醜い電柱と電線を何とかしようよ。一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 優生保護法

投稿者： mini_mini_chimpo 投稿日時： 2006/09/06 23:13 投稿番号： [120 / 1971]

へっ、バ〜カ。
所詮飯がたらふく食える奴の戯言やんけ。

物が判っとらんのぅ。

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優生保護法

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2006/09/05 08:07 投稿番号： [119 / 1971]

（この法律の目的）
第一条
　この法律は、優生上の見地から不良な子孫の出生を防止するとともに・　・　・　・　・

こんな↓↓が間違っても子孫を残させないように拘束するのが上記法律です。
　　 mini_mini_ch.......

（日本にも立派な法律があるもんですね〜。現在チョット表現が変わってるけどね。）

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mini_mini_chimpo死ねばいいのに

投稿者： dtgyketu 投稿日時： 2006/09/05 02:24 投稿番号： [118 / 1971]

mini_mini_chimpo死ねばいいのに

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くっだらねぇ！

投稿者： mini_mini_chimpo 投稿日時： 2006/09/04 22:27 投稿番号： [117 / 1971]

思想も哲学もないクソトピ万歳！

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国連分担金

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2006/09/04 09:05 投稿番号： [116 / 1971]

確かに日本の分担金は突出してますね。↓
http://www2.ocn.ne.jp/~norikazu/weblogu1.htm

にもかかわらず、近隣国の反対で常任理事国入りもできないとは・・・・
情けないったらありゃーしない。

こんな金があったら電線地中化にでも回せ！！。

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Re: わが国の惨状

投稿者： fineproposal 投稿日時： 2006/09/02 19:41 投稿番号： [115 / 1971]

＞これで「先進国」？？。Ｇ８メンバーから除名されないのが不思議。

「先進国」として持ち上げておけば、・・・・・
アホな日本は国力以上の突出した「国連分担金」を気前よく拠出するし、「ＯＤＡ」等，途上国援助も同様。あげくのはては、日本が少なからず経済協力寄与し、国力を付けた周辺国から嫌われたり。

お人好しと言うか、アホと言うか・・・

「好かれて滅びるより嫌われても生き抜く」と言うユダヤ人の信条は理解できるが、小泉外交は「嫌われて亡びる」でした。

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Re: 安倍氏出馬表明「美しい日本の建設に

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/09/02 17:29 投稿番号： [114 / 1971]

靖国も地下にに埋めてしまったら？

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安倍氏出馬表明「美しい日本の建設に全力」

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2006/09/02 16:59 投稿番号： [113 / 1971]

がんばれ阿部氏！！公約守れ！！

小泉君は「靖国参拝」など、つまらん公約は守ったけどね。

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わが国の惨状

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2006/09/02 16:27 投稿番号： [112 / 1971]

日本で最も電線地中化が進んでいる東京（２３区）でも
地中化率は僅か７％弱（２００５年３月）です。↓

http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/genjo_01.htm

これで「先進国」？？。Ｇ８メンバーから除名されないのが不思議。
「恥ずかしい〜」の一言に尽きます。

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Re: 少ない経費で大幅に景観が改善できま

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/09/02 07:11 投稿番号： [111 / 1971]

　　　おっしゃるとおりです。
日本人（東洋人）と西洋人のものの考え方のちがいなのでしょうか？
きれい好きの日本人がどうして気にしないのか？

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Re: 少ない経費で大幅に景観が改善できます

投稿者： amatiasorih 投稿日時： 2006/09/01 08:51 投稿番号： [110 / 1971]

＞最近建設された市街地を横断するバイパス等をよ〜く観察して下さい。バイパス道路と並行する電柱・電線群が少なく、スッキリしてますよ。
たまたま、そう云う場所に配電線を通す必要が無いだけでしょう。
やがてそのバイパス沿いに家やお店が出来れば今の日本ではそのバイパス沿いに電柱を建てるのではないですか？

そう云うことが起らないように、これから造成される住宅地や街並みの配電線は地中化すべきと云う法律を作る事を願っています。

わが街でも駅前や、市役所の周りの配電線は地中化されました。
ならば、それ以外のところも順次地中化してもらいたいものです。
ガス、水道、下水道が地中化されているのに配電線や電話線、光ケーブルが空中を占拠しているのはやはりおかしい事だと思いませんか？

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Re: 少ない経費で大幅に景観が改善できま

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/09/01 07:47 投稿番号： [109 / 1971]

　全国、どんな田舎の電線も地下に移せとはいってないのです。
それは不可能です。山奥の一軒家にまで地下を掘れませんからね。
わかりますね？
あくまでも市街地、住宅地、幹線道路沿いの電線、電話線を地下の共同溝に纏められないかということです。
日本でもかなりの市街地などでは進んでいます。しかし一歩裏通りにはいれば電線が網の目の様に垂れ下がっている風景が見られ、狭い道路に電柱が林立してさらに狭くさせているのです。美観の問題だけではなく交通障害も起
きています。電線に洗濯物がひっかかって停電も起きています。
あなたの言うように電柱を裏側に移動しただけでは何の解決にもなるどころか、その費用だけまったく無駄というものです。
東京でオリンピックが開かれるかもわからない。東京ももう少しきれいな街にしたいものですね。

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Re: 少ない経費で大幅に景観が改善できます

投稿者： decision_xxman 投稿日時： 2006/08/31 22:30 投稿番号： [108 / 1971]

＞日本の街の中の何処にそんな場所があるんですか？

最近建設された市街地を横断するバイパス等をよ〜く観察して下さい。バイパス道路と並行する電柱・電線群が少なく、スッキリしてますよ。

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Re: 少ない経費で大幅に景観が改善できます

投稿者： hturt77 投稿日時： 2006/08/31 21:56 投稿番号： [107 / 1971]

電線類を全て架空にした場合と、共同溝で電線類を地中化した場合の工事費用が一桁以上違う、と言う道路管理者や電力会社・ＮＴＴの釈明を考慮すると、財政が厳しい自治体が社会保障を切り捨ててまで景観向上に予算を割り当てるという施策を正当化させることは困難だと思います。

でも、最も目立つ道路沿線を迂回させるくらいのことはできるはず。この場合、個人宅地や庭先に迂回された電柱が建植させることになりますが、反対されることは必至。ここで、個人より公共を優先させるという合意が必要ですね。

電線地中化を願う人の切なる思いが実現するのは、いつのことやら・・・残念ですが、おそらく２１世紀中でも欧州並は困難でしょう。せめて繁華街や市街地だけでも早期実現して欲しい。

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Re: 東京の電線は酷い

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/08/31 18:04 投稿番号： [106 / 1971]

＞＞＞＞＞＞現時点においては、電磁界対策として考えると、架空線の地中埋設は、経済性・保守性・安全性いずれも最悪です。

目の上にあるものを地下に移動することが、なんで電磁界対策として最悪になるのか？どっちもそんなに変わらないだろう？
保守性、安全性では地下の方が優れていると思いますが。
電線工事に車を止めて交通渋滞をおこすこともない。高いところの危険な作業もなくなり地下作業になるため作業に制約が少なくなる。保守が簡単にできる。それは経済的にも安くあがる。

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Re: 少ない経費で大幅に景観が改善できます

投稿者： amatiasorih 投稿日時： 2006/08/30 21:24 投稿番号： [105 / 1971]

？？？
＞日本の町並みでは道路わきに電線が架設してあるので、通行する私達に電信柱がと電線群がいやおうでも重複して目にはいり、目立ちますが、これを道路に面していないルートに変更するだけでも大幅に景観が改善されると思うんですですけどね。
わざわざ、道路を避けて電柱を建て直すんですか？
（それなら地中化すれば良いのでは）
日本の街の中の何処にそんな場所があるんですか？
（平屋ばかりの家が並んでいるならともかく、凸凹の建物をどうやってクリアーするの？）
まあー有ったとして、そこまでどうやって機材を運ぶんですか？
’（電柱、電線その他機材を道路の無い所へどうやって運ぶの？）
まあーこう言うのを机上の空論と言うんでしょうね。
考える事は素晴らしい事ですが、本当に経費が掛からないか、実現性があるかも考えましょう。

それから、高圧送電線と配電線とは確かに分けて考える必要が有ります。
今回ここで問題にしているのは配電線の事だと理解しています。
少なくとも、欧州並みの景観にしたいものです。

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少ない経費で大幅に景観が改善できます。

投稿者： hturt77 投稿日時： 2006/08/30 20:44 投稿番号： [104 / 1971]

田舎でさえ電注をほとんど見かけない欧州でも、さすがに特別高圧送電線と鉄塔は日本と同じですね。

日本の町並みでは道路わきに電線が架設してあるので、通行する私達に電信柱がと電線群がいやおうでも重複して目にはいり、目立ちますが、これを道路に面していないルートに変更するだけでも大幅に景観が改善されると思うんですですけどね。これだと財政の厳しい市町村でもできそうです。後は,「やる気」のみ。

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Re: 東京の電線は酷い

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/08/30 07:25 投稿番号： [103 / 1971]

　これは地方の山や川を渡っている電線は除外です。
あくまでも市街地の前線が醜いと言うことなのです。
通行障害だということなのです。
まさか山の一軒家まで地下を掘って何キロも電線を通せとはいっておりません。

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Re: 東京の電線は酷い

投稿者： takeuchis1 投稿日時： 2006/08/28 21:22 投稿番号： [102 / 1971]

現時点においては、電磁界対策として考えると、架空線の地中埋設は、経済性・保守性・安全性いずれも最悪です。

フィンランド等の架空線で行われている電磁界対策では、架空線は減らない（むしろ増える場合も有）し、鉄塔が増える場合もあるんで、景観問題とは相容れないと思いますが...

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「パナウェイブ研究所」

投稿者： fineproposal 投稿日時： 2006/08/28 21:21 投稿番号： [101 / 1971]

「パナウェイブ研究所」・・・・
久しぶりに耳にしたので好奇心でPC検索してみました。

ホームページに電磁波の一種（スカラー波）というものがあり,金属やコンクリートも貫通する、（なぜか白い物体は遮蔽する？）送電線等からも発生しているが、これが自然界に悪影響を与えている。また、人工的に強力なスカラー波を作り、軍事目的に利用されている。・・・・

ホンとかなー？？。信じられない。

更に検索したらスカラー波発生装置とやら、発生回路を拝見したら単なるフイードバック（電磁正帰還）を利用した高周波発信回路でした。笑っちゃうなー。

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Re: 東京の電線は酷い

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/08/28 07:33 投稿番号： [100 / 1971]

そんなに電線が空中にある方がいいというなら、いっそ東京中をドームの様に屋根で覆ってその天井裏に電線を通せばどうですか？

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Re: 東京の電線は酷い

投稿者： fineproposal 投稿日時： 2006/08/27 12:01 投稿番号： [99 / 1971]

＞景観よりも電磁波による影響が怖い。

「パナウェイブ研究所」・・・その後どういう活動してるんでしょうか。？
電気技術屋（弱電）の端くれである私も「電磁波」には大いに関心があります。

貴方が心配される電磁波は送電線等から発生する低周電磁波（５０〜６０ヘルツ）の人体に及ぼす影響のことだと思います。確かに何かの資料で高圧送電線下で生活する人たちの白血病などの悪性新生物発生頻度が、そうでない地域の住民に比べやや高い？という記事を読んだことがありますが、確実な根拠も無く、医学界でも問題にはなってないようです。

むしろ広く普及した携帯電話から放出される電磁波（高周波）の影響の方が遙かに人体影響が大きいと思われます。何故なら人体から僅か数センチの位置に電波放出アンテナがあり、通話中は勿論、待機中でも周期的に電波を送出してるんでよ。でも問題にはなってないようですね。

電磁波で確実に人体への悪影響（被爆）が確認されているのが医療施設で多用されるレントゲンやＸ線ＣＴ（断層撮影装置）です。特にＸ線ＣＴはレントゲンに比べ１０倍ほども強いＸ線ビームを人体に照射しますから頻繁にＸ線ＣＴを多用することは禁忌とされています。

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東京の電線は酷い

投稿者： masyuunomizu 投稿日時： 2006/08/27 09:56 投稿番号： [98 / 1971]

東京の空を見ると網の様になってる電線、まるで電磁波の中で操られている様な気がする。

むかし、東京には空がないと言われましたが、今も別の意味で空がないような気がします。
東京に３０年住んで、ある日空を見たときにびっくりして、東京を脱出することに決めました。
景観よりも電磁波による影響が怖い（私はパナウェーブではない）と思ったのが５年前でした。
今は、エアコンもない田舎暮らしです。
明日、用事で東京を経由しなければならない東京駅が嫌だな。

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費用対効果と優先順序

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2006/08/26 12:32 投稿番号： [97 / 1971]

醜い景観１００選に選ばれた東京・日本橋の上を覆う首都高速道路の件で、小泉首相の私的諮問委員会が検討した結果、民間から４〜５千億円の資金を調達し約２ｋｍをトンネル地下化して移設する方向で意見が一致した。（朝日　８月２４日）

電線地中化されていない都内の空を覆う電柱や電線ジャングルの方が、より醜く恥ずべき景観であると思うのだが、首相や委員会のメンバーが費用対果効と優先順序を履き違えているのではないか。

共同溝方式による電線地中化費用はｋｍあたり数億円程と言われるのに、５千億円もの大金があれば東京都内の電柱や電線で覆われた主要道路を１千ｋｍくらい地中化できるのです。

日本橋付近の上空に空を取り戻すことだけの目的でこんな大金を使うとは一国の首相のセンスの無さが疑われますね。

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Re: 電柱よりかうちの川のなんとかしてく

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/08/25 07:03 投稿番号： [96 / 1971]

ａпр､ちの海がどんどん汚れていきます。＞＞

うちの海とは瀬戸内海のことですか？
電柱の地中化が進めば、下水道も解決します。

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Re: 電柱よりかうちの川のなんとかしてく

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/08/25 07:03 投稿番号： [95 / 1971]

ａпр､ちの海がどんどん汚れていきます。＞＞

うちの海とは瀬戸内海のことですか？
電柱の地中化が進めば、下水道も解決します。

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Re: 電柱よりかうちの川のなんとかしてくだ

投稿者： unhumananimal 投稿日時： 2006/08/24 16:36 投稿番号： [94 / 1971]

環境と自然のカテゴリの中で

《川が絶滅寸前です！》や《壊された海》を話題とした《トピ》がありますよ。

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電柱よりかうちの川のなんとかしてください

投稿者： makitetsu7000 投稿日時： 2006/08/24 15:23 投稿番号： [93 / 1971]

下水場ができるとかできないとかで、結局何もおこりません。
うちの海がどんどん汚れていきます。
国と地方でできることをやってください。

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無駄な公共事業の端的な例です。

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2006/08/24 10:16 投稿番号： [92 / 1971]

＞世の中には無駄な公共事業があるけれど、必要な公共事業もある。
＞無電柱化は後者です。

貴方の考えのとおりです！！。諫早湾干拓埋立事業や川辺川ダム建設事業等が無駄（環境破壊）な公共事業の象徴的な例です。さらに、↓

（No4）引用・・・・（小泉首相の言動）・・・・

＞お江戸日本橋の上をまたぐ首都高速が「醜い景観１００選」にリストアップされた件で学識経験者等を召集。高速を橋下に迂回させる方向で検討することを指示。４〜５千億円の資金を民間から調達する案が浮上している。

箱物に膨大な金を注いできた行政当局の悪しき慣行が未だ残っています。
ワンスポットに膨大な金を充当し、豪華さを競っても、周囲に粗末で醜い風景が残っていれば豪華な箱物は引き立たないし、センスを疑われ、むしろマイナスイメージとなります。

醜い町並みを解消することが先決！！。・・・・これが判っていないんですよね〜。

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Re: 『視』環境汚濁防止法違反だあ〜。

投稿者： fm050320 投稿日時： 2006/08/24 07:51 投稿番号： [91 / 1971]

結局、最終的には私たち一人一人がお金を
負担することになるということを理解しましょう。
利用料金の値上げであるとか、増税であるとか。
例えば、地中化された電線から、家までCATVを
引き込むのに、従来式の電柱からだと距離に関係なく3万円ほどで
出来たのが、地中化された後は1m当たり10万円ほど
払うことになるとか・・・
今まで推進派だったのが、実際お金がかかるようになって
聞いてなかったよーというのは、その人の勉強不足です。

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Re: 『視』環境汚濁防止法違反だあ〜。

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/08/24 07:09 投稿番号： [90 / 1971]

世の中には無駄な公共事業があるけれど、必要な公共事業もある。
無電柱化は後者です。
時の政権がどういう考えを持っているかに関係有るでしょう。
憲法改定して軍備に金を回すのが良いのか。必要な公共事業にもっと予算を割いたらいいのか・・・・等。

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Re: 『視』環境汚濁防止法違反だあ〜。

投稿者： fm050320 投稿日時： 2006/08/23 10:17 投稿番号： [89 / 1971]

みなさんの様々な意見に刺激されて
電柱について調べてみましたが
国土交通省の無電柱化推進計画なるものを知りました。
国もまるっきり野放しにしているわけでも無いと思いました。
私は行政の回し者ではありませんが、
何が行われ、何が足りなく、どこに改善点があるか
情報を得た上で判断することが大切ではないでしょうか。
主要都市以外の全ての町々でも全部無電柱化するとなると
これはとてつもない大工事となるでしょう。
財政赤字が問題となっている日本、消費税を上げようとしている日本
まず支出の見直しをすることはもちろんですが、
そのような厳しい予算の中で、電柱を地中化することの
優先度、緊急度とは他の諸問題と比較して
どのあたりに位置するのでしょうか、
人それぞれ、こだわり、気になることが違い
その人にとっての優先度は違うと思いますが
そういった多種多様な意見を集約し、
すりあわせながら、整合性をもって
まつりごとをしていかなければならない
行政のご苦労もわかってあげましょう。
もちろん、どんどん意見や声を出すことは
必要ですが、雰囲気だけではなくて
もっと、相手を知る努力がまず必要では
ないでしょうか。

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『視』環境汚濁防止法違反だあ〜。

投稿者： hturt77 投稿日時： 2006/08/22 20:34 投稿番号： [88 / 1971]

外国の電柱と電線事情

アメリカやカナダ、オーストラリアでも電柱や電線を目にしますが、これは広大な国土を持つ国として止む終えない得ない事情もあることでしょう。でも一本の電柱にケーブルが何十本も架設されているようなグロテスクな光景はテレビでも見たことがないですね。

韓国や台湾は日本の植民地時代のなごりで日本に似た風景が残っていますが、韓国ソウル市内の電柱でも、複数のケーブルは束ねる等して、少しは景観に配慮した形跡が伺えます。

それにしても日本は・・・・・全く景観に配慮されていません。電柱は傾いたまま、ケーブル類は勝手気ままにバラバラ架設。・・・・・縦・横・斜めの乱杭い配線。・・・・・・

これは立派な犯罪です。（視環境汚濁防止法？）違反だあ〜！！！。
これを野放しにする政府も共犯だあ〜！！！。

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Re: 整然とした江戸の町並み

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2006/08/20 20:59 投稿番号： [87 / 1971]

＞大をすればぽちゃんとおつりが返ってきたものです。

ははは、世代が伺えますね。私も経験済みです。
おつりを避ける方法も心得ていましたよ！。
排泄した瞬間、さっと、腰を引くんですね、これ常識！。

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Re: 整然とした江戸の町並み

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/08/20 18:56 投稿番号： [86 / 1971]

くみ取り式のトイレは今でも各地にありますよ。
それが日本の本来の姿だったのです。小生も高校卒業数年くらいまではそういう生活を送っていました。大をすればぽちゃんとおつりが返ってきたものです。
ヨーロッパでも昔は似たようなもの。バケツに入れて外に捨てにいくとか。
しかし今は、違います。日本もそれが遅れているのです。

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Re: 整然とした江戸の町並み

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2006/08/20 10:41 投稿番号： [85 / 1971]

＞屎尿はたれながし。

下水道など無かった当時、近郊農家が貴重な肥料としての糞尿を買い取っていたそうですよ。３０年程前の世田谷でも汲み取り式のトイレが数多く残ってましたね。

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Re: 整然とした江戸の町並み

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/08/20 07:42 投稿番号： [84 / 1971]

大名屋敷はきれいだったでしょうな。
しかし下町庶民の家並はどうだったか。
雨が降れば泥だらけ。風がふけば砂埃。屎尿はたれながし。
けっして昔はよかったとはいえないのではないですか？

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Re: 整然とした江戸の町並み

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2006/08/19 20:34 投稿番号： [83 / 1971]

１４０年前もパノラマ写真があったとは驚きです。
当時の江戸は各地方の大名が屋敷を構え、富が集積した大都会だったんですね。
路地に人影が見えないのは露出時間が長いため、動く物体が写らなかったようです。
それにしても、こんな街が保存さていれば「世界遺産」だったのに残念。

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整然とした江戸の町並み

投稿者： unhumananimal 投稿日時： 2006/08/19 16:47 投稿番号： [82 / 1971]

１４０年ほど前の江戸末期のパノラマ銀板写真です（外国人撮影）。↓
http://www5.inforyoma.or.jp/~appli/bakumatu/edo-kakudai.htm

当時の江戸は外国人も驚くほど整然とした町並みでした。江戸の町並みを褒め称える外国文献も残っているそうです。

明治以来、西欧に追いつけ！！という性急さから、国策で逓信省が進める電信網が全国に張り巡らされました。また、ロウソクに代わる電灯も普及し、電灯線も同様に架設されました。この時、もっとも手っ取り早い電信柱が全国に普及し、それが現在まで踏襲されてるんですね。旧態依然の行政産物です。

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Re: 世紀末的景観・で貴方は？

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/08/19 07:47 投稿番号： [81 / 1971]

＞＞＞☆電信柱がなくなると余計なものがなくなるからスピードを出す車が増えるでしょうね。（これは屁理屈ですね。ですが現実そうなると思います。）＞＞＞

これは電柱があってもなくても車はスピードの出し過ぎです。
車のスピード問題は別として、現に電柱があるための視界不良、電柱への激突事故、ガードレールや電柱に道がふさがれているために原因した交通事故も起こっています。
電線に洗濯物が引っかかって停電などもあります。
また電線工事で下が通れないための交通渋滞、通行障害・・・・・
電線地中化は歴史の流れです。

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