頑張れイスラエル！

アジアを旅している途中でイスラエル人と仲良くなったのがきっかけでこの掲示板におじゃましました。

最初からずっと読んできたのですが、やっぱり中東に平和が訪れる日は来ないんでしょうか。
このままアメリカの思うがままに中東地域は歴史を歩んでゆくのでしょうか？？

【エルサレム１５日＝当間敏雄】イスラエル軍は１５日、ヨルダン川西岸パレスチナ自治区ラマッラで、パレスチナ解放機構（ＰＬＯ）主流派ファタハの有力指導者、マルワン・バルグーティ氏（４１）を逮捕した。先月２９日に自治区侵攻作戦を開始して以来、逮捕者としては最も有力な指導者となる。

パレスチナ側が態度を硬化させるのは確実と見られ、パウエル米国務長官の調停への影響も懸念される。

バルグーティ氏は、アラファト・パレスチナ自治政府議長の率いるファタハの武装組織「タンジム」幹部で、議長後継者の１人とも目される側近中の側近。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020415id25.htm

常人の感覚ではこういう Web サイトの作成はしないだろうし、ソースとして注釈も付けずに紹介したりはしないものですヨ。

イスラエル側でも自爆テロの被害を受けて手足を失ったり、頭を吹っ飛ばされたりした人はいるでしょうが、ある程度のオブラートを介して報道するのが良識ですよ。

raidak68 氏が図らずして露呈しているわけですが、アラブ側のそして一部のパレスチナ擁護側の、

『抑制がきいていない』

とはすなわちこういう事なんですよネ。

西側諸国では Reuters, AP, UPI 等を介した国際報道になるのでユダヤ寄りの論調になるのが一般的ですが、アラブではこれまた随分偏ったパレスチナ寄り報道がなされているとの批判もあるようです。

昼飯もどしそうになったよ。
でもこの写真、どこでいつ撮られたのかねえ？

横レス失礼

＞単純に思考すると世界は二色にしか色分けできないものとの考え方に陥ってしまうが、
＞国際社会は決してそんなに単純じゃない。

大いに共感しました。

それとtmiya1960さんは早く
「ジェニンキャンプのホロコースト」の
ソースを出して欲しいです。
私も色々調べましたが
「自治政府がそう言ってる」という程度の報道しか
ソースが見つからなかったので。
浅才な私にソースをぜひ見せて下さい。

『ウッキキキ』ってまるで猿やん（爆

まぁ一つ言っておくとイスラエルがどうだとか、パレスチナがどうだとかは僕にはどうでもいいんだ。単純に思考すると世界は二色にしか色分けできないものとの考え方に陥ってしまうが、国際社会は決してそんなに単純じゃない。

イスラエルがジェニンへの侵攻作戦でパレスチナ側に大きな災厄を齎したのなら、国際世論から相応に非難を浴びるのは当然だよ。

しかし自分の中だけで妄想世界を繰り広げ妄言を吐きまくって、勝手に二色に色分けされた相手側に属する人間に無礼な吐瀉物を投げかける。

そんな素晴らしい趣味を持っているオヤヂの楽しみを阻害して、健全な掲示板投稿環境を保つこと、これが僕の楽しみなのさ。

ぷぷぷ

>その手で逃げるのは計算済みだよ。

え！計算済み・・・ 　 マイッタナー 　 マイッタョー

なんだそうだったんだ計算済みなんだー 　 f3nasa様にすっかり見透かされちゃったョ 　 こりゃ一本とられちゃったなー 　 サ・さすがウットリ 　 f3nasa様 　 正確に分析出来るとは、優秀な頭脳を持っていらっしゃるんですね 　 ウッキキキ。ちょっと僕にもその能力を分けておくれ 　 ウッキキキ
まあ 　 せいぜい弱い者いじめの肩を持ってやってョ 　 え 　 そんなことはいつものことだっテカ 　 失礼しやした 　 ジャンジャン！

http://www.nikkei.co.jp/news/main/toppic16056.jpg

その手で逃げるのは計算済みだよ。

ニュースを見ていても、明示的に今回の事件の顛末を正確に分析したものはまだ出ていないはず。

ニュースの上っ面を見ただけで事態を正確に分析出来るとは、tmiya1960 氏はさぞかし高性能な千里眼と優秀な頭脳を持ってるんだねぇ。

ちょっと僕にもその能力を分けておくれ（爆

ニュースぐらいみていないの 　 自分で調べてね

ヨロシク♪ ♪

痛くも痒くもないんですけど。。。

そんな事より早くソース出してね。

ぷぷぷ

f3nasa氏ではないですか。いたい所を突かれて 　 しっぽまいて逃げたと思っていたらまだいたんですね。

>だからイスラエル人は狂っていると言われるんだよ

tmiya1960 氏の単なる妄言でないのなら iam_akiko さんの希望に応えてソースを出していただくことを僕も希望します。

> 残虐死体はもう処分した

tmiya1960 氏の単なる妄言でないのならソースを出していただくことを希望します。

> ジェニン難民キャンプでのホロコースト

tmiya1960 氏の単なる妄言でないのならソースを出していただくことを希望します。

ヨロシク♪

raidak68 氏ではないですか。暫く見なかったからイスラエルの侵攻作戦に巻き込まれたのかと心配してましたヨ。

無事で何よりでした。

>【エルサレム１４日＝平野真一】イスラエル最高裁は１４日、イスラエル軍に対し、ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区ジェニン難民キャンプで死亡したパレスチナ人の埋葬を禁じ、遺体をパレスチナ側に返還するよう命じる判決を下した。

>これは、民主主義国家ならではの抑制の効き方ですネ。もし立場が逆だったとしたら、こうはいかなかったのではないしょうか。

残虐死体はもう処分したから 　 そんな滑稽な判決がでたんだよ 　 茶番だよ 　 茶番 　 イスラエルみせかけ民主主義国家だということがよくわかる 　 この残虐せいは 　 マ・サ・にホロコースト

>第２次大戦時にはナチスによるホロコーストが発生

皆がよく知っている説明を長々とありがとう 　 ご苦労さん 　 その過去については一部同情はしますよ 　 しかしそれが他民族を侵略してよい根拠とはならない。屈辱的に生き続け、何かあると殺されたり奪われたり犯されたりすることを耐え忍んで生き続けてきたことも歴史的な事実かもしれないが 　 だからといって 　 他民族にしてよいはずはないぞ 　 いままでいじめをうけていた人がもっと弱い人を虐めているようにみえる 　 この点については反論もあるだろうが 　 つまり世界世論と武力を背景に原住民を排除して建国するという民族差別的方法が問題だって言うんだよ。パレスチナ人との交渉で建国をめざすというなら世界中の協力 　 支援をうけられたと思うけどね。そんなことはないか。
　 それと 　 あなたの見方は一方的だよねユダヤ人は悲惨な過去しかないみたいな書き方をしているけど 　 金貸しなどでだいぶ金持ちが多かったんだよ 　 だから嫉まれていじめられるという事実も書いてほしいな
それと別の見方をすれは゛ユダヤ人が改宗せずユダヤ教を捨てずにカタクナニ2000年間守ってきたということは 　 ユダヤ人として生きた方がよっぽど 　 おいしい 　 んじゃないのか

>>だからイスラエル人は狂っていると言われるんだよ

>どなたが、そのようなことをいっていらっしゃるのでしょうか？

本当のことならしかたないんじゃない

オ・マ・エがでていけ

なるほど。クリスチャンがそこまで関わっているとは知りませんでした。

ヨーロッパ人がパレスチナ寄りの姿勢をくずさないのも、そういった点もあるからなのでしょうね。

>それに基本的にクリスチャンはテロやインティファーダに関わってないはずです。

アラファトの和平路線に反対している人民戦線の中には、創設者で先代事務局長のジョルジュ=ハバシュを始め、クリスチャンのメンバーが多く、ベツレヘムの街にはハバシュや、去年暗殺されたアブー=アリー=ムスタファ前事務局長の顔写真が目立つという話だけどね。

その報復で向こうの現役閣僚を殺ったのも連中。ハマースやアルアクサー殉教者部隊に押されて少し影が薄いけど、入植地への襲撃も何度か繰り返してるよ。

クリスチャンがインティファーダに関わっていないっていうことはないんじゃないの。“テロル”に関わっているパレスチナ人は、ムスリムも含めて皆無に近いけど。

イエス生誕教会に立て篭もったムスリムのフェダーイーが殉教して、教会内に埋葬されたというニュースがあったから、200人の武装パレスチナ人の中にムスリムがいたことは確かだね。

>ベツレヘム辺のアラビア人（パレスチナ人）は、キリスト教徒です。
>イスラム教徒がキリスト教会に逃げ込んでいる、ということではありません。

いや、私はイスラム教徒だと思いますよ。イスラエルの軍事行動の目的はテロリストとその組織であって、アラビック・クリスチャンではありません。
それに基本的にクリスチャンはテロやインティファーダに関わってないはずです。
ベツレヘムのイスラム教徒は少ないかもしれませんが、テロリストが逃げ込んでいるから軍部が侵攻するのでしょうね。

JCA は総評系、社会主義・共産主義、社民党系の団体が愛用するプロバイダーのようですねぇ。。。

ふむふむ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014037876/

ジェニン大虐殺が起こりました。

アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名 　 HP：
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/
パレスチナ関連ページ：
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Palestine/Plestine.htm

イスラエル大使館、米大使館に抗議のメール、ハガキを送ろう。
抗議先：
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Palestine/CondemnIsraeliAggression.htm#info1

【エルサレム１４日＝平野真一】イスラエル最高裁は１４日、イスラエル軍に対し、ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区ジェニン難民キャンプで死亡したパレスチナ人の埋葬を禁じ、遺体をパレスチナ側に返還するよう命じる判決を下した。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020414i112.htm

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

これは、民主主義国家ならではの抑制の効き方ですネ。もし立場が逆だったとしたら、こうはいかなかったのではないしょうか。

なるほど！そうだったんですか。

いやーすっかり武装パレスチナグループはその全てがイスラムであろうと勘違いしてました。御指摘ありがとうございます☆

>>実はあの土地に元々いたのはユダヤ人だったって話ですね
>2000年前はそうだったかもしれない 　 2000年前のことを今頃もちだされても
>ね・・・

2000年前のコトを持ち出して、いきなり戦闘を仕掛けた…というのは経過が違います。

離散したユダヤ人は国を失い、各地で卑しめられ、キリスト教徒が嫌がる仕事、
卑しめている仕事にしか従事することができませんでした。

ユダヤ人はその状態で屈辱的に生き続け、何かあると殺されたり奪われたり
犯されたりすることを耐え忍んで生き続けてきたことも歴史的な事実です。

ユダヤ人種はごく一部を除いて、ユダヤ教徒です。（現在は無神論者が多くいます）

ユダヤ教徒は、キリスト教徒から徹底した差別を受けながらも、
自国がなかったので、他国（キリスト教徒国家）に暮らすしかなかったのです。
そのために、そういう不自由で危険を伴う生き方をせざるを得ませんでした。

なんども大量虐殺をされながらも、それは歴史に封印されてきました。
第２次大戦時にはナチスによるホロコーストが発生、
信じられない数のユダヤ人が貴い命を失いました。

それが周知の事実でも、多くの国の人々（キリスト教徒国家）は
殺され奪われるのがユダヤ人であったために、
政治的にムシする立場を取り続けました。

戦後、ユダヤ人に対するホロコーストのあまりの悲惨さが解ると、
見殺しにしたことを反省する風潮が巻き起こりました。

その時、イギリスは、パレスチナ地域のアラビア人（パレスチナ人）には
パレスチナ国家の自立を約束し、
同時に、ユダヤ人にはイスラエル国家の再建を約束、
その背景には莫大なユダヤ資本を食いつぶそうという、
イギリスのもくろみがありました。

そして、イギリス側はユダヤ人をイスラエルに送り込むだけ送り込み、
後は知らん顔を決め込んだ…という背景があります。

当時、両国に対してした約束から、イギリスは逃げたままです。

現在の中東問題の根幹には、イギリスやアメリカのような、
欧米列強国の身勝手さが多大に影響しているのです。

>だからイスラエル人は狂っていると言われるんだよ

どなたが、そのようなことをいっていらっしゃるのでしょうか？

どういう人であれ、そんなことを国際政治の舞台で発言してしまったとしたら、
それはかなり不味いでしょう。

>イスラエルって凄く悪い国っていうイメージがあったんですけど、実はあの土地
>に元々いたのはユダヤ人だったって話ですね。

もともと、ユダヤ人はパレスチナ地域に住んでいたことは事実です。
と同時に、当時（紀元前からユダヤ人が世界中に離散するまで）は、ユダヤ人だけでなく、アラビア人もいました。

つまり、もともと同地域に共存していたのです。

>キリスト教徒がイスラム教徒から身を守る為の要塞に、窮
>鼠と化したイスラム教徒が逃げ込みそれをユダヤ教徒が攻撃した。なんとも歴史
>の皮肉さを感じさせます。

ということですが、それはちょっと違うと思われます。ベツレヘム辺のアラビア人（パレスチナ人）は、キリスト教徒です。

ですので、イスラム教徒がキリスト教会に逃げ込んでいる、ということではありません。

私はベツレヘムにいったことがあり、その教会に入ったことがあります。
また、その教会の隣のカフェに入り、そのカフェの少年とお話をし、一緒に写真をとったりしたことがあります。
その少年もイスラム教徒ではなく、キリスト教徒でした。

あの付近のアラビア系住民の多くがクリスチャンであることは事実です。

君は冷静に物事を考えているつもりかもしれんが人間の屑だ。
無辜の人間が虐殺されている現状に何の悲しみも感じず
経済的な利益ばかり考えている。君がパレスチナの民衆と
同じ立場に立ったとき、君のようなことを言う人間に対して
君はそれを甘んじて受け入れるか。君がやくざに暴行されている時に
周りの誰も助けを呼んでくれなけれなくても、君は他人を恨むなよ。

イスラエル財政の半分は合衆国からの援助により支えられていて本来は赤字国家です。

それからサハリン沖の海底天然ガス油田からパイプラインを介して首都圏のエネルギーを供給するプロジェクトは、日猶合弁で既に立ちあがっていますヨ。

>イスラエル−パレスチナの紛争は日に日に深い泥沼にはまり込んで行くような状態です。

とはいえ、長い目でみればパレスチナは自滅していくのではないでしょうか？
誤解のないように申し上げておくけど、私は道義的な意味で、「イスラエルとパレスチナのどちらに正義があるのか？」などという議論をするつもりはありません。永遠に決着がつきませんからね。ただあくまでも客観的かつ長期的にみて、パレスチナには未来がないよ、といいたいだけです。

というのも、パレスチナが世界世論の大きな問題になっているのも、けっきょくのところ、パレスチナのバックで、中近東イスラム諸国がサポートになっているからなのです。こうした国々が弱体化すれば、パレスチナはバックをうしなって和平以外の選択肢をうしなうと思うからです。
そして、アラブのイスラム諸国が世界世論に大きな力をもっているのは、ひとえに彼らが石油をもっているから。それだけなのです。

ですから、中近東の石油が枯渇するか、枯渇しないまでも文明社会の資源としての価値を失えば、中近東イスラム諸国は必然的に、国際外交の世界で発言力を失います。そうなれば、いやでもパレスチナ問題は、イスラエルに有利なかたちで終息していくのではないかと思われます。
そのときこそ、パレスチナも理性的な話し合いのテーブルにつくことを決意し、心の中ではどう思うにせよ、妥協の道をえらぶことになるでしょう。そのとき、イスラエルが感情的にならず、十分にきめこまかい外交力を発揮できれば、おそらく現在の問題も解決すると思われます。

石油が国際市場で値打ちをうしなえば、イスラム諸国は、イスラエルを脅かす西側の最新兵器を購入する外貨の供給源をうしないます。つまり、イスラエルを脅かす軍事力が消滅する、ということです。イスラエルがそれをいいことにして領土を再現なく拡大し、弱体化したイスラム諸国にたいして復讐や征服を計画しないかぎり、平和は実現されるとみていいでしょう。

そしてそれ以上に大事なこととして、日本やヨーロッパやアメリカが、パレスチナを支援する国々の意向を気にしなくなります。こうした国々が一流の外交官や一流のビジネスマンをアラブ諸国に派遣してスマイルし、熱心に気をつかうのは、はっきりいって、相手が産油国だからにすぎません。そうでなければ、日本のことわざでいう「金の切れ目が縁の切れ目」になるだけなのです。石油がなくなるか、石油に代替するハイカロリー・ローコストの熱源が確保できれば、イスラエルが中近東の地域でもっとも民主的かつ豊かな国であることを重視した外交戦略に切り替えるはずです。

では、石油代替エネルギーの開発は可能なのか？ じつは、そのてんでわが日本は、世界でも進んだ技術をもつ国家です。
メタンハイグレードや、触媒をもちいて水素燃料を取り出す技術、そして燃料電池など・・・
「急がば回れ」という日本のことわざをご存知でしょう？ イスラエルはこのさい、戦争に使うお金の半分でよいから割いて、日本の技術力ある企業に投資すべきではないでしょうか？
石油の価値がなくなる、環境にやさしい代替熱源を確保する日本企業に投資することこそ、究極的な平和を獲得する、もっとも効果的な方法ではないでしょうか？

中近東諸国の皆さんにも警告します！
パレスチナ支援を続けたければ、このさい欧米の武器商人にしはらう外貨の一部でよいから割いて、日本に投資すべきなのです。そうすれば、石油が無価値な時代になっても、そういう会社に大株主として残ることで、多少なりとも国際的な発言力を維持できるはずなのです！
早い者勝ちだよ！ よろしくね！ みなさん！平和と日本の経済繁栄のために！！
（とまあ、結局なにしに来た、といわれそうな意見だったかな？ 僕は本気なんですが）

アラファト議長、テロを非難

【エルサレム１３日＝当間敏雄】パレスチナ自治政府のアラファト議長は１３日午後、「イスラエルとパレスチナの市民に対するすべてのテロを強く非難する」との声明をパレスチナ解放通信（ＷＡＦＡ）を通じてアラビア語で発表した。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020413it13.htm

★★★★★★★★★★★★★★★

イスラエル兵の「虐殺」

【ルマーナ（ヨルダン川西岸ジェニン近郊）１３日＝久保健一】イスラエル軍兵士による虐殺疑惑が浮上したヨルダン川西岸ジェニン難民キャンプ。同キャンプ北西約１０キロにあるルマーナ村に逃れた男性たちは１３日、記者の取材に、イスラエル兵による住民殺害、虐待の様子を生々しく証言した。軍は同日早朝、ジェニン周辺の３町村に新たに侵攻しており、キャンプの軍事封鎖、報道陣の立ち入り禁止を解く気配はない。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020413i314.htm

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200102/08-4.html

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200102/09-1.html

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200102/10-2.html

Helmholtz 氏も兵役経験者ですか？

イスラエルの若者の兵役拒否者に対してはどのようにお考えでしょうか。

パレスチナ側からは世界の耳目を集めて自陣営に有利に導く手法、自爆テロぐらいしかイスラエルに対抗する手段は残されてないのかもしれないが、イスラエル側からすれば現在の軍事侵攻作戦などかわいいもので、本気になれば細菌兵器や中性子兵器を使って民族浄化すら可能でしょう。

そこをわざわざ手間と時間と経費のかかる旧来の戦車と戦闘機と歩兵を使っての侵攻作戦をとるのは、政治的な面に配慮してだいぶ手加減してるんだな、という印象ですね。

テロ取り締まりを口実にして作戦を展開し、パレスチナ人居住区を完全にイスラエルの管轄下に置きたい。

中途半端な和平は問題の先送りでしかなく、将来起こりうるであろう別の悲劇を未然に防ぐものでは有りません。それはパレスチナ側だけでなくイスラエル側も望んでいないはずです。

やっぱり、トルコとイスラエルは同類項

http://www.anatolia.com/anatolia/shopping/desperatehours.asp
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なんでなんですかね〜？やっぱり、アメリカには多くのユダヤ人がいるからなんですかね？
最近では、アラブ系の民族も沢山住んでるはずなのに・・・・
いっそのこと、アメリカにはノータッチでいてくれた方が解決するのかも？

イスラエルはテロじゃなくて侵略者って言うノリだと思うけど・・・
イスラエルが本気でテロやらかしたら、今ごろパレスチナ人は絶滅してると思うな〜。
核保有国らしいし。

暴力行為すべてがテロだって言うなら、犯人逮捕の為の警察の実力行使もテロになるね。

オ・マ・エがでていけ

結局、パレスチナ人が奴隷になるか中東から出て行くしかない。

結局 　 イスラエル人が中近東から出ていかなければ自爆攻撃は永遠に続く

>私たちイスラエル人

ウソつくな