本当のエコカー（低公害車）ってなに？一覧

Re: どちらにしても､

投稿者： papako999 投稿日時： 2008/05/27 17:16 投稿番号： [39 / 168]

ベンツのＢクラスにバイフューエルモデルが出たよ
天然ガスだけで３００キロガソリンも入れると７００キロ
も走れるらしいね。
日本で使用している天然ガスはほとんど圧縮天然ガスＣＮＧだけど
液化天然ガスＬＮＧが使用出来るようになると３倍のエネルギー密度があるため走行距離も飛躍的に伸びるらしいよ。
安全性もガソリン車より高いらしい。

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電圧さえ上げれば

投稿者： caffeedebelonbilon 投稿日時： 2008/05/27 16:30 投稿番号： [38 / 168]

かえって少ない電力で一気に加速できそうな気がする｡素人考えかな?百ﾎﾞﾙﾄより2百ﾎﾞﾙﾄのほうが､少ない電力で早くお湯が沸くような事聞いた事あるんだけど､どうなのかねえぇ?

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Re: なるほどなあ｡

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/05/27 05:12 投稿番号： [37 / 168]

フォークリフト並のスピードで走れば問題ないのです。
スピードが問題なのですよ。
高速道路は80キロが制限。プラス20キロとしても100キロが限度だろう。
しかし車には180キロまでメーターがついて売られている。
そもそもそんなにスピード出す必要などないはず。100キロ以上は出せないような構造にできないのか？
スピードが上がれば上がるほどエネルギーが消費される。

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なるほどなあ｡

投稿者： caffeedebelonbilon 投稿日時： 2008/05/26 21:24 投稿番号： [36 / 168]

通常のﾊﾞｯﾃﾘｰ活用も有効かもなあｰ｡電気のﾌｫｰｸﾘﾌﾄなんか1日中動いてんだから､ﾁｪﾝﾁﾞｷﾞｱ付けてﾅﾝﾊﾞｰ付けりゃ､けっこう走りそうだな｡

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Re: どちらにしても､

投稿者： ecologycalcarlife 投稿日時： 2008/05/26 18:45 投稿番号： [35 / 168]

原油価格と天然ガスの価格（相場）はリンクしてるから、天然ガス（ＬＮＧ）も高騰している、しかも産業・民生需要がある。タンク装備の問題もあるからそう簡単には転換できませんぜ。
スタンドを増やすなら、ガソリン車・ディーゼル車に類似する天然ガス自動車ではなく、周囲の安全対策面でもリチウムイオン電池の充電用でしょう。
どちらにせよ　「クルマには乗らない、依存しない」が環境と運転する人間の健康対策上、有益です。
エコカーなら　航続距離が短いので計画的使用が必然化する通常バッテリー（鉛蓄電池）の電気自動車が生産コストでも一番です。

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Re: どちらにしても､

投稿者： kpkpoari177 投稿日時： 2008/05/26 12:18 投稿番号： [34 / 168]

水素自動車が実用化されても一般市民には
とても手が出る価格にはなりそうもないし
原油価格の高騰も止まりそうにないしね
とりあえず天然ガスに燃料変更するのが手っ取り早いかも？
政府も道路特定財源で車が走らないところに高速道路作るより
ガススタンドを全国中に増やして天然ガス車が走りやすい環境
を造ったほうがＣＯ２削減につながると思うけど
車メーカーが天然ガス車に力を入れないのはガススタンド整備が
整っていないからだと思う
現在二倍する車体価格もライン生産出来るようになると
大幅に安く出来るのでは？

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Re: 本当のエコカー（低公害車）ってなに

投稿者： kinghasizume 投稿日時： 2008/05/25 03:18 投稿番号： [33 / 168]

都会はウンコだらけ。
私の近所には普通に落ちてるけど、ウンコ！牛やのトラクターのタイヤからボロボロ落ちるの。気にしないけど。
北海道の冬なら犬ぞりは使える。

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Re: 本当のエコカー（低公害車）ってなに？

投稿者： suneo_regento 投稿日時： 2008/05/24 12:06 投稿番号： [32 / 168]

dante_commander さんこんにちは
こちらでお会い出来るとは思いませんでした。

＞空間に存在するといわれるエネルギーを利用できる、外燃機関あたりが台頭してくればそれが一番いいでしょうがはるか未来の話です。

1973年に”ＥＭＡモーター”というﾌﾘｰｴﾈﾙｷﾞｰ機械
が発明されていますが
現在に至っても実用されていません
ＥＭＡモーターはある回転数以上になると
動力に使用する電力より
発電する電力の方が上回るという
にわかには信じがたいモーターですが
実在することは間違い無いようです
つまり車に利用出来れば燃料不要で
無公害の優れものになるんですが
現在、発明者エドウィン　グレイは行方不明だそうです。
フリーエネルギーは触れてはいけない物なのかも。

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Re: 本当のエコカー（低公害車）ってなに？

投稿者： suneo_regento 投稿日時： 2008/05/24 08:44 投稿番号： [31 / 168]

gigolo007jp さん始めまして
お招き頂有難う御座います。

本当のエコカーとは？
現在の技術などからすれば
やはり電気自動車でしょうが
問題はどう発電するかと
どう蓄電するかの二点であることは
皆さんも御存知のことと思います。
私の想像では
複数の発電システムを組み合わせた形になる
と思います。
ベースは外部からの充電で
太陽電池を搭載する、減速時に充電させる
までは誰でも考えつきます
もう一点、高効率で軽量な発電システムが
有れば完成でしょう。
蓄電はもっと大きな問題ですが
軽量省スペースで長寿命なﾊﾞｯﾃﾘｰ開発は
大きな宝の山ですので世界中で競うように
行なわれているはず
いずれすばらしいバッテリーが登場するでしょう。

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Re: 本当のエコカー（低公害車）ってなに

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/05/24 06:40 投稿番号： [30 / 168]

ダサイ人民服に昔ながらのおんぼろ自転車と

オランダ、ドイツのかっこいいスポーティーな自転車に金髪碧眼の青年がさっそうと自転車に乗っている姿とではあまりに違いすぎる。

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Re: 本当のエコカー（低公害車）ってなに

投稿者： dante_commander 投稿日時： 2008/05/24 02:53 投稿番号： [29 / 168]

馬とか牛車とか。
牧草スタンドがいるな。

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Re: 本当のエコカー（低公害車）ってなに？

投稿者： dante_commander 投稿日時： 2008/05/24 02:52 投稿番号： [28 / 168]

お初です。ガソリン暫定税率トピからきました。

トピ主さんの
＞独立行政法人環境再生保全機構さんの
＞エコカー（低公害車）の広場
＞http://www.erca.go.jp/taiki/now_car/index.html
ここも独立行政法人。何の予算が使われているのかな。効率的につかってるかな。

＞多分にハイブリッド車ではないという気がしてなりません。
水を差すようで申し訳ないですが、現行のハイブリッド車は多少効率がいい程度で、とても望ましいとはいえないと思います。家庭用電源からの充電はできませんから、結局全てガソリンで動かしています。
その証拠に同クラスでガソリンエンジンだけでもっと燃費のいい自動車が売られています。
唯一従来よりいいとすれば、ブレーキ時の回生発電だけですね。

最高速度、一回の走行距離、電気充電の手間と時間、の面において、実用的な充電式電気自動車が完成したとしても問題があります。その電気をなんで作るか、です。

水力はもう拡大は難しい。原子力は廃棄物の最終処分方法が未決定（つまりコストも未決定、地層処分を進めていますがこれは後世に負担を押し付けるだけの代物です）な上ウラニウムは国産できない。つまり石油と同じで外国の状況に左右されてしまう。確かに石油と比べればほんの少量で長期間発電できるものの埋蔵量産出量ともに石油よりはるかに少ないのも確か。

風力、波力、太陽熱、太陽電池、そういったものの発電を地道に増やして、また家庭や工場、店舗での節電をしてその電力を回すしかないですかね。

電力さえ何とかなれば、水素型の燃料電池自動車が一番お勧めだと思います。今計画されている燃料電池は化石燃料（ガス、石油、石炭）または有機燃料（発酵でつくれるアルコールなど）を改質して使うため炭酸ガスが改質するとき発生します。特に化石燃料を使うのであれば、ガソリンや軽油を燃やすのとどう違うの？と言われかねませんね。

水素型は水素と酸素を直接反応させるため水しか出ません。
欠点は水素は貯留が危険で難しいことと、大量に供給するのには作るのに水を電気分解するしかないので、電気が必要なことです。
ただし、電力さえあれば、充電式電池（繰り返し使用のため比較的寿命が短い）と違って、タンクは寿命が長いし、エネルギー密度も高いので長距離長時間走行が出来ます。

近い将来はこんなところでしょうか。
空間に存在するといわれるエネルギーを利用できる、外燃機関あたりが台頭してくればそれが一番いいでしょうがはるか未来の話です。

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Re: 本当のエコカー（低公害車）ってなに

投稿者： kinghasizume 投稿日時： 2008/05/24 01:15 投稿番号： [27 / 168]

老人にだって用はあるでしょ？
出かけるならロバはどうでしょう？
丈夫で長持ち、何でも７０年くらい生きるらしいよ。

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Re: 本当のエコカー（低公害車）ってなに

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/05/23 04:00 投稿番号： [26 / 168]

もっとも、自転車に乗れないご老人は出かけない方がいい。

老人自体、世界遺産である。

中国ばかりでなくオランダ、ドイツの先進国を見てください。

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Re: 本当のエコカー（低公害車）ってなに

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/05/22 23:46 投稿番号： [25 / 168]

中国で自転車を復活させてください。
天安門前を人民服に自転車の大群が出勤する風景こそ中国にふさわしい。
無形世界遺産に登録すべきだ

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どちらにしても､

投稿者： salondeberonbiron 投稿日時： 2008/05/22 19:44 投稿番号： [24 / 168]

化石燃料に大きく偏ってることを是正するために､水素や家庭用電源やｿｰﾗｰ､風力発電､などの開発は必要と思います｡蓄電池の材料が不足気味としても､いろんなｴﾈﾙｷﾞｰに分散する必要から､三菱自動車の実験は有意義と思うし､ﾄﾖﾀが水素に偏る事も有意義と思います｡当面はとにかく石油への偏りを脱却しながら､いろんな事考えてもいんでないかい､と思います｡

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Re: 本当のエコカー（低公害車）ってなに

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/05/22 18:19 投稿番号： [23 / 168]

それはね、自転車です。

これほど環境に優しく、エネルギーに優しく、メタボに優しく、メンタル面でも優しい乗り物はありませんね。

自転車を普及させましょう。

自転車の走りやすい道路整備を進めていきましょう。

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Re: 私の思っているエコカーは。

投稿者： kinghasizume 投稿日時： 2008/05/20 20:12 投稿番号： [22 / 168]

お初です。
田舎生活と都会生活では事情も違ってきますが、ソーラーカーで事足りるならソーラーカーが一番じゃないですか？
都会だと止まってしまったら大変！大迷惑。でも田舎の通勤だとか主婦の買い物ぐらいなら十分ではないでしょうか？
電気で充電も出来るようにすればかなり使えるのでは？

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私の思っているエコカーは。

投稿者： gigolo007jp 投稿日時： 2008/05/19 19:13 投稿番号： [21 / 168]

今まで、いろいろなトピでもの申す、勉強してきました。いろいろな方がいろいろなご意見を持っていること。。難しいなぁ〜と思いました。

私のエコカーは、未来に枯渇する天然資源を多く使わないことです。
電気自動車としても、その電気の作り方を考えます。私は、地球温暖化のトピを見て、これからは風力発電と思いました。実際に日本一の発電所を見てきました。初期投資が一世帯あたり、数十万円ですよ。原子力発電が過去最高の発電量となった様ですが、ちっともうれしくないです。
電気自動車に必要な電池の材料は、やはり今は天然資源になります。リチウムなど天然資源の奪い合いが進んでいる世の中、これも当てにならないものと思います。だから、電気もハイブリッドも、将来はないと思います。
中国のチベット問題も地下資源の争奪戦だろうし。オリンピックする国として憎い。
燃料電池、水素・・・高度な技術のやり繰りにしか見えないのです。エネルギーの源をどうやって、環境にやさしく得ることが出来るのか？明確でないと思います。何でも本音でいきましょう。利権のメリットばかり言っている場合じゃないと思う。

私の結論は、日々得られる風のエネルギー（太陽をもとにした日々のエネルギー全て）から、変換できる動力エネルギー。しかも蓄電とか面倒な技術や天然資源を当てにしなくてもいいエネルギー伝達技術によるエコカーです。

今の電気自動車が、中国やインドのみんなが使い始めたら、どんな世界が予想されるのでしょうか？　悲劇が待っています。そこんとこなんです。

圧搾空気エンジンの自動車がいいな〜　ガソリンスタンドは、コンプレッサーがあれば短時間簡単給ガス。コンプレッサーも風力発電。風力発電で道路族は風力発電の基礎づくりに転換。
タタモータース　早く商品化しないかな？　トヨタにはできない。
三菱は、飛行機と強電と車あるから、こういう発想の事業ができそう。
期待したい。

エネルギーの源とその保存方法の一番いい方法が議論できて、エコカーができそう。

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軽油

投稿者： salondeberonbiron 投稿日時： 2008/05/16 16:48 投稿番号： [20 / 168]

ｶﾞｿﾘﾝを精製するとき､軽油より工程が多いので､軽油のほうが環境に優しいらしい｡

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ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟ

投稿者： salondeberonbiron 投稿日時： 2008/05/14 23:02 投稿番号： [19 / 168]

ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟは､ｴﾝｼﾞﾝ壊れないのですか?

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Re: 本当のエコカー（低公害車）ってなに？

投稿者： papako999 投稿日時： 2008/05/13 09:19 投稿番号： [18 / 168]

こんにちは、私なりに考えたエコそれは信号停車の時
アイドリングストップする事これにより燃費が２０％ＵＰします
分かっていてもなかなか実践してない車が多いですよね

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Re: うっせぇﾊﾞｶ

投稿者： gigolo007jp 投稿日時： 2008/05/05 23:40 投稿番号： [17 / 168]

あなたは、何をそんなに怒っているんですか？
田舎の事情？？　私も田舎そだちですよ。

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深夜電力で氷を作って

投稿者： salondoron 投稿日時： 2008/05/02 21:41 投稿番号： [16 / 168]

昼間に氷で電力を作って走る\x8E

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14番のﾒｯｾｰｼﾞ

投稿者： salondoron 投稿日時： 2008/05/02 20:48 投稿番号： [15 / 168]

おっかねえ(T_T)おｰいおいおいおｰいおいおいおｰいおいおい(泣)

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うっせぇﾊﾞｶ

投稿者： mini_mini_chimpo 投稿日時： 2008/05/02 00:30 投稿番号： [14 / 168]

田舎の事情も把握せずによくもまぁそんな台詞が言えるよな｡お前に交通を語る資格はない\x8E

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二酸化炭素自動車

投稿者： maranjoronmn 投稿日時： 2008/05/01 19:38 投稿番号： [13 / 168]

深夜電力で二酸化炭素を固体にして､走るときは､外気､またはﾗｼﾞｴﾀｰ用の水かなんかで暖めて二酸化炭素が気化する時の膨らみでﾋﾟｽﾄﾝを出し入れして走る\x8E

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Re: 本当のエコカー（低公害車）ってなに？

投稿者： ehime_no_kagawakun 投稿日時： 2008/04/20 21:52 投稿番号： [12 / 168]

少し後ろにバックさせれば、ハズミで勢いよく前進する…。
「チョロＱ」みたいなのがイイのではないでしょうか（笑）。

ブッちゃけた話、どんなエコカー造っても節度を持った使い方しなかったらエコじゃなくなりますよ。今のクルマ依存を改める世の中の実現を考えるほうが現実的ではないかと思うのですがねぇ。

水を差すような意見を述べて、申し訳ないデス。
失礼しました。では。

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また始まる資源争奪戦。。。。

投稿者： gigolo007jp 投稿日時： 2008/04/20 20:50 投稿番号： [11 / 168]

ハイブリッドも電気自動車も、バッテリーが必要。。
今の技術のバッテリーでは、材料不足や奪い合いが始まる。

科学屋さん、どうすればいいの?

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蒸気機関自動車

投稿者： v27c4df79c9dj3 投稿日時： 2008/04/16 03:29 投稿番号： [10 / 168]

深夜電力でお湯を貯め､走行時は沸騰させて走る｡どうやって沸騰させる?貯めたお湯の熱で電力を作る｡

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ﾌﾟﾗｯﾀｰ

投稿者： v27c4df79c9dj3 投稿日時： 2008/04/16 03:19 投稿番号： [9 / 168]

要するに､立ち乗りのﾌｫｰｸﾘﾌﾄ｡あれにﾅﾝﾊﾞｰつけて変速ﾁｪﾝｼﾞつけたら､面白い｡普通のﾌｫｰｸﾘﾌﾄのやつで充電式のは何ｷﾛ先まで行けますか｡逆にお尋ねしたい｡ｷﾞﾔﾁｪﾝｼﾞつけて実験してもらいたい｡

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電気暴走族

投稿者： v27c4df79c9dj3 投稿日時： 2008/04/16 03:00 投稿番号： [8 / 168]

ｴｺ暴走族｡ﾊﾞｲｸは全て電気を充電して､ｽﾋﾟｰｶｰから録音されたｴﾝｼﾞﾝ音を響かせる｡ｶﾞｿﾘﾝ使わないｴｺ暴走族｡

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重力

投稿者： v27c4df79c9dj3 投稿日時： 2008/04/16 02:50 投稿番号： [7 / 168]

発進の時､重りが一気に下がって加速して､ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞの時､重りを持ちあげる力で減速する｡

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Air Carが本当のエコカーだ・と確信する。

投稿者： gigolo007jp 投稿日時： 2008/04/15 20:06 投稿番号： [6 / 168]

ハイブリッドも電気自動車も、凄い電池を搭載しないと動かないし。
その電池の多くはリチウム電池。
リチウムの資源がやばいって、ニュースになっている。
天然資源を使うものは、やはり将来まずいようですよ。
http://greenpost.way-nifty.com/tbc2050/2007/02/post_c7ec.html

金もそのうち採取できなくなるし。

日本上陸の
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080219/biz0802191016001-n1.htm
に期待します。安いし。

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Re: 本当のエコカー（低公害車）ってなに？

投稿者： start_my_hashi2008 投稿日時： 2008/04/12 21:38 投稿番号： [5 / 168]

植物以外のものを作ろうと思えば　少なからずCO2は排出されます
例え自転車でも　製作時には・・・
やっぱり　自転車かな

自家用車に乗らなくても良い社会が一番の様なきがします

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Re: 本当のエコカー（低公害車）ってなに？

投稿者： gigolo007jp 投稿日時： 2008/04/08 19:02 投稿番号： [4 / 168]

エコって名乗るからには、ちょっとした技術じゃないんでしょうね。

今話題？の下記の様なのが、どうもエコ？
本当に自然にやさしい。。。。。みたい。
http://www.carview.co.jp/news/2/68212/

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Re: 本当のエコカー（低公害車）ってなに？

投稿者： dokusyanome 投稿日時： 2008/04/08 08:10 投稿番号： [3 / 168]

放置自転車のリサイクル使用です。
この前ニュースで見ました。

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Re: 本当のエコカー（低公害車）ってなに？

投稿者： kenntarouyade 投稿日時： 2008/04/08 05:21 投稿番号： [2 / 168]

あの〜〜

はじめまして(^_^)

本当の　エコ！って　「何も新しい物を作らない」。。。。と思う僕です。
今使ってる物を　いつまでも使えるように　サポートしてほしいですね。。メーカーさん！

ｐｓ。。。新しいＤＶＤなんて　いらないでしょ？　　ほんと考えてほしいものです(>_<)

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