頑張れイスラエル！

＞どっちが正しいといえるレベルではないとおっしゃるのならなぜ＞平和が訪れるための絶対条件は過激派が自爆テロをやめるべきで、＞といえるのでしょう？どちらか一方だけをやめさせるのはおかしいのでは？

ああ、なるほど。小生と貴方様のスタンスの違いが何となくわかったような気がしております。
けんか両成敗どころかケリが付くまでとことんやれともとれますなあ。

小生は自爆テロしてパレスチナの庶民の生活がどのように向上したのかよくわかりません。
むしろ悪くなってるのではないかと思います。これをすべてイスラエルのせいにするのはどうでしょうか。
先日も申し上げましたが、イスラエル政府、軍としては自爆テロを未然に防ぐための作戦を遂行するのは当たり前のことで、
（どこの国に自国民を傷つけられて何もしないアホ指導者がいる？）
イスラエルとしては自国民の命を第一に考えて行動するという、ふつうのことをしておるわけです。
でも過激派は一般庶民の中に隠れ潜んでいて民間人を楯にしようとする。当然巻き添えということが発生するわけであります。
自爆テロ犯対、暴力反対のお考えのパレスチナの人も多いはずなのに。あわれな。

小生は自爆テロはパレスチナの益にならないと思うのであります。ここ大事です。
武力ではイスラエルにかなわない。これが結論です。なぜもっと別の方法を模索しないのか。
あるいはそのようなリーダーを選ばないのか。それとも選べないのか。

自治政府は無能なアラファトが権力にしがみついて離れないから、強いリーダーシップを発揮できる人が出てこない。
ハマスとかいう過激派は福祉にも力を入れているそうですな。学校とか病院とか。
だけどそれはテロ戦士養成のための学校であったり、負傷テロ戦士治療の病院をかねていたりするわけでありましょう。
（それって福祉なの？）
助けを必要とする貧困な家庭ほどハマスに頼らざるを得ない。自分の子どもたちを公立の学校に行かせることができず
ハマスの学校に行かせることになる。待ってるのはテロ戦士への洗脳、いや教育でしたな。教育。これぞ悪循環。

一部の日本人は判官贔屓か、パレスチナに同情される方が多いようですが、それはちと次元の違うものの見方というもの。
イスラエル人だって自爆テロは怖い。いつ自分が爆弾で吹き飛ばされるかもしれないというのはどんな気持ちでありましょうか。
想像もできません。

じゃあ、過激派の言い分を聞いてイスラエルはパレスチナと和平交渉すべきなのか。いや、それは可能性はうすいでしょう。
過激派組織はイスラエル全土奪還の主張は曲げていないと思います。その一方で自爆テロ続行。自治政府何もしない。
だから先にも申し上げた過激派組織幹部の暗殺作戦が行われてきたのでありましょう。いわば自衛手段。
それをかのnasasisan様は”絵的にしか”、いや上っ面しか見えてないから”弱い者いじめ、虐殺にしか見えん訳よ”。

まあ、これは貴方様もおっしゃってるように彼らが勝手にやってることで部外者の我々がどうのこうの言おうと
自分たちで決めていくことですから。
そう、どちらか一方だけを止めさせるのがおかしいのでありましょう。貴方様のおっしゃるように。

であればこのまま野放しにするべきですかな。負けるとわかってるけんかをパレスチナに続けさせるべきですかな。
外野から”がんばれ！パレスチナ！一歩も引くなよ！”と声援を送るべきですかな。
イスラエルだって攻撃されればいたいからお返しをしてきます。パレスチナが殴りかかろうとすると
カウンターパンチで出鼻をくじこうとします。イスラエルも油断できません。力と力ではその差歴然。
このままいくとパレスチナは独立国家になる前にボロボロになってしまうのではないかと思うのであります。
瀕死の状態になってしまうのではないかと思うのであります。
その間違った独立への手法のために。
結局パレスチナを一つにまとめあげ、イスラエルとの平和のパートナーとなるべきリーダーがなすべきことの
最重要課題の一つは力でイスラエル国家撲滅を図る、ガン細胞の過激派組織の解散となると思われるのであります。

それとも、過激派の言い分を聞いてイスラエルは滅ぼされてやるべきなのか。ああ、小生の方がおつむが
イカれてしまいそうだ。暑さのためでなく。

しかしまあ貴方様のおっしゃるとおりどちらか一方だけを止めさせるのはおかしいのでありましょう。
貴方様のおっしゃるとおりです。おたがいが気づいて”もうやめよう”と言い出すまで傍観するべきなのですな。

結論。またアホな発言をなさる方が現れたら次はcajao88様がどうぞお諫め下さい。お互い様なんだよと。

＞どうもkibutu9876さんもangelix_of_blueforestさんも私のことをパレスチナ擁護
派だと思い込んでいる節が見受けられますが、もう一度私の投稿を読んでもらえれば
分かると思いますがtohzainanboku さんの”イカレポンチ”とか”上っ面しか見えて
ないから”と言う発言に自分でも分からないのですが何故か感情的に書き込みをして
しまい、さらには人のことを”あんた”呼ばわりしたり暑さで頭がおかしくなったの
では？等と書かれたためああいう書き方をしてしまいましたが、終始私の言っている
事は”それを言うならお互い様だ”という事です。

”それを言うならお互い様だ”とは最初に小生がイカレ…いや失礼、例のnasasisan様に言いたかったことですな。
暑さでおつむが…の発言は貴方様が一方的に”ヒトラー”だの”ホロコースト”だの”民族浄化”だの
言うのも恥ずかしくなるようなお言葉をお使いになっているnasasisan様をこれまた一方的に擁護なさるので
それはおかしいよと申し上げたのでございます。
もう一度小生の投稿を読んでもらえればわかると思いますが。
”んで、貴方様はかのイカレポンチ様を一方的に擁護なさるのはこれまたおつむが暑さにやられてしまったのではないでしょうか。”

ああ…レベルが低いですなあ、小生も。
でもね貴方様はご自分で”お互い様”とおっしゃりながら一方的に肩を持つ。パレスチナのイカレ過激派やそれを擁護して
”ヒトラー”だの”ホロコースト”だのイカレたお言葉をのたまうnasasisan様を。

しかも他の方々とのやりとりの中ではありもしなかったジェニンの虐殺（５００人以上が殺されたなどとデマが流されていましたが）
を例に出してるところなどは大したものであります。ほとんど脱帽状態。
おまけに”虐殺か戦争犯罪か言葉を変えても中身はそんなに変わらないのではないでしょうか？”
などと”理論のすり替え”を思いっきりなさっていらっしゃる。貴方様のメッセージ: 1874を拝読しますと”詭弁”満載ですな。
そして最後には他の方々にやりこめられて苦し紛れに小生のせいにしていらっしゃるようなご発言。
いや恐れ入った次第であります。
小生はアホな発言をなさるnasasisan様のお言葉を野放しにしたらそれが一人歩きして
そうだそうだ！とそれに続く第２、第３のイカレポンチ様が現れてこのトピを荒らしまくるのではと危惧したのであります。
そのnasasisan様のことはおとがめなしですか。

それとも、”民族浄化”も”ヒトラー””ホロコースト”等の非常識用語と
自爆テロを防ぐために行動するイスラエルも”中身はそんなに変わらないのではないでしょうか？”でありますかな？
だとしたらそれこそ暑さでおつむが…ということでありましょう。

＞イスラエルも無差別に市民に攻撃してますよ。いくつか前の投稿でもiwatethehawk さんが書いておられますが、そういった軍の命令に疑問を感じているから作戦拒否等をする兵士が増えてきているのです。

ああ、この方の発言に対してはすでに小生が質問を投げかけております。読んでいただけたのですかな？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=1849
あらためてお尋ねしますが、兵役を拒否する予備役兵士は全体のどのくらいの割合なのでありましょうか？
ごく少数派でありましょうな。軍が自爆テロを今のところ未然に防いでいるのでありますから。
でなきゃ今ごろとっくに国が潰されている。ごく一部の人間のやることをとらえてそれがさも全体の意見を反映しているかのように
おっしゃるところは理論のすり替えですなあ。さすが。
むしろいろいろな意見、考えがあるというのは健全な証拠ではありませんか。
パレスチナの方はどうもこれまでそうではなかったような気がしますが。（表現の自由ということについて）

http://www.juno.dti.ne.jp/~mau/iraq/
日本にいても人道支援はできると思って
。私はここの写真などみて何か力になれることはないかと考えHPつくってみました

>「パレスチナの自爆テロはイスラエルの責任」だそうですがこれらについてはどう思いますか。

どうも私の意図するところが伝わっていないようなので。これはangelix_of_blueforestさんがイスラエルの無差別攻撃はパレスチナの責任と表題を付けていたので、だったらこうも言えるのではないか？という事でそれをもじったものです。リンク先は拝見しました。

＞軍事訓練やこのような異常な教育を行ってもよいのでしょうか？中国や韓国の反日教育に賛成できますか？

もちろん賛成出来るわけはありません。以前にも書いたように＞思想的に酔わせるのも教育によって洗脳するのも中身は同じものです。耳障りの問題だと思います。＞と言っているだけです。イスラエル人や私達日本人も教育的に洗脳されていないとは断言出来ないと私は思っています。国であろうと自治区であろうと集団社会である以上それを維持しようとするのは自明の理であり正しいか正しくないかは一概には判断の難しい問題ではないでしょうか？仮に正しくないと仮定したところでなぜその正しくない方法を選択せざるを得なかったのか？という所まで考えるとそんなに簡単には判断できません。それしか生きる道を発見出来ない人たちにとって、それは正しくないから止めなさいと外側の人間に言われてもきっと「大きなお世話だ。じゃあお前が俺らを世話して食わせてくれるのか？」と言われてしまうかもしれません。

＞これになぜ同意できかねないのですか？なぜわざわざ民間人にまぎれこむのでしょうか？卑怯だとは思わないのですか？

なぜ同意できないかは、簡単に言うとそれはお互い様だからという事です。民間人に紛れ込むのは、卑怯であろうとなかろうとそれがパレスチナにとっては有効であると彼らが思っているからで、軍備で敵わないパレスチナにとってそれしか方法が無いからでしょう。それほど追い込まれているという事です。どうも誤解されているようなので補足すると私ももちろん民間人が巻き込まれたり子供が軍事訓練をさせられているのは大変悲しい事だと思います。だからといって許せないとは思いません。許せる許せないの話ではないと思います。ただそういう状況が存在するという事の様に思います。

＞戦争犯罪と呼ばれるものはあったぐらいが妥当かと思います。国連が調査団を解散した理由は調べる必要もないというのが妥当かと

虐殺か戦争犯罪か言葉を変えても中身はそんなに変わらないのではないでしょうか？

＞失礼ですが52人中30名がテロリストであったことが隠ぺいされていますね。

テロリストという言葉の持つ語感に私達はコントロールされているとは思いませんか？まともに戦って勝てない事が分かっている以上他に戦法があるでしょうか？その意味では彼らは軍人であるとも言えると思います。よってイスラエルが軍人を殺すために民間人を巻き添えにしたと考えるならば、パレスチナの無差別テロも民間人に混じっていた軍人を殺すためとも言えるのではないでしょうか？いささか詭弁のようですが。私の言いたいことはパレスチナの採っている戦法が卑怯だとかそういう事ではなく、第三者の私達にとっては結局のところジャーナリストによってしか情報は入らないのであり、どんな情報も全くのニュートラルという事はありえなく何らかのベクトルが働いているので真実は知りえないという事です。どうもkibutu9876さんもangelix_of_blueforestさんも私のことをパレスチナ擁護派だと思い込んでいる節が見受けられますが、もう一度私の投稿を読んでもらえれば分かると思いますがtohzainanboku さんの”イカレポンチ”とか”上っ面しか見えてないから”と言う発言に自分でも分からないのですが何故か感情的に書き込みをしてしまい、さらには人のことを”あんた”呼ばわりしたり暑さで頭がおかしくなったのでは？等と書かれたためああいう書き方をしてしまいましたが、終始私の言っている事は”それを言うならお互い様だ”という事です。

ああ最後の部分が切れちゃっていました。レイチェル・コリーの”正体”が分かる写真（↓）

http://members.jcom.home.ne.jp/i-kawag/index.html/israel.htm

こりゃ普通の女じゃないな〜。(((( ；゜Д゜))))ガクガクブルブル。危険地帯でわざわざ「盾」をして勝手に引かれたのだから彼女の責任ですね。そう「自己責任」。これをしつこくイスラエルの「虐殺の証拠」として持ち上げるDQNがいますが

「パレスチナの自爆テロはイスラエルの責任」だそうですがこれらについてはどう思いますか。子どもの軍事訓練や洗脳教育の実態を（↓）

http://www.littlegreenfootballs.com/weblog/pal-child-abuse/?PHPSESSID=9d9bb8240972e98757d5df47b11a3 a90

http://www.edume.org/reports/report1.htm

軍事訓練やこのような異常な教育を行ってもよいのでしょうか？中国や韓国の反日教育に賛成できますか？

＞＞“イスラエルは無差別攻撃している，だから何だ，民間人と混在し，民間人を盾にするパレスチナ側の責任だ”

これになぜ同意できかねないのですか？なぜわざわざ民間人にまぎれこむのでしょうか？卑怯だとは思わないのですか？（↓）

http://mideasttruth.com/forum/viewtopic.php?t=461

そしてパレスチナべったりのジャーナリスト田中宇氏がこのような報告を行っています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5qa5la59a5aa5ja1aa&sid=1834682&mid=37

cajao88さんの紹介されたリンクの中で

http://www.asyura2.com/0401/war46/msg/152.html

＞数百人が負傷、52人（確認された人数のみ。推定では90人程度 　 *3）が虐殺されたのがジェニンでの出来事だった。

とありました。失礼ですが52人中30名がテロリストであったことが隠ぺいされていますね。ジェニンについては虐殺はなかったが戦争犯罪と呼ばれるものはあったぐらいが妥当かと思います。国連が調査団を解散した理由は調べる必要もないというのが妥当かと

「アムネスティ・インターナショナル」の報告書（↓）

http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27450.html

＊アパッチ・ヘリコプターが最初の攻撃を始める前に、民間人に対し、ジェニンの
難民キャンプからの避難を呼びかける警告や時間を与えなかったこと。
＊イスラエル国防軍が難民キャンプの民間人の保護をしなかったこと。この人びと
は、戦時における民間人保護を規定するジュネーブ第4条約の下において「保護さ
れるべき人々」である。
＊超法規的処刑の申し立て
＊破壊された家屋の瓦礫の中に閉じ込められたり、食料と水が尽きたキャンプの
人々に対し、13日間、人道的援助を許可しなかったこと。
＊難民キャンプの負傷者に対する医療援助を拒否し、救急車を意図的に攻撃目標と
したこと。
＊武力の過剰行使、および民間人を「人間の盾」としたこと。
＊パレスチナ人の被拘禁者に対する殴打、劣悪な処遇を含む虐待行為。
＊軍事的必要性が明らかにないにもかかわらず、財産を大規模に損壊したこと。

以下のような戦争犯罪が報告されていますが興味深いのがこれ（↓）

「驚いたのは、そこに何がなかったか、という点だ。病院には死体がほとんどな
かった。また重傷者もおらず、ただ情緒不安定に陥った人びとだけだった。だか
ら、私たちはこう尋ねなければならなかった。死体はどこにあるのか？重傷者たち
がどこにいるのか？と。」

「Physician for Human Rights」（「人権のための医師団」）の報告書（↓）

http://www.phrusa.org/research/mneutrality/report_043002.html

ojin_8823さんが作られた「ジェニン大虐殺の真実」もどうぞ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1295/jews/



そして「生誕教会立て篭もり事件」でやりたい放題をやっていたキチガイ左翼集団ISM経由の情報は信用できませんね。しかもまたレイチェル・コリーか。レイチェル・コリーって

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Palestine/Images/Rachel.jpg

のような写真しか出てきませんがなぜかこのような彼女の”正体”が分かる写真は隠ぺいされているのが現状

＞以下でも読まれては如何ですか?

はい、読んでみました。代わりにと言ってはなんですが以下を読んでみて下さい。
http://www.asyura2.com/0401/war46/msg/152.html
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/588.html

＞“無差別攻撃は民間人を狙ったテロよりもまともなものと知れ”
という事に尽きるでしょう．そして，
“イスラエルは無差別攻撃している，だから何だ，民間人と混在し，民間人を盾にするパレスチナ側の責任だ”
とも言うでしょう．正しい論法なので同意する以外にありません．

私は同意出来かねます。その言葉を額面通りとらえるか詭弁ととらえるかは人それぞれではないでしょうか。

＞>>過激派の幹部どもは一般市民の中に隠れ住んでるので当然、無関係な人や幹部の家族が巻き添えになることも多かった。
＞>>誤った情報で誤爆してしまうこと
も？あった。明らかな誤爆に対してはこれまでイスラエル軍は謝罪表明してきましたし、また現場の兵士の不適切な行動に対しては処罰してきたと思うのでありますが。

＞ときちんと言われていますが，貴方は

＞>イスラエルも無差別に市民に攻撃してますよ。

＞というだけできちんと答えていませんね．

上にリンクしたものを読んでもらえば分かるように、報道されていない、故にイスラエルも謝罪していない事件もあるということを言いたかったのです。

以下でも読まれては如何ですか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=5087
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=5094
http://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?Israeli-Palestinian_Conflic t
(一番最後のは殆ど私が書いた．Wiki なので誰でも編集出来るので詳しい方編集して下さい．)
このトピや，“イスラエル／パレスチナ和平”トピの論者の代表的な見方を国際法的に纏めたものです．
このトピや“イスラエル／パレスチナ和平”トピの論者の意見は
“無差別攻撃は民間人を狙ったテロよりもまともなものと知れ”
という事に尽きるでしょう．そして，
“イスラエルは無差別攻撃している，だから何だ，民間人と混在し，民間人を盾にするパレスチナ側の責任だ”
とも言うでしょう．正しい論法なので同意する以外にありません．
というか，返信元の投稿で，

>>過激派の幹部どもは一般市民の中に隠れ住んでるので当然、無関係な人や幹部の家族が巻き添えになることも多かった。
>>誤った情報で誤爆してしまうこともあった。明らかな誤爆に対してはこれまでイスラエル軍は謝罪表明してきましたし、また現場の兵士の不適切な行動に対しては処罰してきたと思うのでありますが。

ときちんと言われていますが，貴方は

>イスラエルも無差別に市民に攻撃してますよ。

というだけできちんと答えていませんね．

＞わざわざ新しいＨＮを取得してまでの＞ご説教、痛み入りまする。

わざわざというよりはたまたまこの掲示板に来てみてちょっと意見を言いたくなったのでつい差し出がましい口をきいてみました。

＞それに対してまだまだ未熟な小生がちょっかい出してしまったのもアホと言えばアホでしたが。
アホはほっときゃいいのにね。

私も同じです。お互いに損な性格ですね。

＞なさるのはこれまたおつむが暑さにやられてしまったのではないでしょうか。

私の住んでいるところはそんなに暑くは無いので暑さにやられてしまったという事はないと思いますが、察するに貴方の読んだり聞いたりしている情報と私の読んだり聞いたりしている情報にかなりの違いがあるように思います。貴方は人に対しておつむがやられてしまったと断言出来るほどのどんな根拠をお持ちですか？いえいえあおっている訳ではないので誤解しないで下さい。本当に疑問に思ったもので。

＞小生はイスラエルとパレスチナのどちらが正しくてどちらが悪いという意見はこれまで一度も申し上げておりません。
そのようなレベルの問題ではないと思うからです。

私も同意見です。

＞ただし、平和が訪れるための絶対条件は過激派が自爆テロをやめるべきで、

どちらが悪いとは言えないならば、どうして一方的に過激派が自爆テロを辞めるべきと言えるのか？これが疑問に思われたので前の投稿で＞イスラエルが攻撃をするからパレスチナは自爆テロをするのでしょう？パレスチナ側から言えばイスラエル首相や幹部の暗殺作戦しかないとも言える事に対してどう反論されますか？＞と書いたのです。どちらか一方に対してだけやめろと言うのはおかしいとは思いませんか？

＞びっくり！今さらどっちが先に手を出したの問題かよ？これは答えようがないねえ。
どの時点を基準にしているのかな？

という訳で上に書いたとおりどっちが先に手を出したと言っている訳ではありません。これを論理のすり替えというのではないでしょうか。

＞方や無防備な一般市民を自爆テロによって殺傷するパレスチナ過激派。

イスラエルも無差別に市民に攻撃してますよ。いくつか前の投稿でもiwatethehawk さんが書いておられますが、そういった軍の命令に疑問を感じているから作戦拒否等をする兵士が増えてきているのです。

＞でも実際にやってきたことは若者を思想的に酔わせて英雄に祭り上げて”やらせる”、

これもイスラエルも同じでしょう。思想的に酔わせるのも教育によって洗脳するのも中身は同じものです。耳障りの問題だと思います。

＞つまり、交戦状態であるならばどっちがどうしようと正しいとか間違ってるとかいうレベルじゃないと思うのでありますが。
パレスチナ側の自爆テロは認めるけどイスラエルは泣き寝入りしろ、あるいは武器をたくさん持ってるのだから卑怯だろみたいなイカレポンチなご意見を自信たっぷりにおっしゃるのは間違いですよと申し上げたかったのですよ。

どっちが正しいといえるレベルではないとおっしゃるのならなぜ＞平和が訪れるための絶対条件は過激派が自爆テロをやめるべきで、＞といえるのでしょう？どちらか一方だけをやめさせるのはおかしいのでは？

やれやれ。。。貴方様がどこのどなたか存じ上げませんが、この書き込み以外に何も投稿はないようですな。
わざわざ新しいＨＮを取得してまでのご説教、痛み入りまする。

そもそも貴方様は小生とイカレ…いや失礼、nasasisan様とのやりとりをどのようにご理解いただいたのでしょうか。
ことの発端はメッセージ: 1851でnasasisan様がヒトラーだの民族浄化だのイカレたことを口走っておいでだったのですよ。
それとも貴方様もこのようなアホな意見に御賛同ですかな？
それに対してまだまだ未熟な小生がちょっかい出してしまったのもアホと言えばアホでしたが。
アホはほっときゃいいのにね。
するとそれに対してイカレポンチ様も”発言をみるとお二方とも頭が不自由そうですね”だとか
”『ホロコースト』なんでしょ？？？”、”なんでそんなに頭から湯気をたててるの？”だとかあおることあおること。
だからこちらもつい意地悪くお答えしたらどこかへ遁走しちゃったということですな。
んで、貴方様はかのイカレポンチ様を一方的に擁護なさるのはこれまたおつむが暑さにやられてしまったのではないでしょうか。
つまりガキンチョのけんかと同じレベルなんですよ。ご理解いただけてますかな。
両成敗と願いたいものですな。はははは。

小生はイスラエルとパレスチナのどちらが正しくてどちらが悪いという意見はこれまで一度も申し上げておりません。
そのようなレベルの問題ではないと思うからです。
また、和平のためにイスラエルも犠牲にすべき（土地の問題など）ものがあると思うのであります。
平和が早く訪れて、小生の貯金もたまって、かの地を訪れてみたいと思うのであります。

ただし、平和が訪れるための絶対条件は過激派が自爆テロをやめるべきで、実際そのことなしには
イスラエルは和平には歩み寄らないと思われるのであります。
逆に過激派幹部を狙った暗殺作戦の継続、それに付随してトバッチリを受けて犠牲になる人も出るわけであります。
すくなくとも２０００年９月以降に始まった自爆テロ攻撃は繁華街やバス、レストラン、ホテルなど多くの人が集まる場所で
無防備な市民を狙って行われたものがほとんどであります。
最近は未然に防ぐことが成功しているのかあまりテロのニュースは入ってきていませんが。

＞イスラエルが攻撃をするからパレスチナは自爆テロをするのでしょう？

びっくり！今さらどっちが先に手を出したの問題かよ？これは答えようがないねえ。
どの時点を基準にしているのかな？

＞パレスチナ側から言えばイスラエル首相や幹部の暗殺作戦しかないとも言える事に対してどう反論されますか？

別に反論しないよ。やれば？でも実際にやってきたことは若者を思想的に酔わせて英雄に祭り上げて”やらせる”、
しかも相手はイスラエル人だったら誰でもOK、できるだけたくさんというあの姑息な自爆テロ戦法だけどね。

貴方様のご意見をそのままお借りすればイスラエルとパレスチナは交戦状態にあるわけですな。
方や無防備な一般市民を自爆テロによって殺傷するパレスチナ過激派。
自爆テロを行う人のほとんどは若者のようですが、小生はどうも過激派の親分どもによって
間違った教育で洗脳されて自爆テロに追い立てられているような気がしてなりません。いわば死に損。
不成功に終わりましたが中には子どももおりましたな。１２才だったか、７才だったか忘れましたが。
果たしてパレスチナの一般庶民は自爆テロに賛成しているのでしょうか。

方や自爆テロで自国民の命をを無差別に吹き飛ばされるのを防ぐために過激派幹部に的を絞った暗殺作戦を展開してきたイスラエル国防軍。
過激派の幹部どもは一般市民の中に隠れ住んでるので当然、無関係な人や幹部の家族が巻き添えになることも多かった。
誤った情報で誤爆してしまうこともあった。明らかな誤爆に対してはこれまでイスラエル軍は謝罪表明してきましたし、
また現場の兵士の不適切な行動に対しては処罰してきたと思うのでありますが。

つまり、交戦状態であるならばどっちがどうしようと正しいとか間違ってるとかいうレベルじゃないと思うのでありますが。
パレスチナ側の自爆テロは認めるけどイスラエルは泣き寝入りしろ、あるいは武器をたくさん持ってるのだから卑怯だろみたいなイカレポンチなご意見を自信たっぷりにおっしゃるのは間違いですよと申し上げたかったのですよ。
（これまで自爆テロによってイスラエル側も多くの死者を出してるのであります。
犠牲者をこれ以上出さないために全力を尽くすのは当たり前なのであります。
パレスチナ過激派はこれは持ってるよなだとか、この武器は連中はないから使えないよなとか、
んな

途中で割り込みお許し下さい。

＞拝啓 　 イカレポンチ様
要するに”理論のすり替え”ですな。

そのままあなたにいえます。

＞事実をふまえて何かを述べるのではなく、ご自分の独断と偏見をぶちまけているだけですな。

これも

＞ただし、自爆テロのような無差別殺戮、ホロコーストはやっておりませんが何か？

何の罪も無いパレスチナの農民や市民を空爆で殺しておいて無差別テロと違うと言い切る根拠は何処にあるのですか？そんなものは無い、ソースは？と言うのであれば、
＞質問におのれの勝手な思い込み、妄想で答える相手はこれっきりにするわ。
との貴方の言葉を噛み締めてからお返事下さい。

人の意見に対して意見のすり替えと言い切るのであればまず、何処が意見のすり替えであるかの指摘をした上で、さらに自分が意見のすり替えをしていない事が最前提だと思うのです。

＞イスラエルは過激派幹部暗殺作戦以外に手の打ちようがないでありましょう。今のところ。

なぜですか？イスラエルが攻撃をするからパレスチナは自爆テロをするのでしょう？パレスチナ側から言えばイスラエル首相や幹部の暗殺作戦しかないとも言える事に対してどう反論されますか？

ておきます

イランがアメリカとイスラエルに対する自爆君を大募集のようです。どうやら1万人も登録したらしいですが嘘くさいな。しかも最高指導者ハメネイ師のお墨付きらしい。

http://www.haaretz.com/hasen/spages/435530.html

さ〜恨イスラエル、恨米に凝り固まったパレスチナ・シンパ諸君も自爆してみては？自称”レジスタンス”の間で英雄になれまっせ♪岡本コーゾーみたいにね。ただし日本国籍を放棄してからやるように！

ておきます。梅雨の時期は体がだるくて困る。

ておきます。頑張れイスラエル！

いや、ほんとに。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040522/481/jrl10605221246
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/040519/481/akcf10105190821&e=1&ncid=708

ておきますぞ。日本も暑いですがイスラエルはもっと暑いとのことであります。

確かに頑張ってるな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000751-jij-int

ておきます。

ておきます

「何をそんなに目くじらたてて怒ってるの？ｗ」とかかみつきながら自分が一番目くじら立てているnasasisanさんに神のご加護を♪

ておきますぞ。

拝啓 　 イカレポンチ様
要するに”理論のすり替え”ですな。
これまでネット上で色々な御方に出会いましたが相手にするのもバカバカしい幼稚な理屈でありますな。

事実をふまえて何かを述べるのではなく、ご自分の独断と偏見をぶちまけているだけですな。

＞しかし、絵的に見てメルカバやＦ−１６，攻撃ヘリコプター等用いて小銃相手の
武装勢力を攻撃する姿をみれば弱い者いじめ、虐殺にしか見えん訳よ。
世間一般的には。
パレスチナ側には核はおろかヘリコプターやミサイルもないでしょ？
そんなすごい武器を使ってる相手に対し自爆攻撃もやむを得ないんじゃない？
って思うってしまう訳。

わはははは。”絵的”ってなに？
要するに上っ面しか見えてないから”思ってしまう訳”ですな。

その他、”開き直ればいいじゃん”だとか
”案外、東欧ユダヤと西欧ユダヤの確執をそらす為にパレスチナを攻撃をしてたり
して。”だとか。あほも休み休み言わないと脳みそが腐りますぞ。あはははは。

イスラエルは過激派幹部暗殺作戦以外に手の打ちようがないでありましょう。今のところ。自爆テロで自国民を虐殺されるのを避けるためには。もう充分開き直ってるでありましょう。
ただし、自爆テロのような無差別殺戮、ホロコーストはやっておりませんが何か？
それに政府として機能していない無能ぶりをさらけ出しているパレスチナ自治政府、
庶民の不満をイスラエルに向けさせるためにこれまでテロを野放しにし、ついこの前まで過激派をかくまっていたのはあのアラファトでしょう。
テロを非難し、これ以上犠牲者を出さないためにテロを指示する幹部を暗殺するイスラエルを非難してはいるけど、
その実おのれの保身に汲々としているアラファト。
自爆テロ大好きなアホどもと一緒にとっとと天国に逝っちまえばいいのに。


質問におのれの勝手な思い込み、妄想で答える相手はこれっきりにするわ。
イカレポンチ様、このスレッドのNO.1から読み直してお勉強なさいませ。
小生よりも知識、見識ともに優れた方がたくさんおられますからな。
あははははは。

ホロコーストとは、ギリシャ語で「全てを焼き尽くす」という意味を持ち、
一般的には人や家畜などの火災による大量死のことを言うんでしょ？

歴史的には、第二次世界大戦下において、ナチスドイツがユダヤ人、政治犯、
共産主義者、同性愛者、障害者、エホバの証人、ポーランド人、ロシア人、
その他スラブ人などを不当に拘束し虐殺したことを言うんじゃない？

ユダヤがされた事だけがホロコーストではないわな？
お互い相手を滅亡させるまで攻撃を続けるんでしょ？
だから今イスラエルが行ってる事はホロコーストじゃないの？って聞いただけ
なのに。
何をそんなに目くじらたてて怒ってるの？ｗ

パレスナ人が行ってる事がテロならイスラエルがやり返してる事もテロで
報復なら報復、ホロコーストなら相手もホロコーストでいいんじゃない？
どちらか一方的に正義がある訳じゃないんだし。
個人的には宗教紛争と思ってるが。

しかし、絵的に見てメルカバやＦ−１６，攻撃ヘリコプター等用いて小銃相手の
武装勢力を攻撃する姿をみれば弱い者いじめ、虐殺にしか見えん訳よ。
世間一般的には。
パレスチナ側には核はおろかヘリコプターやミサイルもないでしょ？
そんなすごい武器を使ってる相手に対し自爆攻撃もやむを得ないんじゃない？
って思うってしまう訳。

だから過去に何度も国連で非難決議が採択されてるんだろ？
どうせなら変な言い訳なぞせずにテロが悪いか！ホロコーストが悪いか！って
開き直ればいいじゃん
それともユダヤがやってる事もショアーだって言ってほしいの？ｗ

案外、東欧ユダヤと西欧ユダヤの確執をそらす為にパレスチナを攻撃をしてたり
して。

質問に質問で答える相手はこれっきりにするわ。
んで、なんでそんなに頭から湯気をたててるの？ｗ

＞でも結局やってる事は『ホロコースト』なんでしょ？？？
違うならイカレポンチで馬鹿な私にでも解るように説明してくださいな。

その前になにがどうホロコーストなのか説明してくださいな。
ジハードとかなんとか血迷ったことを口走りながら、パレスチナ過激派が行ってきた自爆テロによる民間人殺傷行為も含めて。

発言をみるとお二方とも頭が不自由そうですね。（ 　 ´,_ゝ`）

でも結局やってる事は『ホロコースト』なんでしょ？？？
違うならイカレポンチで馬鹿な私にでも解るように説明してくださいな。

＞イスラエルがやってる事ってヒトラーがやった事とどう違うの？
＞パレスチナで民族浄化を行ってるんでしょ？


▲・・・の友、パレスチナ・モスクの最高聖職者のHaji Amin Al-HUsseini みたいな人物がイスラエルにはいないからといって、不満をイスラエルにぶつけるのは矛先が違うんじゃない（わら
http://en.wikipedia.org/wiki/Haj_Amin_Al-Husseini

＞やってる事ってヒトラーがやった事とどう違うの？
パレスチナで民族浄化を行ってるんでしょ？

↑ 　 これってギャグか？あるいは悪意と偏見、無知による中傷か？ヒトラー？民族浄化？
そんなことやってて国が５６年も続くわけないではありませんか。
いくらネットの世界が何でもありとは言え、無責任でイカレポンチなお言葉はご自分のためにも慎まれた方がよろしいかと思いますなぁ。

やってる事ってヒトラーがやった事とどう違うの？
パレスチナで民族浄化を行ってるんでしょ？

＞パレスチナには軍隊がない

え〜軍隊のない丸腰のパレスチナってこの人たちのことですね。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040419/photos_wl_afp/040419235314_0z03y6o8_photo0

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040418/481/bei10304181215

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040417/481/jrl10704171441

「武器を持ってるじゃないか！」という方はおかしいです。パレスチナファンのかたがたはこれに疑問を持ってはいけないのです。これこそパレスチナファンのかわいい一面であります。

もちろん

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040416/481/kcf10404161509

のようなパレスチナ的「平和教育」に疑問を持つこともご法度です。

＞イスラエルでも不法入植地でのパレスティナ人への強硬姿勢はおかしいと考えて、作戦拒否や兵役拒否、脱走、国外逃亡が相次いでいると、何度か報道されていますね。

ほほう。これは知らなかった。良心的兵役拒否が昔からあったのは知っておりましたが。
脱走？国外逃亡？ぜひソースがあれば教えてくださいな。

＞日本の地方都市でぶらぶらしているユダヤ人青年たちも、多くは徴兵逃れのために来ているそうですよ。

これはどなたからお聞きになったことでしょうか。
小生は、兵役を終えてから来ているものと思っておりました。

アメリカはテロとの戦いを強調しておきながら、
イスラエルのテロ攻撃に対して何もしない。

空爆してシャロンをなぜ拘束する行動をしないのだ。

真の正義なら他でやったような行動をみせてくれよ。

cyuutouzumaiさん
＞ホローコーストの悲しみや苦しみを知っている彼らがなぜ？今の彼らを見ているとあの過去を同情する気さえなくしてしまいそうです。

イスラエルでも不法入植地でのパレスティナ人への強硬姿勢はおかしいと考えて、作戦拒否や兵役拒否、脱走、国外逃亡が相次いでいると、何度か報道されていますね。

日本の地方都市でぶらぶらしているユダヤ人青年たちも、多くは徴兵逃れのために来ているそうですよ。

要するにアメリカが見方なのをいい事に
やりたい放題って感じじゃない

基本的に貴方様に同意です。
パレスチナの女性や子供までが自爆テロを行うのは、未来に何も夢や希望を描けないのが大きな要因ではないでしょうか。
私には理解できないのがイスラエルの人々です。ヒットラー率いるナチスから受けた迫害、ホローコーストの悲しみや苦しみを知っている彼らがなぜ？今の彼らを見ているとあの過去を同情する気さえなくしてしまいそうです。

破滅の道へ向かって

エゲレスの二枚舌外交のせいで、ある日突然、パレスチナ人は住み慣れた土地から
「ここにイスラエルの国を作るから出ていけ」と武力で追い出されてしまった。

ここから、パレスチナの悲劇が始まる。

パレスチナには軍隊がない。戦車1両もない。イスラエルは投石の抗議運動に対し、
軍隊がライフルを発射し、戦車の砲弾をアパートにぶち込み、容赦のない虐殺を繰り返した。
入植地を広げるために、戦車でパレスチナ人の住居を中で寝ている住人ごとぶっ潰した。
世界中から非難を浴び、国連で何度もイスラエル非難決議が可決された。
それでもイスラエルは、軍隊のない町に軍隊を送り込み、殺戮を続けた。
親、兄弟を殺されたパレスチナ人が、武器を、爆弾を手にして立ち上がった。
彼らが一般の湯田屋人を殺したら、テロリスト呼ばわりされ、イスラエル軍がパレスチナの
一般人を殺しても、ブッシュは「世界は、シャロンにお礼を言え」という。
1人のテロリストを殺すために、買い物客で賑わう市場にミサイルをぶち込んでも
アメリカは非難しない。自爆テロで湯田屋人が死ぬと、「極悪非道のテロリスト」呼ばわり。

世界最大のテロ集団は、イスラエル軍である。

なぜアメリカ以外の国々が、イスラエルを非難するのか、考えて見れ。

　 ランティシを排除することができました。

ておきます。

desu

ておきます。
海外ニュースカテのあちらのトピはわけがわからなくなっておりますな。

by Efraim Kishon

This is the only country where the unemployed strike. This is the only country where the 'cross country' road ends before it reaches 　 its half way, "Airport City 2000" is still closed in 2004, the water import begins on the rainiest year ever, and Pee GLILOT (where they produce gas) is being dismantled for over 8 years and still exists.

This is the only country that has two Treasury Ministers and neither of them has a dime, a 101 year old rabbi establishes a political party, the prime-minister is not allowed to be the minister of Defense in accordance with a state committee resolution, the opposition forgot to elect a candidate for the capital city and the MPs who chose the right to be silent don't shut their mouths.

This is the only country where a corporal's mother has the commander's telephone no., (so he should watch it!). This is the only country that has a communication satellite, but nobody lets you finish a sentence.

This is the only country where missiles from Iraq have exploded, katiushas from Lebanon, suicide bombers from Gaza and rockets from Syria, and still a 3 room apartment costs more than in Paris.

This is the only country where female porn stars are being asked "what does your mother say about it", soccer players come to the field with their daddy to shout at the coach, and on Friday night when going to the parents, you sit on exactly the same chair you've been sitting on when you were 5.

This is the only country where an Israeli meal is made from an Arab salad, Romanian Kebab, Iraqi pita, bread and Bavarian mousse (which is a state in Germany). We must like eating anti-Semitics.

This is the only country where the guy with the open shirt and stain on it is the honorable minister and the guy beside him with the suit and tie is his driver.

This is the only country where the phrase "I didn't interfere" means that I want to interfere.

This is the only country where Muslims sell sacred souvenirs to Christians, in exchange for bills that have the RAMBAM's face on them.

This is the only country where at age 18 you leave home and at 24 you still live in it.

This is the only country where people who come to visit you for the first time ask you if it's O.K. to "take something from the fridge". This is the only country where you can tell what the security situation is from the songs that are being played on the radio.

This is the only country where the rich are on the socialist left, the poor are on the capitalistic right and the bourgeois pay for everything.

This is the only country where it's no problem to get software that launches a space shuttle, but you have to wait for a week for your washing machine to be fixed. And only here (if we're touching the subject) there's a time unit called "I'll come sometime between eleven and six".

This is the only country where on the first date you ask a girl where she served in the army. And this is the only country where she was probably in a more militant job than you.

This is the only country where between the happiest day and the saddest day there are exactly 60 seconds (Memorial Day and Independence Day).

This is the only country where most people can't explain why they live in it but they have loads of reasons why they can't live elsewhere.

This is the only country where if you hate politicians, hate clerks,
hate the situation, hate the taxes, hate the quality of service and hate the weather, it must mean that you like it (the country).

This is the only country I could live in. It's my country.

英語の間違いも含めて、イスラエル人らしい文だね。（笑）

＞死海では時々人が溺れる。強烈な塩水を飲み込んでショック状態になって、頭から水に浸かって死体が浮かぶ。

お前がそうなる事を心から願う。（爆）