本当のエコカー（低公害車）ってなに？

地方に行けば高速道路使うより、一般道路の方が楽に行ける。
これ以上高速道路は必要ない。
そんな金が余ってるのなら医療、年金に使えといいたい。
車に頼りすぎた生活をみなおして、歩く、自転車で行く。

トピテーマから脱線しそうですが、車社会より公共機関の充実が本音で、必ずしも車社会がいいとは思っていませんが、まずは車社会を前提に。。

私も単身赴任でして、毎週の様に帰省する様な状態です。
これ程、生活視点でムダなドライブはないと思ってます。
事実、高速道路を使うのですが、高速道路の制限速度をはやく上げてほしいと思います。全てのドライバ、全ての車に適していないルールだと思います。速く走れる車を適切に運転できる人の車は、速く走ってもいい。時代が変わって、また性悪説的なルールはもう一度振り返って見直すべきですね。

高速道路が、もっとリーズナブルな低価格（今の半分以下)になり、ETCシステム(全日割引してよ)の相乗効果で通行量が高くなることに期待した意見です。長距離輸送・移動で生活に密着したホントの幹線道路になろうです。

すると、一般道路から高速道路を使う人が増える。
一般道路での渋滞が減る。信号待ちが減る。余計な市内交通監視がいらなくなる。無駄な加減速が減る。ブレーキ部品タイヤの消耗が減る。町の中の空気が綺麗になる。新鮮な野菜・魚介類などが速く安く届けられる。高速幹線道路整備が重点目標となり、ガソリン税の使い方が生活とより直結して明確になる。税金のムダがなくなる???
業務用車両は、優遇して高速料金はタダにする。生活や体を犠牲にして夜間無理して走らなくてもいい。鮮度はほどほどに。
税金とらなくても通行料だけで、道路全体が道路整備できる様に変える。
国民は税金の名の元で騙されないですむ。ということです。

道路を体の血液に例えると、生活の大動脈をどうしていくか？ですね。
いつまでも、高速道路は手術の時の高価なバイパス血管みたいではいけない。道路でなくてもいい、新幹線でもいい。安く速くリアルタイムに輸送できる、パーソナルであってほしい交通機関をこれから求めるんです。

国内の飛行機は幹線とは別格です。たまに庶民に高級な気分を。。日常的に使っている人は少し考えた方がいいかもね。

次が大事。このトピのテーマに戻って。
車メーカーは、高速対応の性能に適した低燃費燃費車両をターゲットに開発する。町中の設計想定の前提条件を変える。

車は二極化しますか？ 　 買い物などの町中車両（一台３０万円）。高速移動車両（今風の車）。

何にしても、メリハリが必要ですね。適当な（悪い意味で）政治じゃ期待できない。政治がエコになんないとね。。
このトピ立ち上げの根底にあったものは、今まで言ったことだったんです。
すみません。

なんか電磁気工学の世界に入ってきましたね。もう忘れましたけど。
こう言うことは、ハイブリッドであれ、電気自動車であれ、モーターの専門家は、多分必死に考えているんですね。

>じゃあ､同じ電圧､同じ電流､同じ抵抗のもとで､ﾓｰﾀｰの銅線の巻きを多くすると､どんな事が起こりますか?

ミニ四駆でも議論される程度に単純に考えて、ﾓｰﾀｰの銅線の巻きを多くするということは、磁石の力を強くする様な事と同じなので、回転トルクが増す事になりますが、巻き数を多くすることは抵抗(インピーダンス)が高くなるので、銅線の抵抗を下げる必要がありますね。すると、線の太さを太くすることが必要となり、外形が大きくなる、重くなる、車としてのロスが増える事にもなりますね。
戦車みたいなものは、好きにモーター造れるのでしょうけど、実用車はそうはいかないですね。

実用的にバランスのいい最適なモーターの開発って、コストも含めると、ほんと難しいと思います。日本の得意とする分野に期待です。

高速道路は１００キロプラス１００キロで２００キロが可能。

高速道路は首都高速の大部分が６０キロだか場所によっては８０や１００
普通の高速は都市部に近い箇所や山間部では８０
地方の１車線は６０とか７０の場合もある。

第二東名は１４０キロになる予定
ついでに第二中央道、常磐、東北、関越
どんどん１４０キロ道路を作ればいい
金がなければホームレスからも税金を取ろう

じゃあ､同じ電圧､同じ電流､同じ抵抗のもとで､ﾓｰﾀｰの銅線の巻きを多くすると､どんな事が起こりますか?

電力は電圧×電流だから100も200も同じことですね。

スポーツでいう瞬発力を期待するなら、電圧高いほうがいいでしょう。
電力=電流×電流×抵抗ですが、電流が多いとハーネス抵抗でジュール熱に変わるから、駆動エネルギーのロスになるから加速力ロスになるね。電圧は高い程いいけど、安全性も大事。。車内で感電死しないように。。

みなさんお世話になります。
本当のエコカーを造る為には、今まで人類が考えたアイデア、特許を開放することです。各社、特許で挫折する場面が大きいと思う。
エコを語るもの(メーカー)は、自分の特許を無償で提供するくらいの肝っ玉の大きさが必要。。ムダ使い政府が援助してもいいんだけど。

水素のみvs燃料電池?

ｽｹﾞｰなそれ｡環境立国ﾄﾞｲﾁｭﾗﾝﾄは手ごわいな｡日本は油断ならねえってんでい､べらぼうめい｡

ベンツのＢクラスにバイフューエルモデルが出たよ
天然ガスだけで３００キロガソリンも入れると７００キロ
も走れるらしいね。
日本で使用している天然ガスはほとんど圧縮天然ガスＣＮＧだけど
液化天然ガスＬＮＧが使用出来るようになると３倍のエネルギー密度があるため走行距離も飛躍的に伸びるらしいよ。
安全性もガソリン車より高いらしい。

かえって少ない電力で一気に加速できそうな気がする｡素人考えかな?百ﾎﾞﾙﾄより2百ﾎﾞﾙﾄのほうが､少ない電力で早くお湯が沸くような事聞いた事あるんだけど､どうなのかねえぇ?

フォークリフト並のスピードで走れば問題ないのです。
スピードが問題なのですよ。
高速道路は80キロが制限。プラス20キロとしても100キロが限度だろう。
しかし車には180キロまでメーターがついて売られている。
そもそもそんなにスピード出す必要などないはず。100キロ以上は出せないような構造にできないのか？
スピードが上がれば上がるほどエネルギーが消費される。

通常のﾊﾞｯﾃﾘｰ活用も有効かもなあｰ｡電気のﾌｫｰｸﾘﾌﾄなんか1日中動いてんだから､ﾁｪﾝﾁﾞｷﾞｱ付けてﾅﾝﾊﾞｰ付けりゃ､けっこう走りそうだな｡

原油価格と天然ガスの価格（相場）はリンクしてるから、天然ガス（ＬＮＧ）も高騰している、しかも産業・民生需要がある。タンク装備の問題もあるからそう簡単には転換できませんぜ。
スタンドを増やすなら、ガソリン車・ディーゼル車に類似する天然ガス自動車ではなく、周囲の安全対策面でもリチウムイオン電池の充電用でしょう。
どちらにせよ 　 「クルマには乗らない、依存しない」が環境と運転する人間の健康対策上、有益です。
エコカーなら 　 航続距離が短いので計画的使用が必然化する通常バッテリー（鉛蓄電池）の電気自動車が生産コストでも一番です。

水素自動車が実用化されても一般市民には
とても手が出る価格にはなりそうもないし
原油価格の高騰も止まりそうにないしね
とりあえず天然ガスに燃料変更するのが手っ取り早いかも？
政府も道路特定財源で車が走らないところに高速道路作るより
ガススタンドを全国中に増やして天然ガス車が走りやすい環境
を造ったほうがＣＯ２削減につながると思うけど
車メーカーが天然ガス車に力を入れないのはガススタンド整備が
整っていないからだと思う
現在二倍する車体価格もライン生産出来るようになると
大幅に安く出来るのでは？

都会はウンコだらけ。
私の近所には普通に落ちてるけど、ウンコ！牛やのトラクターのタイヤからボロボロ落ちるの。気にしないけど。
北海道の冬なら犬ぞりは使える。

dante_commander さんこんにちは
こちらでお会い出来るとは思いませんでした。

＞空間に存在するといわれるエネルギーを利用できる、外燃機関あたりが台頭してくればそれが一番いいでしょうがはるか未来の話です。


1973年に”ＥＭＡモーター”というﾌﾘｰｴﾈﾙｷﾞｰ機械
が発明されていますが
現在に至っても実用されていません
ＥＭＡモーターはある回転数以上になると
動力に使用する電力より
発電する電力の方が上回るという
にわかには信じがたいモーターですが
実在することは間違い無いようです
つまり車に利用出来れば燃料不要で
無公害の優れものになるんですが
現在、発明者エドウィン 　 グレイは行方不明だそうです。
フリーエネルギーは触れてはいけない物なのかも。

gigolo007jp さん始めまして
お招き頂有難う御座います。

本当のエコカーとは？
現在の技術などからすれば
やはり電気自動車でしょうが
問題はどう発電するかと
どう蓄電するかの二点であることは
皆さんも御存知のことと思います。
私の想像では
複数の発電システムを組み合わせた形になる
と思います。
ベースは外部からの充電で
太陽電池を搭載する、減速時に充電させる
までは誰でも考えつきます
もう一点、高効率で軽量な発電システムが
有れば完成でしょう。
蓄電はもっと大きな問題ですが
軽量省スペースで長寿命なﾊﾞｯﾃﾘｰ開発は
大きな宝の山ですので世界中で競うように
行なわれているはず
いずれすばらしいバッテリーが登場するでしょう。

ダサイ人民服に昔ながらのおんぼろ自転車と

オランダ、ドイツのかっこいいスポーティーな自転車に金髪碧眼の青年がさっそうと自転車に乗っている姿とではあまりに違いすぎる。

馬とか牛車とか。
牧草スタンドがいるな。

お初です。ガソリン暫定税率トピからきました。

トピ主さんの
＞独立行政法人 環境再生保全機構さんの
＞エコカー（低公害車）の広場
＞http://www.erca.go.jp/taiki/now_car/index.html
ここも独立行政法人。何の予算が使われているのかな。効率的につかってるかな。

＞多分にハイブリッド車ではないという気がしてなりません。
水を差すようで申し訳ないですが、現行のハイブリッド車は多少効率がいい程度で、とても望ましいとはいえないと思います。家庭用電源からの充電はできませんから、結局全てガソリンで動かしています。
その証拠に同クラスでガソリンエンジンだけでもっと燃費のいい自動車が売られています。
唯一従来よりいいとすれば、ブレーキ時の回生発電だけですね。

最高速度、一回の走行距離、電気充電の手間と時間、の面において、実用的な充電式電気自動車が完成したとしても問題があります。その電気をなんで作るか、です。

水力はもう拡大は難しい。原子力は廃棄物の最終処分方法が未決定（つまりコストも未決定、地層処分を進めていますがこれは後世に負担を押し付けるだけの代物です）な上ウラニウムは国産できない。つまり石油と同じで外国の状況に左右されてしまう。確かに石油と比べればほんの少量で長期間発電できるものの埋蔵量産出量ともに石油よりはるかに少ないのも確か。

風力、波力、太陽熱、太陽電池、そういったものの発電を地道に増やして、また家庭や工場、店舗での節電をしてその電力を回すしかないですかね。

電力さえ何とかなれば、水素型の燃料電池自動車が一番お勧めだと思います。今計画されている燃料電池は化石燃料（ガス、石油、石炭）または有機燃料（発酵でつくれるアルコールなど）を改質して使うため炭酸ガスが改質するとき発生します。特に化石燃料を使うのであれば、ガソリンや軽油を燃やすのとどう違うの？と言われかねませんね。

水素型は水素と酸素を直接反応させるため水しか出ません。
欠点は水素は貯留が危険で難しいことと、大量に供給するのには作るのに水を電気分解するしかないので、電気が必要なことです。
ただし、電力さえあれば、充電式電池（繰り返し使用のため比較的寿命が短い）と違って、タンクは寿命が長いし、エネルギー密度も高いので長距離長時間走行が出来ます。

近い将来はこんなところでしょうか。
空間に存在するといわれるエネルギーを利用できる、外燃機関あたりが台頭してくればそれが一番いいでしょうがはるか未来の話です。

老人にだって用はあるでしょ？
出かけるならロバはどうでしょう？
丈夫で長持ち、何でも７０年くらい生きるらしいよ。

もっとも、自転車に乗れないご老人は出かけない方がいい。

老人自体、世界遺産である。

中国ばかりでなくオランダ、ドイツの先進国を見てください。

中国で自転車を復活させてください。
天安門前を人民服に自転車の大群が出勤する風景こそ中国にふさわしい。
無形世界遺産に登録すべきだ

化石燃料に大きく偏ってることを是正するために､水素や家庭用電源やｿｰﾗｰ､風力発電､などの開発は必要と思います｡蓄電池の材料が不足気味としても､いろんなｴﾈﾙｷﾞｰに分散する必要から､三菱自動車の実験は有意義と思うし､ﾄﾖﾀが水素に偏る事も有意義と思います｡当面はとにかく石油への偏りを脱却しながら､いろんな事考えてもいんでないかい､と思います｡

それはね、自転車です。

これほど環境に優しく、エネルギーに優しく、メタボに優しく、メンタル面でも優しい乗り物はありませんね。

自転車を普及させましょう。

自転車の走りやすい道路整備を進めていきましょう。

お初です。
田舎生活と都会生活では事情も違ってきますが、ソーラーカーで事足りるならソーラーカーが一番じゃないですか？
都会だと止まってしまったら大変！大迷惑。でも田舎の通勤だとか主婦の買い物ぐらいなら十分ではないでしょうか？
電気で充電も出来るようにすればかなり使えるのでは？

今まで、いろいろなトピでもの申す、勉強してきました。いろいろな方がいろいろなご意見を持っていること。。難しいなぁ〜と思いました。

私のエコカーは、未来に枯渇する天然資源を多く使わないことです。
電気自動車としても、その電気の作り方を考えます。私は、地球温暖化のトピを見て、これからは風力発電と思いました。実際に日本一の発電所を見てきました。初期投資が一世帯あたり、数十万円ですよ。原子力発電が過去最高の発電量となった様ですが、ちっともうれしくないです。
電気自動車に必要な電池の材料は、やはり今は天然資源になります。リチウムなど天然資源の奪い合いが進んでいる世の中、これも当てにならないものと思います。だから、電気もハイブリッドも、将来はないと思います。
中国のチベット問題も地下資源の争奪戦だろうし。オリンピックする国として憎い。
燃料電池、水素・・・高度な技術のやり繰りにしか見えないのです。エネルギーの源をどうやって、環境にやさしく得ることが出来るのか？明確でないと思います。何でも本音でいきましょう。利権のメリットばかり言っている場合じゃないと思う。

私の結論は、日々得られる風のエネルギー（太陽をもとにした日々のエネルギー全て）から、変換できる動力エネルギー。しかも蓄電とか面倒な技術や天然資源を当てにしなくてもいいエネルギー伝達技術によるエコカーです。

今の電気自動車が、中国やインドのみんなが使い始めたら、どんな世界が予想されるのでしょうか？ 　 悲劇が待っています。そこんとこなんです。

圧搾空気エンジンの自動車がいいな〜 　 ガソリンスタンドは、コンプレッサーがあれば短時間簡単給ガス。コンプレッサーも風力発電。風力発電で道路族は風力発電の基礎づくりに転換。
タタモータース 　 早く商品化しないかな？ 　 トヨタにはできない。
三菱は、飛行機と強電と車あるから、こういう発想の事業ができそう。
期待したい。

エネルギーの源とその保存方法の一番いい方法が議論できて、エコカーができそう。

ｶﾞｿﾘﾝを精製するとき､軽油より工程が多いので､軽油のほうが環境に優しいらしい｡

ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟは､ｴﾝｼﾞﾝ壊れないのですか?

こんにちは、私なりに考えたエコそれは信号停車の時
アイドリングストップする事これにより燃費が２０％ＵＰします
分かっていてもなかなか実践してない車が多いですよね

あなたは、何をそんなに怒っているんですか？
田舎の事情？？ 　 私も田舎そだちですよ。

昼間に氷で電力を作って走る\x8E

おっかねえ(T_T)おｰいおいおいおｰいおいおいおｰいおいおい(泣)

田舎の事情も把握せずによくもまぁそんな台詞が言えるよな｡ お前に交通を語る資格はない\x8E

深夜電力で二酸化炭素を固体にして､走るときは､外気､またはﾗｼﾞｴﾀｰ用の水かなんかで暖めて二酸化炭素が気化する時の膨らみでﾋﾟｽﾄﾝを出し入れして走る\x8E

少し後ろにバックさせれば、ハズミで勢いよく前進する…。
「チョロＱ」みたいなのがイイのではないでしょうか（笑）。

ブッちゃけた話、どんなエコカー造っても節度を持った使い方しなかったらエコじゃなくなりますよ。今のクルマ依存を改める世の中の実現を考えるほうが現実的ではないかと思うのですがねぇ。

水を差すような意見を述べて、申し訳ないデス。
失礼しました。では。

ハイブリッドも電気自動車も、バッテリーが必要。。
今の技術のバッテリーでは、材料不足や奪い合いが始まる。

科学屋さん、どうすればいいの?

深夜電力でお湯を貯め､走行時は沸騰させて走る｡どうやって沸騰させる?貯めたお湯の熱で電力を作る｡

要するに､立ち乗りのﾌｫｰｸﾘﾌﾄ｡あれにﾅﾝﾊﾞｰつけて変速ﾁｪﾝｼﾞつけたら､面白い｡普通のﾌｫｰｸﾘﾌﾄのやつで充電式のは何ｷﾛ先まで行けますか｡逆にお尋ねしたい｡ｷﾞﾔﾁｪﾝｼﾞつけて実験してもらいたい｡