頑張れイスラエル!

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統一国家^k

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/29 23:49 投稿番号: [680 / 2453]
>以上   融合国家は難しいので   お勧めできない。

ちょっと考え違いをしていました。今までは両民族はそれぞれ独立しかないと   勝手に決め付け
ていましたが   それは第三者がとやかく言うことではなく融合国家   すなわち
統一国家を目指すか   独立を目指すか両民族が決めること。
両方のシナリオを考えておく必要があることを気が付きました。

帰還権の放棄

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/29 20:04 投稿番号: [679 / 2453]
>帰還権とはパレスチナ難民がイスラエル領の元の土地に戻る権利でしょう、イスラエル側
は絶対に認めないと思うんだけどね。土地との交換が現実的じゃないかな?

それをそのまま認めたらイスラエル人のほとんどは国を出て行くしかないからね。
結局、交渉カードの一枚にしか   なりえないと思う。

◆イスラエル/パレスチナ和平 のもう一つのシナリオとして以下の方策が考えられる

とりあえず帰還権を握ったまま現状の土地で独立し、30年50年と時間を置いたのち
帰還権を使い   イスラエル/パレスチナ融合国家として独立する。
帰還権はそのままでは使えないので、条件付とする。例えば、広さを決め   それと同等
の国家所有の空地を返却するとか。
以上   融合国家は難しいので   お勧めできない。


>でもパレスチナ人はそう思っていないのが問題

パレスチナがとりあえずそれにしがみついているのはしかたのないこと。重要なのは十分な土
地の返却・建国の承認があればパレスチナ側から帰還権の放棄を説得できると考えるし   決断し
なければならないだろう。けっしてイスラエル建国以前には戻らないと納得してもらうしかない。

そのパレスチナ人を納得させるために   より広大な土地、370万人が住める土地と一国を成す
のに十分な土地(各種インフラ公共施設   工業地帯の形成)の交換であればパレスチナ側は理解を
示すと考える。
しかし   理想はイスラエル:パレスチナ=面積比1:1   である。

その為には引越しを余儀なくされるイスラエル人には   それなりの配慮が必要であり、多くの
土地の返却がイスラエル経済にとってより多くのプラスになりえる方策が必要だ。

たとえば   十分なパレスチナ復興支援があれば   それで土地家を買い取るのも一案だと思うが、
現実には   高層マンション用の土地をイスラエルが用意し   2:8=イスラエル:パ復興支援  
位の比率で上物を作り   10年−20年計画で土地の返却・引越ししていただく。

  ユダヤ人は神に選ばれし民族と自負し、世界に尊敬される国家を目指すならば   領土の
広さに固執せず、パレスチナそして世界が賞賛する英断で   美しく   この問題の決着を図って
欲しいものである。

>イスラエル側は絶対に認めないと思う

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/05/29 10:52 投稿番号: [678 / 2453]
>イスラエル側は絶対に認めないと思うんだけどね。
>土地との交換が現実的じゃないかな?

同感。
でもパレスチナ人はそう思っていないのが問題。

一夫多妻

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/29 02:59 投稿番号: [677 / 2453]
>一夫多妻は即座に禁止され、第2夫人以下の夫人およびその子供は、夫の戸籍から除外されることになる。

それは予測ですよね、現実的な対応としたら「以後禁止」となるべきじゃないですか?無理やり離婚は人道に反すると思うけど。

>この場合、リベリアとアメリカ合衆国の関係と同様のことが起こり、

リベリアでは第2夫人以下の夫人およびその子供は、夫の戸籍から除外だったんですか?それがほんとうだったら残酷ですよね。

Re:帰還権

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/29 02:23 投稿番号: [676 / 2453]
帰還権とはパレスチナ難民がイスラエル領の元の土地に戻る権利でしょう、イスラエル側は絶対に認めないと思うんだけどね。土地との交換が現実的じゃないかな?

Re:帰還権

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2002/05/29 01:03 投稿番号: [675 / 2453]
>実はパレスチナ/イスラエル紛争で
エルサレム問題より大きな問題が
帰還権なんですけどねー

→その通りです。だから、私は、次の提案をします。

1.帰還権はエルサレムを除き全面的に認める。

2.エルサレムの主権はすべてイスラエルとするが、エルサレム及びその隣接5km以外の入植地はすべて廃止する。

3.神殿の丘の権利はユダヤ教徒のものとし、アルアクサ・モスクと岩のドームは移転し、ここにダビデの神殿を再建する。

Re:祝!東ティモール正式に独立

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2002/05/29 00:58 投稿番号: [674 / 2453]
  独立した東ティモールは、インドネシア占領の経緯、独立の経緯及び地政学的観点から、元宗主国のポルトガルではなく、事実上、オーストラリアの影響下に入ることとなる。

  この場合、リベリアとアメリカ合衆国の関係と同様のことが起こり、憲法・民法等もオーストラリアの影響が大きい。

  従って、一夫多妻は即座に禁止され、第2夫人以下の夫人およびその子供は、夫の戸籍から除外されることになる。この場合の社会保障関係がどうなるかは大変注目されるところである。

帰還権

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/05/28 11:34 投稿番号: [673 / 2453]
>帰還権については聞いたことはありますが   具体的にはまだ知りません
>国外に脱出したパレスチナ人に発行した証明書なんでしょうか?

うーん。御存じないですか。
実はパレスチナ/イスラエル紛争で
エルサレム問題より大きな問題が
帰還権なんですけどねー

軽く検索して出て来たものを御紹介します。
ご参考まで

http://plaza17.mbn.or.jp/~CCP/know/know.html

http://www.meij.or.jp/information/speech/20011111palestine.htm

http://www2.asahi.com/national/ny/ikezawa/020215.html

http://www.israelembassy-tokyo.com/info/ipd/010816.html

http://www.israelembassy-tokyo.com/mag/political/010214_01.html


http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/020328ja11400.html

和平へのシナリオ   その12

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/27 22:54 投稿番号: [672 / 2453]
★パレスチナ国家ビジョン・目標について

①信仰・宗教は自由としたい

②男女平等

③国境の設定   については面積比1:1となるのが理想   国境線が確定したら   10−20年
  段階的に返却

久しぶりですね

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/27 20:29 投稿番号: [671 / 2453]
>和平へのシナリオ、興味深く読んでいます。
ありがとう   久しぶりですね   まだまだ人様に見せるような段階ではないんですが、
恥じをさらしまくっています。
毎日、本を読んで   実際にその場に直面したら何が必要かイメージトレーニング?
しています。しかし本を読むのは苦手なので時間ばかりかかってなかなか前には
進みませんよ。(笑
20冊ほどじっくり読めば基本が固まるので   後は長し読みができるとおもいますが。
焦ってもしょうがないので、じっくりいこうと思っています。

>難民の帰還権についてはどうお考えですか?

帰還権については聞いたことはありますが   具体的にはまだ知りません   国外に脱出
したパレスチナ人に発行した証明書なんでしょうか?よかったら詳しく教えてください。

tmiya1960さん

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/05/27 16:08 投稿番号: [670 / 2453]
和平へのシナリオ、興味深く読んでいます。

難民の帰還権についてはどうお考えですか?

和平へのシナリオ   その11

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/25 22:49 投稿番号: [669 / 2453]
  ★和平へのシナリオ

⑩完全合意   就職率50%(暫定)達成後   イスラエルの承認   国連にパレスチナ国家樹立の承認を求め、
  独立宣言、4−5年後様子をみて憲法発布そして選挙


以下のように書き換えます

⑩完全合意   失業率10%(暫定)達成後   イスラエルの承認   国連にパレスチナ国家樹立の承認を求め、
  独立宣言、4−5年後様子をみて憲法発布そして選挙
世界の注目というのは独立宣言までで   その後は日常の中に埋没して行く可能性が高い   そこで
  世界の注目が集まっている間に重要な問題(失業率等)は解決しておくほうがよいと考える。

和平へのシナリオ   改訂版つづき

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/23 22:14 投稿番号: [668 / 2453]
  ★和平を永続化させる方策について考察する

①和平の詰めとして   イスラエルに花をもたせることを考える。つまりパレスチナ人にとってイス
  ラエルは悪の権化だ、そのイメージを変えなければいけない   つまり   いろいろな形でのパレス
  チナ復興支援   そして段階的に交流活動を行う。イスラエルはパレスチナに対して賠償金を
  払うべきと考えてきたが、賠償金という重々しい雰囲気より復興支援という様々な形で協力した
  ほうが両者の関係にプラスと思う。

②パレスチナ国家が成立し、ある程度国家運営が軌道に乗ったら我々はパレスチナを去ることになるが、
  和平を永続化させるには人的緩衝が必要と考える   パレスチナ国家とイスラエル国家の間に立ち
  何かあった時に窓口となり   両者間を調停する。
  そこで提案する、日本の皇族・親戚筋から適当な人を選び、パレスチナ国家国王、又は象徴的存在
  として就任していただく、前提条件としては   その一   パレスチナ国家幹部に反対者がいないこと、
  その二パレスチナ国民投票により過半数の賛成を必要とすること。
  この提案の利点は他にも様々と考えられる。その一   日本との太いパイプを作ることによりパレスチ
  ナは永続的な   資金的援助   人的協力   情報   技術援助など様々な形で恩恵を受けられる   その二
  欧米、東アジアとの国家間交流がしやすくなる   その三   イスラエルの復讐不安の払拭に貢献できる


★ポイント   今後の課題について

①宗教関連(エルサレム)の取り決めについて  

②和平案   国境の設定   賠償金   もしテロが起こってしまった時の賠償・罰則方法

和平へのシナリオ   改訂版

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/23 22:13 投稿番号: [667 / 2453]
重要なポイントとしては、イスラエルにはパレスチナによる復讐不安の払拭、パレスチナには明るい
未来といったところか。3つめとしては過去は忘れる   すなわち過去の責任は追求しないということ
です、それを始めてしまっては混乱のもと   過去は忘れ未来だけを見つめると言うことですネ。
その明るい未来とは、パレスチナ国家樹立、復興支援、土地、仕事を用意することである。
  和平を考えるうえで重要な心構えは   今の中東の現状は「歴史的必然性」と捕らえイスラエルの
支持者はパレスチナ人の心情を   パレスチナの支持者はイスラエル人の理性を信じ、感情を中立的に
コントロールするこが必要と考えられる。
  なにか質問   意見   感想等ありましたらお気軽にして下さい

  ★和平へのシナリオ

①我々が和平案   和平へのプロセス   和平成立後の国家ビジョンを考察   煮詰ま
  った所で   それを叩きだいとする。

②アラブの盟主であるサウジアラビアの賛同と支援、協力をもとめる。
  但し   賛同と支援を得られない場合すべて中止する場合もある。

③緒方貞子さんにご出馬を願い   日本の第一外交目標を中東和平にすることと和平成立後のパレスチナ
  復興支援を条件に外務大臣に就任していただく。

④アメリカの中立的和平案の支持と協力   和平成立後のパレスチナ復興支援を取りつける。
  アメリカにはイスラエルの説得を担当して頂き   日本・サウジアラビア側はパレスチナの説得と復興
  を担当する。但し   賛同と十分な支援   協力を得られない場合すべて中止する場合もある。

⑤順番としては   日本・サウジアラビアがパレスチナ自冶政府   及びパレスチナ各武装組織のリーダー
  に和平案大筋合意を求め   ある程度見通しがついたところで、アメリカによるイスラエルの和平案大
  筋合意を求めて頂く、日米が連絡を取りながら両者に大筋合意を求めていく。

⑥大枠の合意が成立したら、日本政府より官僚経験者とNGOそしてボランティアによるパレスチナ
  国家運営サポート団を結成   暫くはサポート団が提案しパレスチナ代表団に承認を求め、又は
  協議のうえで国家運営を行うという形になるとおもう。

⑦両者の代表が集まって1-2年間休戦・対話期間をつくり   両者がうまくやっていく
  にはどうしたらいいか話し合いながら合意の細部を詰めていく  

⑧和平成立後のパレスチナ人に夢と希望を与えるために工場を誘致して仕事を用意する準備を
  始める   その為には二度と自爆攻撃があっては困るので   パレスチナ人すべての住民票をつくり
  16才以上のすべての人から「過去は忘れ 仕返しはしない」との確約をさせパレスチナ復興
  支援金から見舞金を拠出する。

⑨世界各国   特に欧米諸国にパレスチナ復興支援金と   工場誘致を促進させる為にイスラエ
  ル・パレスチナ製品の輸入関税軽減等協力を呼びかける

⑩完全合意   就職率50%(暫定)達成後   イスラエルの承認   国連にパレスチナ国家樹立の承認を求め、
  独立宣言、4−5年後様子をみて憲法発布そして選挙

  ★パレスチナ国家樹立をイスラエルが承認しやすくなる条件を考察する。

①国家成立後は軍隊をもたない   持つ場合は安保理の承認を得ること

②いまある武装組織は武装解除する

③民主主義理念による国家形態をとる

④パレスチナの憲法は平和を尊重する日本の憲法をベースに作成する

⑤両者の代表が集まって1-2年間休戦・対話期間をつくり   両者がうまくやっていく
  にはどうしたらいいか話し合う

⑥両者の対話を促進   仲裁する為の機関をつくる

⑦国境確定により引越しを余儀なくされるイスラエル人には   イスラエル政府・パレスチナ復興
  支援金より五分五分比率で建てた高層マンションなどに引越して頂く

中国を責めるのは危険  トピズレ失礼

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/22 22:58 投稿番号: [666 / 2453]
日本が中国にウィーン条約違反で責めるのは危険であると思う   つまり副領事の言い分がただしければ   当然だと思うが、もし違っていれば日本は恥をかくことになる。
私には副領事が   自己保身に走っているように感じてならない、流れからいって、武装警官の立ち入りを   はっきり認めたということはなかったかもしれないが、暗に認めたということは   あったと思う。推測です。

祝! 北朝鮮住民5人 出国

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/22 21:27 投稿番号: [665 / 2453]
ヨカッタ   ヨカッタ

和平へのシナリオ   そのⅩ

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/22 20:23 投稿番号: [664 / 2453]
★和平へのシナリオ

①の次に、この項目を送入します

②アラブの盟主であるサウジアラビアの賛同と支援、協力をもとめる。
但し   賛同と支援を得られない場合すべて中止する場合もある。

イスラエル閣僚解任

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/05/22 06:57 投稿番号: [663 / 2453]
【エルサレム21日=当間敏雄】イスラエルのシャロン首相が20日深夜、緊急経済対策法案に反対したユダヤ教超正統派政党「シャス」(17議席)と「ユダヤ教連合」(5議席)の閣僚解任を通告したことで、クネセト(国会、120議席)で82議席を占めてきた連立政権の議席は半数まで落ち込み、「挙国体制」が崩壊し、解散から早期総選挙へと発展する可能性も出てきた。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020521id27.htm

♪♪♪♪♪

テロや軍事行動といった直接的被害のみならず、昏迷がイスラエル一般市民やパレスチナ住民の生活に影響を与えて政局に跳ね返ってくるのは当然でしょう。

シャロン氏にとっては、現在のインティファーダを招く行動をとった時点で現在の結果を招くことは十分予測できた筈で、どのような策でこの難局を乗り越えるのか興味深いです。

和平へのシナリオ   そのⅨ

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/21 22:13 投稿番号: [662 / 2453]
★和平を永続化させる方策について考察する

①和平の詰めとして   イスラエルに花をもたせることを考える。つまりパレスチナ人にとってイス
ラエルは悪の権化だ、そのイメージを変えなければいけない   つまり   いろいろな形でのパレスチナ
復興支援   そして段階的に交流活動を行う。
イスラエルはパレスチナに対して賠償金を払うべきと考えてきたが、賠償金という重々しい雰囲気より
復興支援といういろいろな形で払ったほうが両者の関係にプラスと思う。

和平へのシナリオ   そのⅧ

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/21 21:48 投稿番号: [661 / 2453]
★和平へのシナリオ

③そしてまず第一にアメリカの中立的和平案の支持と和平成立後のパレスチナ復興支援を取りつける。

④イスラエルパレスチナ双方に大枠の合意を取りつけ   細部を詰めていく   パレスチナの場合
  すべての武装組織の合意を必須とする。

以下のように書き換えます

③そしてまず第一にアメリカの中立的和平案の支持と和平成立後のパレスチナ復興支援を取りつける。
理想的には   アメリカと連合で取り組むことができれば成就する可能性も高くなる   アメリカにイス
ラエルの説得を担当して頂き   日本側はパレスチナの説得と復興を担当する。

④順番としては   日本がパレスチナ各武装組織のリーダーに和平案大筋合意を求め   ある程度見通し
がついたところで、アメリカによるイスラエルの和平案大筋合意を求めて頂く   日米が連絡を取り
ながら両者に大筋合意を求めていく。

re恥をかくだけ。やめた方がいい

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/21 21:23 投稿番号: [660 / 2453]
>恥をかくだけ。やめた方がいい

オレが恥をかいて   和平が何とかなるんだったらなんでもやっちゃうよー   裸踊りでもケツのアナでもなんでも見せちゃルヨー
ケツのアナはちょっとカンベン。(笑

f3nasa君

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/21 20:28 投稿番号: [659 / 2453]
何か急によそよそしくなったよね、オレ何か悪いことを言ったかな   ちょっと口がわるかったよね   気をつけるよ   それとは違うか?

凡人=   オレ?   そりゃそうだよ   オレは凡人だよ   一般人だよ   まぁ   大事業なんて考えるだけ無駄と言いたいんだろね   いいんですよ無駄で   他になにも出来ないんだから。

和平へのシナリオ   そのⅦ

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/21 20:01 投稿番号: [658 / 2453]
★和平へのシナリオ

⑨パレスチナ人には国家運営の経験者がいないので   日本政府より官僚経験者とNGOそしてボランティアによるパレスチナ国家運営サポート団を結成   暫くはサポート団が提案しパレスチナ代表団と協議のうえで国家運営を行うという形になるとおもう   4−5年後様子をみて憲法発布そして選挙

群盲象を評す(群盲象を撫でる)

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/05/21 18:22 投稿番号: [657 / 2453]
多くの盲人が象を撫でて、それぞれ自分の手に触れた部分だけで巨大な象を評するように、凡人が大事業や大人物を批評しても、単にその一部分にとどまって全体を見渡すことができないことにいう。

『広辞苑』

祝!東ティモール正式に独立

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/20 22:54 投稿番号: [656 / 2453]
早く   祝!パレスチナ国家正式に独立となればいいですね。

halpandora666さん

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/20 22:26 投稿番号: [655 / 2453]
>生意気言って失礼しました

イエイエとんでもない   いろんな人からいろいろな角度でいろいろ指摘されると自分の考えも少しずつまとまるのを感じます、何か疑問   意見   感想等ありましたら遠慮なくして下さい。

親善試合のことなんですが   それはタイミングが問題だと思いますよ、和平ムードになれば大いに歓迎ということでしょうが   今はテロが続き最悪の雰囲気です   サッカーは戦いです   それこそ何が起こるか分からない。力のある方が発案すれば実現する可能性もあるでしょうが、私は一般人ですからほぼ不可能でしょう。和平案大枠合意となったらぜひ実現して欲しいですよね。

反って恐縮です

投稿者: halpandora666 投稿日時: 2002/05/20 21:41 投稿番号: [654 / 2453]
生意気言って失礼しました
生意気ついでに考えたのですが、調停案妥協案は不可欠のものですが
ワールドカップついでに、余韻のあるうちにイスラエル・パレスチナ合同チームと
日本で親善試合をするという企画を外務省に提案するなどというのはどうでしょう。
互いに心が一つになるというのは共通の目標を持つ事です。
いがみ合っていた薩摩と長州がひとつになったのも竜馬が新しい日本を創るという
共通の目標を提示したからではないでしょうか?
妥協案は当事者にしかわからないのではと思います。
日本がどうのこうの言ってもあなたたちにわたしたちの気持ちが分かったたまるか
というのが双方の予想される反応です。
そんなことはひとまずおいといて、サッカーでもやってみませんか、ジェニンもテロも
ひとまずお預け、あなたたちのヤーヴェもアラーも同じ神なのではありませんか、
といって呉越同舟混成チームの結成を勧めて日本チームと試合をする。
提案には中田を親善大使としてイスラエル、パレスチナに差し向ける。
日本での試合の際はシャロン、アラファト、ハマス代表を同じ観客席にしてもらう。
政治的話は一切なしという事にする。
といったような提案をtmiya1960さん中心にここで皆さんとまとめて、外務省に
企画案として提案する・・・
これができるようなら日本の外務省も捨てたものではないですね。
馬鹿みたいな話ですがtmyaさんはどうお考えですか?

くじらさんへ

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/20 19:41 投稿番号: [653 / 2453]
くじらさん   もう邪魔しないから戻ってきてもいいですよ   邪魔してごめんね   考えがまとま
らずイライラして嫌がらせしてしまったんだけどね、だんだんと考えがまとまり始めたし、
たとえ   僕の努力がすべて無駄になったとしても邪魔しないから。
コジロー君も謝罪はいらなよ。

f3nasa君

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/20 19:35 投稿番号: [652 / 2453]
>せっかく時間を割いて君の質問に何か答えてやっても、自分が理解できないのを棚に上げて
誹謗中傷の言葉を投げつけるのが常だからねぇ。
>OomoriYasuyoshi 氏の提言に有ったように、基本的な知識と認識を押さえてから人に質問す
るのが筋というもの。死海の水で顔を洗ってから、過去ログの中に答えを見つけてくんろ♪♪

そう冷たいことを言うなよ   わるかったよ   ちょっとヤンチャしただけじゃないか   そりゃ考
えがまとまらずイライラして君に当ることもあったけど君とオレの仲じゃないか?
そんなに怒るなよ   これからはできるだけ冷静に考えるからさぁ。♪♪

これは、

投稿者: vaiftach 投稿日時: 2002/05/20 14:47 投稿番号: [651 / 2453]
「イスラエルを再びテロに対する報復合戦に引きずり込もうとする意図の表れ」だとイスラエル側の
軍事関係者も発言。今後の動向が非常に心配ですね。

各自地区のテロリスト、またはテロに関与したパレスチナ人を対象とした作戦は、それほど有効で
はなかったのかな?

またテロ

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/05/20 11:56 投稿番号: [650 / 2453]
http://www.asahi.com/international/update/0519/010.html
自爆テロ4人死亡50人以上けが   イスラエル・ネタニヤ

パレスチナ自治政府は19日夜、「市場で民間人を狙った」と、ネタニヤでの自爆テロを非難する声明を発表。
一方、イスラエル外務省の広報官はAFP通信に「責任は自治政府にある。テロ抑止の努力をまったくしていない」と語った。

イスラエル国防相パレスチナ国家創設を支持

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/20 03:12 投稿番号: [649 / 2453]
【カイロ=松尾博文】イスラエルのベンエリエザー国防相は15日、自らが党首を務める労働党の中央委員会で、ヨルダン川西岸とガザ地区の大部分から同国軍が撤退し、エルサレムを国際管理など第三者の管理下に置く和平構想を表明し、パレスチナ国家創設を支持する考えを示した。
  国防相はパレスチナ国家は「ヨルダン川西岸とガザの大部分で構成する」と指摘。自治区内の主要なユダヤ入植地は維持する一方、孤絶した場所にあり維持が難しい入植地は撤去する用意があると述べた。またイスラエル、パレスチナ双方が帰属を主張するエルサレムについては、ユダヤ教やイスラム教の聖地が集中する中心部を「すべての当事者が認知する特別な体制」で管理すべきだとの考えを示した。

halpandora666さんありがとう

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/20 00:54 投稿番号: [648 / 2453]
でもねオオモリ君は僕を試しているんですよ、僕に色々言うことによって
僕という人間はどういう人か探っているんです   和平なんてどうだっていいという人ならこんなに深く付き合うことはないとおもうよ

>実際外交のヘタな日本がパレスチナ問題にかかわる
なんてほとんど不可能でしょう。実際近所となりのいざこざだって、なかなか
簡単に解決できないのが現状です。

なにかでちらっと聞きましたが、外務省もそれなりにパレスチナ問題を解決しようと努力はしたみたい
ですよ、うまくいかなかったのは   永続的にかかわって行こうという覚悟と妥協後の十分なフォローと
いう発想が抜けていたのではないでしょうか   オスロ合意も多分そうだと思います。

  私が思うに外交がうまい人と   調停がうまいというのは微妙に違うとおもいますよ   うまく説明
できませんが外交は人間関係を保つこと   調停とは発想   両者の妥協点を導きだしたらそれを支える
環境を作り出す   その環境とは   どうしたら両者の不満と不安を解消するかということです、妥協点を導きだすこと

はそんなに難しいとはおもいません、なぜなら両者の大部分の人が争いをやめたいと思っているからです、
そして   時間がミカタしてくれるから。
難しいのは妥協点を支える環境を作り出す発想と実行力そして   資金を集めることだとおもう。

>実際近所となりのいざこざだって、なかなか簡単に解決できないのが現状です。

その通りだと思いますが   それは深く関わりになるのを避けたいからでわ。?

おおもり君へ

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/19 22:35 投稿番号: [647 / 2453]
>自分の国の領事館に助けを求めに来た5人の難民の対応でさえ、失態に失態を重ねて外交上
>世界中の物笑いの種になっている。大量の難民がいて大量の血が流され続けているパレスチナ
問題に日本が口を出しても恥をかくだけだ。
仮に緒方貞子さんにご活躍願ったとしても、緒方さんのスカートのすそを踏み続けることしか
日本政府はしないだろう。保身と事なかれ主義を貫く外務官僚に何ができるのか
>仮に緒方貞子さんにご活躍願ったとしても、緒方さんのスカートのすそを踏み続けることしか
日本政府はしないだろう。保身と事なかれ主義を貫く外務官僚に何ができるのか

その通り   外務省にも困ったもんだね。説明不足かもしれないが   外務省に問題解決を頼むん
ではなく我々の手でなんとかしょうと考えています   我々と言っても今の所   私一人ですが。
この中東 というトピにはいろいろな才能や経験、知識を持ち   現状を憂い   自分が協力することで問
題がなんとかなるなら喜んで協力するという人がいるはずです   そういった人が集まり   和平の
為の問題点を洗い出し解決策を意見交換する   そうしながら   その人その人の特性   希望で役割を
分担していこうと考えています。

>tmiya君のパレスチナ支持はデタラメだと思うが、

キツイ一言だね   確かに行った事がないし   具体的な実情を知っている訳ではない   テレビ   新聞
本をちょこちょこっと読んだ程度だ   それで感じたことは   パレスチナが被害者だと   つまり
イスラエルの建国が正当なものであるならば   この争いはどっちもどっちということになるかも
しれない。前にも書いたけど   イスラエルの建国を国連は認めた   それはパレスチナに数パーセントしかいないユダヤ人
の為にだよ   オカシイとは思わないかい?   100歩譲って   仮にそれはしかたのなかったことだとしよう
しかし国連はユダヤ人以外の民族に何かしらの配慮を与えたかい。?
国を支配するユダヤ人は他の民族を平等に扱ったかな。?
答えはNOだ。間違った認識があるなら指摘してくれ。そういった配慮があって起こった戦争ならどっちもどっちかもしれない
喧嘩の原因を正確に把握しなくてなんやかんや言うのは単なる野次馬でしかないと思うがどうかな。?
これから少しずつでも勉強していけば   けっして遅いということはないとおもうが?

>多分、tmiya君の言う「イスラエルとパレスチナの喧嘩の仲裁   お互いの言い分をじっくりきいて   両者
の妥協点を探し出す」ような役割を担うことのできるのはノルウェイかそれと同等の国だけだろう

国際的に信頼性   実績   等等確かにノルウェイの方が上かもしれない   しかしノルウェイ案より完成された
和平案   シナリオ案そして   一生懸命頑張れば成功する確率も高くなるというものだよ

>平和ボケ、宗教音痴が大半を占める日本(人)は、今まで通り何もしない方がいい。手を出さず、口を出さ
ず、必要に応じて金だけ出す。残念なことだが、それが日本(人)の能力の限界だ。

そう決め付けて手を出さず、口を出さずでは   ますます日本(人)はバカにされるだけだよ。日本(人)は平和
ボケ、宗教音痴が大半を占めるかもしれないが   立派な見識を持った人だっているはずだ。

>恥をかくだけ。やめた方がいい。

やるだけやって   だめでも   世界はそれなりに評価してくれると思うよ。

あなたの考えかたは

投稿者: halpandora666 投稿日時: 2002/05/19 22:27 投稿番号: [646 / 2453]
あまり好きになれません。実際外交のヘタな日本がパレスチナ問題にかかわる
なんてほとんど不可能でしょう。実際近所となりのいざこざだって、なかなか
簡単に解決できないのが現状です。
ただこうしてtmiyaさんが必死になって考えていろいろ言ってくださる事が、わが身の
実生活に照らし合わせて、単に衝動で反発しようとするわが身を省みさせます。
互いの人間性を認め合うような人間関係を作るコツを会得するというのは並大抵で
ないです。できるひとにはできる、できないひとにはできない。
いがみ合う事も出来ず、ただ逃げ惑って社会の片隅で小さくなっている方もいら
っしゃいます。恥ずかしいですがわたしもこういった掲示板で投稿するぐらいが
関の山ですがこうしたなかからパレスチナとイスラエルに和解をもたらす端緒を
もたらす人間がでるかもしれないではないですか。
長州藩と薩摩藩を和解させたのは土佐藩の脱藩者ではなかったですか。
もしタイミングが上手く作用するなら彼等に共通の目標を与え、共に手を携えて
理想を建設する枠組みを提供するなにかに貢献できればすばらしいことだと思い
ます。互いの言い分を聞くとして妥協点を見つける方法もありますが、かつて
都市国家間で闘争に明け暮れたギリシャも四年に一度の彼等の神への祭典の
時は平和が訪れていたのですね。
似たようなイベントを彼等に提案して一時の平和でも実現できればそれでよいの
ではないかとおもっています。

恥をかくだけ。やめた方がいい。

投稿者: OomoriYasuyoshi 投稿日時: 2002/05/19 08:26 投稿番号: [645 / 2453]
  tmiya君、
>簡単に言ってしまえばイスラエルとパレスチナの喧嘩の仲裁   お互いの言い分をじっくりきいて
>両者の妥協点を探し出す   たったこれだけのことだよ

  日本政府にそんな難しいことができるかな?
  自分の国の領事館に助けを求めに来た5人の難民の対応でさえ、失態に失態を重ねて外交上世界中の物笑いの種になっている。大量の難民がいて大量の血が流され続けているパレスチナ問題に日本が口を出しても恥をかくだけだ。

  仮に緒方貞子さんにご活躍願ったとしても、緒方さんのスカートのすそを踏み続けることしか日本政府はしないだろう。保身と事なかれ主義を貫く外務官僚に何ができるのか。

  日本の役人も議員も国民もろくにイスラエル−パレスチナ問題の深刻さと現地の実状を知らない。tmiya君のパレスチナ支持はデタラメだと思うが、そんなことを言っている僕自身もtmiya君と大差ない。イスラエル支持などと言いながら実際にはろくに実状を理解していない。
  平和ボケ、宗教音痴が大半を占める日本(人)は、今まで通り何もしない方がいい。手を出さず、口を出さず、必要に応じて金だけ出す。残念なことだが、それが日本(人)の能力の限界だ。

  多分、tmiya君の言う「イスラエルとパレスチナの喧嘩の仲裁   お互いの言い分をじっくりきいて   両者の妥協点を探し出す」ような役割を担うことのできるのはノルウェイかそれと同等の国だけだろう。

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/05/19 06:05 投稿番号: [644 / 2453]
その質問の答えは過去ログに既出だよ。

せっかく時間を割いて君の質問に何か答えてやっても、自分が理解できないのを棚に上げて誹謗中傷の言葉を投げつけるのが常だからねぇ。

OomoriYasuyoshi 氏の提言に有ったように、基本的な知識と認識を押さえてから人に質問するのが筋というもの。死海の水で顔を洗ってから、過去ログの中に答えを見つけてくんろ♪♪

f3nasa氏に質問

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/18 23:02 投稿番号: [643 / 2453]
>『もうパレスチナは終わっている』
という現状認識にズレが有るんじゃないかなぁ。まぁ僕も実際に見てきた訳ではないので断定は出来ないけどね。
パレスチナ国家樹立を含めた和平案は、例えて言えば日々の痛みに苦しんでいる死亡が確定した末期患者にカンフル剤を打ってその死期を先送りにしているだけ。
死期を先送りにした分だけ、苦しみは長引くだけって事ですよ。簡単なことでしょ

>『もうパレスチナは終わっている』というのは   たとえパレスチナ国家樹立したとしても国家を運営していく人材がいない、と言うことか?

すいません

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/05/18 22:15 投稿番号: [642 / 2453]
>あなたの句読点の打ち方は出鱈目よ。人に言う前に自分が勉強するべきよ

まぁまぁ   microbe_nanakoさん、   句読点を言いだしたら   僕の方がつらいよ   どうも句読点というのは苦手でね。

はい

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/05/18 21:04 投稿番号: [641 / 2453]
政治家も長くやっていれば、当然浮沈も避けられないとは思うのですが、アラファト氏が夢想している未来のイメージとパレスチナ有力者や民衆が知る現実に大きなギャップが生じているということでしょうか。

権力者が退際をわきまえずにポストに固執する際には強力な腐臭がするものですが、今回もかなり臭ってきています。

ノーベル平和賞受賞者がこの程度とは…

哀れなもんですネ。
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