さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

売れ残りが出ているくせに、

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/29 10:37 投稿番号： [8360 / 62227]

また国際的非難にもかかわらず、

ミンククジラ捕獲を今年から倍増（440頭→935頭）する。

んでそれだけでは飽き足らず

ゼニになるザトウやナガスにまで触手を伸ばす。

ほんの一部の者達のために、ね。

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じゃあ、

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/10/28 22:01 投稿番号： [8359 / 62227]

ザトウクジラを説得すれば？

「“○○ちゃん”南極は危ないから近づくな。」って^ ^;;;;;;;;

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Re: だれも

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2005/10/28 18:45 投稿番号： [8358 / 62227]

食う食わないの話ではなく獲る獲らないの話ってことにして、やれ税金問題だの環境問題だの言ってるけど、生存捕鯨を認めるか否か、鯨だけは一頭も獲るな等はモロ食う食わないの話ぢゃないかよ。

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鯨愛護ばればれ

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2005/10/28 13:25 投稿番号： [8357 / 62227]

希少な動物だから大事になのか？
ぢゃ、あぶれている動物は？殺すのか？
ああ、ウイルスだったね。

多い少ない、カワイイミニクイで動物の命に差をつける
動物食い鯨愛護の気持ち悪さが分からないんだろうね。
見てるだけで痒くなってくる。

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領海外の鯨は

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/28 12:38 投稿番号： [8356 / 62227]

皆で決めたＩＷＣ規定に沿ってれば問題ないだろ。
そんなに大事なら領海から出すなっつーの。

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要するに国民は

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/28 12:35 投稿番号： [8355 / 62227]

キミら反捕鯨の主張を「いい加減な言いがかり」と見ているんだよ。
アンケートやら、世論調査やら見るとわかるだろ？
捕鯨反対側の意見の中にも、
「強硬な反捕鯨国に逆らうのは望ましくない」
的な意見もあるだろ？
積極的に主張が受け入れられてるわけではなく、
結局は「言いがかりだけど仕方が無い」って奴だよ。

その理由は、キミらの主張が根拠に欠けるから。
業界プロパーだの、水産庁だのとヒトのせいにしても始まらない。
マスコミが取り上げないのも、「根拠が無いのはデマの類」と見ているから。

自分の面が曲がっているのに、鏡を責めて何となる。

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Re: 国益の面ではどうだろうか？

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/28 12:29 投稿番号： [8354 / 62227]

びっくるするほど良いことはないだろうね。
調査捕鯨なんてただの調査だし、
鯨肉の量なんてたかがしれてるし。

ただ、根拠の無いいいかげんな言いがかりの言いなりになることは、
主権国家の取る姿勢として望ましくなく、
著しく国益を損なう行為だろうね。

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ゴリ押し？

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/28 12:04 投稿番号： [8353 / 62227]

IWCの規定の枠内の事しかしてませんが何か？

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国益の面ではどうだろうか？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/28 11:59 投稿番号： [8352 / 62227]

なんかいいことあっか？

日本は遠洋漁業でもあんまし評判が良くない。

捕鯨は遠洋漁業の防波堤？

だからってゴリ押しか？

そうじゃないだろ？

ものごとは真摯に受けとめるべきじゃないだろうか。

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５、６年後のオーストラリアもしくは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/28 11:33 投稿番号： [8351 / 62227]

ニュージーランドのホエールウォッチングでの嘆き。（想像）

『そういえば最近“○○ちゃん”（←クジラの愛称ネ）見かけないねえ・・』

＞ザトウクジラ（0頭→）0頭捕獲（ただし3年後からは50頭捕獲）

（これらの国々ではザトウクジラの個体識別が進んでいるとか）

（クジラは日本が調査する海域とこれらの国々の領海とを

行ったり来たりしているようです）

可能性はじゅうじゅうある。

そこまでしてザトウクジラを捕りたいもんかねえ・・。

ミンククジラを倍増するだけでは飽き足らず

ゼニになるザトウやナガスにまで触手を伸ばす。

いいかげんにしろ！

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Re: おれはおまえら捕鯨カルトとはちがって

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/10/26 22:18 投稿番号： [8350 / 62227]

「放置＝保護」しか脳内にない時点でかなりの偏りが・・・・^ ^;;;;;;;;

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k7君にはぜひ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/10/26 21:46 投稿番号： [8349 / 62227]

日本語が理解できるのならコレを読んでもらいたいものだ

「環境危機をあおってはいけない」
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31150159

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ちょっと見ない間に・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/10/26 21:21 投稿番号： [8348 / 62227]

ますます酷くなってる様で^ ^;;;;;;;;

「保護」するにしても推定で動いているのに・・・・まさかそれすら知らんとは思えんが・・・（憐憫）

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力量ではかなわない奴が個人攻撃に走る

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/10/26 14:19 投稿番号： [8347 / 62227]

図は

いやはや、醜いねえ。

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Re: わかってないものを

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/10/26 14:17 投稿番号： [8346 / 62227]

わかんねえなら、反捕鯨側で責任持って調査して、その結果をＩＷＣの席上で発表しろよ。何十回言わせれば気が済むのやら。

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何が言いたいのやら

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/10/26 14:15 投稿番号： [8345 / 62227]

常に一行空けてりゃいいってもんじゃねえだろ。メリハリつけろよ。
内容も、だからなんじゃいって感じだな。その後も無い頭で考えて何か書き加えないとアンタの主張がわからん。
書けばいいって思ってる証だな。

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そういう一般常識論が

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/26 13:18 投稿番号： [8344 / 62227]

まるで解ってないで、見当違いの中傷をするのがＫ７君。

中傷するヒマがあるなら、合意の有無が資源の危険性の分かれ目になりうるのか位は験しに「実証」してみたら？。

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Re: 学者と言えば

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/26 13:06 投稿番号： [8343 / 62227]

民間の学者とは、多くの場合産業界にとり、共同研究を行うパートナーです。
ある意味では、「共同経営者」でもあります。
資金供給を一方的に受ける立場である場合は、サプライヤーの機能を持つ方です。

民間企業の「社員」であれば、一般社員と変らない方ですね。

一方、国家に採用された学者は、公務員です。

この２つは全然違うものなので、同列に「御用学者」と括るのは大間違い。

公務員は、まあ「御用」学者かもしれませんが、世界中そうではありませんか？。

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研究者に選択の自由があるのと同様

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/26 13:02 投稿番号： [8342 / 62227]

出資者にも、自分が金を出す対象を選ぶ権利がある。
それを否定されてはたまらないな。

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Re: 学者と言えば

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/26 12:57 投稿番号： [8341 / 62227]

嘘を書くのは止めなさい。

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Re: ちょっと違うな

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/26 12:55 投稿番号： [8340 / 62227]

水産物の資源量について、
現状で完全に実証された説などあるか？

ある程度でよしとして、合意に至ってるだけだろ。
ならば、合意を目指して主張することの何が悪い？
その手の主張だって事は、皆わかってるんだよ。

そのうえでなお、
オマエらの主張よりは受け入れられてるのが現実だ。

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学問の独立性

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/26 12:50 投稿番号： [8339 / 62227]

そのネタではだいぶ苛められたのに懲りてないのか。
学問には勿論独立性は認められる。
自分のやりたい研究に合ったスポンサーを得ればよろしい。
或いは、自分がやりたい研究内容について、
それなりのものを作って、自分の属する機関に提出すればよろしい。
キミの脳内世界に布かれている恐怖政治とは違って、
我々の世界には職業選択の自由がある。

まぁ、「柿も青いうちは・・」なんて言い方も出来るが、
自分にとってなんの見返りも無いものに金を出すバカは居ない。

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だいぶ違うな

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/26 12:37 投稿番号： [8338 / 62227]

＞「仮説」「実証された説」「合意された説」などがあると思うけど？

違いが解って無いだろ？（笑）。

我々は普通、仮説を立て、その実証を行うことで、その確度を検証している。
「実証」とは仮説の検証過程に過ぎない。

「合意」とは、その対象の仮説を運用ツールとして採用すると決定する事に「合意」した・・・と言う意味合いでしかない。仮説の中身が変るわけではない。
(ホッキョクのケースが実証を経て合意されたのかは定かではないがな・・・。)

もっと、解りやすく言うなら、たとえばホッキョクがＲＭＰでの仮説を適用すると「壊滅」する見通しが出る事は、結構知られている事柄でもあるから、ミンクにＳＬＡかＲＭＰに基く仮説を適用して同列に比較する「実証」を行ってみればよい。

その結果からは、合意の有無から、仮説と資源に対する危険度の相関性の発見は皆無・・・としかならないだろう。

全て、水産学で立てられる説とは、不確定性からは逃れらず、資源である以上は同質性を持った「仮説」である・・・という事は覚えておく必要がある。

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学問の独立性を認めないカルト、その名は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/26 12:25 投稿番号： [8337 / 62227]

nobu_ichi95 と申しやす。

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学者と言えば

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/26 12:16 投稿番号： [8336 / 62227]

御用学者であるべき、と思ってるおまえが言うのもなんかヘンだぜ。

＞水産学否定論と受け取って良いのだね。

てめえに都合がいいのが「学者」ってか！

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Re: へぇ・・水産学って

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/26 12:15 投稿番号： [8335 / 62227]

＞『わかってもいないことをさもわかってるふうに言う』
＞そういった学問なのぉ？　初めて聞いたぜよ。

科学オンチの君には解らないようですが、水産学は「わからない」という不確定性を有するものを対象としている。

しかし「わからない」ままにはしておけないので、推定によって、ある基準を決めるもの。

君は、これを指して、「解っているようにかたる」と嘲笑しているのだと思ったのだがな・・・。

え？違う？・・そんな事知ってた？。

じゃあ、

『わかってもいないことをさもわかってるふうに言うそういった学問なのぉ？』

　 ↑は論理性欠如を晒すようなものだな（笑）。

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へぇ・・水産学って

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/26 12:03 投稿番号： [8334 / 62227]

『わかってもいないことをさもわかってるふうに言う』

そういった学問なのぉ？　初めて聞いたぜよ。

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ちょっと違うな

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/26 11:58 投稿番号： [8333 / 62227]

「仮説」「実証された説」「合意された説」などがあると思うけど？

＞仮説以外のものなど存在しない

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それは非常に無知な立場からの・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/26 11:50 投稿番号： [8332 / 62227]

＞わかってないものを
＞さもわかってるふうに言うのってなんかイヤだよね？
＞濁ってるよね。

水産学否定論と受け取って良いのだね。

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Re: わかってないものを

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/26 11:46 投稿番号： [8331 / 62227]

仮説以外のものなど存在しないと、
皆わかってるが。

それ以前に、
自分の面が曲がっているのに、鏡を責めて何となる。

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わかってないものを

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/26 11:27 投稿番号： [8330 / 62227]

さもわかってるふうに言うのってなんかイヤだよね？

濁ってるよね。

良心を持とうではないか、ねぇ諸君！

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5区の130度Ｅ-175度Ｅが重複「毎年」

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/26 11:12 投稿番号： [8329 / 62227]

今までのパターンは

①3区東側＋4区

②5区＋6区西側

とを「隔年」調査

　　 ↓

今年からは

①3区東側＋4区＋5区の130度Ｅ-175度Ｅ

②5区＋6区西側

とを「隔年」調査

・①の場合で5区の130度Ｅ-175度Ｅが追加された

・②の場合は変わらず

・つまり5区の130度Ｅ-175度Ｅは毎年調査ってこと（捕獲圧大？）

・でも南極海の半分ということには変わりない（しかも片側だけ）

これに

ミンククジラ（440頭→）935頭捕獲

ナガスクジラ（0頭→）10頭捕獲（ただし3年後からは50頭捕獲）

ザトウクジラ（0頭→）0頭捕獲（ただし3年後からは50頭捕獲）

をぶつける

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Re: わかるはず？はず？・・・と言うより

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/26 00:18 投稿番号： [8328 / 62227]

真似事はお互い様であり、時空を貫くよりはナンボか良いでしょう。

＞南極海ミンククジラ２０世紀初頭８万頭説はたんなる「仮説」。
＞ＩＷＣ科学委員会での「合意」はない。

例えばＩＷＣの合意も無いのに「調査捕鯨には科学性は無い」と述べても、基本法に抵触するだけであり、何の意味も有りませんが、「初期資源は８万頭と推測する」は、流通可能な仮説の一つです。

ＳＣの合意が得られないのは残念な事ですが、現在に至るも他に初期資源量を明示した説は無く、ＳＣからは、特に否定も肯定も無い状況が継続しておりますので、これまで通り、日本国の主張としての使用には、特に問題は生じないということの様です。

要は、その様な言わば留保されてしまった仮説・・・なわけですが、否定も肯定もしないのであれば、理由と代案を示すのが本筋と言うものなんですが。

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Re: 普通の人に通じるかどうかはわかんない

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/25 23:38 投稿番号： [8327 / 62227]

＞少なくとも「科学」というものはそういうものなのです。
＞「仮説」なのか「合意」されたものなのか？

仮説か合意なのかは、資源の危険度判定に関与する意味は有りません。

水産資源とは、何処まで行っても確定値が解らないものですが、これには異論ございませんな？。
そうそう・・・これは、君が内容も読まずに貼った勝川論文にもありましたでしょ？。

人は確かな事は解らないのを承知の上で、ある仮説を委員会の捕獲メソッドとして採用する事に「合意」したのであって、別に「仮説」を確定に格上げしたわけではありません。

もちろん、合意で総資源量が増えたり、自然増加が急増するわけでも有りません。
(本質が何も変わってないのに、ある日を境に「合意になりました」といっても１晩で中身は変わらないですからね)

ですから、例え今日、「合意」しても、そこに存在するのは、中身は昨日と同じ「仮説」に過ぎません。

さて、外側の呼び方がどう変わろうとも、水産資源はそれぞれの「仮説」に基づく推測総資源量を基準として、そこからどれだけ捕獲して数を減らし、資源の回復力を与える自然増加はどれだけなのか・・・という基本的な捕獲の形態を取る事には何ら変わりは有りません。

その上で、ここで比較されているのは、それぞれの仮説の検証過程で発生する、寡少資源ホッキョクの０．６％捕獲率と大量資源ミンクの０．０５％捕獲率の関係なわけです。

何度も言うように、仮説運用の結果、ホッキョクの０．６％捕獲率はＯＫだが０．０５％の捕獲率となるミンクは危険なのだ・・・を並立させるアホ学説は、論理の自己崩壊が必至であるため、さすがにどこにも存在しません。

本質の違いを何ら意味しない「合意」事実を理由に、幾らミンクとの差別化を計ろうとしても科学的説明は何も出来ませんからね。

宜ければ、試しにやってみ！。

ホッキョクの「合意」事実が、ミンクの危険性を明白にするという・・・検証を。

できんのですよこの検証は！（笑）。

この事例は、君が科学オンチと言う事なんですね。

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Re:Re: おさらい〜本日の驚きの主張〜

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/25 23:37 投稿番号： [8326 / 62227]

あー、彼には１００％無理ですわ。
いつも通り言葉遊びで逃げるのが精一杯でしょう。
またまた、宿題が増えただけですね。

ま、彼の場合テメェに都合よく”常識的判断”と”合意・非合意”を一貫性なく的外れに使い分けて、
みっともなく逃げ惑うのが唯一の得意技ですから、
期待せず様子を見てみましょ。

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Re: わかるはず？はず？

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/25 23:29 投稿番号： [8325 / 62227]

そりゃ、いつかはおよそのことはわかるだろう。
いや、それを目指さねばならない。
それが科学だろ？
学者云々じゃなくて、単なる常識。

８万頭に関して合意がないのは、「神のみぞ知る」からではない。
仮説を裏付けるものが足りないとか、
精度が足りないとか、そういう性格のものだ。

ま、実用上支障のない程度の精度で折り合いをつけることも、
科学的手法だろうけどね。
単にそこまで行ってないってだけだろ。

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Re: 普通の人に通じるかどうかはわかんない

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/25 23:19 投稿番号： [8324 / 62227]

普遍化を考えない科学は成立しないよ。
普通に人にちゃんと説明できないものは科学とは呼ばない。
そこが欠けてるのが、キミ達の姿勢。
科学委員会云々じゃなく、
キミらの主張のあり方とか、
その姿勢が、受け入れられていない最大の理由。
業界プロパーがどうしただの、
人のせいにしても何も始まらない。

つーか、キミも似非科学を騙るのは止めたら？
「わからないは放置しておく」が科学などという奴の科学など、
あてにもならん。

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イルカへの

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/10/25 22:37 投稿番号： [8323 / 62227]

逃げはもう終わりか？

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文句があるのは

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/10/25 22:35 投稿番号： [8322 / 62227]

科学的根拠もなしに、商業捕鯨をやめさせ、調査捕鯨もせず反捕鯨ビジネスで泡銭を稼ぐアンタみたいな奴に対してだ。

もっともクジラフリーダムにゃ、そんな力はないがな。

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日本のABCって

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/25 22:29 投稿番号： [8321 / 62227]

漁業者の意見が入るんだってな？

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