さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 「税金注入依存症型政官業護送船団」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/12/23 00:10 投稿番号： [8531 / 62227]

調査捕鯨＝国家事業。
国家事業＝税金投入。

まず、上記の構図に対して、捕鯨を国家事業として行う「方針」に異論があるのか、国家事業が税金で賄われる「現実」に反論があるのか、その事業に参画する民間企業に公的補助が容認される「常識」に反感を抱いているのか、さっぱり解りません。

全部に「有る」と言うなら、マイナーな個人意見の範囲の問題であって、選挙で世論の大勢から支持されない非現実路線の社民党とかと同じだね。

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Re: ノルウェーがさほどの国際的非難を

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/12/23 00:00 投稿番号： [8530 / 62227]

同じ話題でスジ違いの繰り返しだな（笑）。

鯨に限らず、公海の利用は勝手無用にして良い物ではないが、絶対に獲ってはいけないという決まりも無いものだ。（最近は制限する方向にあるのは間違いないが、世界最大の「機関」である国連はFAOの声明でも明らかな様に禁止する考えは持っていない。）
もし、全ての公海上での漁業に同じ対応を取れば、漁業が破綻する国も多い事だろう・・・例えば韓国漁業なんかは即死だな。

単純な話だが、鯨問題は、海域の問題などではない。
捕殺がゆるされる動物か否かの価値観の違いだ。そんな事くらいは解ってるだろうが。
「自国水域」なら良いというなら、例えば他国の「自国水域」で許可を得て捕鯨をするなら良いのか？。
そもそも、獲る獲らないの話をしているのに、そんな答えの見えたスジ違いの事を考えるのも馬鹿馬鹿しい事なんだよ。

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Re: 売れ残りが出ているのにミンク鯨９３５

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/12/22 23:36 投稿番号： [8529 / 62227]

９３５頭が具体的に許されない理由はいずこに？。

売れ残りが存在する「食品」は絶対に獲ったり生産したりしてはならない？。

ホッキョクは獲ること前提で良いが、ナガスは許されないという分別の「科学的根拠」はなに？（合意があるから良いとか、スジ違いの戯言は言うなよ<笑>）。

いずれも明確な答えが出せない・・・なぜなら、整合性のある論理に基づいておらず、身勝手な感情論だからね。

＞だけど南極海は人類共通の財産という意識が
＞世界の人々の間にあるのだから捕鯨総会での
＞調査捕鯨中止勧告決議にも少しは耳を傾ける
＞べきだろ？

世界の？？？。半分しか「合意」してない事実はどうなったの？
感情に任せて勝手言うなよな。

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「税金注入依存症型政官業護送船団」

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/22 22:17 投稿番号： [8528 / 62227]

といった構造からは

「環境に対する危機意識」なんてものは

生まれてきやしません。

“子孫により良い自然を残しておいてやろう”

って意識はないのかねえ？

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ノルウェーがさほどの国際的非難を

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/22 22:09 投稿番号： [8527 / 62227]

受けないその理由は

「自国水域内捕鯨」にあるのであります。

日本だって「自国水域内捕鯨」だけならば

南極海（公海）捕鯨ほどの非難は受けないでしょうね。

他国からしてみれば、

てめえんとこで勝手にやっておかしくなったって

んなもんおれたちは知んねえ、

とまあそういうわけなのであります。

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売れ残りが出ているのにミンク鯨９３５頭も

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/22 21:49 投稿番号： [8526 / 62227]

捕獲する。

９３５頭だよ、諸君！

絶滅危惧種であるところのナガス鯨も１０頭捕る。

３年後からはなな、なんと５０頭！

ナガスは高く売れるからな。

ゼニ儲けはべつにかまわない。

だけど南極海は人類共通の財産という意識が

世界の人々の間にあるのだから捕鯨総会での

調査捕鯨中止勧告決議にも少しは耳を傾ける

べきだろ？

それらをまったく無視し

逆に捕獲枠を倍増なんてことを平気にやる。

絶滅危惧種も捕り始める。

こんなことが国益になるのか、諸君！

てめえ勝手さを世界に晒してるだけだ。

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ご覧のように頭は無傷

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/22 13:57 投稿番号： [8525 / 62227]

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/photos/whales2
さぞかし苦しんだんじゃないかな。

＃即死させるためには頭か心臓に
＃当てるのがベストだが、
＃日本の場合は頭は耳垢栓大事さゆえ
＃狙えないので心臓を狙おうとするが、
＃頭は絶対ダメという意識が働くため、
＃どうしたって後ろのほうに
＃狙いを定めるってことになってしまい、
＃心臓よりも腹などに当たる確率が多くなる。
＃とうぜん、腹なんかでは
＃即死しないからクジラは
＃長い間のた打ち回って
＃もだえ苦しむってことになる。

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映像

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/22 13:37 投稿番号： [8524 / 62227]

http://oceans.greenpeace.org/en/ocean-defenders-tv
http://oceans.greenpeace.org/en/photo-audio-video

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ノルウェー、来年の捕獲枠を1052頭に

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/22 12:46 投稿番号： [8523 / 62227]

ノルウェー、来年の捕鯨量３割増へ・再開以来最大級に
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20051222DXKE003022.html
(2005.12.21 共同日本経済新聞)

「毎年捕獲枠に届かない→次年捕獲枠に繰越」

のようですね？

2003年も捕獲枠（711頭）に届かず647頭。
http://72.14.203.104/search?q=cache:oaZuw-dOJhYJ:nornews.com/MailMagazine/Vol77.htm++%22%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%22+%E6%8D%95%E9%AF%A8&hl=ja

んで2004年は2003年よりも捕獲枠を下げた（670頭）にもかかわらず
実捕獲数はそれに満たなかったと？

そしてまた2005年も同じように捕獲枠（745頭）に満たなかったと？

それなのになぜ来年の捕獲枠を1052頭に上げるのでしょうか？

よくわかりませんね。

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放水（日誌）

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/22 11:32 投稿番号： [8522 / 62227]

http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/

http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/archive/archive/imgbQ5oq8.html
http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/archive/archive/imgTOsJVt.html
http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/archive/images/imgVitVnY.html
http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/archive/archive/imgJVHAbK.html

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog

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Don't let whaling ship refuel,

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/22 11:12 投稿番号： [8521 / 62227]

Greenpeace urges Govt
http://www.abc.net.au/news/newsitems/200512/s1536160.htm
(2005.12.22 Australian Broadcasting Corporation)
http://au.news.yahoo.com/051221/21/xbgd.html
(2005.12.22 ABC via Yahoo! Australia & NZ News)

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Activists confront Japanese whalers

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/22 10:44 投稿番号： [8520 / 62227]

http://au.news.yahoo.com/051221/2/xbj5.html
(2005.12.22 AAP via Yahoo! Australia & NZ News)

Greenpeace set for more clashes with Japanese whalers
http://www.stuff.co.nz/stuff/0,2106,3520305a10,00.html
(2005.12.22 Stuff)

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Sick whaling crewman heading to Hobart

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/22 10:04 投稿番号： [8519 / 62227]

http://www.smh.com.au/news/National/Sick-whaling-crewman-heading-to-Hobart/2005/12/22/1135032106327.html
(2005.12.22 Sydney Morning Herald)

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南極海にて遭遇

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/21 19:51 投稿番号： [8518 / 62227]

ホエールウォッチング事業に転向しませんか？
http://www.greenpeace.or.jp/press/2005/20051221_html
(2005.12.21 グリーンピース・ジャパン　プレスリリース)

Greenpeace inflatables to challenge Japanese whalers
http://au.news.yahoo.com/051221/21/xb1z.html
(2005.12.21 ABC via Yahoo! Australia & NZ News)

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Re: こいつってあの捕鯨カルトのＴＳ？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/12/19 22:18 投稿番号： [8517 / 62227]

J.L．グールド博士は『人間以外の動物も概念を形成したり、見通しを立てたり、問題解決のために簡単なロジックを使いこなしたりできることがわかってきた。』と述べられている。

人間も含め凡その動物が有するモノらしいが、その能力の高い低いが喰っても良い悪いに具体的にどう関係すると言うのだろうか？。

文句のありそうなＫ７君、どうなんだろうね？。具体的に頼むよ具体的に。

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Re: こいつってあの捕鯨カルトのＴＳ？

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/12/19 17:18 投稿番号： [8516 / 62227]

鯨の知能が高いとか言ってるし、
違うんじゃね？

大型鯨類・・
とくに髭鯨の知能はさほど高そうにないってのは、
捕鯨推進派の多くが思ってることだろうし。

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こいつってあの捕鯨カルトのＴＳ？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/18 08:40 投稿番号： [8515 / 62227]

j0224342321z

「知能が高く」なら鯨はどうなる。
君は多分、「グリーンピース」に毒されているから
食わないんだろうが、「日本の伝統文化を守る会」の
僕は鯨は食べる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj&sid=552019556&mid=97010

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あげ

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2005/12/10 19:21 投稿番号： [8514 / 62227]

あげ

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Re: 狼狽？

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2005/12/03 22:18 投稿番号： [8513 / 62227]

『皮脂の部位』？

普通は鯨の部位である『皮脂』って言い方するがな・・・？

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じゃあ、こういえば納得か?

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/12/03 11:30 投稿番号： [8512 / 62227]

江戸時代には日本では、
クジラの皮までも、
食料資源として活用する習慣がありました。

これで良いか？

ところで、鶏皮は鶏肉じゃないんですか？

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Re: 狼狽？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/12/03 09:15 投稿番号： [8511 / 62227]

Ｋ７君は、狼狽と言うより、頑迷なおばか。

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Re: 狼狽？

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/12/02 23:34 投稿番号： [8510 / 62227]

＞でも実際は『皮脂の部位』で作る、『肉の部位』は含まない。

鯨を食べてることには変わりなく・・・。

ｋ7君以外に勘違いしてる人がいるのかな？^ ^;;;;;;;;

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Re: 狼狽？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/12/02 23:20 投稿番号： [8509 / 62227]

だから、「皮と脂肪は肉には含まれません」とか「肉屋で皮と脂肪は肉として取り扱っていません」または「鯨肉には皮と脂は含みません」と言うのが一般常識であるとでも証明できるんか？。

馬鹿やのう・・・。

サーロインからは脂身は除去せねばならんのか？
脂肪の多い豚の三枚肉は、厳密には「肉」と呼べないのか？
皮の付いた手羽先や胸肉は肉ではないのか？

鶏肉の「肉の部位」には皮まで含まれてしまうわな。
http://www.misbit.com/knowledge/foods_chicken.html
鯨の「肉の部位」を語るなら皮まで含まれてしまうのが、常識だわ。
http://www.ginsharitei.com/kujiraarekorebui.htm

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狼狽？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/02 20:12 投稿番号： [8508 / 62227]

あほぬかせ。

「クジラ汁は鯨肉で作る」という文を見たとき

よく知らないやつは『肉の部位』で作ると勘違いする、

llllloovxvoolllll（8494）みたいにな。

でも実際は『皮脂の部位』で作る、『肉の部位』は含まない。

ま、そういうことだ。

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つーか・・

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/12/02 12:52 投稿番号： [8507 / 62227]

肉だろうと皮だろうと脂だろうと食ってたのは事実で、
つまり、その対象を食料と見なす習慣があったってのは、
動かぬ事実だし、どうでもいい話な訳だが、
それでも、kujira君の狼狽ぶりがオモシロイのであえて突っ込み継続。

鶏皮は鶏肉じゃないんですか？
俺の知る限りじゃ、食肉として扱われてますが？

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つーか

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/12/02 12:26 投稿番号： [8506 / 62227]

打ち上げられた鯨はヤバイ病気かもしれないじゃん。
伝染病とか。

ところで、鶏皮は鶏肉じゃないんですか？
回答願いますよ。

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ふ〜ん

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/12/02 12:03 投稿番号： [8505 / 62227]

http://complexcat.exblog.jp/3849913/

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くじらせんせい（てふりーだむくんなん？）

投稿者： manao_ahoana_tompoko 投稿日時： 2005/12/01 23:28 投稿番号： [8504 / 62227]

「荒れ狂うピュシスの力。それとたたかう人間の知恵と勇気。そのたたかいが終わったときに、漁師たちはあらためて、つい今しがた、自分たちの前に出現したピュシスの力の偉大さを思って、深く頭をたれる。存在の次元の移行のためのたたかいが、すんだ。境界面をこえて、何かがこちら側に移行し、捕鯨体系のもっとも詩的で神聖な位相が、こうして静かに終わる。ピュシスの力は、黒い巨大な鯨の肉体となって、人間の世界に浮上した。何かがこの瞬間に、決定的な変化をとげる。この瞬間から、物質化された富をめぐる捕鯨の資本論がはじまるのだ。･････」自然からの純粋な贈与より

ボクはこの本を読んでマルクスの「余剰価値学説」っていうのは（よくわからんが）こんなもんなんなだろうかと思ったりしたもんだ

もうそろそろこっち↑方面から愛護を語ってくれないでしょうか。ペット贈与論でも哺乳類（限定）贈与論でも野良猫・野良犬贈与論でもいいからさ。あやしげでもいい、ムチャでもいい、ただし、錬金術師のように････。ボクはず〜と待っているのであります

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結局・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/11/30 22:31 投稿番号： [8503 / 62227]

今回も説明は無く^ ^;;;;;;;;

こんなんでよく”反対”なんて言ってられるなあ^ ^;;;;;;;;

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質問

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/11/28 10:04 投稿番号： [8502 / 62227]

鶏皮は鶏肉ではないのですか？

俺の知る限りじゃ、
鶏皮も鶏軟骨も鶏肉として売ってるけど。

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横Re: 鯨皮＋皮下脂肪を肉と言うやつは

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/11/27 17:18 投稿番号： [8501 / 62227]

＞何か拘る事に意味があるのかくらい説明してもらいたいものだな。

説明してくれたら良いんですけどね・・・^ ^;;;;;;;;

さて、ようやくＰＣ使えるんで、覘いてまわりますか。

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Re: 鯨皮＋皮下脂肪を肉と言うやつは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/11/26 07:30 投稿番号： [8500 / 62227]

＞ま、おまいぐらいだな。

やっぱり君はヨタ男。
たとえばさ、こんな文献もある・・・

『鯨肉（げいにく）とは、食品として扱われる鯨類や、その小型種の一部の総称であるイルカ類の筋肉・内臓・鯨類特有の脂皮（脂肪層）などのことである。』
出典⇒http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89
だとさ。

まあ・・・実際に築地市場でもネットショップでも皮脂は鯨肉商品の１アイテムとして売られている。畜肉についても同じ事で、皮脂や皮は肉の一部として肉屋で買う事が出来る(鶏肉なんか皮・皮脂付きだな)。こういうのが世の中の常識なんだ。

しかし、鯨の皮脂が鯨肉ではない・・・どちらも鯨を捕殺して、食用にそぎ落とさなければ入手できない「鯨の身」には変わりないのに、何か拘る事に意味があるのかくらい説明してもらいたいものだな。

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