っ込みを入れたくなる

よね   気持ちは分からんでもないけどね。ワナにハマッタと感じたら無駄なあがきはしないこと、
それは、結果論だと突っ込まれそうだからここでやめよう(笑
秘書給与制度はワナだと感じたのは考え過ぎかな?

ピースボート一行の入国を拒否

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/06/02 06:13 投稿番号: [687 / 2453]
パレスチナ自治区の訪問を予定していた国際交流団体「ピースボート」の一行18人が31日未明、テルアビブ空港でイスラエル当局から入国を拒否され、次の訪問予定地だったアテネ行きの便に強制的に搭乗させられた。日本大使館が内務省に問い合わせたところ、「在日イスラエル大使館の情報に基づく」という。同団体が4月に同大使館前でイスラエル軍の自治区侵攻への抗議行動をしたことが理由らしい。

http://www.asahi.com/international/update/0601/012.html

♪♪♪♪♪

この事件は見る人により、明らかに二つの対極化した意見を生み出すに十分な内容です。


A:イスラエルはピースボート(額面通り平和の船)の入国を拒否したとんでもないテロ国家である。

B:なにかの冗談か喜劇でしかない。


さぁ、貴方の意見は A か B のどちら?


参考までに 1983年に当時早稲田大学教育学部在学中だった辻元清美氏が設立した PEACEBOAT とその主張を掲げたサイトを紹介しておきます。

PEACEBOAT
http://www.peaceboat.org/index_j.html

PEACEBOAT 〜パレスチナに平和を〜
http://www.peaceboat.org/info/palestine/index.html

ついでにあんまし偏っても拙いので、”辻元・社民党の正体”と称した意見も紹介しましょうか(笑
http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/08/464.html

ReRe:一夫多妻

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/31 00:17 投稿番号: [686 / 2453]
>憲法・議会等を基本的に米国のシステムをそのまま輸入した。

米国に押し付けられたというわけではないんですね。
自分達で決めた法律なら   もっと実情にあった法律にカスタマイズすればいいのに・・・
その国にはその国の実情があるから   余計なお世話だよね。

ワザワザありがとう。

Re:一夫多妻

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2002/05/30 23:00 投稿番号: [685 / 2453]
>それは予測ですよね、現実的な対応としたら「以後禁止」となるべきじゃないですか?無理やり離婚は人道に反すると思うけど。

→トルコの場合は、ケマル・アタテュルクの改革により、戸籍から除外となりました。

>この場合、リベリアとアメリカ合衆国の関係と同様のことが起こり、

→ちょっと、たとえがまずかったようです。リベリアは米国の奴隷から解放された黒人がアフリカに戻って建国した国であり、憲法・議会等を基本的に米国のシステムをそのまま輸入した(国旗も同様)。

  これと同様に、東チモ−ルも「オーストラリアの諸制度を一気にコピーしてしまうと予測される。」という意味です。

おっしゃる通りです

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/30 22:29 投稿番号: [684 / 2453]
>失礼ながら統一国家はあまりにも現実無視な案だと思います。

おっしゃる通りです   あくまでもイスラエルが望んだら   と言う前提です。

>パレスチナの小学校で使われてる教科書を見せてもらった
>イスラエルの名前が無く、パレスチナとだけ印刷
>これを見た子供が何を思い、考えるか明白ですよね?そんな年代からイスラエルへの
  憎しみを植え付けられてきた子供が、そうやすやすと今までの生き方を捨て去る事が
  できるかどうか

偉そうに聞こえたらごめんね   情報統制的なものは戦時になればどこでもすることです
イスラエルはしていないかもしれませんが   それはもしかして余裕からでは?
憎しみを植え付けられてきたのは   対立が身近で起きて目の前で友人や大人達が殺され
れば   自然と発生するのではありませんか?

>百歩譲って統一国家がなるとしても

大丈夫ですよ百歩譲らなくても統一国家は出来ませんから・・・きっと

>そういう教育を行ってきたオトシマエは、きっちり清算してほしい物です。彼らが蒔い
た種は彼らが刈取るべき。

それはお互いさま   そういうことを言いだしたら イスラエル/パレスチナ和平はやって
こないでしょうね、そんなことはどうでもいいと言うのであれば話は別ですけどね。

>頼みもしないのに国名まで考えており、その名も「イスラティン」という、
そのままやないか!

突っ込み入れたくなるよね   でも大佐は大佐なりに考えたんでしょうけど。

おっしゃる通り非現実的です

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/30 20:38 投稿番号: [683 / 2453]
>統一/融合国家はあまりに非現実的でしょう。

おっしゃる通り非現実的です、万が一   イスラエルが強く望めばかなり現実味を帯びてきます。

イスラエルはご存知ユダヤ教信者が集まった国家ですが   実質多民族国家と言って差し支えない
とおもいます。最近は無宗教の人が増えているとも聞きます。
信仰・宗教の自由を認め、平等に扱い、時間を掛けて戦後のケアをするならば、決して夢では
ないと思うのですが。
日本だって原爆を落とされ何十万人が死に、空襲で散々なめに会いながらも戦後の援助で仲良く
なり、同盟まで結ぶ仲になったではないですか、時間を掛けて意思を示すならば、決して夢物語
ではないと思うのですが。
だけど   よく考えれば結婚生活に似ていて   最初は良くても段々と冷たくなり   終いには最下層
扱い   挙句の果てあちこちでイザコザ社会問題化となりそうだから   止めたほうが賢明かな。
イスラエルが望まなければ   もちろん   話になりませんが。

>そのシナリオは考える必要ないと思いますよ。
  そうですね   イスラエルが万が一   統一/融合国家を望めば調停役はいらないからね

統一国家

投稿者: vaiftach 投稿日時: 2002/05/30 18:34 投稿番号: [682 / 2453]
少し前にアラブ諸国の会議で、この和平交渉の問題が議題になった時、リビアの
カダフィ大佐が、解決案として「統一国家」案を提案してました。
何故かカダフィは、統一がなった暁には自分がゴッドファーザーとなるつもりだった
らしく、頼みもしないのに国名まで考えており、その名も「イスラティン」という、
そのままやないか!って言われそうな名前を臆面もなく発表しておられたのが印
象的でした。

リビア国民はこりゃ苦労するわ、、、と、自分がリビアに生まれなかった事に感謝した
ものです。

カダフィのおちゃめは置いといて、失礼ながら統一国家はあまりにも現実無視な案
だと思います。
あちらにいた時に、パレスチナの小学校で使われてる教科書を見せてもらった事が
ありますが、ひどいもんです。地図のページでは、イスラエルの領土がある所には
イスラエルの名前が無く、パレスチナとだけ印刷されていました。

これを見た子供が何を思い、考えるか明白ですよね?そんな年代からイスラエルへの
憎しみを植え付けられてきた子供が、そうやすやすと今までの生き方を捨て去る事が
できるかどうか、、、素人目からみてもそういう問題がある時に、(問題はもっっっと他に
たくさんあるのでしょうけど)統一に費やすエネルギーが無駄だと思わざるを得ません。

百歩譲って統一国家がなるとしても、そういう教育を行ってきたオトシマエは、きっちり
清算してほしい物です。彼らが蒔いた種は彼らが刈取るべき。

統一国家は非現実的でしょ

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/05/30 17:31 投稿番号: [681 / 2453]
>それは第三者がとやかく言うことではなく融合国家   すなわち
>統一国家を目指すか   独立を目指すか両民族が決めること。
>両方のシナリオを考えておく必要があることを気が付きました。

たしかに第3者が言う事じゃないけど、
統一/融合国家はあまりに非現実的でしょう。
そのシナリオは考える必要ないと思いますよ。
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