さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

IWCに加盟する反捕鯨派は

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/19 23:22 投稿番号： [9051 / 62227]

一体何をしたいのでしょうか？

国際捕鯨取締条約は、鯨資源を管理・利用する為に有るはずが、現在では「商業捕鯨禁止」・・・

例えるなら「畜産協会の会員がベジタリアンで占め、畜産業の衰退を施す」等の、異常事態にしか見えません。

又、調査捕鯨は条約でも認められた正当な権利であり、日本の調査捕鯨を弾劾する意味は有るのでしょうか？
批判するのであれば、条約の改定を行えば良いだけで、ルールに則った行為を批判する理由はありません。

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Re: 『クジラを生かしたままでも調査できる

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/19 22:04 投稿番号： [9050 / 62227]

じゃあ、調査すれば？

現在
日本側：「詳細な調査の為には捕獲は大前提！調査の結果を報告します」
反捕鯨側：具体的な根拠を示さず「生きたままでの調査は可能」

よりも、自ら調査を行い
日本側：「詳細な調査の為には捕獲は大前提！調査の結果を報告します」
反捕鯨側：「調査の結果を報告します・・・・」

反捕鯨側やGPが、生きたままの調査を行えば、有る意味反捕鯨側にも、科学的な根拠を盾に主張できるのでは？
捕鯨容認側に「生きたままでの調査を行え！私たちは調査しないけど・・・」では、話になりません。

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『クジラを生かしたままでも調査できる

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/19 21:54 投稿番号： [9049 / 62227]

殺す必要はないんだ』
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3206543.html

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Re: グリーンピースって酷いことするね

投稿者： eco_noise 投稿日時： 2006/01/19 21:29 投稿番号： [9048 / 62227]

「死んだ鯨を使った活動家の綱引き」
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,13509-1995479,00.html
（前略）
政治目的のために死んだクジラを使用することによって、海洋生物学コミュニティを動揺させたのは明らかです。ナガスクジラと接触する人にとっては、一生に一度の経験だからです。過去100年間、6頭しかバルト海沿岸に打ち上げられたことはありません。鯨が打ち上げられた、ヴィスマル沿いにある、ストラルスントの海洋博物館館長ハラルド・ベーンケは言いました。「ベルリンへ運搬されるなんてことを知っていたら、許可しなかったのに。」

海洋生物学者によると、クジラが大西洋から外国までニシンを必死に追いかけて泳いだ後に餓死したと信じています。本当にニシンを追っていたのか、もしそうならなぜバルト海に引きつけられたのか、立証したいと考えています。ニシンの群れは通常春または初夏。その時期にはバルト海はそんなに凍っていません。科学者は、クジラの行動に困惑しています。浅瀬で道に迷って、混乱したように見えるのです。（略）

グリーンピースは主張します。自分たちは、政治だけでなく、科学的な観点から、この巨大な動物を自ら引き上げるのを助けたのだと。容易な仕事ではありませんでした。クジラはクレーンに結びつけている吊りひもからすべり落ちて、水にザブンと落ちたりしました。

クジラは、昨晩ベルリンの広島通りで日本大使館の前でデモンストレーションのハイライトに使われた後、保管と死後の分析試験のために、都市海洋研究センターに警官に護衛されて運ばれました。海岸から運ばれる期間は、湿ったシートで包まれ、生物学者によってモニターされていました。

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更に

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/01/19 21:11 投稿番号： [9047 / 62227]

（各種船舶間の航法）
第十八条　第九条第二項及び第三項並びに第十条第六項及び第七項に定めるもののほか、航行中の動力船は、次に掲げる船舶の進路を避けなければならない。
一　運転不自由船
二　操縦性能制限船
三　漁ろうに従事している船舶

GPのゴムボートは違反したな。

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Re: おいおいそうなるとたとえばこれ↓

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/19 21:04 投稿番号： [9046 / 62227]

完全に適用されますね。

その前に、ゴムボートがどの位置から接近したか、追い越しの位置に居たのか等もあります。

又、外洋でゴムボートを操縦する場合、日本では１級小型船舶操縦士免許が必要ですし。「動力船」と言う定義に関して、大きさは関係有りません。

>それにしては日本側は
>海上衝突予防法違反という点で
>そのゴムボートに対しての抗議がないのは

海上衝突予防法ではないですが、「海賊行為」として抗議しておりますが・・・
http://icrwhale.org/pdf/JARPAII-GP.pdf
そもそも、抗議しないから、適用される・されない等の判断は何？
事故が起こってないから、訴えていないだけであり。
一度事故が発生すると「海上衝突予防法」を主張するでしょう。

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海賊行為とは

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/01/19 20:49 投稿番号： [9045 / 62227]

私有の船舶・航空機の乗組員または旅客が私的目的のために
公海またはいずれの国の管轄権にも服さない場所で
他の船舶・航空機に対して行う、不法な暴力行為、抑留または略奪行為である

まさにGPの調査捕鯨妨害行動じゃないか

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おいおいそうなるとたとえばこれ↓

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/19 20:48 投稿番号： [9044 / 62227]

第十五条　二隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなければならない動力船は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の船首方向を横切つてはならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S52/S52HO062.html

なんかも適用されるってわけか？

それにしては日本側は

海上衝突予防法違反という点で

そのゴムボートに対しての抗議がないのは

なぜなんだ？

当然「海上衝突予防法違反だ！」って言って責めてもいいはずだろ？

ところがそうはしない、おかしいとは思わないか？

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ああぁ（憐憫）

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/19 20:15 投稿番号： [9043 / 62227]

ついにｋ7君は逝ってしまったのか・・・・（溜息）

完全にＤ化したというべきかな？
となると徐々に皆から相手にされなくなるっと^ ^;;;;;;;;

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Re: グリーンピースというのは

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/01/19 20:09 投稿番号： [9042 / 62227]

どこからが暴力になるんだよ。
他人の家にペンキで落書きしてみなよ。その人が怒らなかったら非暴力っていうことにしてやるから。

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Re: バイクに置き換えることはできねえよ

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/19 20:06 投稿番号： [9041 / 62227]

海上衝突予防法
第三条
「船舶」とは、水上輸送の用に供する船舟類をいう。
「動力船」とは、機関を用いて推進する船舶をいう。
「帆船」とは、帆のみを用いて推進する船舶をいう。

補足：ゴムボートは内燃機関を用いて推進しています。
補足：手漕ぎボートは機関を用いていないので動力船とは言えません。

GPのゴムボートは海上衝突防止法の規制を受けます。
したがって、バイクに置き換える事が適切かと・・・

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グリーンピースというのは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/19 19:52 投稿番号： [9040 / 62227]

「非暴力直接行動」。

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Re: グリーンピースって酷いことするね

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/01/19 19:39 投稿番号： [9039 / 62227]

グリピーという団体が悪名高いことだけは知っていたんですけど、こういうことだったのですか。
バカで下品で暴力的で汚くて‥まあ酷すぎる。

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Re: 環境保護団体にも色々あって

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/01/19 19:37 投稿番号： [9038 / 62227]

そういった団体は素晴らしいし、真の活動家だと思うけど、少なくともグリピー＆鯨７みたいなのは偽者でただの鯨愛護で感情の産物でみっともないだけだね。
‘連中’っていうところに鯨７の本音が出てるな。

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環境保護団体にも色々あって

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/19 19:22 投稿番号： [9037 / 62227]

ディープエコになるとアニマルライツと
共通する部分が出てくるみたい。
ディープエコの連中は
「畜産こそ環境破壊の最たるものだ！」
という理由で肉は食わないらしい。

理由は違うけど結果として同じ、なんとも妙な話で。

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Re: グリーンピースは

投稿者： loglogloglogloglog222 投稿日時： 2006/01/19 19:15 投稿番号： [9036 / 62227]

悪質な環境カルト集団ですがなにか？

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グリーンピースは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/19 19:03 投稿番号： [9035 / 62227]

環境保護団体ですがなにか？

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Re: バイクに置き換えることはできねえよ

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/01/19 19:03 投稿番号： [9034 / 62227]

実際には、車が先にいて後から自転車がそれに向かって来たことになるんぢゃないか。
その辺りの言い回しが小ざかしいぞ。
それに、追い越すことと鯨をとることを同じにするのは変だな。車から銃でカンガルー狩りをしているということにしたほうが良いのでは。
書き直してみ。

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調査捕鯨？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/19 19:00 投稿番号： [9033 / 62227]

なんのことだ？

日本がいまやってるのは商業捕鯨だよ。

いやモラトリアムには同意しているわけだから

海賊捕鯨ということになるな。

科学者たちの半分強からはその科学性を否定され

売れねえのに捕獲枠を倍増し

国際的非難なんのその

税金サマサマよ

とまあこんな感じで突っ走る。

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バイクに置き換えることはできねえよ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/19 18:50 投稿番号： [9032 / 62227]

なぜならバイクは車とほぼ同等の規制（道路交通法）を受けるからだ。

一方、海上においては

いくら動力付きとはいえ小型のゴムボートが

７００トン以上もあるキャッチャーボートと

同等の規制（海上衝突予防法）を受けるなんてことはない。

したがって小型のゴムボートをバイクに置き換えて

論を展開することはできねえってことだ。

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自然死して漂着した鯨は

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/19 18:05 投稿番号： [9031 / 62227]

それなりの理由があって死んだもので、
調査にも、場合によっては食用にも適さないってことがわからんとは・・・
そこまで低脳集団だったのか・・・

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Re: グリーンピースって酷いことするね

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/19 17:21 投稿番号： [9030 / 62227]

詳しく報道してるとこ探したんですけど、今のところこれぐらいですかね
　　　 ↓
http://www.news24.jp/50870.html

※ドイツ・ベルリン　日本大使館前にクジラの死骸を置き抗議＜1/19 16:19＞

　ドイツ・ベルリンの日本大使館前に１８日、体長１７メートルのクジラの死骸（しがい）を置くという抗議デモが行われた。
　環境保護団体「グリーンピース」が日本大使館前に置いたのは、体長１７メートル、重さ１８トンのナガスクジラ。このクジラは今月１４日、ドイツ北部バルト海の海岸に打ち上げられていた。

　グリーンピースは、「調査目的の捕鯨もやめるべき」と訴えており、日本は死んだクジラで調査すべきとの意味を込めてクジラを置いたとしている。

座礁、漂着などで得られた結果で資源量推定できるのならそれでもいいんだろうが・・・・

彼らには是非ともそのクジラで調査結果を出してもらいたいものだ^ ^;;;;;;;;

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国際的バカ組織

投稿者： great_strong_tot 投稿日時： 2006/01/19 15:19 投稿番号： [9029 / 62227]

視野の狭いバカは牛や豚が殺されるのは平気らしい。

つまり自分たちの喰わない物を他人が喰うのを見ると、
初めて人間の「食べる為に殺す」と言う行為が第三者の視点で見えるから、「かわいそ〜」って単純バカはこーゆー行動に出る。

牛ブタ殺そうが、クジラ殺そうが、かわいそうなのは全く同じ。
喰われる動物の頭のデキなんか関係あるか！　殺される時はみんな怖いんじゃ！

そこまでして人間も動物も日々を生かされてるんだ。毎日贖罪を背負いながら！
そんなことにも気が付かないで大人になった残念なバカ野郎共が自分の事は棚において正義感ぶって、偽善者になる。

ブロイラーやフォワグラがイカンというなら話は分かるがね。

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グリーンピースはやはり環境テロリスト集

投稿者： butubatu007_ikanzaki 投稿日時： 2006/01/19 15:14 投稿番号： [9028 / 62227]

鯨は資源であり、保護すべき範囲を決めて捕鯨すればいいのだ。
調査捕鯨すら反対する反捕鯨の連中は、自分達の価値観を絶対視して押しつける珍創会（＝創価学会）と同じで危険な連中です。

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Re: グリーンピースって酷いことするね

投稿者： loglogloglogloglog222 投稿日時： 2006/01/19 14:01 投稿番号： [9027 / 62227]

悪質なカルト宗教ですから。
国内ではとりあえず破防法の適用も視野に入れないとダメかも知れないね。
オウム真理教とかわらないよ。

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kujira君、少し考えて見るといい

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/19 13:38 投稿番号： [9026 / 62227]

珍走が一般車の前で蛇行運転を繰り返しました。
一般者がたまりかねて追い抜いたところ、
蛇行した珍走が一般車に接触し転倒しました。

このときの珍走の行動を棚に挙げ、
抜こうとした一般車を批難するのは、
通常の思考かどうか。

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Re: きみたちがいきり立って

投稿者： sarasara444 投稿日時： 2006/01/19 13:29 投稿番号： [9025 / 62227]

ヽ(｀Д´)ノムキー

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海の珍走団

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/19 12:32 投稿番号： [9024 / 62227]

愚輪皮慰須と死慰死獲派亜怒
こいつらは撲滅すべき。

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kujira君の仮定は幾つかの点で不適切

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/19 12:23 投稿番号： [9023 / 62227]

グリーンピースの行動を正確に例えられていない。

＞一般道で車を運転していて急いでいる時、

まぁ、いいだろ

＞何台かの自転車軍団が車線幅一杯に広がって

前でウロチョロしてるゴムボートは一艘だな。
しかも動力船だから自転車じゃなくて、
http://chinsou.hp.infoseek.co.jp/BAIKU.jpg
コレが一台、車の前で蛇行している状況。

＞ノロノロ運転して通せんぼしていて

不足あり。
前を塞ぎながら蛇行しながら、車にわざと接触してきたり、
缶スプレーで落書きしてきている状況。
同時に近くを走っている近隣の珍走団
”シーシェパード”
には幾つかの前科があり、
鉄パイプで殴ってくるかもしれない状況。

＞クラクションを鳴らすなどしてもいっこうにラチがあかなく

まぁ、これはいいか。

さてさて、回答のまとめ。

＞その場合おまえはそれらを無理して追い越すような真似をするか？

可能ならば、追い越して逃げます。
このような場合、接触があったとしても罪には問われませんし、
全責任は珍走にあります。

＞そしておまえはその珍走バイクの行為を「テロ」と呼ぶのか？

珍走はテロ行為だよ。

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きみたちがいきり立って

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/19 12:12 投稿番号： [9022 / 62227]

貼り付けるまえに貼り付けといてやるね。

建物への落書きは「建造物損壊」、最高裁初判断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000101-yom-soci&kz=soci

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グリーンピースって酷いことするね

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/19 12:03 投稿番号： [9021 / 62227]

鯨の死体を悪戯にもてあそんだり、
銛の命中精度に悪影響を与えるような妨害をして、
余計に鯨を苦しめてみたり。

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どっちもどっちか・・・？

投稿者： sonna_orz 投稿日時： 2006/01/19 11:58 投稿番号： [9020 / 62227]

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137396999/

№218

向こうでもここ見ている人居るみたいですね。

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Re: 再度質問する

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/19 11:35 投稿番号： [9019 / 62227]

＞一般道で車を運転していて急いでいる時、
＞何台かの自転車軍団が車線幅一杯に広がって
＞ノロノロ運転して通せんぼしていて
＞クラクションを鳴らすなどしてもいっこうにラチがあかなく
＞その場合おまえはそれらを無理して追い越すような真似をするか？
＞そしておまえはその自転車軍団の行為を「テロ」と呼ぶのか？

例えるなら”１台で蛇行”がいいんだが・・・・

ゴムボートは自分から当りにいってるからなあ・・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: ＧＰ、鯨の死骸を在独日本大使館前で公

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/19 11:29 投稿番号： [9018 / 62227]

バルト海で死んだナガスクジラを持ってきて何が言いたいのだろうか？

これをやってＧＰは何か声明を出してないのだろうか？

だとしたらたんなる嫌がらせでしかないのだが・・・・

しかしＧＰって、死んだクジラには非情なんだな^ ^;;;;;;;;
埋めるなり、食えそうなら食うなりしてやればよかったろうに・・・。

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