さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

基本的に調査捕鯨枠は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/24 11:19 投稿番号： [9760 / 62227]

「漁業者の都合・ご意向」によって決まるといった類のもの。

決して「推定生息数」によって決まるといった類のものではない。

それは、もちろん知ってるよな？

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隠していたのではないよ。このお馬鹿！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/24 11:14 投稿番号： [9759 / 62227]

馬鹿....と言うより知ってて中傷してるのかなあ（失笑）。

法律がその情報提示を求めていないから「公開する必要が無い」のです。

ただし、契約書というのは財務監査では必須書類ですから、必ずありますので、閲覧に供さねばならない必然性が司法に認定されれば、請求して閲覧することはできますが、その様に司法が認定しうる理由を君は提示できますか？。

だから、そんな理由提示は無理な相談なのに一体、どーして必要なんですか？？？？。
と、なんども聞いてるわけですが（笑）。

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北西太平洋調査捕鯨においては

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/24 11:11 投稿番号： [9758 / 62227]

２次発見のクジラまで捕るそうだね。

これは違反だろ？

どう思う？

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Re: 便宜置籍船の存在

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/24 10:58 投稿番号： [9757 / 62227]

ふ〜んやっぱ関係者にとっては常識だったのね。

で、なんで伏せるわけ？

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Re: 国際条約を愚弄する輩

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/24 10:52 投稿番号： [9756 / 62227]

調査捕鯨中止勧告というのは読んで字のごとく

委員会の「意見」といった類のものではなく

そのものズバリの「勧告」そのものなのです。

＞ただの意見ですから、

日本もこの委員会に加盟している以上、

その勧告には従わなくてはいけません。

しかも毎年のようにこの勧告がなされております。

であるにもかかわらず日本はそれに従うどころか

なんらその勧告決議に敬意さえ払おうとはしません。

むしろ逆に捕獲頭数を倍増するなんてことを行います。

完全無視で捕鯨を強行。

国際条約を愚弄する輩。

国際条約を愚弄する輩。

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Re: 便宜置籍船の存在

投稿者： creanpeace 投稿日時： 2006/02/24 10:48 投稿番号： [9755 / 62227]

＞きみはその「便宜置籍船の存在」（行きはタンカーで帰りは
＞鯨肉運搬船）を知ってた？

オリエンタル＊＊＊が例年、調査捕鯨の補給を行なっているのは
関係者には周知の事実なんだが。
一般市民に公告する必要など皆無なのは、これまでに貴様以外の
優秀な方々が説明して下さった通り。

＞ま、知らないだろうな。

海運業界の常識。水産業界でも常識。つまり船乗りや船主の常識。
政府も公認。

知らないのは貴様だけ。お子様はこれだからなあ。

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Re: 便宜置籍船の存在

投稿者： tatxuka1970 投稿日時： 2006/02/24 10:40 投稿番号： [9754 / 62227]

だから〜当たり前だって言ってるの〜ｗ
遠洋漁業じゃ取った魚類をそのようにして運ぶのは良くあることなのｗ

知らないのは貴方だけなのｗ

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Re: 便宜置籍船の存在

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/24 10:31 投稿番号： [9753 / 62227]

だからなぜ隠していたんだと思う？

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Re: 便宜置籍船の存在

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/24 10:29 投稿番号： [9752 / 62227]

きみはその「便宜置籍船の存在」（行きはタンカーで帰りは鯨肉運搬船）を

知ってた？

ま、知らないだろうな。

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厳密には今の所は誰も

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/24 10:01 投稿番号： [9751 / 62227]

国際捕鯨条約を愚弄していません。

敢えて言えば、条約理念に反する勧告を纏めたグループがそれに当たりますが、彼らも上位規範である「法の枠」を完全に無視することは流石にできない様で、調査捕鯨に対しこれ以上の強行な実力行動をとる事ができない仕組みになってますな。

その意味では、反捕鯨国ですらも国際捕鯨条約の意味と位置付けは十分理解していると言えます。

相対的に、GPはこの法社会の大原則すら容認しない連中なので、やっぱりかれらこそ「国際条約を愚弄する輩」と呼ぶにふさわしいのですが、いかが？？。

反対…と言い張られるならば、彼らの行動の法的根拠を是非教えてくださいな（笑）。

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Re: 便宜置籍船の存在

投稿者： tatxuka1970 投稿日時： 2006/02/24 09:30 投稿番号： [9750 / 62227]

グリーン何とかは問題自体を伏せておいてキナ臭さを出したかったんでしょう〜ｗ

遠洋漁業（マグロ漁等や捕鯨漁）では便宜置籍船なんて当たり前のことですから。

６０年代から始まり８０年代には既に便宜置籍船は問題にされている。

＞調査捕鯨におけるこの船の存在は伏せられていたんだなあこれが。

kujira77777さんは相変わらず日本の調査捕鯨だけを批難したいらしいｗ

No.3247 　 kujira77777さん談
おれは反捕鯨。
原住民生存捕鯨だろうがなんだろうが
「それがないと生きてはいけねえ」状態じゃなければ
捕鯨反対という考え。（ＩＷＣの規定よりも厳しい考え）

↑この考えを持ちながら何故に日本の調査捕鯨ばかり批難するのか？？？

どっかの環境団体そのままですね。

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また、馬鹿見解で蒸し返し？？？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/24 01:09 投稿番号： [9749 / 62227]

＞日本も所属する国際捕鯨委員会は調査捕鯨中止を勧告している。

勧告は「意見」に過ぎず、捕鯨条約を覆せませんが（笑）。
この会は「法」、すなわち捕鯨条約が最上位規範になりますので、いい加減に変な解釈で逃げ回るのは諦めなさい（笑）。

＞この「調査捕鯨中止勧告」の正当性は日本も批准している
＞国際捕鯨条約の第６条によって裏打ちされている代物。

第６条は「意見を述べる権利」の保障であり、法を変える権利など保障していません（何処に書いてあります？？？）。あまりに阿呆な発言はいい加減控えてくださいね（笑）。

＞しかし日本はその勧告に対しては完全無視を決め込み

ただの意見ですから、法の側に従うのが会員国家の義務ですが。
意見に従わない当然の帰結を「完全無視」などど悪く書かないでくださいな。

＞捕鯨を強行している。

「強行」というのは完全に虚偽に当りますので、訂正を宜しく。
法に従った、当たり前の行為ですから（笑）。

それとも何ですか？？？。「法」に従ってはならないと仰いますか？。
日本側の見解は、法理と矛盾する無体な意見に従う必要が無い。そして法は現在も有効であり、従わない権利も法が保障していると言う「事実」に即した、紳士的解釈です。

＞まさに「国際条約を愚弄する輩」とはこのことを言う。

いやいや、相変わらず凄い嘘を平気で吐きますなあ・・・呆れてます（笑）
いっそ、実名で国を提訴してみてはいかが？
どれだけ、不法行為に近い中傷・嘘を並べ立てていたか、身に凍みて理解できると思いますよ。

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隠すも何も・・・（失笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/24 00:51 投稿番号： [9748 / 62227]

＞いや、調査捕鯨におけるこの船の存在は伏せられていたんだなあこれが。

公益法人が法で要求されている「説明責任」には該当しないようだし。
聞きたい者が請求すれば良いのだが、非公開でも何ら問題ない情報なので、文句を付ける態度自体が物知らずの馬鹿。

民間でも、個別の契約内容は「保護」されるものだしね（笑）。

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お久しぶり

投稿者： creanpeace 投稿日時： 2006/02/24 00:14 投稿番号： [9747 / 62227]

相変わらずkujira77777君は分裂してるねえ。

便宜置籍船ネタはそもそも俺が突っ込んだのに端を発しているようで、少しは責任とらなきゃいけないかなと思いつつ。でもk7の無知と常識の無さ、浅はかな分析を思い知ることとなり、衆目に馬鹿をお披露目する結果となったことに満足している。

どうもk7は調査船団が補給船の存在を秘匿していたのが気に食わないらしいが。

当たり前だとは思わないか？　常識的に考えて。

今年みたいに環境団体のバカどもが南極海へ妨害に出かけるにあたり、船団の操業位置はのどから手が出るほど欲しい情報のはずだよな。もし、補給船が判明していたらどうすればよいか？　そう、後からついていけばよろしい。そうすれば確実に船団に接近出来るだろう。

だいたい、普通の船は何ヶ月も航海出来ない。補給しなきゃ無理だ。調査船団にとっての生命線である補給船の存在は重要であり、あらゆる懸念から守るため、存在を秘匿するのはある意味当たり前のことじゃないのかな？　 k7のオツムじゃ理解できないかも知れないけど。

ちょっとネタを掴んだからって何も考えずにバカみたいに大騒ぎ。まあ反省しろったって無駄だろうけど、君が鯨以下の低知能な人間であるらしいことはこの数ヶ月で良くわかったよ。

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結局クジラ大先生は

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/02/24 00:03 投稿番号： [9746 / 62227]

お昼からずっと掲示板にはりついていたのですね。
税金を納めるようになってから政府批判をしましょうよ（笑）

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Re: 日本も所属する国際捕鯨委員会は

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/02/23 23:48 投稿番号： [9745 / 62227]

双方、国際捕鯨取締条約に則り行動している訳であり、
一方のみ責めるのは、理不尽。

解決するには、拘束力を持つように、改正するしかないだろ。
但し、
国際捕鯨取締条約の廃止、国際捕鯨委員会の解散の後
国際鯨保護条約や国際鯨保護委員会を新たに設立しなくてはならないけど・・・。

ところで、君が日本政府に出した（と思われる）質問状の回答は来ましたか？

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日本も所属する国際捕鯨委員会は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/23 19:35 投稿番号： [9744 / 62227]

調査捕鯨中止を勧告している。

この「調査捕鯨中止勧告」の正当性は日本も批准している

国際捕鯨条約の第６条によって裏打ちされている代物。

しかし日本はその勧告に対しては完全無視を決め込み

捕鯨を強行している。

日本側の言い分は「拘束力が無いんだからそんな勧告は無視する」というもの。

まさに「国際条約を愚弄する輩」とはこのことを言う。

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Re: 便宜置籍船の存在

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/23 19:17 投稿番号： [9743 / 62227]

いや、調査捕鯨におけるこの船の存在は伏せられていたんだなあこれが。

＞別に伏せてもいないし隠してもいないでしょｗ

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結局きみたちは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/23 19:09 投稿番号： [9742 / 62227]

説明できなかったかぁ。

まあ、行きはタンカーで帰りは運搬船というのは

前にもあったんだけど、いま（調査捕鯨時代）でも

やっているとは・・と思ったもんでね。

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首相官邸へ

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/02/23 18:50 投稿番号： [9741 / 62227]

メールで質問したところ、1週間ほどで当該省庁の担当官より回答を貰えました。

捕鯨班へTELしたときには、受話器をとった方がそのまま応答をしてくれました。

捕鯨班へのメールのときは3日ほどで返事が来ました。

分からない事は調べる。

分からない事は訊く。

k7には出来ないのかな？

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横Re: 便宜置籍船の存在

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/02/23 18:39 投稿番号： [9740 / 62227]

農水省、外務省にメールで些細な質問をしたことがありますが、
だいたい１週間〜１０日くらいで回答してきますね。

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Re: 嘘？

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/02/23 18:18 投稿番号： [9739 / 62227]

本当のこと？

聞いたこと無いぞ・・・

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Re: 便宜置籍船の存在

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/02/23 18:11 投稿番号： [9738 / 62227]

>おーいまずおれはたんなる日本のいち国民。んでどの組織にも属してはいない。
>調査捕鯨にはおれたちの税金が使われている、したがって国民に対する
>説明責任がある。

なるほど、そう言う事ですか。
貴方は、いつ日本政府に質問状を送ったのでしょうか？
無視されたのか、それとも回答を作成中なのか・・・
とりあえず、少しくらい待ったらどう？

まあ、国民１人からの質問状に対して、まともに回答するとは思えないがな。（それこそ税金の無駄使いじゃない？）

回答が来ないからと言って「隠している」と言う論法は成り立たないだろ。

まさか、質問状すら送ってないなんて言わないでね！

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確かに。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/23 16:36 投稿番号： [9737 / 62227]

でも、イヌの健康を考えたら、賛成してくれても良いと思いますがねえ。

ロシアでは、毛皮用のキツネの餌にされていた気もしますが。
人間様と同じモノ(普通部位は違いますが)を家畜に与えるってのは、ごく一般的な話なので、ペットフード化を責めたら、論理的におかしなことになる様にも思えます。

要はこの話題はイメージ戦に過ぎないわけで。
「国際関係」を考えずに煽る連中は、無責任ですな。

こんにち、法的根拠に基づかない只のイメージだけでは簡単には起き得ないとは思いますが、もし、こんな感情論が大きな世論となって内政干渉に及ぶ様な事態は賢いとは言えません。

まあ、無体な要求に過ぎない誤った感情論で対日関係が悪化して、企業進出や対英投資が低迷するのは英国の失業率を押し上げるだけで、非常に痛いでしょうから、当然「自制」する事でしょうけれど。

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Re: 「便宜置籍船」は国際的容認事項です

投稿者： tatxuka1970 投稿日時： 2006/02/23 16:30 投稿番号： [9736 / 62227]

>なぜ業界はこのことを伏せているのかと、そう疑問に思ったんで
>きみたちに尋ねているのだが？

別に伏せてもいないし隠してもいないでしょｗ

単に貴方が知らなかっただけ。

「便宜置籍船問題」なんて８０年代からあったことだし。
グリーン何とかが公にしたわけじゃないからｗ

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Re: けつ持ちが日本国政府であり

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/23 16:08 投稿番号： [9735 / 62227]

国際捕鯨条約という「法」で認められ、かつ権利保護されているので

だれも禁止できる権限も権利もある筈無いから、その規定どおりにやる

ってことなんですよ。ＯＫ？（また「法」を無視？）

無責任だの自分勝手だのと吐くのは、酷い中傷行為なわけですね。

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Re: 鯨肉をドッグフードとして−真相

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/02/23 15:57 投稿番号： [9734 / 62227]

ちなみに事の真相は、

http://hakudai.com/pet.html

要するに鯨肉を仕入れた食品会社が、
ちょっと贅沢なペットフードとして商品化してみましたってだけの話。
騒いでる連中と、確認もせず飛びついてのせられてるkujira君が池沼なだけ。
いかに捕鯨憎しでネタ探ししてるのかよくわかるな。

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Re: 【結論】便宜置籍船と捕鯨の関連性

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/02/23 15:19 投稿番号： [9733 / 62227]

うむ、
便宜置籍船制度なんて小学生でも知ってる一般常識だからな。
低学年じゃ知らない方が多いかもしれんけど、
６年生で知らなかったらちょっと恥ずかしい。

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Re: 鯨肉をドッグフードとして販売する日本

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/02/23 15:13 投稿番号： [9732 / 62227]

鯨肉をドッグフードとして販売する日本を 2006/ 2/13 12:30 [ No.9628 / 9731 ]

投稿者 :
kujira77777

保護団体が非難
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081139711834.html
［ロンドン　 10日　ロイター］

Whale meat 'made into dog food'
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4700418.stm
(BBC 2006.02.10.)

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139724860/

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「説明責任」の正しい理解をお願いね（笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/23 15:04 投稿番号： [9731 / 62227]

調査捕鯨を主催する日鯨研は公益法人。
公益法人は総務省が総監督官庁だが、「公益法人の設立許可及び指導監督基準」（１９９８年閣議決定）及びその後に決定した「同運用指針」において、公益法人は.....
①定款（社団法人）又は寄附行為（財団法人）
②役員名簿
③社員名簿（社団法人のみ）
④事業報告書
⑤収支計算書
⑥正味財産増減計算書
⑦貸借対照表
⑧財産目録
⑨事業計画書及び収支予算書

を主たる事務所に備え付け、請求があった場合には、原則として一般の閲覧に供することとされている。
これが「閣議決定」された情報公開対象（＝説明責任の義務範囲）にあたるわけだ。

したがって、この中に便宜置籍の履歴が書かれていれば、まあ見ることはできるんだが。
個別の付随契約書は公開対象ではないので、どうしても見たければ監査請求ということになるのかなあ....合理的理由が無いので、まず認められないとは思うけれど、したければどうぞ（笑）。

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法的根拠はなんであるのか（笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/23 14:32 投稿番号： [9730 / 62227]

＞調査捕鯨にはおれたちの税金が使われている、したがって国民に対する
＞説明責任がある。

便宜置籍という一般的制度の運用履歴までもすべての公表資料にリリースすべき...こんな無体な要求はあまり無いでしょうが、普通は判例なり法的根拠が、その「説明責任」要求には必要です。
（恐らく、船会社との契約書にはあるでしょうがね。そんなもの見たいの？。なんで？？？？）
もっとも、相手は公的機関ですから、監査請求で開示を求めることは可能です。しかし、それを知って何がどうなるのか....？。

意味の無い情報が省かれることは、日常にありふれていますがね。

それとも何かい？
便宜置籍の情報は何かのKeyになるのかな？。
知りたいねえ（笑）。

法も要求していない要らない情報まで、細かく書け.....と言うのはただの嫌がらせです（笑）。

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【結論】便宜置籍船と捕鯨の関連性

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/23 14:20 投稿番号： [9729 / 62227]

（１）便宜置籍船は国際的に容認され、非常に一般的かつ普及した制度であり、悪でもなんでもない。

（２）捕鯨船団がそれをチャーターしようがしまいが、すべてのリリース資料で公表をせねばならない法的根拠は認定できない。

（３）よって「隠す」だの「伏せる」だの言うこと自体がナンセンスである。

さらに

（４）便宜置籍問題は国際的な解決課題ではあるが、捕鯨の是非や、調査捕鯨の合法性なりに瑕疵が生じるということではない。

ということで宜しい様でなにより（笑）。

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その程度が実力かなあ（笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/23 14:08 投稿番号： [9728 / 62227]

君は名刺をもっているかい？
それには何故出身校を書かない？
どうして隠すんだ？

全芸能人の国籍をどうして公表しないんだ？
どうして隠すんだ？

首相が昨晩食べたメニューをどうして公表しない？
どうして隠すんだ？

オリンピック代表選手が国籍を持っていること何故いちいち書かない？
どうして隠すんだ？

「公知の事実」なり「低ニュース性」は普通は省略されえるものだが、さらに発表せねばならない、書かねばならない必然性と法的要求がないものに対して、君は「書かないのは悪い」「公表しないのが悪い」と駄々をこねてるわけ。誰も馬鹿すぎて支持はせんよ（失笑）。

そればかりか、「悪いとは言っていない」といいながら「隠すな」（＝何か隠してるに決まっているから。何か不正をしているに決まっているから）....とも述べる。

結局それは、君が証拠もないのに、不法を疑い、かつ糾弾する以外のナニモノでもない。つまり、しっかり「非難」している。......それじゃ余りに法理を無視しすぎており酷過ぎるだろうと言いたいわけなんだが。いかが？？？

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おまいはホント、

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/23 14:01 投稿番号： [9727 / 62227]

一方的な側からの意見しか聞かないやつなんだなぁ・・。

“逝って”んじゃねーって。

＞米国牛肉問題、いわしやクロマグロの漁獲量の減少。
＞因果関係は長くなるので書き込みませんが、
＞商業捕鯨にも関連性があることはここの過去レスの通りです。

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Re: 「７６万頭以上いる」と

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/02/23 13:56 投稿番号： [9726 / 62227]

真実を問いただしもせずに非難だけじゃ、ガキの言い分にしか聞こえんな。

疑問に思ったらトコトン問いただしてみろよ。

それとも真実を知ったときに自分が傷つくのが怖いだけか？

もしかしたら反捕鯨のヒーローになれるかも知れんぞ。

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「７６万頭以上いる」と

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/23 13:51 投稿番号： [9725 / 62227]

言ったり、「脱退も視野に入れて〜」うんたら

なーんて言ったりしてるとこに聞いてもなあ・・。（笑）

＞当該機関に対して説明を求めれば？

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だから、商業捕鯨再開したらいいのです

投稿者： simonosekimasa 投稿日時： 2006/02/23 13:46 投稿番号： [9724 / 62227]

　商業捕鯨ならば、税金云々の心配はありません。民間の商業行為は世論の反対が強ければ、販売力は弱まり、できなくなります。
　ここの調査捕鯨反対者の訴える問題はすべて、商業捕鯨再開で解決するでしょう。もし、違法行為を民間が行えば、国際法規等で罰すればいいと思います。証拠探しは我々が掲示板で云々言わなくても、ＧＰ等が必死にしてくれるでしょう。
　それと、捕鯨自体は禁止ではありません。今でも自主規制しつつ、日本の数カ所で小型沿岸捕鯨は実施しています。
　米国牛肉問題、いわしやクロマグロの漁獲量の減少。因果関係は長くなるので書き込みませんが、商業捕鯨にも関連性があることはここの過去レスの通りです。

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けつ持ちが日本国政府であり

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/23 13:45 投稿番号： [9723 / 62227]

責任の所在というものが無いため

自分勝手にやりたいようにやる、

ってことなんでしょうね。

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説明責任？

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/02/23 13:42 投稿番号： [9722 / 62227]

当該機関に対して説明を求めれば？

国政機関が全ての情報を全ての国民に等しく開示していると思ってるのか？

HPに出ていることなんか一部に過ぎないし、その一部の情報でさえPC等のアクセス媒体がないと知る事が出来ないんだよ。

知りたいことがあるんだったら、自分で請求すれば良いじゃん。

掲示板に書き込んでる時間があるんだから、それくらいやる暇はあるよな。

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Re: 便宜置籍船の存在

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/23 13:17 投稿番号： [9721 / 62227]

おーいまずおれはたんなる日本のいち国民。んでどの組織にも属してはいない。

調査捕鯨にはおれたちの税金が使われている、したがって国民に対する

説明責任がある。

＞それとも何か、価値観の違う非政府組織に事細かに報告しないといけない義務があるのか？

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