醜い電柱と電線を何とかしようよ。
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
世界まるごと質問箱
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2011/10/11 22:06 投稿番号: [1741 / 1971]
質問者のメッセージ紹介が抜けていた。以下↓
質
問
奈良県
福尾忠彦さん
2010/08/01
◆あなたの街の電柱や電線について教えてください◆
私の住む奈良は古い町並みや神社仏閣、若草山や春日山を背景に風情のある景色が多くあります。しかし、どこの町もそうでしょうが、そのすばらしい景色の中に電柱や電線がくもの巣のように張りめぐらされ、せっかくの景観が台無しです。電気は現代の便利な生活の基本ですが、うんざりすることもあります。世界の皆さんの町はどんな感じですか。
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Re: ゴチャゴチャ度 ⇒ 世界1
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2011/10/08 13:29 投稿番号: [1739 / 1971]
韓国では前方後円墳に穴が開いたのでmotaを入れて埋めて欲しいと言っています。
これは メッセージ 1737 (ooppuutt さん)への返信です.
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世界まるごと質問箱
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2011/10/08 10:00 投稿番号: [1738 / 1971]
NHKラジオで毎週土曜日夕方『世界まるごと質問箱、5:50〜』と言う番組があるが、海外在住の複数の日本人に対しての電話インタビューを放送している。
丁度1年前になるが、職場から帰宅中に聞いた番組は気になるテーマ◆あなたの街の電柱や電線について教えてください◆であり、記憶に残ったので当該番組のホームページの一節をコピーで紹介。
ドイツ
横山久子さん
2010/10/09
ドイツでは小さな村でさえ、電柱、電線は見えません。山の中や森のはずれ、町から離れてぽつんと2軒とか3軒しか家がないようなところは電線を引いているのが見られます。もちろん、町と町、村と村をつなぐのは大きな送電線で電柱や中継所があり、しゅう悪な景色ときらわれています。これが近くにあるだけで地価が下がってしまいます。日本へ里帰りして成田空港から都心へ向かうとき、町中に垂れ下がる電線のみにくさに思わず目をおおいたくなります。
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Re: ゴチャゴチャ度 ⇒ 世界1
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2011/09/29 18:48 投稿番号: [1737 / 1971]
先日の台風で電柱が倒れてきて、人が死んだというニュースがありました。
死なないまでも電柱が倒れて家屋や車が壊されたり人がけがをしたケースも多いでしょう。
第一、公道に立っている電柱は非常に邪魔である。
地上に露出しているために劣化しやすい。取り替え作業のときは交通渋滞。
金もかかる。これらの費用も電気代に含まれているのでしょう。
これは メッセージ 1736 (fineproposal さん)への返信です.
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Re: ゴチャゴチャ度 ⇒ 世界1
投稿者: fineproposal 投稿日時: 2011/09/28 19:23 投稿番号: [1736 / 1971]
>背高電柱とゴチャゴチャ度に於いて日本に勝る国は無さそう.
ギネスブックに登録申請したら如何かな?
審査基準
(道幅4m〜10m、延長200mの範囲の公道を対象とし、電柱、電線、ケーブル類を、ある一か所から見る条件の下で公道上空の空間を遮る電柱類・電線類の本数の総和。)
但し、電柱は特に目立つので背丈長(m)を乗じ、電柱が傾斜している場合は、更に、その傾斜角度を乗算する。また、図太い高圧電線は5を乗じた値とする。
(例)200mの区間に13mの電柱が4本、何れも4度傾いていると仮定すると、
13m×4本×4=208
・・・・4度傾いた電柱4本で電線208本分に相当。
高圧電線6本×4区間×5=120
・・・・高圧電線6本で電線120本分に相当。
その他電線・ケーブル類(全区間)
・・・・20本×4区間=80
電柱から分配された電線・ケーブル類
・・・・電柱4本×20本=80
--------------------------------------------------------------------
合計点数
488
これは メッセージ 1733 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: ゴチャゴチャ度 ⇒ 世界1
投稿者: fineproposal 投稿日時: 2011/09/28 17:11 投稿番号: [1735 / 1971]
>背高電柱とゴチャゴチャ度に於いて日本に勝る国は無さそう
ギネスブックに登録申請したら如何かな?
審査基準
(道幅4m〜10m、延長200mの範囲の公道を対象とし、電柱、電線、ケーブル類を、ある一か所から見る条件の下で公道上空の空間を遮る電柱類・電線類の本数の総和。)
但し、電柱は特に目立つので背丈長(m)を乗じ、電柱が傾斜している場合は、更に、その傾斜角度を乗算する。また、図太い高圧電線は5を乗じた値とする。
(例)200mの区間に13mの電柱が4本、何れも4度傾いていると仮定すると、
13m×4本×4=208
・・・・4度傾いた電柱10本で電線208本分に相当。
高圧電線6本×4区間×5=120
・・・・高圧電線6本で電線120本分に相当。
その他電線・ケーブル類(全区間)
・・・・20本×4区間=80
電柱から分配された電線・ケーブル類
・・・・電柱4本×20本=80
--------------------------------------------------------------------
合計点数
488
これは メッセージ 1733 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: ゴチャゴチャ度 ⇒ 世界1
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2011/09/18 16:52 投稿番号: [1734 / 1971]
韓国の「テグ」は名古屋ほども大きな街なのですか?
あの狭い国土に5000万人近い人がひしめいているのは、日本と似ています。
その韓国の電線地中化が日本より進んでいるとは、
日本にもできないことはない。がんばろう日本。
これは メッセージ 1733 (fcddh598 さん)への返信です.
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ゴチャゴチャ度 ⇒ 世界1
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2011/09/16 17:11 投稿番号: [1733 / 1971]
名古屋市程度の人口を有する韓国第4の都市「テグ」で開催された世界陸上選手権は9月4日に閉幕したが、男子マラソン中継の一部を見た。
高層アパート群を除いて日本の都市風景に似たテグ市内を一巡するマラソンコースであった。大通りは街路樹が整備され、電線・電柱も見当たらず、路地通りが垣間見られる風景であったが、電線地中化が進んでいた。電柱・電線が残る路地通りもあるが、日本の様にゴチャゴチャした風景では無く、スッキリしている印象を受けた。
グーグルストリートビユーで見た台湾の都市風景と言い、韓国のテグ市と言い、日本の都市の路地通り風景と比較すると遥かに綺麗に見える。
ゴチャゴチャ電線の風景は貧しいアジアの国の大都市で多く見受けられるようだが、背高電柱とゴチャゴチャ度に於いて日本に勝る国は無さそうだ。
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Re: 原点に戻ろう!
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2011/09/08 12:16 投稿番号: [1730 / 1971]
地下鉄を地上にだしたらただの鉄道です。
motaさんを前方後円墳から掘り出して
さらし首にされたほうがいいのですか
これは メッセージ 1729 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: 原点に戻ろう!
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2011/09/07 20:05 投稿番号: [1729 / 1971]
そのうち、水道管まで掘り出して空中にぶらさげたりして。
次はガス管がある。その次は下水道管を空中に。
そして極めつけは、次はいよいよ地下鉄を。
これは メッセージ 1728 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: 原点に戻ろう!
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2011/09/07 19:45 投稿番号: [1728 / 1971]
>雨が降っても傘がいらないとか
ブルーシートを被せたらアーケード街に早変わり。
見物ですね!。
これは メッセージ 1727 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: 原点に戻ろう!
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2011/09/02 08:54 投稿番号: [1727 / 1971]
いやいや見事な日本の風景2点。
ここまで来ると別の惑星の国かなと思ってしまう。
電線がこれ以上増えて行くと日照権問題にもなりますね。
雨が降っても傘がいらないとか。
これは メッセージ 1726 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: 人間の基本的欲望
投稿者: gengorozawa9 投稿日時: 2011/08/26 19:18 投稿番号: [1725 / 1971]
風評被害なんていうものはいいかげんなもの。
放っておけば良いのです。そのうち消えて行く程度のものが風評被害なのです。
消えて行かなものが本当の被害なのです。
これは メッセージ 1724 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: 人間の基本的欲望
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2011/08/24 21:27 投稿番号: [1724 / 1971]
>食べているように思われるのは困る。
食べているように思われるのです。これが風評被害と言うものです。
殺す事に嫌悪感を感じているのです。捕食を続けている以上、如何様に弁解しても風評を払拭することは不可能です。
以前、イルカを捕食していたフィリピン人でさえ止めています。
イルカウォッチングで町興しをする漁港もあると言うのに、イルカの捕食を続けているのは『日本人』だけなのです。
好感度に寄与する日本人が、いくら頑張っても上記の行為で台無しにしているのです。
これは メッセージ 1723 (gengorozawa9 さん)への返信です.
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Re: 人間の基本的欲望
投稿者: gengorozawa9 投稿日時: 2011/08/23 22:38 投稿番号: [1723 / 1971]
イルカを食べるといっても日本人全部が食べるわけではない。
日本国のごく一部にそういう風習があるということで、それを日本人全体が毎日た食べているように思われるのは困る。
それなら堂々と食べれば良いのです。政府も放っておけばいい。
とにかく日本人は外国の圧力や干渉に過敏すぎる。
イルカを食べたからといって犯罪でもないのなら外国なんか無視して食べれば良いのです。
以上
これは メッセージ 1707 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: 嫌われる民族(領有権)
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2011/08/23 02:15 投稿番号: [1722 / 1971]
motaを住まわせておいたらアサリ1個で韓国軍に明け渡してしまいました。
これは メッセージ 1721 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: 嫌われる民族(領有権)
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2011/08/22 20:56 投稿番号: [1721 / 1971]
まあ、どこの国地域をみても隣同士の国は仲が悪い。
イギリスとアイルランド。インドとパキスタン。イランとイラク。かつてはフランスとドイツ。ソ連と中国。・・・・
日本と韓国もそれに似ている。しかし人も住めないような島を巡って紛争するとは大人げない。
領海問題もあるにしても、では日本はどうして竹島に常駐する人間をおかなかったのか?施設を作らなかったのか?自国領土だと断定したいのなら。
これが淡路島だったらやはり同じように韓国に基地を設置されてもそのままだったのか?
そんなことはない、というなら竹島と淡路島の違いを聞きたい。
これは メッセージ 1720 (fcddh598 さん)への返信です.
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嫌われる民族(領有権)
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2011/08/18 20:30 投稿番号: [1720 / 1971]
領土問題があるはずが無い周囲を海に囲まれた日本であるが、北海道根室沖の北方領土領有権ではロシアと、島根沖の竹島では韓国と、更に台湾に近い尖閣諸島では中国と、いずれも双方の主張が相容れず解決の目途は無い。
ロシアに対し北方4島返還を主張しても既成事実を積み上げたロシアが譲歩することは絶対に無かろう。エリチン時代に2島返還まで譲歩した時期があったが、外務省は4島全面返還を要求。外交戦略としては最悪の2島返還をも失い現在に至る。
対ロシア外交は北方4島だけでは無いはずであるが、ロシアと接触するたびに外務省は頑なに北方4島返還を冒頭に主張しロシアの機嫌を損なわせている。返還される可能性が無い北方4島の領有権は棚上げして、ロシアと上手く付き合う方が日本の国益になると思うが。
竹島と尖閣諸島について島自体は人の住めない無人島であるが、島を基準に領海が線引きされるため漁業権や海洋資源そして安全保障に至るまで広域に及ぶことで問題が大きい。
竹島(韓国名:独島)については韓国が基地を設置し占有、領有権の既成事実化を図っている。
双方とも歴史の経緯や古文書を引き合いに自国領土を主張(早い者勝ち)するが、ナショナリズムに火を付け、得るものが無い。いっそのこと島が無いことにしたら如何なものか?
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嫌われる民族(その3)
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2011/08/14 14:48 投稿番号: [1719 / 1971]
名実共に世界が認める超大国である米国は、その経済力や軍事力に物を言わせ、大国の正義の名の下、世界各地で武力を行使してきた。
『原爆投下』
太平洋戦争を早期終結させるという大義名分で、一般市民を巻き添えにした広島・長崎に対する原爆投下は、今でも米国内では正当視されている。
無差別殺戮・人体実験とも言われた原爆投下であるが、軍部も一般市民も太平洋戦争を引き起こしたと言う負い目で一億総懺悔になったのか、戦後から今に至るまで国内外で抗議の声が上がらなかったのは不思議としか言いようが無い。
『ベトナム戦争』
第2次大戦後に移ると、東西冷戦の最中、共産勢力に過敏であった米国は、北ベトナムの南に対する進行を食止めるためベトナム戦争を引き起こした。この戦争では米軍の戦死者でさえ数万名であったが、北ベトナム兵やベトコン・民間人の犠牲者は米兵戦死者の10倍は下らぬであろう。米国内ではベトナム戦争反対の反戦運動が盛り上がったが、十数年経った1975年、北ベトナム軍や解放戦線の総攻撃で南ベトナムの首都サイゴンが陥落しサイゴン政権と米軍は敗退した。
おびただしい犠牲者もさることながら、ベトナム全土に大量に散布された枯葉剤による奇形児出産の多発など、今も戦禍を引きずっている。
ベトナム戦争終結後、南北ベトナムは北ベトナムの政権下に置かれ、社会主義国家として独立。中国式の改革開放経済で復興を遂げ、敵国であった米国と国交まで結び急速な経済成長の最中でもあるが、いったい何のための戦争だったのか米国は自問自答している。
『中東戦争』
多民族国家の米国では経済実権の要をユダヤ人が握っている。従って政治に対する影響力も大きく、対外政策、特に中東紛争の当事国であるイスラエルに軍事協力したり、イスラエル寄りの政策をとることが多い。従って、周辺イスラム諸国から米国はイスラエルと同等に敵視されている。9.11同時多発テロはその最たる現われでもある。
『イラク戦争』
大量破壊兵器を所持していると思い込んだ米国は、イラク、フセイン政権に対して戦線布告、あっけなく勝利宣言したものの、イラク国内を荒らされた住民の米軍に対する恨み(自爆テロ)に対する米軍の報復などで泥沼化した。
イラクをトルコのような穏健イスラム国家にしたいという米国の目論みは戦後の日本のように一筋縄ではいかなかった。
イラク戦争も、いったい何のための戦争だったのか米国は自問自答している。
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嫌われる民族(その3)
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2011/08/14 12:21 投稿番号: [1718 / 1971]
嫌われる民族(その3)
名実共に世界が認める超大国である米国は、その経済力や軍事力に物を言わせ、大国の正義の名の下、世界各地で武力を行使してきた。
太平洋戦争を早期終結させるという大義名分で、一般市民を巻き添えにした広島・長崎に対する原爆投下は、今でも米国内では正当視されている。
無差別殺戮・人体実験とも言われた原爆投下であるが、軍部も一般市民も太平洋戦争を引き起こしたと言う負い目で一億総懺悔になったのか、戦後から今に至るまで国内外で抗議の声が上がらなかったのは不思議としか言いようが無い。
第2次大戦後に移ると、東西冷戦の最中、共産勢力に過敏であった米国は、北ベトナムの南に対する進行を食止めるためベトナム戦争を引き起こした。
以下続く・
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嫌われる民族(その2)
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2011/08/11 10:18 投稿番号: [1717 / 1971]
嫌われる民族(その2)
英国BBCが国別好感度(当該国が外国からどう評価されているか)を統計したグラフを見たが、日本に対する好感度の最も低い国が、お隣の中国と韓国であった。最も仲良くせねばならぬお隣さんから嫌われるのは残念なことであるが、過去の忌まわしい歴史の禍根を今も引きずっているのである。加害者が過去を忘れることは容易であるが、被害側は、簡単には癒えないこと実証している。
日清、日露、第1次大戦の勝利と、自信過剰になった戦前の日本は大東亜共栄圏の名の下、東アジア一帯を帝国日本の傘下に治める等、欧米と対等すべく国力増強の野心は随所で顕著に現われた。傘下に属する日本人以外のアジア人に対する差別も見られた。
朝鮮半島と台湾を日本に併合植民地化し、東北中国では傀儡満州国をつくり拡大増強に奔走、帝国日本の動きは欧米列強から干渉・非難されるに至り、国際連合を脱退、孤立化した。
中国に進出した日本軍は中国国内で紛争を惹起。事変から昭和の戦争へと日本軍の暴走が始まった。中国国内では日本軍の横暴で数百万人にも及ぶ民間人犠牲者が発生。第2次世界大戦の終結まで続いた。
戦後25年が経過した1972年、国交が閉ざされた日中間で田中内閣の訪中で日中の国交が回復した。中国国内からは国交回復反対の渦が湧きあがったが、中国政府は「日本人民は中国人民と同様、日本軍部の被害者である」と説得、国交回復を具現化させた。
日中の国交回復後、中国政府や国民の神経を逆なでしているのが歴代首相や国会議員の靖国参拝である。「日中両国人民の加害者であったはずの日本軍指導部(A級戦犯)が祭られた靖国を一国の総理大臣が公式(私的)参拝するとは何事か」、と非難されるが、国交回復時の経緯を無視した大臣達の意固地とも思える無神経な行動に激怒するのは当然である。
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Re: 「奴隷の生」を与えるのは↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/08/07 13:12 投稿番号: [1716 / 1971]
反イルカ漁ちゃん達は「何故わざわざイルカを獲って食わなければならないのか?」という事をよく口にしますが、逆に他の動物は経済動物として扱うのが許されてるのに、何故イルカに関してだけは獲ったり、売ったり、食ったりするのを止めなければならないのか、説明できますか?
そこにはイルカだけは別格に扱わなければならない、という「貴方達の趣味・趣向に基く理由」しか見付かりませんが、「イルカだけを特別扱いしている貴方達への配慮」をしなければならない理由が有りますか?
だってその文化圏(敢えて日本全体とは言いませんよ?)に於いてはイルカは食用動物として認識されている、その様な価値観の中で人々は生きているワケですよ?
頭がいい、可愛い、友達になれる、というのはイルカ愛護さん達の価値観に過ぎません。
イルカ漁やそれを売ったり料理店で出したりする事で生計を立てている人達、或いはそれのサービスを受けたいと思ってる人達に貴方達の価値観を押し付ける事が正しいと思いますか?赦されると思いますか?
その文化圏の人達にとってはただの単なる食材/経済動物に過ぎない物を別各扱いせよ、と言ってる事の異常さに思い至りませんか?
コレを言うと今度は「太地でもイルカショーやってるじゃないか!!」と返ってきそうですが、オーストラリアでもカンガルーと触れ合わせる観光スポットがありますし、日本でも牛豚のふれあい牧場は存在しますので・・・w
私は、イルカ漁や捕鯨についてよく言われる「食文化の侵略だから赦せない」というのは実は少し違うと思ってます。
日本人の多くがクジラを食わない(供給が少ないので食えない)、イルカは尚更限られた地域でしか食されない、自分には殆ど関係無い「食文化」なのに何故この映画に対する反発がコレほど強いのか?
これは日本人が食用にするか否かとは別として、動物に対する価値観を共有してるから、という事だと思います。
だから食文化云々以前に、ココで私が説明したような「価値観の侵略」を敏感に感じ取ってそれに対する対する怒り・反発、というのが正確なんです。
とあるイルカ愛護さんは「イルカは頭がいいから愛されるんだ」となど言ってますが、それは嘘で、単にその人個人がイルカという動物を好きなだけ、です。
「私はイルカが好きだ、イルカは特別だ、だからイルカ漁止めろ」
と言っても受け入れられないのを知ってるからこそ「賢さゆえに愛される動物だから、魚や家畜とは違う、殺してはいけない」という理屈を用意しなけりゃならなかったワケです。
そしてその様な嘘に敏感な人達が多いので更に反発を高めてしまってる、というのが現状でしょう。
なんだか一旦西洋人の目線になって「残虐」「残酷」だとか「倫理的扱い」だとかを考えるようになった日本人が増えた所為で国内でもイルカ漁批判なんかが出てるんだと思うけど、素直な気持ちで見れば「サカナ」の漁・解体なんだよ、「The Cove」で反捕鯨ちゃん達が問題にしてる営為って。
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.htmlhttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html
これは メッセージ 1715 (toripan1111 さん)への返信です.
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「奴隷の生」を与えるのは↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/08/07 13:10 投稿番号: [1715 / 1971]
『人間として良い作法』なのかな?
それ、誰が決めるの?w
食糧生産をする時、道具などの野生動物には無い手段を使える人間が、その手段を使って「アタリマエの苦痛」しか与えない場合と、手段を使って尚「アタリマエでない苦痛」を与えてしまってる場合、どちらがより倫理的でしょうか?という事を問うている時に、ただ単に鯨・イルカさんを守りたいだけの人達はそれに対する回答を避けて「作法の問題」にハナシを持っていこうとするワケですw
つまりこの人達が「野生動物並みの捕食手段で食糧生産するべきじゃない」という理由で捕鯨に反対する、或いは私の投稿内容を否定するのならば、それは「イルカの苦痛」などは本当はどうでもよく、
『
人
間
と
し
て
の
作
法
』
の良し悪しで判断している、という事になります。
そしてその場合その人の言ってる事は、『畜産という作法』ならば赦されて、『捕鯨という作法』は赦されない、という訳です。
ハイ、この時「畜産という作法」は良くて「捕鯨という作法」は悪い、と認定するのは「誰」でしょうか?
・地球生命がこの数十年で初めて対応する「アタリマエでない苦痛」=『奴隷の生』を強いる畜産は「良い作法」
で、
・野生動物がその生の前提として想定済みの「狩られて食われ、殺される事」という「アタリマエの事」⇒狩猟・捕鯨は「悪い作法」
である、と一体誰の権限で決めるのでしょうか・・・?西洋人?倫理学者?
それともまさか愛護反捕鯨ちゃん達が自分達だけの都合で決めるわけじゃないよねェ?w
・「野生動物にとってアタリマエの苦痛」しか与えない捕鯨は畜産などよりも遥かに倫理的な食糧生産である、
という一方の価値観を否定して
・「畜産の方が人間として『良い』作法である」
という、もう一方の価値観を押し付けても良いのかな?w
・・・食用対象動物の「苦痛」が
『
屠
殺
・
捕
殺
時
に
感
じ
る
も
の
だ
け
』
だと単純に割り切れちゃうような想像力の貧困がこの様な事態を招いてるんだろうねェ・・・(^ω^;;;
これは メッセージ 1714 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4aba47a4ha4a6a4ha1a3_1/1715.html
イルカ鯨の捕殺は「アタリマエの苦痛」♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/08/07 12:53 投稿番号: [1714 / 1971]
自分の価値観だけでしか物事を見れない典型的イルカ愛護ちゃん・fcddh598クンがイイキモチになって妄想を垂れ流してるので、もう少しレクチャーをば・・・w
この反イルカ漁騒動は、所詮が「イルカ愛護ちゃん達の心の問題」でしかないので、そのイタイタしい心情に付き合ってイルカ漁操業地の人達が不利益を被る理由はナニ一つアリマセンので・・・(^ω^;w
再掲載♪↓
ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。
なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の
「
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
」
だという事です。
「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。
「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw
しかしながら反捕鯨・反イルカ漁ちゃん達に言わせると、クジライルカの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、
「
シ
ャ
チ
で
は
な
く
人
間
が
や
る
(捕鯨・イルカ漁)」
事によって、何故か初めてイルカクジラちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w
そして「だから捕鯨・イルカ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの?
シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と?w
一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓
「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育(消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く)」
「(鶏の場合特に)雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」
という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
ですのでココの偽べジさん達みたいにそのような犠牲の上に作られた畜肉を食いながら、「動物としてアタリマエの事」の捕鯨・イルカ漁を非難するのは「目糞が鼻糞を笑う」どころではなく、
「
大
便
が
笑
窪
を
笑
う
」
みたいな・・・
明らかに捩れ現象だよねェ・・・w
これは メッセージ 1712 (fcddh598 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4aba47a4ha4a6a4ha1a3_1/1714.html
キミ等が「嫌い」と泣き喚いても地元じゃ↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/08/07 12:52 投稿番号: [1713 / 1971]
普
通
の
漁
業
風
景
でしゅ♪
キミ等みたいなイッタイ愛護さん達が動画に撮って悲壮な演出込みでネット配信して大騒ぎしてるだけ、で普通の日本人はイルカが受ける「アタリマエの苦痛」など気にもしません♪
ハイ、小学生の社会科見学に追い込み捕殺が組み込まれていた、という証拠を差し上げますね♪↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=200000598&tid=a1va56a1a6a53a1bca5ta1wbcubedea4
kco85hbfhaf&sid=200000598&action=m&mid=4002>海外の(主に白人)イルカ愛護団体が騒ぎ立てる前までは別段隠す事も無く普通に行われてた漁なんですが、80年代半ば以降に愛護団体がビデオ撮影をしたり網を切ったりして騒ぐようになったので立ち入りを禁じるようになっただけ、です。
今は都合よく編集されてしまってますが、「IKAN」にあるイルカ漁の動画の前半には小学生が社会見学としてイルカ漁の様子をクラス全員で見ている場面が残っていましたねェ・・・w
この「小学生に社会見学としてイルカ漁を観せてた」という部分を示す証拠のノーカット動画がようやく見付かったので、貼っておきますね♪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1573400↑の0分36秒あたりからほんの1秒ぐらいだけど、小学生一クラスぐらいが見学してるのがハッキリ映ってるよね。
小学生児童の服装からして90年代の後半ぐらいかな?
つまり「食文化なら何故隠す?堂々とやれば?」とかしたり顔で抜かす愛護ちゃんが沢山居るけど、海外の基地外イルカ愛護団体が勝手に映像撮って
「日本人は残酷だ、悪魔だ」
みたいに大袈裟に騒ぐ(特にネットによる動画配信が普及した後)前は
『
全
然
隠
し
て
な
ん
か
な
か
っ
た
』
という事でしゅ♪
シーシェパードやらその他のイルカ基地外が肖像権もナニもお構い無しに漁師の顔を含めた映像を撮って、さも極悪非道な行いをしているかのように編集・演出してyoutube等に流す。
それを観た世界中の中二病が太地町や和歌山自治体に非難メールを送りつける、観光客のフリしたガイジンが勝手に写真を撮りに入ろうとする、挙句漁に使う網をナイフで切ったりする・・・
その様な馬鹿を今以上増やさないように立ち入り禁止にしたら今度は「隠してる!!」と騒ぐ・・・。
仮に上の動画にある様に今でも全く隠さずにやってたらやってたで、「日本人はこんな非道な事を隠そうともしない、鬼だ!!」と言って騒いでるだけだろうねェ・・・w
因みに、これと同じ動画の短いバージョンが「IKAN」や「エルザ自然保護の会」などの「クジラ・イルカだけ保護団体」のHPにもあるんだけど、小学生の見学シーンだけはあざとくカットしてるんだよね。
勿論それは「食文化と言うくせに隠してる!!」と非難する為の布石でしゅ♪
いい?
今回映画を撮った屑監督も、それを持て囃してる愛護も、そいつ等が言う事を鵜呑みにしてるアタマの悪い一部の日本人も、まともに相手なんかしてられるような連中じゃないんだよ。
・・・まぁ、少なくとも小学生に見学させてた以上「残酷だという自覚が有るから、隠してる」というのは完全に愛護ちゃん達の捏造なんで、以後そんな事言う馬鹿が現われたらこの投稿を貼ってあげて下さい(^ω^;;;;
(追記)
太地だけではなく、日本中で牛豚の屠畜・解体を小学生に見学させてる所はありませんが、太地に於いてはイルカの捕殺は子供に見せてもOKだったという事です。
つまり、太地町や他のイルカ漁をやってる地域では「イルカの捕殺」は「牛豚の屠畜」よりも倫理的にマシ、軽い、という価値観があるという事ですね。
よってそこでは、反イルカ漁さん達の感傷・価値観など「どうでもよい事」となります。
日本人が禁忌としてきた「四つ足動物」の牛・豚と、所謂「サカナ」であるイルカとの扱いの差なのかもしれませんが、「狩られる事」が「野生動物としてアタリマエの苦痛」しか与えない、だから家畜を飼い・殺すよりも倫理的である、という狩猟食物生産の伝統が長い地域の価値観に拠る所も大きいでしょう。↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html
これは メッセージ 1712 (fcddh598 さん)への返信です.
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嫌われる民族(その1)
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2011/08/07 11:56 投稿番号: [1712 / 1971]
紀元前、祖国を失ない世界各地に分散した流浪の民族「ユダヤ人」はアインシュタインをはじめ著名な科学者や実業家を排出する等、優れた能力を持つ人々でもあった。
第2次大戦以前、ユダヤ教徒でもある彼らは全世界(特に欧米)で逞しく生き延びる知恵を習得し定住した。特に金融業等での能力が顕著で現地住民の仕事や縄張りを侵食するに至り、宗教上の差別も加わり人種差別の対称とされるに至った。
人種差別の極めがドイツにおけるナチスのユダヤ人迫害であり民族浄化(ホロコースト)による大量虐殺への展開である。
嫌われた民族「ユダヤ人」は、好きで嫌われたのでは無く、2千年以上前の宗教上の妬みを受けたり、生き延びる為の生活手段が結果として現地の人から白い目で見られただけなのである。
第2次大戦終結後、英国をはじめ連合国がユダヤ人の祖国が存在したとされる地域を線引きし、パレスチナの国土を割譲。世界中のユダヤ人が転入するに至り新生国家イスラエルが誕生した。
国土を割譲されたことに恨みを抱く現地パレスチナ人との摩擦は絶えないが、その紛争(戦争)後も占領地を手放すどころか入植地として住宅街を造る等、事実上、国境線を一方的に変更している。
このようなパレスチナ人や周辺アラブ諸国の心情を逆なでするイスラエルの行為は、悲しいかな、今も「嫌われるユダヤ人」なのである。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4aba47a4ha4a6a4ha1a3_1/1712.html
Re: 「奴隷の生」を与えるのは↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/08/06 10:24 投稿番号: [1711 / 1971]
反イルカ漁ちゃん達は「何故わざわざイルカを獲って食わなければならないのか?」という事をよく口にしますが、逆に他の動物は経済動物として扱うのが許されてるのに、何故イルカに関してだけは獲ったり、売ったり、食ったりするのを止めなければならないのか、説明できますか?
そこにはイルカだけは別格に扱わなければならない、という「貴方達の趣味・趣向に基く理由」しか見付かりませんが、「イルカだけを特別扱いしている貴方達への配慮」をしなければならない理由が有りますか?
だってその文化圏(敢えて日本全体とは言いませんよ?)に於いてはイルカは食用動物として認識されている、その様な価値観の中で人々は生きているワケですよ?
頭がいい、可愛い、友達になれる、というのはイルカ愛護さん達の価値観に過ぎません。
イルカ漁やそれを売ったり料理店で出したりする事で生計を立てている人達、或いはそれのサービスを受けたいと思ってる人達に貴方達の価値観を押し付ける事が正しいと思いますか?赦されると思いますか?
その文化圏の人達にとってはただの単なる食材/経済動物に過ぎない物を別各扱いせよ、と言ってる事の異常さに思い至りませんか?
コレを言うと今度は「太地でもイルカショーやってるじゃないか!!」と返ってきそうですが、オーストラリアでもカンガルーと触れ合わせる観光スポットがありますし、日本でも牛豚のふれあい牧場は存在しますので・・・w
私は、イルカ漁や捕鯨についてよく言われる「食文化の侵略だから赦せない」というのは実は少し違うと思ってます。
日本人の多くがクジラを食わない(供給が少ないので食えない)、イルカは尚更限られた地域でしか食されない、自分には殆ど関係無い「食文化」なのに何故この映画に対する反発がコレほど強いのか?
これは日本人が食用にするか否かとは別として、動物に対する価値観を共有してるから、という事だと思います。
だから食文化云々以前に、ココで私が説明したような「価値観の侵略」を敏感に感じ取ってそれに対する対する怒り・反発、というのが正確なんです。
とあるイルカ愛護さんは「イルカは頭がいいから愛されるんだ」となど言ってますが、それは嘘で、単にその人個人がイルカという動物を好きなだけ、です。
「私はイルカが好きだ、イルカは特別だ、だからイルカ漁止めろ」
と言っても受け入れられないのを知ってるからこそ「賢さゆえに愛される動物だから、魚や家畜とは違う、殺してはいけない」という理屈を用意しなけりゃならなかったワケです。
そしてその様な嘘に敏感な人達が多いので更に反発を高めてしまってる、というのが現状でしょう。
なんだか一旦西洋人の目線になって「残虐」「残酷」だとか「倫理的扱い」だとかを考えるようになった日本人が増えた所為で国内でもイルカ漁批判なんかが出てるんだと思うけど、素直な気持ちで見れば「サカナ」の漁・解体なんだよ、「The Cove」で反捕鯨ちゃん達が問題にしてる営為って。
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.htmlhttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html
これは メッセージ 1710 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4aba47a4ha4a6a4ha1a3_1/1711.html
「奴隷の生」を与えるのは↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/08/06 10:23 投稿番号: [1710 / 1971]
『人間として良い作法』なのかな?
それ、誰が決めるの?w
食糧生産をする時、道具などの野生動物には無い手段を使える人間が、その手段を使って「アタリマエの苦痛」しか与えない場合と、手段を使って尚「アタリマエでない苦痛」を与えてしまってる場合、どちらがより倫理的でしょうか?という事を問うている時に、ただ単に鯨・イルカさんを守りたいだけの人達はそれに対する回答を避けて「作法の問題」にハナシを持っていこうとするワケですw
つまりこの人達が「野生動物並みの捕食手段で食糧生産するべきじゃない」という理由で捕鯨に反対する、或いは私の投稿内容を否定するのならば、それは「イルカの苦痛」などは本当はどうでもよく、
『
人
間
と
し
て
の
作
法
』
の良し悪しで判断している、という事になります。
そしてその場合その人の言ってる事は、『畜産という作法』ならば赦されて、『捕鯨という作法』は赦されない、という訳です。
ハイ、この時「畜産という作法」は良くて「捕鯨という作法」は悪い、と認定するのは「誰」でしょうか?
・地球生命がこの数十年で初めて対応する「アタリマエでない苦痛」=『奴隷の生』を強いる畜産は「良い作法」
で、
・野生動物がその生の前提として想定済みの「狩られて食われ、殺される事」という「アタリマエの事」⇒狩猟・捕鯨は「悪い作法」
である、と一体誰の権限で決めるのでしょうか・・・?西洋人?倫理学者?
それともまさか愛護反捕鯨ちゃん達が自分達だけの都合で決めるわけじゃないよねェ?w
・「野生動物にとってアタリマエの苦痛」しか与えない捕鯨は畜産などよりも遥かに倫理的な食糧生産である、
という一方の価値観を否定して
・「畜産の方が人間として『良い』作法である」
という、もう一方の価値観を押し付けても良いのかな?w
・・・食用対象動物の「苦痛」が
『
屠
殺
・
捕
殺
時
に
感
じ
る
も
の
だ
け
』
だと単純に割り切れちゃうような想像力の貧困がこの様な事態を招いてるんだろうねェ・・・(^ω^;;;
これは メッセージ 1709 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4aba47a4ha4a6a4ha1a3_1/1710.html
イルカ鯨の捕殺は「アタリマエの苦痛」♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/08/06 10:08 投稿番号: [1709 / 1971]
自分の価値観だけでしか物事を見れない典型的イルカ愛護ちゃん・fcddh598クンがイイキモチになって妄想を垂れ流してるので、もう少しレクチャーをば・・・w
この反イルカ漁騒動は、所詮が「イルカ愛護ちゃん達の心の問題」でしかないので、そのイタイタしい心情に付き合ってイルカ漁操業地の人達が不利益を被る理由はナニ一つアリマセンので・・・(^ω^;w
再掲載♪↓
ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。
なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の
「
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
」
だという事です。
「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。
「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw
しかしながら反捕鯨・反イルカ漁ちゃん達に言わせると、クジライルカの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、
「
シ
ャ
チ
で
は
な
く
人
間
が
や
る
(捕鯨・イルカ漁)」
事によって、何故か初めてイルカクジラちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w
そして「だから捕鯨・イルカ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの?
シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と?w
一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓
「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育(消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く)」
「(鶏の場合特に)雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」
という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
ですのでココの偽べジさん達みたいにそのような犠牲の上に作られた畜肉を食いながら、「動物としてアタリマエの事」の捕鯨・イルカ漁を非難するのは「目糞が鼻糞を笑う」どころではなく、
「
大
便
が
笑
窪
を
笑
う
」
みたいな・・・
明らかに捩れ現象だよねェ・・・w
これは メッセージ 1707 (fcddh598 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4aba47a4ha4a6a4ha1a3_1/1709.html
キミ等が「野蛮」と泣き喚いても地元じゃ↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/08/06 10:07 投稿番号: [1708 / 1971]
普
通
の
漁
業
風
景
でしゅ♪
キミ等みたいなイッタイ愛護さん達が動画に撮って悲壮な演出込みでネット配信して大騒ぎしてるだけ、で普通の日本人はイルカが受ける「アタリマエの苦痛」など気にもしません♪
ハイ、小学生の社会科見学に追い込み捕殺が組み込まれていた、という証拠を差し上げますね♪↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=200000598&tid=a1va56a1a6a53a1bca5ta1wbcubedea4
kco85hbfhaf&sid=200000598&action=m&mid=4002>海外の(主に白人)イルカ愛護団体が騒ぎ立てる前までは別段隠す事も無く普通に行われてた漁なんですが、80年代半ば以降に愛護団体がビデオ撮影をしたり網を切ったりして騒ぐようになったので立ち入りを禁じるようになっただけ、です。
今は都合よく編集されてしまってますが、「IKAN」にあるイルカ漁の動画の前半には小学生が社会見学としてイルカ漁の様子をクラス全員で見ている場面が残っていましたねェ・・・w
この「小学生に社会見学としてイルカ漁を観せてた」という部分を示す証拠のノーカット動画がようやく見付かったので、貼っておきますね♪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1573400↑の0分36秒あたりからほんの1秒ぐらいだけど、小学生一クラスぐらいが見学してるのがハッキリ映ってるよね。
小学生児童の服装からして90年代の後半ぐらいかな?
つまり「食文化なら何故隠す?堂々とやれば?」とかしたり顔で抜かす愛護ちゃんが沢山居るけど、海外の基地外イルカ愛護団体が勝手に映像撮って
「日本人は残酷だ、悪魔だ」
みたいに大袈裟に騒ぐ(特にネットによる動画配信が普及した後)前は
『
全
然
隠
し
て
な
ん
か
な
か
っ
た
』
という事でしゅ♪
シーシェパードやらその他のイルカ基地外が肖像権もナニもお構い無しに漁師の顔を含めた映像を撮って、さも極悪非道な行いをしているかのように編集・演出してyoutube等に流す。
それを観た世界中の中二病が太地町や和歌山自治体に非難メールを送りつける、観光客のフリしたガイジンが勝手に写真を撮りに入ろうとする、挙句漁に使う網をナイフで切ったりする・・・
その様な馬鹿を今以上増やさないように立ち入り禁止にしたら今度は「隠してる!!」と騒ぐ・・・。
仮に上の動画にある様に今でも全く隠さずにやってたらやってたで、「日本人はこんな非道な事を隠そうともしない、鬼だ!!」と言って騒いでるだけだろうねェ・・・w
因みに、これと同じ動画の短いバージョンが「IKAN」や「エルザ自然保護の会」などの「クジラ・イルカだけ保護団体」のHPにもあるんだけど、小学生の見学シーンだけはあざとくカットしてるんだよね。
勿論それは「食文化と言うくせに隠してる!!」と非難する為の布石でしゅ♪
いい?
今回映画を撮った屑監督も、それを持て囃してる愛護も、そいつ等が言う事を鵜呑みにしてるアタマの悪い一部の日本人も、まともに相手なんかしてられるような連中じゃないんだよ。
・・・まぁ、少なくとも小学生に見学させてた以上「残酷だという自覚が有るから、隠してる」というのは完全に愛護ちゃん達の捏造なんで、以後そんな事言う馬鹿が現われたらこの投稿を貼ってあげて下さい(^ω^;;;;
(追記)
太地だけではなく、日本中で牛豚の屠畜・解体を小学生に見学させてる所はありませんが、太地に於いてはイルカの捕殺は子供に見せてもOKだったという事です。
つまり、太地町や他のイルカ漁をやってる地域では「イルカの捕殺」は「牛豚の屠畜」よりも倫理的にマシ、軽い、という価値観があるという事ですね。
よってそこでは、反イルカ漁さん達の感傷・価値観など「どうでもよい事」となります。
日本人が禁忌としてきた「四つ足動物」の牛・豚と、所謂「サカナ」であるイルカとの扱いの差なのかもしれませんが、「狩られる事」が「野生動物としてアタリマエの苦痛」しか与えない、だから家畜を飼い・殺すよりも倫理的である、という狩猟食物生産の伝統が長い地域の価値観に拠る所も大きいでしょう。↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html
これは メッセージ 1707 (fcddh598 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4aba47a4ha4a6a4ha1a3_1/1708.html
Re: 人間の基本的欲望
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2011/08/06 09:17 投稿番号: [1707 / 1971]
>古来からの食生活に必要ならそれはそれ仕方ないこと。
>太地町で昔から続いている食習慣ならそれでいいのではないか?
>国の一部にそういう風俗があるのですよということを示せばいいのです。
ところがどっこい、そう簡単には問屋が卸しません。
欧米人が鯨類、特に、イルカに対する思い入れが強いのは、優美な姿や愛嬌、知能の高さ等、人間と共存(精神的に)する相手として地球上で最も相応しい海洋動物として認知しているからに他なりません。
思い入れが強い『イルカ』を、魚と同様な手法で捕獲し食らえば拒絶されるのは必至。
経済大国の飽食日本で、しかも、極小数の利権者と愛好家のためとなると、その慣習を制止できない日本政府(農水省他)に腹立たしさを覚えるのは当然でしょう。
南米アマゾン奥地の原住民は『猿』を食らい、お隣の朝鮮半島やベトナムでも『犬』を食らう習慣がありますが、さすがにソウルオリンピック期間中は犬肉料理店を閉店させたそうです。更に、100年程前まではニューギニア地方で『人肉』を食らう習慣がありました。いずれも『奇異で野蛮』と思われることでしょう。
いずれにせよ『イルカを殺して食らう日本人の風評の払拭』と『極少数利権者と愛好家の保護』を天秤棒に掛けたとき、貴方はどちらを選びますか?
これは メッセージ 1706 (gengorozawa9 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4aba47a4ha4a6a4ha1a3_1/1707.html
Re: 人間の基本的欲望
投稿者: gengorozawa9 投稿日時: 2011/08/04 07:41 投稿番号: [1706 / 1971]
イルカを食べなければ死ぬわけでもない。
他のものを食べればいいのであって。わざわざイルカ漁をする理由は何なのか?
古来からの食生活に必要ならそれはそれ仕方ないこと。
太地町で昔から続いている食習慣ならそれでいいのではないか?
近海のイルカを食する習慣が外国メディアに紹介されても何も隠すことはない。
堂々と殺して食べても問題ない。そういう国の一部にそういう風俗があるのですよということを示せばいいのです。
シーラカンスを取って食べていたアフリカの一地方もあったのです。
これは メッセージ 1705 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: 人間の基本的欲望
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2011/08/03 22:39 投稿番号: [1705 / 1971]
>集団欲
国際捕鯨委員会(IWC)で調査捕鯨と称する事実上の商業捕鯨を正当化し、認められなければIWC脱退も辞さない等の脅しで大国としての恥や見分をかなぐり捨てた農水省が推す日本代表団。
集団欲もヘッタクレも無く、毅然とした態度で臨む等と、意固地を通す日本代表団は、赤ん坊がダダをコネているように見えるらしい。
これが一億二千万人もの人口を抱える先進経済大国だと?。ああ恥ずかしい!!
これは メッセージ 1704 (fineproposal さん)への返信です.
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人間の基本的欲望
投稿者: fineproposal 投稿日時: 2011/07/31 20:47 投稿番号: [1704 / 1971]
人間の欲望の中には食欲や睡眠欲・性欲と並び集団欲という基本的で生理的な欲望がある。
集団欲は集団の一員として排除されないためにも他から認められたいとか、好かれたいという人間以外の高等動物でも共通する欲望である。言い替えれば、嫌われることを避けようとする欲望は集団に帰属する動物の本能の一つである。
価値観や経済がグローバル化した今日、日本は諸国集団の一員である。
>一部漁港・一地方で今も続ける『イルカ』捕獲とイルカ肉の流通。
多大な犠牲(日本人に対するネガティブな風評)を払ってまで、極少数の漁業者の利権を擁護しているのが大局的展望も判らぬ農水省を筆頭とする怠惰で不可解な役人どもなのである。
これは メッセージ 1699 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: 「奴隷の生」を与えるのは↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/07/31 11:42 投稿番号: [1703 / 1971]
反イルカ漁ちゃん達は「何故わざわざイルカを獲って食わなければならないのか?」という事をよく口にしますが、逆に他の動物は経済動物として扱うのが許されてるのに、何故イルカに関してだけは獲ったり、売ったり、食ったりするのを止めなければならないのか、説明できますか?
そこにはイルカだけは別格に扱わなければならない、という「貴方達の趣味・趣向に基く理由」しか見付かりませんが、「イルカだけを特別扱いしている貴方達への配慮」をしなければならない理由が有りますか?
だってその文化圏(敢えて日本全体とは言いませんよ?)に於いてはイルカは食用動物として認識されている、その様な価値観の中で人々は生きているワケですよ?
頭がいい、可愛い、友達になれる、というのはイルカ愛護さん達の価値観に過ぎません。
イルカ漁やそれを売ったり料理店で出したりする事で生計を立てている人達、或いはそれのサービスを受けたいと思ってる人達に貴方達の価値観を押し付ける事が正しいと思いますか?赦されると思いますか?
その文化圏の人達にとってはただの単なる食材/経済動物に過ぎない物を別各扱いせよ、と言ってる事の異常さに思い至りませんか?
コレを言うと今度は「太地でもイルカショーやってるじゃないか!!」と返ってきそうですが、オーストラリアでもカンガルーと触れ合わせる観光スポットがありますし、日本でも牛豚のふれあい牧場は存在しますので・・・w
私は、イルカ漁や捕鯨についてよく言われる「食文化の侵略だから赦せない」というのは実は少し違うと思ってます。
日本人の多くがクジラを食わない(供給が少ないので食えない)、イルカは尚更限られた地域でしか食されない、自分には殆ど関係無い「食文化」なのに何故この映画に対する反発がコレほど強いのか?
これは日本人が食用にするか否かとは別として、動物に対する価値観を共有してるから、という事だと思います。
だから食文化云々以前に、ココで私が説明したような「価値観の侵略」を敏感に感じ取ってそれに対する対する怒り・反発、というのが正確なんです。
とあるイルカ愛護さんは「イルカは頭がいいから愛されるんだ」となど言ってますが、それは嘘で、単にその人個人がイルカという動物を好きなだけ、です。
「私はイルカが好きだ、イルカは特別だ、だからイルカ漁止めろ」
と言っても受け入れられないのを知ってるからこそ「賢さゆえに愛される動物だから、魚や家畜とは違う、殺してはいけない」という理屈を用意しなけりゃならなかったワケです。
そしてその様な嘘に敏感な人達が多いので更に反発を高めてしまってる、というのが現状でしょう。
なんだか一旦西洋人の目線になって「残虐」「残酷」だとか「倫理的扱い」だとかを考えるようになった日本人が増えた所為で国内でもイルカ漁批判なんかが出てるんだと思うけど、素直な気持ちで見れば「サカナ」の漁・解体なんだよ、「The Cove」で反捕鯨ちゃん達が問題にしてる営為って。
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.htmlhttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html
これは メッセージ 1702 (toripan1111 さん)への返信です.
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「奴隷の生」を与えるのは↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/07/31 11:41 投稿番号: [1702 / 1971]
『人間として良い作法』なのかな?
それ、誰が決めるの?w
食糧生産をする時、道具などの野生動物には無い手段を使える人間が、その手段を使って「アタリマエの苦痛」しか与えない場合と、手段を使って尚「アタリマエでない苦痛」を与えてしまってる場合、どちらがより倫理的でしょうか?という事を問うている時に、ただ単に鯨・イルカさんを守りたいだけの人達はそれに対する回答を避けて「作法の問題」にハナシを持っていこうとするワケですw
つまりこの人達が「野生動物並みの捕食手段で食糧生産するべきじゃない」という理由で捕鯨に反対する、或いは私の投稿内容を否定するのならば、それは「イルカの苦痛」などは本当はどうでもよく、
『
人
間
と
し
て
の
作
法
』
の良し悪しで判断している、という事になります。
そしてその場合その人の言ってる事は、『畜産という作法』ならば赦されて、『捕鯨という作法』は赦されない、という訳です。
ハイ、この時「畜産という作法」は良くて「捕鯨という作法」は悪い、と認定するのは「誰」でしょうか?
・地球生命がこの数十年で初めて対応する「アタリマエでない苦痛」=『奴隷の生』を強いる畜産は「良い作法」
で、
・野生動物がその生の前提として想定済みの「狩られて食われ、殺される事」という「アタリマエの事」⇒狩猟・捕鯨は「悪い作法」
である、と一体誰の権限で決めるのでしょうか・・・?西洋人?倫理学者?
それともまさか愛護反捕鯨ちゃん達が自分達だけの都合で決めるわけじゃないよねェ?w
・「野生動物にとってアタリマエの苦痛」しか与えない捕鯨は畜産などよりも遥かに倫理的な食糧生産である、
という一方の価値観を否定して
・「畜産の方が人間として『良い』作法である」
という、もう一方の価値観を押し付けても良いのかな?w
・・・食用対象動物の「苦痛」が
『
屠
殺
・
捕
殺
時
に
感
じ
る
も
の
だ
け
』
だと単純に割り切れちゃうような想像力の貧困がこの様な事態を招いてるんだろうねェ・・・(^ω^;;;
これは メッセージ 1701 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4aba47a4ha4a6a4ha1a3_1/1702.html
イルカ鯨の捕殺は「アタリマエの苦痛」♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/07/31 11:25 投稿番号: [1701 / 1971]
自分の価値観だけでしか物事を見れない典型的イルカ愛護ちゃん・fcddh598クンがイイキモチになって妄想を垂れ流してるので、もう少しレクチャーをば・・・w
この反イルカ漁騒動は、所詮が「イルカ愛護ちゃん達の心の問題」でしかないので、そのイタイタしい心情に付き合ってイルカ漁操業地の人達が不利益を被る理由はナニ一つアリマセンので・・・(^ω^;w
再掲載♪↓
ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。
なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の
「
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
」
だという事です。
「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。
「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw
しかしながら反捕鯨・反イルカ漁ちゃん達に言わせると、クジライルカの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、
「
シ
ャ
チ
で
は
な
く
人
間
が
や
る
(捕鯨・イルカ漁)」
事によって、何故か初めてイルカクジラちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w
そして「だから捕鯨・イルカ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの?
シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と?w
一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓
「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育(消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く)」
「(鶏の場合特に)雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」
という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
ですのでココの偽べジさん達みたいにそのような犠牲の上に作られた畜肉を食いながら、「動物としてアタリマエの事」の捕鯨・イルカ漁を非難するのは「目糞が鼻糞を笑う」どころではなく、
「
大
便
が
笑
窪
を
笑
う
」
みたいな・・・
明らかに捩れ現象だよねェ・・・w
これは メッセージ 1699 (fcddh598 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4aba47a4ha4a6a4ha1a3_1/1701.html
キミ等が「凄惨」だと泣く前は地元じゃ↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/07/31 11:23 投稿番号: [1700 / 1971]
普
通
の
漁
業
風
景
でしゅ♪
キミ等みたいなイッタイ愛護さん達が動画に撮って悲壮な演出込みでネット配信して大騒ぎしてるだけ、で普通の日本人はイルカが受ける「アタリマエの苦痛」など気にもしません♪
ハイ、小学生の社会科見学に追い込み捕殺が組み込まれていた、という証拠を差し上げますね♪↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=200000598&tid=a1va56a1a6a53a1bca5ta1wbcubedea4
kco85hbfhaf&sid=200000598&action=m&mid=4002>海外の(主に白人)イルカ愛護団体が騒ぎ立てる前までは別段隠す事も無く普通に行われてた漁なんですが、80年代半ば以降に愛護団体がビデオ撮影をしたり網を切ったりして騒ぐようになったので立ち入りを禁じるようになっただけ、です。
今は都合よく編集されてしまってますが、「IKAN」にあるイルカ漁の動画の前半には小学生が社会見学としてイルカ漁の様子をクラス全員で見ている場面が残っていましたねェ・・・w
この「小学生に社会見学としてイルカ漁を観せてた」という部分を示す証拠のノーカット動画がようやく見付かったので、貼っておきますね♪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1573400↑の0分36秒あたりからほんの1秒ぐらいだけど、小学生一クラスぐらいが見学してるのがハッキリ映ってるよね。
小学生児童の服装からして90年代の後半ぐらいかな?
つまり「食文化なら何故隠す?堂々とやれば?」とかしたり顔で抜かす愛護ちゃんが沢山居るけど、海外の基地外イルカ愛護団体が勝手に映像撮って
「日本人は残酷だ、悪魔だ」
みたいに大袈裟に騒ぐ(特にネットによる動画配信が普及した後)前は
『
全
然
隠
し
て
な
ん
か
な
か
っ
た
』
という事でしゅ♪
シーシェパードやらその他のイルカ基地外が肖像権もナニもお構い無しに漁師の顔を含めた映像を撮って、さも極悪非道な行いをしているかのように編集・演出してyoutube等に流す。
それを観た世界中の中二病が太地町や和歌山自治体に非難メールを送りつける、観光客のフリしたガイジンが勝手に写真を撮りに入ろうとする、挙句漁に使う網をナイフで切ったりする・・・
その様な馬鹿を今以上増やさないように立ち入り禁止にしたら今度は「隠してる!!」と騒ぐ・・・。
仮に上の動画にある様に今でも全く隠さずにやってたらやってたで、「日本人はこんな非道な事を隠そうともしない、鬼だ!!」と言って騒いでるだけだろうねェ・・・w
因みに、これと同じ動画の短いバージョンが「IKAN」や「エルザ自然保護の会」などの「クジラ・イルカだけ保護団体」のHPにもあるんだけど、小学生の見学シーンだけはあざとくカットしてるんだよね。
勿論それは「食文化と言うくせに隠してる!!」と非難する為の布石でしゅ♪
いい?
今回映画を撮った屑監督も、それを持て囃してる愛護も、そいつ等が言う事を鵜呑みにしてるアタマの悪い一部の日本人も、まともに相手なんかしてられるような連中じゃないんだよ。
・・・まぁ、少なくとも小学生に見学させてた以上「残酷だという自覚が有るから、隠してる」というのは完全に愛護ちゃん達の捏造なんで、以後そんな事言う馬鹿が現われたらこの投稿を貼ってあげて下さい(^ω^;;;;
(追記)
太地だけではなく、日本中で牛豚の屠畜・解体を小学生に見学させてる所はありませんが、太地に於いてはイルカの捕殺は子供に見せてもOKだったという事です。
つまり、太地町や他のイルカ漁をやってる地域では「イルカの捕殺」は「牛豚の屠畜」よりも倫理的にマシ、軽い、という価値観があるという事ですね。
よってそこでは、反イルカ漁さん達の感傷・価値観など「どうでもよい事」となります。
日本人が禁忌としてきた「四つ足動物」の牛・豚と、所謂「サカナ」であるイルカとの扱いの差なのかもしれませんが、「狩られる事」が「野生動物としてアタリマエの苦痛」しか与えない、だから家畜を飼い・殺すよりも倫理的である、という狩猟食物生産の伝統が長い地域の価値観に拠る所も大きいでしょう。↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html
これは メッセージ 1699 (fcddh598 さん)への返信です.
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風評被害
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2011/07/30 09:14 投稿番号: [1699 / 1971]
>一部漁港・一地方で今も続ける『イルカ』捕獲とイルカ肉の流通。
水族館でおなじみの愛くるしい『ハンドウイルカ』を湾内に多数追い込み、銛で突き殺す手法で湾内は血の海と化す。最近は屠殺現場を塀で囲ったり、見張りを付けたりして、凄惨な模様を撮影しようとする外国人の取材を拒否しているが、国内メディアでも報道されることが無い。
以前の映像や盗撮映像で告発する愛護団体の殆どが外国籍であるところが寂しい。また、『イルカを食う日本人』は極一部の地方習慣であるにも関わらず、日本人全体のネガティブイメージとしての風評が世界に広がり、定着するのが恐ろしい。
風評被害は原発事故による放射能汚染だけでは無い。
これは メッセージ 1698 (fcddh598 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4aba47a4ha4a6a4ha1a3_1/1699.html
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