さあ！諸君！捕鯨問題だ！

鮪と鯨の餌は同じではないのですか？
鮪としては鯨はいなくなってほしいでしょうね。

テメェの宿題の数々を片付けることを考えてはどうかね？
俺の出した宿題だけじゃないだろう？

ホラ，キミが苦しくなって煙に巻こうとしてだした
１乗がどうしたとかいう奴の解説とかさ。




ま、食料支配は米国の基本的な国際戦略だから、
そういう勘繰りも仕方の無いところだね。
いまは、中国の首根っこを狙ってるようだが。

頭悪くて答えられないものだから、生意気な態度で開き直るバカ鯨ちょん。
ノウナシ鯨め、差別意識は親から来るものなのか。だったらお前のキチガイも親の影響なんだろうな。余程のイカレ頭糞親なんだろう、お前の親。

豪州がまき網でちびっちゃい鮪を取り捲ったという経緯もあります。

それを買ったのは日本だろ等と、
k君からは見当外れな反論が聞けそうな気もしますが、
取って売ってゼニ儲けしてるのは誰かっつーのは、
あっさり無視してくれそうですね。

なお、小型鮪の乱獲を防止するために、
日本は豪州に対し、
資金の支援と技術の提供を行ってきました。

『マグロの漁獲量削減は米国牛肉業界の陰謀だ！』
なんていうのも出て来るかもしれなせんね、はは。

http://www.e-kujira.or.jp/newsrelease/release-04b.html

・カタクチイワシ
・スケソウダラ
・スルメイカ
の中で人間が直接または間接的に利用しないのはどれとどれ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4oa4ia4a6a47a4fa4c0a4 aa4ja4sa4ga49a4aba1a9&sid=2000251&mid=305

まさか本当に知らないの？
そんな奴の意見じゃ何一つ信用できないな。

も一つ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4oa4ia4a6a47a4fa4c0a4 aa4ja4sa4ga49a4aba1a9&sid=2000251&mid=96
なにが分かりきってるのか、具体的説明を頼む。

これも逃げてないで答えてね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4oa4ia4a6a47a4fa4c0a4 aa4ja4sa4ga49a4aba1a9&sid=2000251&mid=249
＞まず、議論の前提条件である、反捕鯨の根拠を提示ください。

＞次に貴殿が容認するアメリカの生存捕鯨について解答ください。
＞貴殿は「それがないと生きていけねぇなら仕方ない」と言いましたが、
＞では、アメリカ合衆国という国は年間５０頭ばかりの鯨がないと
＞自国民の一部を生かしていけないような国だと思いますか？
＞貴殿の意見を聞かせてください。

急激な削減は難しいから待ってくれって話だろ。
従事者のこともちっとは考えろよ、カス。

んで、宿題は？

鮪が減ったのはお前たちの仕業だろう。

ぐりぴーは漁業に反対しているのか？
なんで鯨の５億トンが良くて人間の1億トンが悪いんだよ。
人間の1億トンさえ海に影響するのなら、先に鯨を駆除するべきだろ。
まあ、お前たちが何を企んでいるのかだいたい分かってきたけど。

環境保護団体のせいにされるんだろうなあ・・。

http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=12199&oversea=0



ここでもしっかりと日本だけが後ろ向きの姿勢を見せていますねえ。

　　　　　　　 ↓

近年の厳しい資源状況に鑑み、科学委員会からの勧告を深刻に受け止め、ＮＺからは来年（２００６年）の５，０００トン削減を支持するとし、韓国からはこれを支持しつつも２００７年の削減についても柔軟な姿勢を示し、豪州及び台湾からは２００７年に７，１６０トンを削減することが表明された。日本は２００６年の削減の実施は困難とした。
最終的には、２００６年削減について合意が得られず、加盟国及び協力的非加盟国について、２００６年については２００５年の漁獲レベルを越えないことが合意された。
http://www.jfa.maff.go.jp/release/17/17.1017.05.htm



みなさん、よーく覚えておきましょう、

漁獲量が削減されたのはべつに環境保護団体のせいではないと、ね。

アメリカ合衆国の捕鯨に関して

k7君はアメリカの捕鯨に関して、
「獲らなきゃ生きていけないなら容認」
等といっているが、その一方で、
kujira君は彼の言う「獲らなきゃ生きていけない」ってのが、
何処までのものを含むのか・・

手段を問わず代わりに食うものが手に入れば含まないのか、
それとも地域経済の自立とか地域文化に対する誇り等を含んだ上のものなのか、
例えば食料支援があればＯＫなの？
政府が雇用対策やインフラ整備を全力で行うことは前提条件？
或いは逆に、鯨製品を売った現金収入がないと、
食っていけなくて死んじゃう場合はどうか？
その辺をはっきりさせないとザルもいいところ。
はっきりしない以上、聞きつづけるしかない。

＞バシッとおれにその反証を突きつけろよ。
＞ちゃんとしたやつな。

では、なんども突きつけた、
これ以上ないほどちゃんとした反証。


先ず、あと８箇所がどうとか、全く関係ない証拠。

現在、捕鯨しないと生きていけない場合：
政府がインフラ整備や雇用対策を行えばよい。
従って、政府にこの能力があるかどうかで決まる。

現在、捕鯨しなくても生きていける場合：
問題ない。

このように、単純に死んじゃうか否かという話なら、
全て所属する政府の能力の有無で決することがわかる。
８箇所が１００箇所でも同じ事だ。



あと、米政府の能力。
アメリカが獲ってるボウヘッドだが
捕獲枠は年間約５０頭。
もし、全てが最大級の個体で、
食肉の利用効率が１００％だと仮定すると、
肉の総量は５０００トンとなる。

若し、コレを生産者価格でキロ５，０００円の高級食材で補ったとすると・・

２５０億円となる。
２５０億あれば、米国の獲る鯨を優秀賞受賞クラスの松坂牛に置き換えられるということだ。
現実にはこの半分以上は野菜と置き換えるべきだろうし、
肉もこれほど高くは無いだろう。
日本の例でアレなんだが、広島市中央卸売市場食肉市場の年間平均取引単価はキロ８４３円程だ。

なお、アメリカ合衆国は軍事費に年間４０兆円使っている。


アラスカ州政府の現状に関しては、
http://www.alaska.or.jp/
↑アラスカ州政府日本支局

今までも捕獲枠の削減は行っているが・・・

漁場外の資源量は調査できないのでを0とみなすという豪州側の想定に対し、
（悪意ではなく、保全手法として採用していると思われる）
漁場外の資源量を調査するべきだとする日本側との見解の違いがあったつーのは知ってるが・・・

その話とは別なのか？
「資源の悪化し云々」なんてのは、水産庁側の文章にも書いてあるし。

「南極条約にはそんなこと書いてないぞｺﾞﾙァ!」と
勢い込んでやったのはいいんだけどさあ
ものの見事に玉砕しやがったとさ、あほの極み。



http://www2.ezbbs.net/21/piumaru/
（“バロン”＝“オキクルミ”ね1月11日）

http://juyostu.exblog.jp/2457521


-------- -
＞あのときの、“マグロ減少にはなんの根拠もない”
＞みたいな解釈は、どこへ行ったんでしょう。

この水産業界というものは環境に対する配慮なんて
ことはほとんど考えてはいません。
ゼニ儲けのためには平気で国民に嘘をつきます。

http://timesonline.typepad.com/times_tokyo_weblog/2006/01/a_gripping.html
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/99fa98af992ab9937b930f3468148374

非常に解りやすいご説明。感謝致します。

国連組織（FAO）ですら捕鯨禁止などとは唱えておらず、海生資源は管理しながら運用する考えを表明しており、これは今後の陸生食肉の生産限界と人口抑制の困難さを考えれば必然的な方針であり、むしろＩＷＣ反捕鯨派やＧＰの考えの方が突出して異様です。

本当の意味で、論理的な世界的スタンダードとは何であるのか、そしてより公平に有限資源を活用する仕組みとは何かを考えて環境保全を訴え続けることが、ＷＷＦの存在意義でしょう。

鯨汁！

寒い日はポカポカ暖まってダーイスキ！！ おいしいよーん

恣意的ってのは、おまえのことだよ。
我侭な判断・・・のこと。

左舷の義務は糾弾するが、右舷の義務は何度指摘してもワザと忘れたり・・・。

７６万頭が改定作業中である・・・というIWCの記述は認めるが、2000年の決議書４に「76万頭は1990年のＳＣ承認値」と書かれている事実も、現在の見積値として掲載され続けている事実も認めない上に、根拠無く無効だとか戯言吐いたり（笑）。

多年度調査の合計が「採用に値しない」データとも、それがマズイモノなどとＩＷＣは述べてもいないのに、ＧＰＪ系カルトサイト丸写しで怪電波を撒いたり・・・ホッキョクのデータも多年度の音響調査と目視調査の結果(米海生哺乳類研究所アーカイブより)なのだが、指摘しても歯牙にも掛けない。

こういう態度が「恣意的」って言うんだよね。

グリーンピースの活動員の妨害によって、
致死時間が大幅に伸びているらしいな。

http://www.icrwhale.org/eng/060112Release.pdf

ま、あくまでも日本側からの主張だけどね。

GPの本質。
目的達成の為なら、
威力業務妨害も、
器物破損（落書き等）も厭わない連中。
即ちカルト。

推定資源量７６万頭前後は過去のデータに基づく、過去の時点での推定資源量であり、
今現在もＩＷＣのサイトに公式に記載されている。

一方、最新のデータに基づく最新の資源量は現在も検討中であり、
２００３年時点でも新しいデータに基づく新しい推定値に関して、合意は無いと言われている。
当然のことだけど、これは過去に遡って７６万頭説を否定するという意味ではないね。
だから、今現在も７６万頭前後が唯一かつ最新の推定値としてIWC公式サイトに公開されつづけており、
海外を含む各種研究機関等も公式のデータとして使用している。

http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm

このようにオフィシャルサイトに掲載されており、
現在の最新データは検討中なんだね。
ついでに念のため言うと、
"1982/83 - 1988/89"に関しては761,000頭前後で確定であり、
"Current"の値が検討中であることは、
この過去のデータが無効であることを示すものではないことは、
表の形式を見れば明らかだね。
つまり、公式データとして最新のものは７６万頭前後ってこと。
ＩＷＣが「このデータは過去の時点においても間違いでした」と公式に否定するか、
ないしは最新のデータが発表されるまでは、
現在の推定値はこの７６万頭前後の延長線上にあると見なして良いということだね。

さてさて、この７６万頭なんだけど、年度違いで調査された６つの海区の推定値の合計なんだ。
まぁ、数量調査において、区分けした各区分の推定値を合計して、
全体の推定値を求める作業って、普通の人の一般的な感覚で言えば、
「当たり前じゃん」というレベルなんだけど、
反捕鯨派の主張としては、「合計するということに対する合意が無い」だそうだ。
でも、合意は無いけど、合計値は受理された上、
公式ＨＰに公式データとして記載されてるんだね。
コレだから反捕鯨は・・・と感じる人も多いかもしれないけど、
実際どうなんだろうね。

反捕鯨派の主張としては、
合意は無いけど、
ＩＷＣの公式サイトに公式データとして記載され、
全世界に発表されており、
日本以外も含めた大学等の各種研究機関も使用している数値なんだよね。

で、使用している各機関は
「事実を知らずに使っているお間抜けさん」
なんだよね、反捕鯨派の主張ではさ。

で、ＩＷＣの公式サイトには、
「日本の陰謀で公式データとして記載されている」
んだよね、反捕鯨派の主張ではさ。

・・・・・・・・・・

親切心で敢えて言うけど、
ひょっとすると死んだほうが良いんじゃない？

マトモな根拠がないので、
無理を言ってはいけません。

彼らが持ってる根拠は
「わからない」と、
もはや約束の期限を過ぎた、
再開を前提とした捕鯨一時中断（即ちモラトリアム）の
法的根拠だけです。

それ以外の根拠を持ち合わせていないのだから、
前向きで具体的活動など出来るわけが無く、
精々、掲示板で毒を流すか、
南極で威力業務妨害に出る程度です。

今日から中国なんで夜しか見れないが、お粗末な嘘で朝からわめき立てないでね。

ニセのくせして団体名出していいの？

タチ悪いな。


やるならもっとうまくやれ、知識が無さすぎだよ。

かれらはそれが（水産業界のための）仕事だからな。

決して一般消費者のために働いているわけじゃない。


＞要するに、Anti-whalerよりもPro-whaler(お役人)の方が、
＞捕鯨に関しては地に足のついた活動を行っている印象がある訳です。


きみ、なんか勘違いしてないか？

本当に環境保護団体の一員なの？

俺も明日からちょっと遠くへ出かけるから、しばらくご無沙汰する。

まー、さっきの質問の答えなんかアテにしてないけどさ。

せいぜい頑張ってくれたまへ。

再見

改訂管理方式が鯨以外の生物に適用されないか知っているか？

知るわけないな。

保護しなくてはいけない野生動物は鯨だけではない。

いま、この時という条件でも、恐らく調査捕鯨対象種よりマグロの方が危ないだろ。

それなのに何故、鯨だけはこういう複雑な制度があるんだ？

答えられたらたいしたもんだ。

モラトリアム（商業捕鯨一時中止）提案がなされたのかを知ってるか？

知らないだろ？

そんなこと誰も教えてくれなかったもんな。

おれの過去レスを読め、書いてある。

厳格な監視が込みなんだが・・・・・中身まではご存知ないようだな。
ま、期待はしていないが。

いまの日本の調査とて、外国人の参加を歓迎するスタンスの筈だが。
参加しようともしないだろうな。

別に、反捕鯨国の人間が監視人として乗っても日本船団はびくともしない
んじゃないのかな。

あんたも乗ってみたらどう？ 　 まあ、バカは恐らく乗せてくれないけどね。

水産庁でも鯨類研究所でも出向いて直接意見言ってくればいいよ。
電話でもいいんじゃない？

掲示板で吼えているバカは多く見てきたけどそういう前向きな活動をする
反捕鯨家は見たことが無い。

ものごとはなにも科学だけで決まるもんじゃない。

あたりまえだろ？

厳格なる監視体制なくしてどうして商業捕鯨をさせろ

なんて言えるんだ？

日本がいままでやってきたこと、いまやってること

などを考えればとてもじゃないがまったくもって

「信用されてない（不信感）」。


この「信用のなさ（不信感）」が反捕鯨の大きな理由だとおれは思うね。




＞改訂管理方式を厳格に運用していけば、
＞持続的捕鯨は可能なのではないかと思います。

おとなしくしていると思ったらまた出てきたなキチガイ。
良い子はオネンネの時間だぞ。

便宜置籍船とか海上衝突予防法の精神も少しは学んできたか？
めっきりそのネタは止めたようだが。まあ勝ち目は無いからな。

そうか、良い子じゃないからまだ起きてるのか。
まあバカはしょうがないな。

そのまま信じ込んで

しまっているのはむしろきみのほう。

＞反捕鯨の諸君は、ミンク鯨の生息頭数 　 ７６万頭説を、
＞あたかも日本が算出したかの様に言いますが、
＞あれはＩＷＣの科学委員会が算出した数字ですよね。


違うな。

ＩＷＣの科学委員会は７６万という数字を出したことはない。

７６万という数字に対する合意はない。

南極海６区域のそれぞれ年代の違うそれぞれの区域の

中間推定値に対する合意は確かにあったけど

それらを足して良いとする合意はなかった。

合意はなかったけど足すと７６万になる、

つまりそういうことだ。



つかなーんも知んねえただ捕鯨派のページ丸写しのnobu_ichi95に

同意を求めるなんてきみ、本当にWWFJで活動している人間なの？

>唯一、残念なのは、ＷＷＦがＧＰとの連携・共同に全く異を唱えない
事です。この様な実態は、ＧＰの悪評・マイナスイメージをＷＷＦも
背負う事になりますからね・・・専従者はどう考えているのか、知り
たいところです。

非常に口が重くなってしまうご質問ですが．．． 　 勇気を出して本音
を言えば、人それぞれ意見は違うと思うものの、やはり苦々しく思って
いる人間は多いのでは無いでしょうか？

反捕鯨団体とは異なり、捕鯨問題だけを注視している訳ではありません
ので、詳しく知らない人間もいる様に感じますし。

昨年の衝突事故に関してなど、イアン・キャンベル豪環境相ですら、
ＧＰの行為は逆効果を招きかねないと発言している事実も訳ですから
動物保護団体とは言え、ＧＰを自分達と同列とは見做していない様
にも感じますが．．．

ただ、他の保護活動などの場合、役人等を相手にしていると、どうして
も協調せざるを得ない部分が出てきてしまう様です。戦時中にソ連と同盟
する事となった英国のチャーチルが、”ドイツに勝つためなら悪魔とでも
手を結ぶ”と言った心境に似たものがどうしても出てきてしまうのでは無
いか、と推測してますが．．．

私は、改訂管理方式を厳格に運用していけば、持続的捕鯨は可能なので
はないかと思います。反捕鯨の諸君は、ミンク鯨の生息頭数 　 ７６万頭説
を、あたかも日本が算出したかの様に言いますが、あれはＩＷＣの科学委
員会が算出した数字ですよね。

最近、同委員会より３６万頭の暫定数字が改めて出てきた事に関して、
反捕鯨側は７６万頭説という日本の主張は崩れたかの言い方をしますが
日本鯨類研究所の大隈博士は、元々４０万頭程度と推定していた訳です
から、調査捕鯨を行っている日本の方が正確に算出できていたという事
になります。

。要するに、Anti-whalerよりもPro-whaler(お役人)の方が、捕鯨に関し
ては地に足のついた活動を行っている印象がある訳です。

しかし、この様な恣意的な情報の歪曲が反捕鯨には多すぎるんですよね。
個人的には同列に扱って欲しくありません。

それにしても、何でもセンセーショナライズするのが好きなマスコミ
の影響で、以前ウェブにあった、捕鯨に対するWWFJの見解が削除され
てしまっているのは残念です。当初は、日本支部から世界に向け、
この様な情報発信をしていく、という意図もあったんですけどね。

>グリンピースはシーシェパードと結託し

というのは、pro-wahlerサイドの主張というのはその通りかも知れ無い。
シーシェパード境界の創設者の一人、ポールワトソンは元々GPの設立時
のメンバーだったが、GPの活動に飽き足らずに、”実力行使部隊”とし
て同協会を設立した経緯がある。

が、私の目には日本赤軍と連合赤軍の違い程度にしか写らんのだよ。
穿った見方をすると、GPが実力行使部隊としてシーシェパード協会を
分離の形で設立した可能性もあるのではないか？
現在の行動を見ていると、そう見られても仕方が無いのではないだろ
うか。

私が現在の反捕鯨に不信感をもった理由は只一つ、”では捕鯨再開の
条件とは何か？”の問いに対して、反捕鯨の関係者は誰も合理的な答え
をくれたためしが無いからだよ。

絶滅危惧種、危急種は保護されなければならない。
しかし、”保護”と個体数が回復した後の野生生物の商業利用まで
”禁止”するのは根本的に異質なものである。
唯一、分かり易い答えをくれたのはWWFJだった。WWF本国は未だに別の
主張をしているが、WWFJの主張は本国の了解の下リリースされている。

しかしWWFJの主張の様に、文化の多様性を否定せず、あらゆる問題が
解決された場合捕鯨は否定しない、という形で無ければ、一度レッド
データブックに掲載された生物は、以降一切の商業的（かつ持続的）
利用はできなくなるという可能性もありうるわけだ。

君にも聞きたいのだが、絶滅の恐れの無い野生生物の、持続的利用に
も反対なのか？又、どの様な理由でそれをしてはいけないのか？
是非教えてくれ給え。

この答えが出てこない限り、反捕鯨は儲かるというBBCの報道や、
環境問題でネガティブキャンペーンに晒され、企業イメージを低下
させたく無い企業からの献金＝逆に言えば半ば総会屋的な活動をし
ているという情報が、俄に信憑性を帯びてきてしまうんだがね。

もしも、捕鯨再開には時期尚早にも拘らず、コマーシャルベースで
しか物事を考えない連中が、規制も何も無視して商業捕鯨を再開
したのであれば、私もGPやシーシェパードの反対行動を支持するよ。

しかし彼らが今行っているのは、反対のための反対。
どの様な条件が整えば捕鯨再開が可能かを一切言わない。
これでは、金のためなら甘言と絶対正義を振りかざし、人々を洗脳し、
反社会的行為も辞さない、と思ってしまっても仕方ないのではないか？

カルトにも赤軍派の様な政治的カルト、オームや統一教会の様な宗教的
カルト等種類があるが、GPやシーシェパードは”自己啓発セミナー”や
”マルチ商法”等と同列の、商業的カルトという事になる。

確かに、三桁トン数と思われる砕氷船（前後を含め普通の船舶より小回りが利き制動の働く強力エンジンを搭載している筈。但し速度は出ない。）が回避操舵が出来ない理由が見つかりません・・・舵が故障したとかなら解りますがね。

艦首波を見ても面舵特有の波形に全然なっていませんし。

まあ、「想像でモノを言うな」と吐くであろう奇人も居ることですので、これくらいにしておきます。

さて、ＧＰとは、国内では完全に触法となる過激テロ行動と非暴力主義を並列して唱えるなど、どうしようもない馬鹿組織なので、いち私人としては、からかい、小ばかにする位しか価値を見出せませんが、ＷＷＦＪはヨーヨッパには異論を持っており、宮様を名誉総裁に戴く以上、国益に反する行為は慎む理性があるだろうと思っています。

唯一、残念なのは、ＷＷＦがＧＰとの連携・共同に全く異を唱えない事です。
この様な実態は、ＧＰの悪評・マイナスイメージをＷＷＦも背負う事になりますからね・・・専従者はどう考えているのか、知りたいところです。

私は、全ての反捕鯨を拒否するものではありません。
管理捕鯨には賛成ですのでね。

別の船がおりますが、
日新丸がこの場合にとりうる回避行動は、
左舷前方に船が居ようが居まいが、
法律上は面舵と減速だけです。
（日新丸が面舵を取っているのはビデオにより明らか）

ビデオに写っている時点では、
面舵と減速をどう組み合わせようが、
日新丸のサイズではどうにもなりそうにありません。

さて、この法規ですが、
nobu_ichi95氏も言われているように、
ア号側が回避行動の妨害をしないことが前提なワケですから、
ア号の行動次第では責任追求にこの法規を適用することは不可能なわけです。
ましてや、ア号の威力業務妨害活動中の”事件”とあらば・・・

さて、日本側ビデオの衝突寸前の動画、
ア号船首付近の波及び、
船尾の泡の位置を見てみると、
取り舵を取っている可能性が高いですね。
そう、極力直角にぶつかるように・・・

ついでにひとまわりしてきたら、グリーンピースの特攻船は砕氷船であること、
それで船首から日新丸の側面めがけて突っ込んだ事が問題提起されていたね。

事実としたらとんでもない問題だ。

２ちゃんねるが低俗でこの掲示板が高級であるはずなど無いのだが、あちらでは
もっぱらグリーンピースが劣勢だな。

応援しに行ってやれよ、kujira77777君！

的を得た解釈と評価したので引用させて頂いたよ。

まあ、バカ相手にはこの程度の思考で対応するのが一番。

２度書きすんなって。

あるいはたんなる写しか。