さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

あ〜〜〜〜

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/10/04 20:56 投稿番号： [7789 / 62227]

はいはいわろすわろす
〃∩∧_∧
⊂⌒( ･ω･)
`ヽつ⌒/⌒c
￣ ⌒'⌒

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Re: Ｋｕｊｉｒａ７も反対主義者なら・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/04 17:04 投稿番号： [7788 / 62227]

＞その手の輩は「代わりの食料があれば良いんだろ」ってな、
＞安易な思想に飛びつきそうだから。

確か、以前ａ氏は『一億総大豆食』を提唱されていましたっけ。

流石に、「人類から肉食を無くすのは無理な相談」（ﾏｰｳﾞｨﾝ・ﾊﾘｽ『食と文化の謎』）ですから、私もこの説を支持は出来ませんね。

また、どんな肉を嗜好するのかは、現実には、主にその民族の経済的・地勢的理由で選ばれており、資源として運用管理できるものであれば、彼らの狩猟を制限をする理由が無いのは当然のことでしょう。

鯨は、管理すれば利用できるモノである以上、人工的に捕獲禁止の永続を強制する意味は本来ありません。

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呼んだー？

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2005/10/04 12:18 投稿番号： [7787 / 62227]

魚が獲れなくなったのは鯨のせい、
だから反捕鯨には責任をとってもらわなければいけないね。

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オレは何度も言っている調で

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/04 12:00 投稿番号： [7786 / 62227]

ズバッと、アメリカの捕鯨には、徹底擁護なのか反対敵視なのかはっきりしろ。

反対なら、君が、日本を罵ると同じ論調で、今後はアメリカも罵倒の対象に加えることを表明願いたい（笑）。

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今回も話の主語が無いから

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/04 11:55 投稿番号： [7785 / 62227]

具体的に何時のどのクジラの何の詳細事例の話を指しているのか、さっぱり解らない。

「イメージキャンペーン」はエウリアンのケースでも問題になったけれど、具体的な内容が明確でなければ、返って社会悪的迷惑行為なんだな。

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では、アメリカの捕鯨

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/04 10:37 投稿番号： [7784 / 62227]

の話題に戻しましょう。

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捕鯨推進派のみなさ〜ん

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/04 10:31 投稿番号： [7783 / 62227]

クジラのせいで魚が獲れないとおっしゃいますが

クジラが捕れない、つまりクジラがあんましいなかったにも

かかわらず魚も獲れなかったんですよねぇ・・・。

ヘンですねえ、みなさんの論法だと

クジラがあんましいなければ漁獲高は増えるって

寸法のはずだった、、、ですよね？

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Re: Ｋｕｊｉｒａ７も反対主義者なら・・・

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/04 09:04 投稿番号： [7782 / 62227]

ていうか、安易に「獲らなきゃ死んじゃうんじゃなきゃ反対」とか、
毒撒く奴が蔓延ると、こういう姿勢に行き着きそうです。
即ち、その手の輩は「代わりの食料があれば良いんだろ」ってな、
安易な思想に飛びつきそうだから。

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去年は、０頭ですかあ・・・

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/04 00:20 投稿番号： [7781 / 62227]

ゴンドウ30頭、湾に活気
太地町
クジラ追い込み漁解禁
http://www.agara.co.jp/DAILY/20051004/20051004_006.html
(紀伊民報 2005.10.04)

追い込み漁始まる
初漁はコビレゴンドウ３０頭
太地いさな組合
http://www.minamikisyu.co.jp/news/2005_10/20051004_03.htm
(南紀州新聞 2005.10.04)

幸先いいぞ/太地でクジラの追い込み漁開始
http://mytown.asahi.com/wakayama/news01.asp?kiji=2777
(朝日新聞 2005.10.03)

コビレゴンドウ　和歌山・太地で追い込み漁
http://osaka.yomiuri.co.jp/season/se51003a.htm
(読売新聞 2005.10.03)

捕鯨：捕獲３０頭に笑み−−初漁　／和歌山
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/wakayama/news/20051003ddlk30040161000c.html
（毎日新聞 2005.10.03)

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Ｋｕｊｉｒａ７も反対主義者なら・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/03 23:25 投稿番号： [7780 / 62227]

例えば、先日見つけた、ここ(World Wide Whale)の徹底度は見習って欲しいもの。
<内容的には、どちらかと言うと視野が狭いクジラ愛護サイトなので、「内容」まで真似ない方が良いだろうが。>
http://www.worldwidewhale.com/whaling_aborig.html

特徴として挙げたいのは、徹頭徹尾貫かれた「先住民生存捕鯨」をも敵視する捕鯨行為への反対性向だ。

『Japan, Norway and Iceland continue their slaughter of whales, but what is really frightening is the growth of what has been termed "aboriginal subsistence whaling," as defined by the IWC. This allows for indigenous people who historically hunted whales to kill a limited number for their own "subsistence." This is occuring from Alaska to Greenland with more native peoples claiming their right to kill whales as part of their "culture."Many of these aboriginal whalers are subsidized by Japan to advance their efforts to bring back full scale commercial whaling and gain the huge profits to be made from selling whale meat in markets in Japan. 』

意味が通るように意訳しながら訳すと

『日本、ノルウェー、アイスランドは今だ鯨の虐殺を続けているが、しかし真に恐ろしいのはＩＷＣが定義付けた、「先住民生存捕鯨」の著しい成長度合いである。これは先住民の歴史的権利として、彼らの「生存」を条件に鯨を限定数だが殺すことを認めるものだ。（この制度は、）アラスカやグリーンランドなどのさらに多くの先住的民族が彼らの「伝統文化」を理由に鯨を殺すことをも容認してしまう現象を引き起こしている。多くの先住民の捕鯨者たちの実態とは、かつて日本が行った完全なる商業捕鯨と鯨肉を市場で販売して巨利を得るために邁進した姿を思い起こさせるものだ。』

反対するなら、中途半端と騙りはイカンから。

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なんか・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/10/03 21:33 投稿番号： [7779 / 62227]

夕飯食べ終わって見てみたら・・・、

掲示板がリニューアルされてる・・・（^ ^;）

下らん投稿するやつは無視できる機能が付いてるようですねえ・・・。

k君ピンチ！！^ ^;;;;;;;;

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環境保護団体って奴も

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/03 14:49 投稿番号： [7778 / 62227]

本当に環境を守っていきたいなら、
くだらねぇ体当たりとかのパフォーマンスより、
予防原則に則って、
自前で金出して環境調査するとか、
もっとマトモなことすりゃ良いのにな。

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バシッとって・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/10/03 14:06 投稿番号： [7777 / 62227]

あれだけ書かれといて、未だに自分自身の言葉で語れないのは・・・、

人としてどうかと思われても致し方ないかと・・・^ ^;;;;;;;;

少なくともヤフー内の鯨トピを見てる人たちは考えてるだろうなあ〜^ ^;;;;;;;;

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キミの場合・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/10/03 14:00 投稿番号： [7776 / 62227]

鯨が守れれば後は野となれ山となれだろうに・・・^ ^;;;;;;;;

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アメリカ合衆国の捕鯨

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/03 10:59 投稿番号： [7775 / 62227]

だから、その

＞「生存だろうがなんだろうが捕鯨しなくちゃ死んじゃうのでなければそんなもん捕鯨反対だ！」

の意味は？
例えば食料支援があればＯＫなの？
政府が雇用対策やインフラ整備を全力で行うことは前提条件？
或いは逆に、鯨製品を売った現金収入がないと、
食っていけなくて死んじゃう場合はどうよ？
これは認める？
その辺をはっきりさせないとザルもいいところだよ。
そこをはっきりさせないと、”言ってる”ことにはならないな。
そこがはっきりしない以上、
いつまででも永遠に聞きつづけるしかない。

＞バシッとおれにその反証を突きつけろよ。
＞ちゃんとしたやつな。

では、なんども突きつけた、
これ以上ないほどちゃんとした反証。

先ず、あと８箇所がどうとか、全く関係ない証拠。

現在、捕鯨しないと生きていけない場合：
政府がインフラ整備や雇用対策を行えばよい。
従って、政府にこの能力があるかどうかで決まる。

現在、捕鯨しなくても生きていける場合：
問題ない。

このように、単純に死んじゃうか否かという話なら、
全て所属する政府の能力の有無で決することがわかる。
８箇所が１００箇所でも同じ事だ。

あと、米政府の能力。
アメリカが獲ってるボウヘッドだが
捕獲枠は年間約５０頭。
もし、全てが最大級の個体で、
食肉の利用効率が１００％だと仮定すると、
肉の総量は５０００トンとなる。

若し、コレを生産者価格でキロ５，０００円の高級食材で補ったとすると・・

２５０億円となる。
２５０億あれば、米国の獲る鯨を優秀賞受賞クラスの松坂牛に置き換えられるということだ。
現実にはこの半分以上は野菜と置き換えるべきだろうし、
肉もこれほど高くは無いだろう。
日本の例でアレなんだが、広島市中央卸売市場食肉市場の年間平均取引単価はキロ８４３円程だ。

なお、アメリカ合衆国は軍事費に年間４０兆円使っている。

アラスカ州政府に関しては、
nobu_ichi95氏が詳細に提示されているので、
それを参照すること。

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マゴンドウについては

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/03 10:29 投稿番号： [7774 / 62227]

日本の捕獲枠は５００頭だから、捕獲数がが総資源量に対して１％弱に至るが、それが良いのか悪いのか。
それだけの話なんだね。

もっとはっきり言えば、生存捕鯨の考え方を援用しても、漁民の生存（生計維持）のためには「初めから獲る」を前提に「獲れるとすればどれだけか」を考えれば良い訳だ。

それが、５００頭は適正なのか不適正なのか・・・要は「頭数調整の問題」と言うことなんだよね。

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ヨコ＞だからおれは何度も

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/03 10:14 投稿番号： [7773 / 62227]

訊ねても逃げるばっかだから、君の意志が全然ぼやけて解らないよ。

アラスカは換金性が存在する以上、君の創作した基準からしても、生存捕鯨としては容認できない・・・って事で良くて、今後はアメリカをもグリーンランド同様に違反扱いして敵視する・・・って事でＯＫなのね。

今更『肉じゃなきゃ換金性にはならない』なんて屁理屈は言えないからねえ。

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だからおれは何度も

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/03 09:53 投稿番号： [7772 / 62227]

「生存だろうがなんだろうが捕鯨しなくちゃ

死んじゃうのでなければそんなもん捕鯨反対だ！」

と言ってるだろが？

バシッとおれにその反証を突きつけろよ。

ちゃんとしたやつな。

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アメリカ合衆国が行っている捕鯨

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/03 09:46 投稿番号： [7771 / 62227]

についての話はどうするのですか？

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この自然を子孫に残しておいてやりたい

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/03 09:44 投稿番号： [7770 / 62227]

とまあこういう考え方を自然保護、もしくは
環境保護と申します。

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落書きは

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/03 09:39 投稿番号： [7769 / 62227]

チラシの裏にでも書いておくのが良いでしょう。

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推定数52000頭に対する550頭捕獲

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/03 09:32 投稿番号： [7768 / 62227]

素人なりに考えて、、う〜ん、どうなんでしょうかねぇ・・・。

（マゴンドウ14＋20＋18＝52と合計する考えが許されるとして）
http://www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/biodiversity/kasuya6.html

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これはマゴンドウ(コビレゴンドウ南方型)

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/03 09:19 投稿番号： [7767 / 62227]

と思われます。

つい先月（５月〜９月）までは
小型捕鯨業者が捕鯨していました。
（捕獲枠は５０頭）

んで今度は地元組合船団による追い込み漁というわけです。
（１０月〜４月）
（捕獲枠は和歌山沖・千葉沖・沖縄沖で合計５００頭？）

つまり一年中捕鯨しているってことですね？

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それから・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/02 23:49 投稿番号： [7766 / 62227]

都合の悪いアラスカ問題から逃げたいなら、別に構わんが、阿呆な戯言で今後はアラスカ擁護発言はしないことだ。

また、ＩＷＣは生存捕鯨において換金性の否定を決まり事としている・・・なる、嘘。かつ、グリーンランド、アラスカとの実態と矛盾した阿呆発言は止めよう（笑）。

こ〜言うと「どこが矛盾してるんだ？」とか馬鹿反問を投げてかわそうとするのが、君のこれまでの癖だが、それも見苦しいので併せて止めてくれ(笑)。

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ところで・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/02 23:39 投稿番号： [7765 / 62227]

君がMsg7717で私をカルトと糾弾した理由・・・「ナガスを擁護しながら捕獲容認発言をする二重規範の持ち主」とか言う趣旨の根拠はどうなったんだ？。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=7717

あれは、やっぱり嘘の中傷行為だったのかな？。

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クジラフリーダムは

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/10/02 23:37 投稿番号： [7764 / 62227]

反捕鯨団体下級工作員ちゅうのは、もはや１００％ビンゴだろう。

この件では絶対にレスしない。

図星ちゅうことで。

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これは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/02 23:20 投稿番号： [7763 / 62227]

一つの群れを一網打尽ってことなのかね？

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いやあ〜〜・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/10/02 22:44 投稿番号： [7762 / 62227]

たぶん他トピでも迷惑かけてるでしょう^ ^;;;;;;;;

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そうか〜結局

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/02 21:42 投稿番号： [7761 / 62227]

Kujira７は、不都合な事を無視したまま、無意味な記事スクラップに戻るわけだ。

確かに、それをしている限りは「無害」で、皆から叩かれる事もないから・・・。

でも、また、以前の様に他トビで同じ嘘話を撒いたりは・・・してないよね？。

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落札価格は最高で１頭約１５０万円となりそ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/02 21:32 投稿番号： [7760 / 62227]

和歌山沖で鯨追い込み漁　ゴンドウクジラ３０頭を捕獲
http://www.sankei.co.jp/news/051002/sha066.htm
(産経新聞 2005.10.02)

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調査捕鯨南氷洋産イワシクジラ[冷凍]

投稿者： kujira11111 投稿日時： 2005/10/02 21:31 投稿番号： [7759 / 62227]

調査捕鯨南氷洋産イワシクジラ[冷凍]切身　 1.9kg程度

楽○市場のオークションで発見。

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ほお

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/10/02 21:29 投稿番号： [7758 / 62227]

だから何？

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ほ〜〜〜

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/10/02 18:41 投稿番号： [7757 / 62227]

そいつぁすごいな^ ^;;;;;;;;

日ごろから”国民の税金を〜”とかいって調査捕鯨に難癖つけたり、”正直者”と自身を標榜している”不完全反対主義者”君のことだから、

①水産庁への通報ならびにサンプルの提出

②店への問い合わせ

なんてのは、俺が言わなくても当然やってるよねえ^ ^;;;;;;;;

経過報告待ってるよ〜〜ん^ ^;;;;;;;;
でなきゃ、またまた”嘘吐き”扱いされちゃうよ〜〜〜ん。

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『南氷洋イワシクジラ』

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/02 10:56 投稿番号： [7756 / 62227]

という表示で、とあるスーパーで売っていたんだけどさ、
これってどっちに転んでもまずいよなあ・・。（笑）

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でも、現実は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/02 10:54 投稿番号： [7755 / 62227]

ＳＣにおける論議のカテゴリの一つになっているのだから、多数派になれない以上は、論じる以外無いでしょうね。

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おっしゃるとおり

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/02 10:50 投稿番号： [7754 / 62227]

「科学」じゃないですからね。

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ふ〜ん

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/02 10:36 投稿番号： [7753 / 62227]

調査捕鯨船でコックをしている　夫の友人が鯨肉をくれました。
時々　鯨が定置網に掛かって、弱って(基本的には逃がす)解体して
定置網の組合員で分けた物をおすそ分けしてもらいますので
ここいらは　結構食べている方でしょうね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552018640&tid=a1ybaa3ffca4nmbcbfa92bfbfa9a4ya4ka1a 9a1y&sid=552018640&mid=1313

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先住民生存捕鯨

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2005/10/02 02:25 投稿番号： [7752 / 62227]

そんなもん本来ＩＷＣで論じるこっちゃないって。
各国で自己責任でやればいい話だ。

ＩＷＣで論ずるべきは、一国の範囲を超えた国際商業捕鯨の国家間調整だよな。

そう思うだろ、君も。

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そのとおりでしょう。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/01 23:56 投稿番号： [7751 / 62227]

ちょっと別な話になりますが、以前、文化論の本としてMarvin Harrisの『食と文化の謎』を読みましたが、そこからも鯨に当てはまる部分を感じていました。

彼いわく、「人が何を食い、何を食わないのか・・・」それは費用便益分析が応用できるそうです。
すなわち、止むに止まれぬ経済性が食物嗜好を決したのだと。
鯨は確かにその様に戦後急激な成長を果たし、畜肉拡大と共に衰退した様にもみえます・・・。

当時は考えたのですが、であれば、鯨肉の流通量が増加し、価格が大幅に下がれば、鯨肉需要は、畜肉市場が確固たるシェアを有する以上、限定的でしょうが復活をはたすであろうと。
珍味と化したとはいえ、現在はまだ忘れられてはおらず、日本人の忌避食物でも無いわけですから。

しかしその時、思いました。
ＧＰはじめとする、反捕鯨の狂信的な宣伝行為とは、鯨を忌避食物として日本人に人工的に植付ける改造しようと試みる悪しきものであるのではないか？・・・と。

そんな事をしても、最終的に喜ぶのは、海外畜肉プロパーくらいなものであると。
と言う事は、かれらの正体とは、その利益代行者に過ぎないのだと。

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でも・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/10/01 22:21 投稿番号： [7750 / 62227]

k君なんだか壊れてきてるみたいなんですけど・・・^ ^;;;;;;;;

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