川が絶滅寸前です！

ＨＰ御覧いただきどうもです。
r2coonaさんが見ていた日時はちょうど更新中だったので
ちゃんとに撮れてるメダカの写真はあったでしょうか？
また見に来て下さいね。

ミズカマキリといえば先日蔵王の麓に行った時のことです。
廃校になった小学校にある池で、何十年ぶりかにその姿を見ました。
水が溜まっているのでオタマジャクシ♪がたくさん湧いていて、
それを狙って何処からか飛んで来たのかもしれません。
良く考えてみれば、ゲンゴロウもミズカマキリも昆虫で飛行可能な生物ですから、
ある程度自由に水のある環境の良い場所をを選んで移動しているのでしょうね。
初めは「何でこんな山にいるのか！？」と少々驚いたのです。
それと関連するかもしれませんが、最近生物の発生のメカニズムというか
発生のプロセス？に興味が湧いてきました。
これはいわゆる細胞学的な生物の発生学ではなく、
ある生物が何処からどうやって移動して来たのか、という事です。
と言うのも、先日県北の長さ１ｋｍしかない小川で
「ノコギリカワゴケ」というレッドデータブックにも掲載されている
大変貴重な水生植物が発見されたというニュースがあったからです。
同時にその川ではこれまた絶滅が心配されている「イトヨ」の繁殖が確認され、
流域は住民と行政が協力して保護地区に指定されたとの事です。
１ｋｍの小川に何故そのような珍しい動植物が生き残っていたのか、
何処からどうやって来てそこに棲み付いたのか考えると不思議に思います。
逆に閉鎖的環境だったからこそ大昔から生き延びてこられたのか？
海岸線からわずか１００ｍ程の小川とも言えない様な流れの中に
オタマ♪を発見した時から、生物地理学的というか動植物の発生の事で
「不思議〜？？？」と思っている今日この頃なのです。

＞よくぞいてくれたなあという思いでした。おおげさですかね。

私もそんな感じですよ。
メダカを見つけた時にはちょっとした興奮状態でした（笑）。

ちょっと検索には根性がいりますが
http://www1.river.go.jp/
から、全国の任意河川の水質データベースに入れます。
経年変化も表示されますから、参考にはなります。ただ、上流域の観測所は少ないです。

,






相変わらずトンチンカンやなあ

確か３年ほど前でしたよ、東京よりのふるさとの森のあたりでした。水質の改善に関してはモニタリングに関わったことが無いのでわかりませんが上流のインレットの状況は見た目良くなっているとは思えませんでした。（行った日が悪かったのかもしれませんが）

へへ



待っとったでえ〜おっさん。



＞近頃うれしい話です。




ちみに嬉しがられても、相模湖は「ケッ！」っていってるやろな。

ですか？
相模湖ってあの湖辺に土産物屋さんが一杯有る相模ダム（神奈川の水源）ですか？
私、25年くらい前に行ったことありますが、きったないダム湖でした。その後、ずいぶん改善されたということでしょうか。
近頃うれしい話です。

ホームページ拝見させていただきました。
茨城県には私もよく訪れております。去年行った笠間付近の池にはミズカマキリが数匹おりました。おそらく山奥の池でしたので農薬等の混入がないのでしょう、よくぞいてくれたなあという思いでした。おおげさですかね。

さすがに見ないですね、相模湖ではよく見かけましたが。ゲンゴロウに関してはおそらく沼部あたりから鵜木方面に流れる（歌で有名になった桜坂を跨いで）小川とか近くのお寺の池（一般人は入れない）からとんできたものではないかと思っています。ちなみに野生ではないですけど、上流の砧工高のそばではホタルなんかも飼育されていたようです（小川のそばに擬似的な清流を作って）。実際に光っているのを見たことはないのですけれど。「等々力渓谷」は何度か伺っております、避暑に。「代沢せせらぎ公園」はないので行ってみたいですね。

それって東横線のガード下とかじゃないでしょうね。
あの辺でうなぎが捕れるとはう〜ん驚きです、それにゲンゴロウも？
ゲンゴロウ等の水生昆虫は多摩川のような大きな川には
生息していないと思っていました。
私の住む県の県南地方ではほぼ絶滅したと言われているんですよ（泣）。
ニコタマの辺りで合流する「野川」や「丸子川（？）」流域も
付近の住民の憩いの場になっていますが、人間ばかりではないようで、
カワセミが生息しているという話も聞いたことがあります。
先日「等々力渓谷」を歩きましたがあそこは良いですね。

それから世田谷の代田や代沢を流れる代沢川（北沢川？）の
「代沢せせらぎ公園」ではなんとオイカワ等の魚も見られます。
もちろん放流した物でしょうが、人工的な自然であっても
水があり植物がある所には様々な生きもの達が集まってくるようです。
オススメなので機会があったら是非足を運んでみて下さい。

ん〜んと・・・何でしたっけ？すみませんもう１度よく読んで見ます。

＞最近お会いしませんねえ。砂浜も消滅したよ。

・・・ですね。こちらは梅雨寒の陽気が続いていますが、お変わりないですか。
何故だか私は最近ＰＣの前に座る時間がめっきり減りました。
おかげ様で掲示板デビュー後２０ヶ月が経ちまして、
いろいろ勉強・吸収させていただいてそれなりに成長し
ようやく世間が見えるようになった気がします（笑）。
例のビーチの報告も今だにアップしていないので
そろそろ海水浴のシーズンだし今月中にはなんとかしたいと思います。
川ネタがなくて申し訳ありませんが今日はとりあえずこの辺で・・・。

xyzpaiさん、こんにちは。最近お会いしませんねえ。砂浜も消滅したよ。

植林体験ご苦労様でした。とっちゃんもやっているそうですが、そのような活動が増えて、たくさんの人が感心を持つようになればいいですね。

前にお話しした某説明会で、今まで何も知らなかったような漁師のおっさんの口から、「森が海をつくる」や「栄養塩の自然な流れ込み」などの言葉が出てきたことには、びっくりしました。（言葉はちょっと違うけど、そのような意味合いの話）

少しずつですが、私のところにも、そのような認識ができつつあって、とてもうれしく感じています。

個人攻撃しかできないのなら、もう来なくていいよ。お疲れさま。

私クソワルドは、大好きなこのクソトピで、いろいろな立場のクソのような投稿者と、何もならないかもしれないクソのような議論を続ける。

＞霞ヶ関は変わっていない、だからどうするかを議論すべき（意訳）

そのとうりだと思う。あらしもたまにはいい事言う。

xyzpai2さんはじめまして。うなぎの話は下丸子付近です。ちなみにうなぎの前にはげんごろうも見つけたのですよ。一般的な黒い奴ではなく茶色の小さい奴。２０年前位はトンボの大群も見たことがあるのですが、又見れる日がいつ来るのやら。

尻尾巻いて逃げたんか？








所詮その程度のヤツやったがの








ほなみなはん！ヤツ（あるいはヤツの別ハン）が現れるまで、さいなら。








せいぜい固定メンバーで実りのない議論をたたかわせなはれ！

・・・それは確かに仰るとおり今後も変わる事はないと私も思います。
それでも、そういった多種多様な（と呼べるほど多くはないでしょうが）
価値観が存在し続けたとしても、
大きな進むべき方向は同じである事を期待したいです。

先日の新聞のに、昔は魚がたくさん上がってきた地元の川が
近年コンクリのＵ字溝に覆われてしまい
その様子の大変な様変わりを嘆く
ややご年配の方の投書がありました。
魔法使いサリーちゃんと同い年の私でさえそうなのですから、
５０年前の川の姿を知る世代の方々は、
よりその変化を感じずにはいられませんよね。
日本全国各地の河川で、同じような事例が数え切れないほどあるのでしょう。

r2coonaさんはじめまして。
河口付近でのお話でしょうか。
それにしても「多摩川産天然うなぎ」とはすごいですね・・・
私もうなぎを見つけたら同じ事を考えるでしょう。
少しずつではあるのでしょうが、地域によっては
自然の復活が始まっているのかもしれませんね。

うみわるどサンこんにちは、お疲れ様です。
先日某山麓にて植林を体験してきました。初めての体験だったのでいろいろと勉強になりました。
参加した方の中には、近年地元の川に流れが無くなったのは
源流付近の森林が伐採されたのが原因の１つでは？と考えて
そこに森を再生すべく同じように植林活動をしている方もいらっしゃいました。
それを考えると、森があっての河川であり、
健全な河川があっての海であると感じずに入られません。

＞おまけ 　 「人をウザイと言う人の方がウザイ。」

気をつけます（笑）。

・・・ってことを論議すべきちゃうんか？







個々の川や海があーだこーだとこんなとこでほざいてもしゃあないで！マジで







そう思わんか？＞海はん

どうすればかえられるんか？ちゅうことやわなあ







先日海はんが言うてたとおり、近年各地区のダム建設などが凍結されるようになってきたわなあ
しかし、やつらのHPをみてみ！
http://www.mlit.go.jp/river/dam/thinking_index.html
な・・・ぜんぜんかわっとらへん







yamaのおっさんはこのスタンスに則って淡々と行政を推し進める立場や。

ちと考えてみようではないか


まず、ヤツ本人とここでいくら議論したところで、ヤツのスタンスはかわりはしない



なぜなら霞ヶ関はヤツにとって神様であり、この信仰たるや、新興宗教の崇拝者にまさるとも劣らない








結局「霞ヶ関」本丸つまり国土交通省のスタンスを変えればyamaのスタンスも自動的に変わるんや

[「排除」では何も生まれない。]

改革の意思のかけらもない三流役人と、こんなとこで議論しても何も生まれないと思われまっせ






その説明会とやらもすでにもう「答え」ありきやろ？







役所とは所詮そういうとこですわ








期待持たすだけ「罪が重い」とも言えるわな










yamaはそういうやっちゃ

クソトピ氏の個人攻撃にはもううんざりですわ。「排除」では何も生まれない。

そのうえで、やまさんの投稿を少し引用させてもらいます。

最近私が出席した、ある公共事業に関する行政側との話し合い（説明会）での一こま。

隣に座ったおやじは、タバコをスパスパ、サイクルスモーキング。その隣のおやじは便所ばかり会議中に何度も立つ。そのまた隣のおやじは、昼間なのに酒臭い。私が発言していると「そうだそうだ、やんややんや」私の発言は途中でさえぎられ、みんなでわいわい、「許されんぞ、撤回しろっ、やんややんや。」

・・・「お願いだから、黙っていてくれ。」とこちらが言いたくなる。

これらのおやじは、普段サイクルスモーキングする人じゃない、落ち着きのない人でもない、昼間から酒を浴びる人でもない。なぜこのような状態になるのか。その公共事業で自分たちの生活が脅かされる人たちばかり、何とかしたいという思いはある、しかし役人に対抗できる知識や弁舌はない。酒でも浴びて景気をつけて臨まないと、役人相手じゃ緊張してモノも言えぬ。

説明会に参加する人たちは、そんな人ばかり。知識を採点すれば３０点も取れない。だけど自分たちの生活環境を守りたいと思うことも立派な意見だ。そんな人たちを相手に、役人は知識や権限をふりかざす。専門用語の羅列された膨大な資料を渡されても、読みこなす者はいない。「どうせお前らにゃ解らんだろう」とわかりやすく説明する気もない。知識は業務上知り得た知識だから、それをわかりやすく説明することが役人の仕事。

そのような説明会だから、何度開いても「説明責任を果たしていない」と言われる。

酔っぱらってでも、説明会に足をはこぶ、その心情を理解してほしい。知識がないことが当たり前だから、その人たちにもわかりやすく説明してほしい。

それで初めて、住民の合意が得られることになる。

omaemonapppもたっしゃでやれよ〜

ほな、また巻き戻しや！yamaのおっちゃんのわけわからん投稿について再掲しとくわ！


■■■yamaのおっちゃんの問いかけ■■■
「私の歴史認識では河川の環境問題はさまざまで河川によっても時代によっても関心を向ける人も違ってました。
つまり、全河川で統一的な価値観はなかったのです。今でもそれは変わらないし今後もそうだと思います。
バブルで変わったのは土地の制約が緩んだので、改修工法のメニューも増えてきた（統一が緩んでバラバラが可能になった）と述べたつもりです。 」


これ・・・何を論点にしたいん？


しかも
■■■前の投稿（msg439）のyamaのおっちゃんの最初の問いかけ■■■
「バブル崩壊までの河川改修は、その時々の河川近辺住民の意向にそったものであった。」

っていう文章をどう解釈したら一番上の文章に繋がるのでっか？

□□□これが実際のとこやろ（修正版や）□□□
「土地本位制崩壊までの河川改修は、その時々の河川近辺住民の土地本位意識に過剰反応した河川官僚の意向（または思い込み）によって行われた。」

おっさん！こういうこときゃ？

ほんで

「これによって、高度成長期には全国画一的に特徴も環境への配慮もない急勾配のブロック護岸工事や、ダム一辺倒の河川整備が行われることとなり、ますます日本の河川の自然環境は悪化していった。」

となるわけやろ？

わ、わびられたぁぁ〜〜〜〜〜。

おわってもーたがなーーーー。

もう少しつっぱってくれてもいいじゃん。

わびられたらからには俺の負けだ。
あんさんからは手ひかなあかんもんなぁ。。。。（寂）

次のターゲット探します。。。
んじゃ、適当にやってちょ。基地外は消えます。

omaemonapppはん！

YAMAみたいな「三流役人」と同一人物扱いしてしもーてからに。

どうも申し訳ありまへんでした。








私の本意はYAMAのような偽善者面した寄生虫役人をからかうこと「だけ」であります。









そういうことで、YAMAのおっさんが現れるかぎり、私の投稿は続きます。

To be continued！！！

ノウガキはわかった。
で？
わびるのか？
わびないのか？

「思ったとおり？
　 そりゃぁ結構。
　 正義感？
　 こんな糞トピどーなろうと俺のしったことか。」

全く同感！気があいますな

「YAMAなんて三流役人なんざしらねーよ。
俺はお前とあそんでるだけ。」

これも同じ、わいはYAMAとあんたとあそんでるだけや

「ちょっといじるとたいてい同じ事をいうなアラシって。
　 みんな小心の輩。
　 実名公開でオロオロするし。」

ウププププ・・・そりはあんたもやろ？

思ったとおり？
そりゃぁ結構。
正義感？
こんな糞トピどーなろうと俺のしったことか。
YAMAなんて三流役人なんざしらねーよ。
俺はお前とあそんでるだけ。

ちょっといじるとたいてい同じ事をいうなアラシって。
みんな小心の輩。
実名公開でオロオロするし。

負け惜しみもそれぐらいにして。
早くわびろよ。

おもったとおりの反応でっせ・・ダンナ









ようこそ









あんたような正義感丸出しの輩がやってくっと
・・・へへ・・・こっちゃもやりやすいんやわ




















ふぉふぉふぉふぉ！

まず、最初にお前のまちがいを指摘しないとな。
俺はyamaとかいう役人でもなんでもない。
ただお前のようなアラシが嫌いなごく一般的な暇人だ。
訂正してわびろ。

あと、採点してやる。
（答え）
＞・霞ヶ関のいいなりだった木っ端役人（yama）が
お前はそれ以下だろ。文句だけで行動したことあんのか？
自分の行動を述べてから他人を批判する事が人道ってもんだろ？ちがうかぁ？
・今まで自分らがやってきた過ちや怠慢をなんら反省することもなく
お前は過ちを反省してなにかしたか？
わかりやすく述べろ。
・善人風の面して
けっ、アラシのあんたも善人面して役人批判かぁ？
ご苦労なこって。
・バカなオツムで
文句ならべるだけのあんたより行動して無意味なヤロウのほうがましと思うが？
・河川環境を論じて自己満足し
国語の採点して、批判して自己満の奴よりかぁ？
それで川が奇麗になるのかね？
・ここで得られた意見をこれからの行政に活かす意思もない
おまえが全部つみとってるんじゃねーの？
（結論） 　 そういう役人をわいは許さへん
俺はお前のようなアラシをゆるさんけどな。

あいかわらず0点だ。
やり直せ。

あとわびろ。
俺様とYAMAとかいう役人に。

役人がこんな時間にここにこれる訳ねーだろ。
普通に考えりゃわかるだろ。
アラシは頭わりーな。

お前がしたいことを
・誰にでも
・わかりやすく
・アラシの分際でなぜほざくのか
説明しろ。

（答え）

・霞ヶ関のいいなりだった木っ端役人（yama）が
・今まで自分らがやってきた過ちや怠慢をなんら反省することもなく
・善人風の面して
・バカなオツムで
・河川環境を論じて自己満足し
・ここで得られた意見をこれからの行政に活かす意思もない

（結論） 　 そういう役人をわいは許さへん

はよ、説明しろ。
採点してやるって。
何度もいわせんなよ。

お前はなにしにこのトピに来てるのか説明しろ。
採点してやる。

だから意味不明なのでやり直せ。

同じ事いわせるんじゃねー。

早くお前がしたいことを
・誰にでも
・わかりやすく
・アラシの分際でなぜほざくのか
説明しろ。

「私の歴史認識では河川の環境問題はさまざまで河川によっても時代によっても関心を向ける人も違ってました。
つまり、全河川で統一的な価値観はなかったのです。今でもそれは変わらないし今後もそうだと思います。
バブルで変わったのは土地の制約が緩んだので、改修工法のメニューも増えてきた（統一が緩んでバラバラが可能になった）と述べたつもりです。 」


これ・・・何を論点にしてるん？


しかも前の投稿の


「バブル崩壊までの河川改修は、その時々の河川近辺住民の意向にそったものであった。」


ていう文章をどう解釈したら一番上の文章になんの？


あまりにみすぼらしい文章なので、ちょっと推敲しといてやるわい

　　　　　　　　　　 ↓ホレ

「バブル崩壊までの河川改修は、その時々の河川近辺住民の意向にそったものであった。」

　　　　　　　　　　 ↓こっちが修正版

「土地本位制崩壊までの河川改修は、その時々の河川近辺住民の土地本位意識に過剰反応した河川官僚の意向（または思い込み）にそって、全国画一的に特徴も環境への配慮もない５分こう配の絶壁ブロック護岸工事を行ったものであった。」

偉そうに国語教師気取りかぁ？
お前こそ、ここに何を論じようとしてるんだぁ？？
だまってみてりゃぁ、つけあがってんな。
相も変わらず、一般市民の揚げ足取りかぁ？

まずはお前がなにを言いたいか述べてみろ、下衆なアラシちゃん。
俺が採点してやるぞ。

ちなみに

＞ 　　　　　　　　　 ↓こっちが修正版
＞「土地本位制崩壊までの河川改修は、その時々の河
＞川近辺住民の土地本位意識に過剰反応した河川官僚
＞の意向（または思い込み）にそって、全国画一的に特
＞徴も環境への配慮もない５分こう配の絶壁ブロック護岸
＞工事を行ったものであった。」

意味不明だから0点だぁ、やり直せ。

「私の歴史認識では河川の環境問題はさまざまで河川によっても時代によっても関心を向ける人も違ってました。
つまり、全河川で統一的な価値観はなかったのです。今でもそれは変わらないし今後もそうだと思います。
バブルで変わったのは土地の制約が緩んだので、改修工法のメニューも増えてきた（統一が緩んでバラバラが可能になった）と述べたつもりです。 」


これ・・・何を論点にしてるん？


しかも前の投稿の


「バブル崩壊までの河川改修は、その時々の河川近辺住民の意向にそったものであった。」


ていう文章をどう解釈したら一番上の文章になんの？


あまりにみすぼらしい文章なので、ちょっと推敲しといてやるわい

　　　　　　　　　　 ↓ホレ

「バブル崩壊までの河川改修は、その時々の河川近辺住民の意向にそったものであった。」

　　　　　　　　　　 ↓こっちが修正版

「土地本位制崩壊までの河川改修は、その時々の河川近辺住民の土地本位意識に過剰反応した河川官僚の意向（または思い込み）にそって、全国画一的に特徴も環境への配慮もない５分こう配の絶壁ブロック護岸工事を行ったものであった。」

「私の歴史認識では河川の環境問題はさまざまで河川によっても時代によっても関心を向ける人も違ってました。
つまり、全河川で統一的な価値観はなかったのです。今でもそれは変わらないし今後もそうだと思います。」

　　　　　　　　 ↓この中で

「全河川で統一的な価値観はなかった」って言うとるやんけ
（ウソかホンマカは別として・・・）

　　　　 ほんでな〜次の文章

「バブルで変わったのは土地の制約が緩んだので、改修工法のメニューも増えてきた（統一が緩んでバラバラが可能になった）と述べたつもりです。 」

　　　　 の中で

「統一が緩んでバラバラが可能になった」

ってあるやんか〜

せやから何も変わってへんように読めるでこの文章。


もっかい自分で添削して再提出や！

「私の歴史認識では河川の環境問題はさまざまで河川によっても時代によっても関心を向ける人も違ってました。
つまり、全河川で統一的な価値観はなかったのです。今でもそれは変わらないし今後もそうだと思います。
バブルで変わったのは土地の制約が緩んだので、改修工法のメニューも増えてきた（統一が緩んでバラバラが可能になった）と述べたつもりです。 」


これ・・・何を論点にしてるん？


しかも前の投稿の


「バブル崩壊までの河川改修は、その時々の河川近辺住民の意向にそったものであった。」


ていう文章をどう解釈したら一番上の文章になんの？


あまりにみすぼらしい文章なので、ちょっと推敲しといてやるわい

　　　　　　　　　　 ↓ホレ

「バブル崩壊までの河川改修は、その時々の河川近辺住民の意向にそったものであった。」

　　　　　　　　　　 ↓こっちが修正版

「土地本位制崩壊までの河川改修は、その時々の河川近辺住民の土地本位意識に過剰反応した河川官僚の意向（または思い込み）にそって、全国画一的に特徴も環境への配慮もない５分こう配の絶壁ブロック護岸工事を行ったものであった。」

未だに outsider_of_kusotopi氏はご自分の主張は何もないようです。

(補足)私の歴史認識では河川の環境問題はさまざまで河川によっても時代によっても関心を向ける人も違ってました。
つまり、全河川で統一的な価値観はなかったのです。今でもそれは変わらないし今後もそうだと思います。
バブルで変わったのは土地の制約が緩んだので、改修工法のメニューも増えてきた（統一が緩んでバラバラが可能になった）と述べたつもりです。