さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

キャンベラ　２７日　 - 　南洋海で続く日本の捕鯨船とグリーンピースの抗議船との捕鯨戦争は激しさを増し、日本側はグリーンピース側の抗議活動を海賊行為と同じと非難した。

先週から、２隻のグリーンピース抗議船と６隻の日本の捕鯨船は、南洋海での捕鯨活動を巡って対立を続けており、軽度の衝突事故まで発生している。

この夏、日本政府は南極海で、９３５頭のミンク鯨と１０頭のひれ鯨を科学的研究目的を理由に捕獲予定。商業的捕鯨の再開を願う日本側は、科学的研究目的を捕鯨活動を正当化する理由として利用している。

ボブ・ブラウン・グリーンピース代表は、日本の捕鯨活動こそ真の海賊行為である。日本側は捕鯨戦争に負け出したようで、船内では船員の捕鯨活動に対する反対行為が発生していると述べた。また、同氏は「日本政府は捕鯨船を日本へ呼び戻すべきだ。そして小泉首相は、日本政府が南極海で行っている鯨の虐殺と、それに関る如何なる人身的被害の責任を取るべき。南洋海で唯一海賊行為を行っているのは、世界の鯨を違法に捕獲する日本政府だ。」と日本政府を非難した。(AAP)

http://news.jams.tv/jlog/item/id-488

船内では船員の捕鯨活動に対する反対行為が発生している？？？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8566.html

追加

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/12/28 12:22 投稿番号： [8565 / 62227]

あと、我々は、
資本主義経済にどっぷり漬かった、
現代社会に生きているって前提も、
当然加味して、
安定供給の具体的方法を提示しろよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8565.html

Re: 「捕るな！」

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/12/28 12:19 投稿番号： [8564 / 62227]

ふーん。

鯨を食べる習慣は認めるんだね。
じゃ、それに対して、
獲らずに”安定して”鯨肉を供給できる、
具体的かつ現実的な方法を提示してね。

それがあるなら、
アメリカ合衆国だって、
８０００頭しかいなボウヘッドを獲らなくて済むじゃん。
コレはすばらしい。

「食うな」ではなく「獲るな」と言っているとまで主張するなら、
当然、安定供給を実現する具体的な案があるんだろ？
無いなら、オマエはやっぱ嘘つきなワケだが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8564.html

ホントにわかりたくない症候群だな

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/12/28 12:04 投稿番号： [8563 / 62227]

お得意のご都合文盲ってやつか？

”南極海で鯨を獲ることが文化ですよ”
等と、何処に書いてある？

＞近代捕鯨は鯨肉を安定して供給する手段であり、
＞調査捕鯨は、そのためのデータを集める手段な訳だが・・・・

と書いてあるわけだが・・・

やっぱ、南極海捕鯨そのものが文化ですよと言ってもらわないと困るんだね。
その部分でしか批難出来ないから。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog

＞ここ南極での近代的な捕鯨と日本文化を、
＞どうやったら結びつけることができるのだろう。

鯨を利用する慣習、鯨を食料資源・・
つまり食べることが出来る動物の一種の見なす思想、
及びその利用形態も文化なのであって、
捕獲方法と分けても、
単品で成立しうるものでもある。

それに対し、
近代捕鯨は鯨肉を安定して供給する手段であり、
調査捕鯨は、そのためのデータを集める手段な訳だが・・・・

＞これがもし日本文化であるとしたら、
＞恥ずかしくてしょうがない。

と、言いたいがために、
理解すると甚だ都合が悪いので、
必死でわからない”フリ”。

南氷洋で鯨を獲ること自体が文化だと言ってもらわないと、
その面で批難出来なくなって困るのは、
実は彼らだっつーことだな。
犬トピでオマエが狂ってた内容とピタリ一致するな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8563.html

Day four of no whaling

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/28 10:59 投稿番号： [8562 / 62227]

http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/archive/2005/12/day_four_of_no.html
(2005年12月27日)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8562.html

双方の言い分

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/28 10:23 投稿番号： [8561 / 62227]

Greenpeace named 'pirates' for anti-whaling campaign
http://www.stuff.co.nz/stuff/0,2106,3523981a11,00.html
(Stuff 2005.12.28)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8561.html

いまだに

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2005/12/28 06:59 投稿番号： [8560 / 62227]

疑問に思うことがある。

何故1972年にモラトリアムの提案がIWCを差し置いて国連人間環境会議に提出されたのか？

その後IWCへも提案されたが否決された。

それでも提案し続け、否決され続け

結局はゴリ押しに近い感じで、科学委員会の承認なしで可決された。

何故だ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8560.html

Re: 「捕るな！」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/12/28 00:59 投稿番号： [8559 / 62227]

でわ、獲らずに喰える方法を、すぐに教えてくれ！（笑）。

有れば捕鯨をしなくても良くなるが、獲ることと喰うことは同じだもんなあ。

さて、明晩は一時帰国することだし、お昼は例の居酒屋へ行って見ようか・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8559.html

Re: 「捕るな！」

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2005/12/28 00:52 投稿番号： [8558 / 62227]

それじゃ「ベニスの商人」だぜ（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8558.html

「捕るな！」

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/27 17:23 投稿番号： [8557 / 62227]

と言っております。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8557.html

日本の南極海捕鯨はたかだか７０年

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/27 17:22 投稿番号： [8556 / 62227]

ま、たしかにひとつの文化には変わりはないけど、

強行捕鯨の理由付けになるってほどのもんでもあるまい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8556.html

Re: 「食べるな！」とは言ってません

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2005/12/27 13:22 投稿番号： [8555 / 62227]

息をするように嘘を吐く(パクリ)
３日と持っていないではないか。
お前が動物寄りというのも嘘だったな。
差別恐怖症ょー、役立たずカタツムリ屑。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8555.html

わかりたくない症候群

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/12/26 14:11 投稿番号： [8554 / 62227]

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog

＞ここ南極での近代的な捕鯨と日本文化を、
＞どうやったら結びつけることができるのだろう。

鯨を利用する慣習、鯨を食料資源・・
つまり食べることが出来る動物の一種の見なす思想、
及びその利用形態も文化なのであって、
捕獲方法と分けても、
単品で成立しうるものでもある。

それに対し、
近代捕鯨は鯨肉を安定して供給する手段であり、
調査捕鯨は、そのためのデータを集める手段な訳だが・・・・

＞これがもし日本文化であるとしたら、
＞恥ずかしくてしょうがない。

と、言いたいがために、
理解すると甚だ都合が悪いので、
必死でわからない”フリ”。

南氷洋で鯨を獲ること自体が文化だと言ってもらわないと、
その面で批難出来なくなって困るのは、
実は彼らだっつーことだな。
犬トピでオマエが狂ってた内容とピタリ一致するな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8554.html

家畜の屠殺なんかでも

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/12/26 12:53 投稿番号： [8553 / 62227]

工程途中で意識が戻ってしまうような事例もあるそうだな。
オマエのお仲間（ニワトリ）なんかも、
意識のあるまま、熱湯に突っ込まれ、
羽を毟られることがあるそうな。
ま、色々突込みどころ満載で面白いページだが・・・・
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
ホントならニワトリも大変だな、オイ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8553.html

しかしそれにしても温度差があるような

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/26 02:35 投稿番号： [8552 / 62227]

http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8552.html

まあ日本も悪天候には勝てず？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/26 02:10 投稿番号： [8551 / 62227]

しかしそれにしてもあのシーシェパードがご登場とはね。

さっそく船の進路のことでもめている。

ぶつかりそうになったようだ。

Temporary halt in whaling good present
http://www.stuff.co.nz/stuff/0,2106,3522416a11,00.html
(2005.12.25 Stuff)

New skirmish in whaling war
http://www.theadvertiser.news.com.au/common/story_page/0,5936,17663265%255E911,00.html
(2005.12.26 Advertiser Adelaide, Australia)

SEA SHEPHERD INTERCEPTS JAPANESE WHALING FLEET
http://www.world-wire.com/news/1224050001.html
(2005.12.24 World-Wire)

http://www.seashepherd.org/whales/blog/whales_blog_001.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8551.html

盲腸の捕鯨乗組員を警察ヘリコプターで搬送

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/25 00:30 投稿番号： [8550 / 62227]

Feds try to defend whaling broadside
http://www.themercury.news.com.au/common/story_page/0,5936,17658901%255E3462,00.html
(2005.12.25 Hobart Mercury, Australia)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8550.html

日本再開、ＧＰゴムボート悪天候で動けず

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/24 23:27 投稿番号： [8549 / 62227]

Poor weather hampers Greenpeace ant-whaling efforts
http://www.abc.net.au/news/newsitems/200512/s1537690.htm
(2005.12.24 Australian Broadcasting Corporation)

Greenpeace: Japan resumes whaling after escape bid
http://news.yahoo.com/s/nm/20051224/sc_nm/environment_australia_japan_dc_7
(2005.12.23 Reuters via Yahoo! News)

Japan Resumes Whaling Near Antarctica Day After Greenpeace Protest
http://www.voanews.com/english/2005-12-24-voa8.cfm
(2005.12.24 Voice of America)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8549.html

銛で即死しなくてライフルで４発撃っても

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/24 22:48 投稿番号： [8548 / 62227]

まだ死に切れず血を流して苦しむ、、しかも少なくとも１５分間だと！

これが実態だな！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8548.html

Re: ノルウェーがさほどの国際的非難を

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/12/24 00:52 投稿番号： [8547 / 62227]

それも有るかもね。

少なくともＫ７君の言う、海域問題ではない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8547.html

とは言ってもね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/12/24 00:38 投稿番号： [8546 / 62227]

そういうことは、現実にミンク（南氷洋？）や北西太平洋のニタリやイワシへの商業捕鯨の「即時断行実施」について国内コンセンサスが出来てから言うべきだろうね。

現状では、幾ら望んだところで、その方法は選択肢には無いのだから、残念だが仮定論に過ぎない。
税金注入をやたら非難するＫ７君ではあるが、国家事業として行われている「調査捕鯨」に何故税金を投入する事が悪なのか・・・と言う本筋論に戻して尋ねているだけだよ。彼はすぐ話題を変えてとめどなく逸脱するからね。

さて、反捕鯨者の納付した分の税金が捕鯨振興に使われるのが嫌だと言った所で、国家の施策にも与論にも背を向ける彼らにお伺いを立て権利擁護する(例えば税金還付とか？)必要性でもあるのかな？。

申し訳ないが「無い」と言うのが一般常識でしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8546.html

Re: 映像

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/12/23 21:57 投稿番号： [8545 / 62227]

自分の命を粗末に扱う連中に「保護」なんて語ってもらいたくはないな・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8545.html

Re: ん？それって遠洋組は

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2005/12/23 21:55 投稿番号： [8544 / 62227]

>てかこの業界、税金なしじゃやっていけないよ。

ノルウェーがやってんのに？
なんで出来ない？

>冬の間は休眠？
>会社として維持できます？

漁期にシーズンがあんのはクジラに限らん常識だぜ。
南氷洋はＩＷＣ抜けただけじゃ無理だが、残る世界の６つの海にゃ公海なら禁止はないし。

>もしそうだとしたら「官」と「業の研究機関」の縮小を意味すると思うけど？
>そんなんで納得するかなあ？

税金はな、払う方が主人なの。現代民主主義の基礎だよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8544.html

Re: いやそれは違うと思うな

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2005/12/23 21:46 投稿番号： [8543 / 62227]

>なぜならもしノルウェーが南極海捕鯨をやったなら
>日本と同じように叩かれると思うからね。

日本の調査捕鯨にたいしてアメリカが一番強硬な態度に出たのは、北西太平洋（含むマッコウ）だぜ。

脅しても効果なかったんで最近は政府じゃ下火だけどな。
温暖化や大気汚染の話題のせいで、クジラじゃ地球環境は語れないのも今じゃ常識だし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8543.html

いまは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/23 20:46 投稿番号： [8542 / 62227]

動物調査（科学）にも

「倫理」というものが求められている時代です。

赤ちゃん連れをふつう、打てるか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8542.html

ん？それって遠洋組は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/23 20:28 投稿番号： [8541 / 62227]

南極海ではミンクなしでナガスとザトウの調査捕鯨だけで

北西太平洋ではミンクとニタリとイワシの商業捕鯨ってこと？

もしそうだとしたら「官」と

「業の研究機関」の縮小を意味すると思うけど？

そんなんで納得するかなあ？

てかこの業界、税金なしじゃやっていけないよ。

ミンク（冷凍）は安くしても売れない。（沿岸捕鯨との競合もある）

北西太平洋クジラは学校給食には使えない。

薄利多売をやったらすぐ資源枯渇。

冬の間は休眠？

会社として維持できます？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8541.html

凶悪集団？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/23 19:58 投稿番号： [8540 / 62227]

ゴムボートで？

「凶悪」とまでは言えないと思うなあ。

ま、たしかにキャンベル氏は非難してるけどね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8540.html

いやそれは違うと思うな

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/23 19:49 投稿番号： [8539 / 62227]

なぜならもしノルウェーが南極海捕鯨をやったなら

日本と同じように叩かれると思うからね。

つーかそもそもいまのアメリカは

そんなに日本を叩いてはいないけど？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8539.html

子連れの（たぶん）母クジラを打つなんて・

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/23 19:40 投稿番号： [8538 / 62227]

（大人２頭赤ん坊１頭合計３頭の群れの内の大人１頭を打つ）

いくら乱数表から選ぶとはいえ、

その打たれた大人がもし母クジラだったら

その赤ちゃんクジラはもう生きてはいけねえんだぞ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8538.html

Re: 「税金注入依存症型政官業護送船団」

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2005/12/23 15:16 投稿番号： [8537 / 62227]

南氷洋ナガスやザトウはともかく、今更ミンクや北西太平洋のニタリ、イワシに調査捕鯨はいらんだろ？
商業捕鯨再開、民間営利企業でいい。
「税金注入依存症型政官業護送船団」は不要。せいぜい商業化が軌道にのるまでと沿岸零細商業捕鯨に対する補助金で十分だ。
資源管理に必要な費用も本来は受益者負担が望ましい。

反捕鯨論者の払った税金を使ってりゃ法律上は問題なくても、心情的にはそりゃ怒って当然だ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8537.html

Re: 映像

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2005/12/23 14:39 投稿番号： [8536 / 62227]

http://oceans.greenpeace.org/en/ocean-defenders-tv

海上船舶航行における危険行為を記録した凶悪集団の証拠ビデオだな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8536.html

Re: ノルウェーがさほどの国際的非難を

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2005/12/23 14:22 投稿番号： [8535 / 62227]

大きな理由は奴隷根性の対米従属主義が蔓延っておらず、脅しが効かないから。
クリントンの時代はしつこく脅したんだが、効果なかった。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8535.html

「食べるな！」とは言ってません

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/23 13:31 投稿番号： [8534 / 62227]

がなにか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8534.html

なぜ鯨を食べてはいけないのか？

投稿者： hananiarasi2 投稿日時： 2005/12/23 08:01 投稿番号： [8533 / 62227]

捕鯨反対の輩は、
この問いに合理的に答えてくれ。

そして、なぜ牛を食べている者が
鯨を食べる者を非難できるのか？
合理的に答えてくれ。

それができなければ、
捕鯨反対者は、ただのアホだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8533.html

調査捕鯨船に抗議ボート接触

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/23 07:42 投稿番号： [8532 / 62227]

http://www.nhk.or.jp/news/2005/12/23/d20051222000172.html
(2005.12.23 NHK)

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135259334/l50

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/8532.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

で

それぞれの言い分（オープンレター）

緑豆ね

また反捕鯨キャンペーンか

Something is adrift...

日本捕鯨船への抗議活動、罵り合いに悪化

追加

Re: 「捕るな！」

ホントにわかりたくない症候群だな

Day four of no whaling

双方の言い分

いまだに

Re: 「捕るな！」

Re: 「捕るな！」

「捕るな！」

日本の南極海捕鯨はたかだか７０年

Re: 「食べるな！」とは言ってません

わかりたくない症候群

家畜の屠殺なんかでも

しかしそれにしても温度差があるような

まあ日本も悪天候には勝てず？

盲腸の捕鯨乗組員を警察ヘリコプターで搬送

日本再開、ＧＰゴムボート悪天候で動けず

銛で即死しなくてライフルで４発撃っても

Re: ノルウェーがさほどの国際的非難を

とは言ってもね

Re: 映像

Re: ん？それって遠洋組は

Re: いやそれは違うと思うな

いまは

ん？それって遠洋組は

凶悪集団？

いやそれは違うと思うな

子連れの（たぶん）母クジラを打つなんて・

Re: 「税金注入依存症型政官業護送船団」

Re: 映像

Re: ノルウェーがさほどの国際的非難を

「食べるな！」とは言ってません

なぜ鯨を食べてはいけないのか？

調査捕鯨船に抗議 ボート接触

調査捕鯨船に抗議ボート接触