さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
漁業、調査などを
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/01/02 22:54 投稿番号: [8600 / 62227]
妨害して危害を加える奴らを称して「人間の盾」などと詭弁を吐く奴は
クジラフリーダムだけ。
これは メッセージ 8591 (kujira77777 さん)への返信です.
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また緑豆
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/01/02 22:50 投稿番号: [8599 / 62227]
バイアスの荒らし。
年が明けても進歩ねえなあ。
これは メッセージ 8590 (kujira77777 さん)への返信です.
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使う道具立てが何であれ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/02 22:37 投稿番号: [8598 / 62227]
世論の支持がない主義主張から強制力(広義の暴力)を持った妨害行為を行えば、それはテロリストの業である・・・というのが、一般的な理解だ。
GPの戯言を支持していない日本人多数派からすれば、その傾向はなおさら大きいと言える。
暴力的妨害の道具が唯のゴムボートであろうが、行っていることがテロ行為であるのには変わりがないし、同宗派に属するエコロジストが何と提灯記事を書き立てようと行動が免責されるものではない。
これは メッセージ 8591 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 世間一般の人は
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/01/02 18:48 投稿番号: [8597 / 62227]
>小型のゴムボートで
捕鯨砲装備のキャッチャーボートと
それから逃げるクジラとの間に入って
捕鯨の邪魔をする
この様な人命を軽んずる行為を容認して良いのか?
鯨を助けるために何人の人間を殺す気だ?
小型のゴムボートなんかチョットした波を受けても横転、転覆の危険性があるんだぞ!
これは メッセージ 8591 (kujira77777 さん)への返信です.
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「輸入」「輸入」と当然のごとく
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/02 12:16 投稿番号: [8596 / 62227]
これは メッセージ 8593 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: かのブログを読めばわかるように
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/02 11:51 投稿番号: [8595 / 62227]
読み取れませんよ・・・刺身は忌避された・・・以外は!。
さらに、個人のブログ・・・信憑性は確認できないと思うが。
彼の風聞が、全東京市民の実態を具現するモノではないのだから。
それを言うなら、年末の鯨汁の話が複数の記録にあるという事実のほうが信憑性は数段高い。
また、仮にそれが事実としても刺身の話が、現在の東京で大量消費される鯨肉の事実とは関係しない話だが。
現実を否定するのには無理がある(笑)。
これは メッセージ 8592 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 世間一般の人は
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/02 11:41 投稿番号: [8594 / 62227]
世間一般が思わないかどうかは、君の意見であって通説ではない。
強制力を伴う妨害行為とは、辞書にもリスク管理の定義にもあるとおり一般的な理解では「テロリズム」以外の何者でもないのだが、「そうではない」という客観的な説なり理由を示せと言っているのだが。聞こえなかったか?。
ゴムボートだろうがゲバ棒だろうが石ころだろうが・・・「武器」の種類と行為の反社会性とは関係がない話なのだが。
また、強制力を伴う妨害行為と人間の盾はいつから同義になったのかも、示してほしいのだが??。
これは メッセージ 8591 (kujira77777 さん)への返信です.
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密輸?しかもシロナガスもだって!
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/02 11:13 投稿番号: [8593 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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かのブログを読めばわかるように
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/02 10:14 投稿番号: [8592 / 62227]
それが刺身だったとかそういうのではなく
戦前の東京には鯨食文化などというものは
ほとんど存在していなかった、
ということが読み取れるだろ?
戦前を東京で過ごした、
そういった人に聞いてみろ、と言ったろ?
聞くのが一番いい。
これは メッセージ 8589 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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世間一般の人は
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/02 10:05 投稿番号: [8591 / 62227]
小型のゴムボートで
捕鯨砲装備のキャッチャーボートと
それから逃げるクジラとの間に入って
捕鯨の邪魔をする
いわば「人間の盾」となってする
こういった程度の行為を「テロ」などとは呼びません。
日本国民はそこまでバカではありませんよ。
これは メッセージ 8588 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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外から見た現在の状況
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/02 08:57 投稿番号: [8590 / 62227]
これは メッセージ 8584 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: ずらすなよ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/01 21:54 投稿番号: [8589 / 62227]
で、K7君、東京の話・・・でしたよね?
いち個人の狭い体験では鯨の刺身は東京では食わない・・・のが昭和初期だったようですが、それが現在の東京で食され続けているという、現存する鯨肉食文化にどう影響するのでしょうか?。
「東京の話」の結論を教えてください(笑)。
これは メッセージ 8583 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: いわば「人間の盾」といった
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/01 21:44 投稿番号: [8588 / 62227]
イラク戦争時の「人間の盾」とは文字通りアメリカ攻撃への牽制「盾」以外の意味は持たなかった、戦争加担行為であり、反捕鯨との類似性などどこにもありませんが?。
GPの実施する体当たり的行為は、受動的な盾ではなく、行動力を伴った積極的妨害行為であり、そのような所業とは、先に示したとおり、世間一般では「テロリズム」と呼ばれますが、具体的にそうは呼ばないという説を示してください。
君の個人意見ではなくて!。
これは メッセージ 8585 (kujira77777 さん)への返信です.
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環境保護と反捕鯨キャンペーン
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/01/01 20:32 投稿番号: [8587 / 62227]
を一緒にしてはいけない。
前者はテレビなどに出て、堂々と主義主張が出来る。
後者はコソコソゲリラ的にしか活動せず、しかも犯罪的な活動を日常的に行う。
例示→クジラフリーダム
これは メッセージ 8586 (kujira77777 さん)への返信です.
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経済活動は時として環境保護と対立する
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/01 18:54 投稿番号: [8586 / 62227]
場合があります。
したがってそういうことを主張する
環境保護団体は彼らにとっては邪魔ですから
テロ行為と呼べないものに対してまで
「テロ」というレッテルを貼り
封じ込めたがるんですねえ。
これは メッセージ 8585 (kujira77777 さん)への返信です.
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いわば「人間の盾」といった
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/01 18:27 投稿番号: [8585 / 62227]
こういう行為をテロなどとは呼びませんがなにか?
てか耳と顔を目がけて放水するほうがよっぽど悪質と思うぜ。
これは メッセージ 8582 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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いまの状況としては
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/01 18:08 投稿番号: [8584 / 62227]
グリーンピース2船の内の1船のみが日本捕鯨母船をピッタリマークで
あとの1船とシェパードの船は出力能力の差で追いつけないで
遠く離れたところで後を追ってる、てな感じのようですね。
んでそのピッタリマーク君の監視によれば
ここ1週間ほどは(例の騒動からは)
キャッチャーボートから母船へのクジラの荷揚げはないそうな、
つまり全然クジラを捕っていない、あるいは捕れないってこと。
これは メッセージ 8574 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: ずらすなよ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/01 14:49 投稿番号: [8583 / 62227]
東京では鯨の刺身を食いませんでした・・・という、いち個人体験。
今の新橋は何なの??
当時より鯨食文化が拡大したということで良いのかな??。
これは メッセージ 8580 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: テロ?
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/01 14:45 投稿番号: [8582 / 62227]
テロ行為
『テロ行為とは、政治的、社会的、もしくは宗教・思想的な主義・主張を有する団体・個人またはこれと連帯するものが当該主義・主張に関して行う暴力的行動をいう。』(出典:日本傷害保険組合)
主義思想の面でGPが該当するのは問題ないが、暴力とは、簡単に言えば「乱暴な行為」一般が含まれる。
実際に破壊行為を伴っていなくとも、一般常識から見た合理性が欠如した強制力(出典:大辞林)をも意味するから、GPが適合することには異論がなくなるがなにか?。
これは メッセージ 8579 (kujira77777 さん)への返信です.
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捕鯨問題本来の話題である
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/01/01 01:33 投稿番号: [8581 / 62227]
76万頭の件とかズラシまくっているのはアンタ、クジラフリーダムだろう。
これは メッセージ 8580 (kujira77777 さん)への返信です.
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ずらすなよ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/31 22:01 投稿番号: [8580 / 62227]
東京の話をしてる。
戦前の東京にはそんな鯨食文化なんかほとんどなかったってこと。
なんなら戦前を東京で過ごした人間に聞いてみな?
これは メッセージ 8577 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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テロ?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/31 21:56 投稿番号: [8579 / 62227]
小型のゴムボートで
捕鯨砲装備のキャッチャーボートとそれから逃げるクジラとの間に入って
捕鯨の邪魔をするこの程度の行為を「テロ」などとは呼ばないよ。
レターを読んだのだろうか?
読んだよ、キャッチャーボートが海洋法(航海法)に違反する行為をやったってな。
これは メッセージ 8576 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: ん?なんかよくわかんない
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/12/31 20:49 投稿番号: [8578 / 62227]
昔、マラッカ海峡を商船で往来したことがあるが、「海賊よけ」に沿岸警備隊(国によっては海軍)が航路周辺海域をカバーをするのは常識だった。
GPは過去にも国際展示会の開催を「実力で」阻止してきた様なテロリストなのだから、船団安全警護のため、海上保安庁が随伴する選択肢があっても、別に驚かない。
GPがその言い分(?)どおり「実力は行使しない」とは信じられない。彼らの「実力行使」の基準は常識と異なる様でもあるから。
これは メッセージ 8574 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 東京、昭和の初めの頃の真実の姿
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/12/31 20:38 投稿番号: [8577 / 62227]
文化として存在する歴史的事実は明白だからね。
まずは証明してごらん。
①地域文化は日本の文化とは呼べないのか?
②江戸期にはすでに鯨肉を食する(別に刺身ではない)習慣が存在していたが、これは日本の文化ではないのか?
③「歴史の真実」として地域文化として鯨食文化が存在したことは認めないのか?
バイアスかけて否定する前に、学説なり一般的な常識として通用する言葉によって説明してもらいたいものだ。
これは メッセージ 8573 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: それぞれの言い分(オープンレター)
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/12/31 20:31 投稿番号: [8576 / 62227]
テロリストにも「言い分」が存在するのは、アルカイダの亜種たちを見ても明らかだtが、GPによる進路妨害や体当たりがレターで述べるとおり「危険な暴力行為ではない(GPのクルー達は「そう訓練されている」そうだが・・・)」と一般人が理解できる明快な論理がなければ、野蛮な利己主義であり、やっている事は、やはり「テロ」だ。
K7君はレターを読んだのだろうか?
読んだのなら、レターで述べられたGPの理屈のどこが万人の常識を満足させうるものなのか、教えてもらいたい。
これは メッセージ 8570 (kujira77777 さん)への返信です.
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この1年
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/12/31 12:40 投稿番号: [8575 / 62227]
クジラフリーダムのついたウソの数も数え切れねえな。
さて、来年はいくつウソをつくのやら…
これは メッセージ 8574 (kujira77777 さん)への返信です.
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ん?なんかよくわかんない
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/31 12:12 投稿番号: [8574 / 62227]
これは メッセージ 8570 (kujira77777 さん)への返信です.
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東京、昭和の初めの頃の真実の姿
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/31 11:15 投稿番号: [8573 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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すげーな、くぢらフリーダム
投稿者: okasikijp 投稿日時: 2005/12/31 10:58 投稿番号: [8572 / 62227]
そもそも、英語が読めたなんて知らなかったよw
これは メッセージ 8570 (kujira77777 さん)への返信です.
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で
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/12/29 10:20 投稿番号: [8571 / 62227]
だから何って感じだね。
今年一年、クジラフリーダムは進歩ねえなあ。
これは メッセージ 8570 (kujira77777 さん)への返信です.
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それぞれの言い分(オープンレター)
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/29 09:32 投稿番号: [8570 / 62227]
これは メッセージ 8567 (kujira77777 さん)への返信です.
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緑豆ね
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/12/28 23:47 投稿番号: [8569 / 62227]
アンタお得意のパターンだな。
これは メッセージ 8567 (kujira77777 さん)への返信です.
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また反捕鯨キャンペーンか
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/12/28 23:42 投稿番号: [8568 / 62227]
ええ加減にせえ。
これは メッセージ 8566 (kujira77777 さん)への返信です.
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Something is adrift...
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/28 22:09 投稿番号: [8567 / 62227]
これは メッセージ 8566 (kujira77777 さん)への返信です.
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日本捕鯨船への抗議活動、罵り合いに悪化
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/28 21:44 投稿番号: [8566 / 62227]
キャンベラ
27日
-
南洋海で続く日本の捕鯨船とグリーンピースの抗議船との捕鯨戦争は激しさを増し、日本側はグリーンピース側の抗議活動を海賊行為と同じと非難した。
先週から、2隻のグリーンピース抗議船と6隻の日本の捕鯨船は、南洋海での捕鯨活動を巡って対立を続けており、軽度の衝突事故まで発生している。
この夏、日本政府は南極海で、935頭のミンク鯨と10頭のひれ鯨を科学的研究目的を理由に捕獲予定。商業的捕鯨の再開を願う日本側は、科学的研究目的を捕鯨活動を正当化する理由として利用している。
ボブ・ブラウン・グリーンピース代表は、日本の捕鯨活動こそ真の海賊行為である。日本側は捕鯨戦争に負け出したようで、船内では船員の捕鯨活動に対する反対行為が発生していると述べた。また、同氏は「日本政府は捕鯨船を日本へ呼び戻すべきだ。そして小泉首相は、日本政府が南極海で行っている鯨の虐殺と、それに関る如何なる人身的被害の責任を取るべき。南洋海で唯一海賊行為を行っているのは、世界の鯨を違法に捕獲する日本政府だ。」と日本政府を非難した。(AAP)
http://news.jams.tv/jlog/item/id-488船内では船員の捕鯨活動に対する反対行為が発生している???
これは メッセージ 8562 (kujira77777 さん)への返信です.
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追加
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/12/28 12:22 投稿番号: [8565 / 62227]
あと、我々は、
資本主義経済にどっぷり漬かった、
現代社会に生きているって前提も、
当然加味して、
安定供給の具体的方法を提示しろよ。
これは メッセージ 8564 (cj4a_nomal さん)への返信です.
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Re: 「捕るな!」
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/12/28 12:19 投稿番号: [8564 / 62227]
ふーん。
鯨を食べる習慣は認めるんだね。
じゃ、それに対して、
獲らずに”安定して”鯨肉を供給できる、
具体的かつ現実的な方法を提示してね。
それがあるなら、
アメリカ合衆国だって、
8000頭しかいなボウヘッドを獲らなくて済むじゃん。
コレはすばらしい。
「食うな」ではなく「獲るな」と言っているとまで主張するなら、
当然、安定供給を実現する具体的な案があるんだろ?
無いなら、オマエはやっぱ嘘つきなワケだが。
これは メッセージ 8557 (kujira77777 さん)への返信です.
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ホントにわかりたくない症候群だな
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/12/28 12:04 投稿番号: [8563 / 62227]
お得意のご都合文盲ってやつか?
”南極海で鯨を獲ることが文化ですよ”
等と、何処に書いてある?
>近代捕鯨は鯨肉を安定して供給する手段であり、
>調査捕鯨は、そのためのデータを集める手段な訳だが・・・・
と書いてあるわけだが・・・
やっぱ、南極海捕鯨そのものが文化ですよと言ってもらわないと困るんだね。
その部分でしか批難出来ないから。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog>ここ南極での近代的な捕鯨と日本文化を、
>どうやったら結びつけることができるのだろう。
鯨を利用する慣習、鯨を食料資源・・
つまり食べることが出来る動物の一種の見なす思想、
及びその利用形態も文化なのであって、
捕獲方法と分けても、
単品で成立しうるものでもある。
それに対し、
近代捕鯨は鯨肉を安定して供給する手段であり、
調査捕鯨は、そのためのデータを集める手段な訳だが・・・・
>これがもし日本文化であるとしたら、
>恥ずかしくてしょうがない。
と、言いたいがために、
理解すると甚だ都合が悪いので、
必死でわからない”フリ”。
南氷洋で鯨を獲ること自体が文化だと言ってもらわないと、
その面で批難出来なくなって困るのは、
実は彼らだっつーことだな。
犬トピでオマエが狂ってた内容とピタリ一致するな。
これは メッセージ 8556 (kujira77777 さん)への返信です.
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Day four of no whaling
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/12/28 10:59 投稿番号: [8562 / 62227]
これは メッセージ 8561 (kujira77777 さん)への返信です.
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