さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>こんな記事がありましたよ。
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/05/24 23:45 投稿番号: [6360 / 62227]
横から失礼。
『"Our neighbours such as the Solomons, in which we play a critical role, are on the International Whaling Commission as stacks for the Japanese to vote for the slaughter of Aussie whales and that's unacceptable," he said.』
たしかに・・・こう言う生々しい偏狭かつ、やや差別的な匂いのする言い回しは、Liveでもない限り、日本国内では滅多に聞けませんし、もちろん普段は「自主規制」されて報道もされはしません。
それが日本の「文化」ですから。
しかし・・・この様な有り方が「無関心」を増幅し、今日の鯨肉食文化の衰退を招いたと言えなくもありません。
市井の一員としては、食文化の継承は民族として大切な事なのだ・・・と思わずにはいられませんね。
味覚継承をささやかながら・・・。
これは メッセージ 6356 (smilenicochan さん)への返信です.
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既成事実とは怖いもの
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/05/24 23:44 投稿番号: [6359 / 62227]
卑劣で姑息な米国が捕鯨問題を立ち上げ、モラトリアムをごり押しし、そんなこんなの反捕鯨派のやり方に比べればかわいいもの。商業捕鯨禁止により、資源量が増えているにも関わらず、食べられないのである。食べてはいないという既成事実を作られたわけだ。
商業捕鯨が再開されれば実益は大きい。なぜ反捕鯨にこだわっているのか。そっちの答えは不思議とすぐ出る(笑
反捕鯨派の内政が多かれ少なかれ不安定になることがその理由の一つ。
韓国の犬肉と日本の鯨肉を比べること自体ナンセンス。下関〜プサン間の旅客船だけでも何回か鯨と衝突しているという。これだけでも、鯨への過保護により、必要以上に数が増えつつあることが懸念されている。
これは メッセージ 6357 (gochoukinnmu さん)への返信です.
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知らないひとのために書いておくが
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/05/24 23:29 投稿番号: [6358 / 62227]
豪・NZは捕鯨反対派の中でも、最強硬派。しかしその手法は今のところ、比較的単純で、米国ほど悪質ではない。
前半は、その豪州の専門家とやらの見解と言うことを念頭において読む必要があるだろう。
科学的見解からの資源量と言う見地からは分が悪いとわかると、ホエールウォッチング。わんぱくフリッパーなんてのもあったな。
SOWERにNZ人を団長にしたこともあったっけな。
日本のメディアも、もう少し捕鯨問題の本質について興味深くわかりやすく記事してくれるといいなとは確かに思う。
これは メッセージ 6356 (smilenicochan さん)への返信です.
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何のための捕鯨なのか
投稿者: gochoukinnmu 投稿日時: 2005/05/24 23:20 投稿番号: [6357 / 62227]
調査捕鯨といいつつ、ノルウェーの商業捕鯨並に捕り、売っているのは何故か。そういう姑息なやり方が日本非難につながっているのではないか。尾のみの刺身なんか好物ではあるが、どうしても食べたいわけでもなく、実際、一般の日本人はそんなもの食べてはいないではない。捕鯨で生活している漁民なんかもう日本にはいないではないか。
実益のないことで、日本の悪名を世界に流すのはもういい加減にしてほしい。一体誰が、日本は捕鯨にこだわっているのか。そしてそのつけを日本国民が払うのはおかしくないか。そいつらの目的は何なのか。
韓国人だって犬食を止めたではないか。別に食べたくもない鯨を捕って、世界の友人を失うのはバカバカしいと思わないか?
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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こんな記事がありましたよ。
投稿者: smilenicochan 投稿日時: 2005/05/24 22:43 投稿番号: [6356 / 62227]
Whaling could affect Qld's tourism industry, expert says
Thursday May 19, 2005, 2:29 pm
An Australian whale expert says Japan's plan to increase its whale catch could hurt Queensland's tourism industry.
The Federal Government has ruled out confronting whaling ships in Antarctica, but says it will use negotiation and diplomacy to fight the plan.
Dr Michael Noad from the University of Queensland says Japan's application to kill more humpback and minke whales will not affect the population for now.
But he says future increases could affect the multi-million dollar whale watching industry.
"The more pressure the Government can put on the Japanese Government the slower this will be to expand," he said.
"Hopefully it won't expand at all because, as I say, it's the thin edge of the wedge we're worried about.
"It just depends whether the Japanese manage to turn this into a full-scale commercial harvest, in which case we'll be in real strife."
この科学者としては、個体数にはいまのところ問題はないが、このまま捕獲数が増えていくと,豪の観光業にダメージがあるだろうということですね。
この方は正直な発言をしているな、と思いました。
で、以下はその後の記事。
Japan urges Howard to read up on whaling
Tuesday May 24, 2005, 2:54 pm
A senior Japanese Government official has criticised Prime Minister John Howard, claiming he does not understand the scientific value of hunting whales.
Joji Marishita, the Japanese Fisheries Department's director of international negotiations, says it is necessary to kill whales to find out how old they are.
He also says Mr Howard is focused on the emotional side of whaling, rather than the science.
"Your Prime Minister for example should be more informed about what is actually happening," he said.
"And the only way to solve this difficult issue is not to inflate the emotional side of the issue.
"We should look at science and international law. That's the only way to solve difficult international negotiations."
Mr Howard has urged Japan to reconsider its position on whaling in a letter to Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi.
Federal Environment Minister Ian Campbell says the letter shows how determined Australia is to stop whaling in all its forms.
"We are prepared to raise this issue at levels that it's never been raised before, we're working internationally, we're working bilaterally."
The Federal Opposition says the Government needs to take stronger action to prevent Japan getting the numbers it needs on the International Whaling Commission (IWC) to support its whaling plans.
Labor's spokesman on the environment Anthony Albanese has urged the Government to use all diplomatic measures at its disposal to stop Japan's plans for whaling.
"Our neighbours such as the Solomons, in which we play a critical role, are on the International Whaling Commission as stacks for the Japanese to vote for the slaughter of Aussie whales and that's unacceptable," he said.
"We need to do more than just write to the Japanese, we need to exercise our full diplomatic measures with all the countries in which we have a relationship."
The IWC is expected to consider Japan's expansion proposal when it meets next month.
豪ではABCニュースだけが取り上げてました。日本では、こんなやり取りは記事になっているのでしょうか?
もっといろいろな情報が広く公開されて、多くの人が捕鯨問題に関心をもってくれるようになってくれるといいですね。
これは メッセージ 6355 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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結局
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/05/24 21:14 投稿番号: [6355 / 62227]
正義の価値はを始め、優れた論客は戻らず。無理もないが。
米国をはじめとする反捕鯨国の二枚舌。捕鯨問題の根本はここにあると思うし、去っていった優れた論客達はそう書いていたし、今でもそれは変わらないはず。
それと捕鯨問題に関する世間一般の考え方と上で述べた根本には大きな開きがあり、それはここのトピでも垣間見ることができる。
反捕鯨派の巧みな宣伝。さすがに以前ほどは躍らされなくなったにしても、ここに来るあまり上層部の人間でもないであろう反捕鯨派のメンバーに時には踊らされるのをみるにつけ、まだまだだなと思うのが実感。
ところでIWCのシーズンだが、はたしてどのような結果に終わるか。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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これを解読できる奴は
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/05/24 21:03 投稿番号: [6354 / 62227]
いねえだろうな。
書いた本人が逃げているから話にならん。
>推定個体数は確か150万ですから最低レベルが同じ150万と仮定しますと増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですからそれぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。
これは メッセージ 6346 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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核心からは逃げるか…
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/05/24 21:02 投稿番号: [6353 / 62227]
ホッキョククジラはRMPに当てはめると、30年間は捕獲量をゼロにしなければならない。
しかしインチキ米国は、エスキモーに捕獲させることを前提にイカサマ方程式をこしらえ、ミンクよりははるかに絶滅に近いホッキョククジラの捕獲のごり押しをしたんだ。
これは メッセージ 6345 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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とらえかたの違いと思うのだが・・・
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/05/24 18:27 投稿番号: [6352 / 62227]
Barrowとは、4000人のアメリカ最北端の「原住民の寒村」のはずだが、暖房完備の立派な邸宅の並ぶ観光地でもある。
それをどう感じるかは自由なのだが、この最果ての地においてすらこの様な事ができてしまうアメリカの現実を見れば、
「クジラを喰わないと飢える」貧乏で伝統にすがる原住民・・・という図式は流石に想像しにくい(笑)。
最果てBarrowのお宿は詳細が収集できる限りでは、2軒ほど知られている。
1つは日本で言えば、日観連のシールが貼ってありそうな、海外からの「最北端ツアー客」の定宿。
http://www.alaskaone.com/topworld/1つは、バードウォッチングの基地にもなっている、アメリカ人が多い宿。
http://www.kingeider.net/king3.htmlCATVが30数チャンネル。DVDの貸し出しもあり、宿泊客のBookmarkにも綺麗で清潔と
絶賛されるホテルやレストラン、カフェ、ピザ屋のある町・・・それが「寒村」Barrowの現実の姿。
それをどう感じるかは・・・自由だが。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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>>バロウの鯨料理
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2005/05/24 16:28 投稿番号: [6351 / 62227]
nobu さんが紹介したバロウの空中写真などを見て矢張りこれは過酷な自然だと思った。
人口も僅か4000人台。よく読まれている三崎某の記事などからもう一寸大きな町かと想像していたのだが。
8万平方マイルの世界最大の町といわれるとノーススロープの町全体をとっても7000人台だ。
>バロー泊の観光客はそこに泊まるしかない。(民泊も出来るらしいが)
夏季は混雑するそうだが、気前のいい親父でも、その全てに無料で振舞えるかな?
それはそうだ。
しかし米国人たちは皆が皆鯨を所望する訳でもないだろう。
むしろ鯨を注文するのは日本に帰って「バロウでは鯨料理を売っている」と注進しようとする下心の日本人だけかも。
>手間賃だけ?
商売として成り立っている以上ダメ。
まあ、それならそれでも良い。
一寸感じた事を書いただけだから。
これは メッセージ 6350 (cz_amada さん)への返信です.
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>バロウの鯨料理
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2005/05/24 10:03 投稿番号: [6350 / 62227]
>それでも金を受け取っているから駄目?
受け取っているのは料理の手間賃だけだったらどうかな?
バローの宿泊施設は1軒のみ。
http://www.alaska-japan.com/regions/farnorth.htmlバロー泊の観光客はそこに泊まるしかない。(民泊も出来るらしいが)
夏季は混雑するそうだが、気前のいい親父でも、その全てに無料で振舞えるかな?
手間賃だけ?
日本でも、持ち込みの魚を調理代だけで提供する店があるけど、商売として成り立ってる。
したがって、
商売として成り立っている以上ダメ。
これは メッセージ 6331 (aguatibiapy さん)への返信です.
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思ってるだけ?
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2005/05/24 09:39 投稿番号: [6349 / 62227]
ただ「自分が思ってるだけ」とは、お粗末極まりないな。
君が鯨カテに顔を出してから約2年。
その答えが「思ってるだけ」とは・・・
そんな理屈が通るなら
「クロミンクは100万頭いるから獲っても良し!」ってのもOKだな。
君の意見は「科学も事実も関係ないkujira77777の妄想だけ」ってことでいいね。
これは メッセージ 6343 (kujira77777 さん)への返信です.
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ストーカーllu1jptsuihou(=shinjichibi)は
投稿者: gitaah_samiroi 投稿日時: 2005/05/24 02:02 投稿番号: [6348 / 62227]
とりあえずno_res氏へのネットストーカー行為の責任すら取れませんからぁあああ。
残念っつつつ!
ネットストーカー高知県カテ斬るぃっつつ!!(爆)
これは メッセージ 6346 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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それからaguatibiapy
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/05/24 00:06 投稿番号: [6347 / 62227]
>>オーストラリア軍はもう現地で展開した筈だ。日本人がたった一人も死なないように若者の命を懸けて守ってくれるという。
そんな国の願いなら、たかが鯨肉程度で突っ張るのも程ほどにしたら良いと思う。
>これはあんまりだな。
米国のせいで日本の自衛隊が危険にさらされている。
鯨でも日本を苦しめる米国。
最低の国だな
これの続きは、都合が悪いから黙殺かいな。本当にPCの調子が悪いのか怪しいものだな。
これは メッセージ 6313 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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嘘吐きkujira77777は
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/05/24 00:04 投稿番号: [6346 / 62227]
下の書きこみの自己責任もとれねえわけか…
>推定個体数は確か150万ですから最低レベルが同じ150万と仮定しますと増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですからそれぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。
これは メッセージ 6327 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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落ち着け、インチキ君
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/05/24 00:02 投稿番号: [6345 / 62227]
>何の根拠からデータの積み重ねがないと断定するのか説明せよ。
「エスキモーを使うなどして」とはどういうことか。
エスキモーはホッキョククジラの推定値の改善の為に需要な推進力であった。
一番下を読め。
>何でおまえとこんな議論をするのか意味が不明だ。
断る。
kujira77777への書き込みだ。落ち着け、インチキ君。
>ホッキョクのIWC 公式生息数はこれまで何回か改定されてきた。
それは米国の提出した推定値をIWCが検討する形で行なわれている。
当然、日本も重要なメンバーである科学委員会の同意を得ている。
おまえの書いていることはIWCの検討が妥当な物かどうかを我々で再検討するといっているのと等しい。
プロが頭をつき合わせて行なった結論をアマが掲示板で吟味する?
バカバカしい。
ホッキョククジラはRMPに当てはめると、30年間は捕獲量をゼロにしなければならない。
しかしインチキ米国は、エスキモーに捕獲させることを前提にイカサマ方程式をこしらえ、ミンクよりははるかに絶滅に近いホッキョククジラの捕獲のごり押しをしたんだ。
何が結論は出ているだ。インチキ君。
かたや、ミンクの資源量が明らかになると、捕鯨を認めず。こんな国が米国なのだよ。
これは メッセージ 6329 (aguatibiapy さん)への返信です.
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ということは・・・
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/05/23 23:40 投稿番号: [6344 / 62227]
>だからバローやギャンベルの例を出して
>もらえば、いつでもその町・村に対して
>は「捕鯨反対!」だぜ。
なるほど、ならば生存捕鯨には欺瞞性を感じているわけだ。
「正しくない」認定を行う制度に「正義」は存在しないわな?。
君が生存捕鯨を制度としてして信奉すること自体、欺瞞に踊らされる「鵜呑み」君に過ぎない・・・世の中に「鯨を食べねば生きていけない」ヒトなど、このご時世存在しない。
その気になれば、そんな少数人など各国政府は容易に食わしていけるのだからね。
それとも・・・「文化」というかな?。
ならば、日本が食文化の伝統を理由に捕鯨を志向しても文句は無いわなあ。
これは メッセージ 6343 (kujira77777 さん)への返信です.
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証拠?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/23 23:18 投稿番号: [6343 / 62227]
おれが「それがないと生きてはいけねえ」と思ってるだけだよ。
だからバローやギャンベルの例を出してもらえば
いつでもその町・村に対しては「捕鯨反対!」だぜ。
さあ、あと残るは8ヶ所だ。
ちゃんと調べろよ。
これは メッセージ 6342 (cz_amada さん)への返信です.
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それで
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2005/05/23 23:01 投稿番号: [6342 / 62227]
「それがないと生きてはいけねえ」理由は?
証拠を提示してね。
これは メッセージ 6334 (kujira77777 さん)への返信です.
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もうひとつ
投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2005/05/23 21:28 投稿番号: [6341 / 62227]
>うん、わかった
>それじゃみんなでバローとギャンベルに関しては
「捕鯨反対!」といこうぜ。
>さあ、せーの「捕鯨反対!」。
バローとギャンベルにも反対していない反捕鯨団体は信用できない。
これは メッセージ 6340 (thinkreed21 さん)への返信です.
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嘘つき反捕鯨
投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2005/05/23 21:10 投稿番号: [6340 / 62227]
>うん、わかった
>それじゃみんなでバローとギャンベルに関しては
「捕鯨反対!」といこうぜ。
>さあ、せーの「捕鯨反対!」。
つまり、それ以外のアメリカの捕鯨は賛成ってことだね。
「完全反捕鯨者」クン
これは メッセージ 6334 (kujira77777 さん)への返信です.
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今年の買収は2国だけ
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2005/05/23 13:05 投稿番号: [6339 / 62227]
相手側も2国入り引き分け。
これまでより調子が落ちている。
買収だけでは商業捕鯨突破はいつの事か分らない。
毛色の変わったのがゾロゾロ居る烏合の衆の統制にも一苦労。
資金はこれまでの連中のご機嫌取りで金が掛かるもあり、新規勧誘には回りにくくなってきた。
商業捕鯨を正面突破しても、中国やロシアなどと分け合うと何にも残らない。
調査捕鯨拡大なら一方的通告で済む。
投票なんか無い。
おまけに全部独り占めだ。
てな訳で連中、戦術を変更したのじゃないか。
そんな気がする。
それにしてもなかなか勇敢だ。
これまでよりぐっと多い鯨を殺し続けてどんなカガクをするんだろう。
恥ずべき嘘つき達だ。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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それにザトウクジラも・・
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/23 12:28 投稿番号: [6338 / 62227]
カネのためならもう見境なくって感じだな。
ザトウクジラは(まあほとんどのクジラがそうだが)大回遊する。
日本が狩猟の場とする南極海Ⅳ区Ⅴ区とオーストラリアの海域との
間を回遊するクジラも多いと思う。
オーストラリアのホェールウォチング業者も頭に来るわけだ。
これは メッセージ 6319 (kujira77777 さん)への返信です.
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春の捕鯨シーズン
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/05/23 12:21 投稿番号: [6337 / 62227]
5月一杯は、バーロウの捕鯨シーズン。
それを見に嬉々として観光客が訪れ、町に金を落としていく。
これは立派な「鯨ビジネス」であり、奇麗事を吐くGPも推奨するホエール・ウォッチングと本質はなんら変らない。
この様なビジネス行為が容認されるものならば、節度ある商業捕鯨の何がいけないのか説明ができない。
勿論、このご都合主義に論理的な回答なども無い。いつもダブルスタンダードに悩むか無視する事態となる。
さて、自己矛盾を抱えつづけるアメリカが何時までも教条的反対論者、オーストラリアと完全同一歩調で有り続けるのか・・・。
今月のオーストラリアの調査捕鯨拡大反対表明は、色々な意味で今後の示唆に富んでおり、その動向が楽しみだ。
これは メッセージ 6332 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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もう捕鯨なんかしたくないからだよ、アホ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/23 11:56 投稿番号: [6336 / 62227]
>それをやらないのはなぜか
できることならもう捕鯨なんかしたくない。
でもエスキモーはしゃーねえな。
そういったところだろ。
これは メッセージ 6314 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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もともとはおまえが言い出した
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/23 11:51 投稿番号: [6335 / 62227]
「(SOWERの)捕鯨推進派主導」発言
の根拠を聞いているのだが?
すべてはおまえのその発言から派生している。
「(SOWERの)捕鯨推進派主導」発言の根拠はなんだ?
言ってみろ。
これは メッセージ 6312 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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うん、わかった
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/23 11:42 投稿番号: [6334 / 62227]
それじゃみんなでバローとギャンベルに関しては
「捕鯨反対!」といこうぜ。
さあ、せーの「捕鯨反対!」。
これは メッセージ 6322 (cz_amada さん)への返信です.
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おれたちの知らないとこで
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/23 11:36 投稿番号: [6333 / 62227]
勝手にてめえたちの利益のためにといった、
こういった体質はどうにかなんねえのか!
確かに本会議が始まるまでは内容は発表禁止らしいけど、
それにしてもだ。
日本のマスコミはほとんどこのことを取り上げてはいない。
やれ給食だ伝統だと、ただそれだけ。
アメリカもほとんど文句らしいことは言っていない。
このまま突入か?
だぶついているというのに捕獲枠倍増だとよ。
その消化のための学校給食鯨肉採用論の大々的な宣伝。
いいかげんにしろ。
これは メッセージ 6294 (kujira77777 さん)への返信です.
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Barrowはよいところ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/05/23 10:04 投稿番号: [6332 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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バロウの鯨料理
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2005/05/23 07:35 投稿番号: [6331 / 62227]
WEBでさまよっていたら、エスキモーの捕鯨活動で一寸目についた事がある。
鯨の腑分けに続いてのお祝いでは、取れた鯨の料理が出るのだが、これは駆けつけた人々は総て出席でき、よそからの訪問者も又歓迎されるという。
当然訪問者も鯨料理にありつけるのだ。
エスキモーは昔から外部からの訪問者に対する親切さで有名である。
そこで思うのだが、民宿の親父も親切心から自分の手持ちの鯨肉から振舞っている事はないのだろうか。
自分達の伝統文化を自慢したい気持ちも有るかもしれない。
それでも金を受け取っているから駄目?
受け取っているのは料理の手間賃だけだったらどうかな?
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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ホッキョククジラの生息数
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2005/05/23 07:16 投稿番号: [6330 / 62227]
ホッキョクの生息数についてはIWCとエスキモーを中心とする米国側の間で重大な論争があった。
1977年にIWCは当時採用されていた推定値600ないし2000頭を根拠に極度に減少しているとしてエスキモーへの割り当てをゼロとすることを決定した。
これに対しエスキモーが強く反発した。
そんなに少ない筈がないと言うのだ。
エスキモー捕鯨組合が結成され、米国政府も調査を拡充した。
1978年先ず生息数は3700頭とされ、若干の捕鯨割り当てが復活した。
1986年には音響装置が追加され、氷の下を移動する鯨も探知できるようになり推定値が大きく増え、7800頭とされた。
目下2年目ごとに推定値の改定が行なわている。
とまあこうなるが、エスキモー主導でのIWC説得の形で今日に至っている。
これ等の論議を通じて米国の提出したデータは充分に専門家の審議にさらされていると考えられる。
これは メッセージ 6329 (aguatibiapy さん)への返信です.
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断る
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2005/05/23 06:53 投稿番号: [6329 / 62227]
>科学的に積み重ねたデータがあるのかときいているんだ。想像力の問題ではない。それだけ容易ならさっさとエスキモーを使うなりして南氷洋以上の調査をしちまいなといっているんだ。
米国ならお手のものだろう。
それをやらないのはなぜか。
何の根拠からデータの積み重ねがないと断定するのか説明せよ。
「エスキモーを使うなどして」とはどういうことか。
エスキモーはホッキョククジラの推定値の改善の為に需要な推進力であった。
>それから経費、雇用の確保云々でごまかすんじゃない。構成メンバーがどのような割合で、分析、今後の方向性なども反捕鯨派はどのくらい積極的に関わっているのか聞いているんだ。
何でおまえとこんな議論をするのか意味が不明だ。
断る。
ホッキョクのIWC 公式生息数はこれまで何回か改定されてきた。
それは米国の提出した推定値をIWCが検討する形で行なわれている。
当然、日本も重要なメンバーである科学委員会の同意を得ている。
おまえの書いていることはIWCの検討が妥当な物かどうかを我々で再検討するといっているのと等しい。
プロが頭をつき合わせて行なった結論をアマが掲示板で吟味する?
バカバカしい。
これは メッセージ 6326 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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PC不調などいいわけにもならない
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/05/22 18:22 投稿番号: [6328 / 62227]
最初に君が言い出したこと。
君が和訳して、科学的根拠をこのトピに示すこと。
人に下駄を預けるところは、反捕鯨派のずるさが丸見えだな。
これは メッセージ 6321 (aguatibiapy さん)への返信です.
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kujira77777の醜態
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/05/22 18:18 投稿番号: [6327 / 62227]
説明はどうした。お前の書き込みだ。
>推定個体数は確か150万ですから最低レベルが同じ150万と仮定しますと増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですからそれぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。
これは メッセージ 6311 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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都合悪いと論点ずらし
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/05/22 18:17 投稿番号: [6326 / 62227]
しかもヘタクソ。
俺が指摘済みだが、
>『されています』『言われています』『思います』
終始aguatibiapyはこの調子だ。何が根拠だ。しかも、都合が悪くなるとPCがイカレて相手に下駄を預ける。
それから経費、雇用の確保云々でごまかすんじゃない。構成メンバーがどのような割合で、分析、今後の方向性なども反捕鯨派はどのくらい積極的に関わっているのか聞いているんだ。
これは メッセージ 6317 (kujira77777 さん)への返信です.
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ということで、cz_amada
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2005/05/22 11:06 投稿番号: [6325 / 62227]
反捕鯨の揚げ足取りに終始するんじゃなくて、どうすれば商業捕鯨(あるいは同等の捕鯨)が再開できるか考えてみる気はないかい?
俺の意見と違って、IWCの枠内でいい方法があるというなら、それでもいいから。
おりおり参加者に声かけてんだが、ロクな回答がなくてねぇ。
ちなみに、俺は南氷洋調査捕鯨の拡大については、鯨種は説明がつくと思うが、ミンクは疑問だ。
あれだけ調べて、今更捕獲量を倍増にしてさらに調べなくては分からない「科学的調査目的」って、説明できるんかねえ?
これは メッセージ 6324 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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問題整理
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2005/05/22 10:52 投稿番号: [6324 / 62227]
cz_amada Msg6277より
>鯨を食べなければ生きていけない特異体質者がいるのならば別だが、そうじゃない限り、アラスカ民族に原住民生存捕鯨は必要ないじゃないか。
>民宿のメニューに出したりしてるんだから、商業捕鯨である事を認めて、IWCでもモラトリアム解除に向けて、他の捕鯨推進国と協力すれば良いじゃない。
さて↑コレは、
1.アメリカにおけるホッキョククジラ捕鯨は原住民生存捕鯨と認められない。
2.アメリカ自身が捕鯨を必要としているのであるから、商業捕鯨再開に賛成すべきだ。
としか、普通は読めない。
ただし言外の意味として「アメリカの捕鯨政策に対する揶揄」ということは考えられる。
付け加えると、揶揄であるとしたら全く無意味で、揶揄というのは相手に見せつけてこそ意味がある。つまり掲示板の参加者相手であって初めて有効だ。
本当はどういうつもりで書いたのか、cz_amadaは明らかにすべきだろう。
で、「アメリカにおけるホッキョククジラ捕鯨は原住民生存捕鯨」はcz_amadaを除けば、捕鯨・反捕鯨を問わず多くは認めてんじゃないの?
民宿でちょびっと出たくらいで区分が変わったりするわきゃない。(cf.グリーンランド)
>1)原住民捕鯨に例外を認めるIWCの考え方が気に食わないのか。
俺は気に食わない。それはIWCの仕事じゃない。国際捕鯨取締り条約の本義からは、IWCは原住民生存捕鯨にまで口出しする必要はない。
それは沿岸国が国際法、国内法に基き自主的に管理すればいいシロモノだ。
>2)それは好いが米国に限っては例外適用を認めるべきでないと言いたいのか。
まあ、俺自身は1)の段階で終わってるんで、以下は捕鯨賛成論者の大勢の意見を書いとこうか。
(cf.各種賛成論HP、ホッキョククジラでググると沢山出てくる。)
これは多分逆だ。
米国に自国を例外優遇(ダブルスタンダード)するな、ということだろ。
日本のように原住民生存捕鯨を申請しているにもかかわらず認められない国、グリーンランドのように認められている国、認められている国の中でも、対象種の状況に比べてアメリカの主張に差がある国(アメリカとセントヴィンセント&グレナディーン)、それに対する批判だろうね。
>3)米国の原住民捕鯨の運用が本来の趣旨から逸脱していると言うのか。
冒頭だな。
俺は、どっちかって言うと「揶揄」だと思ってんだが、多分「揶揄の使い方」が分かってないんだわ。揶揄と批判の使い分けぐらいは、ちゃんとやってほしいね。
大先生に対する「揶揄」になってないのは、コレ↓から明らかだし。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&action=m&mid=5279&mid=>バローとギャンベルに関しては捕鯨することを認めないという結論に達しました。一緒に「捕鯨反対!」と叫びましょう。
これは メッセージ 6307 (aguatibiapy さん)への返信です.
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「それがないと生きてはいけねえ」
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2005/05/22 10:02 投稿番号: [6323 / 62227]
理由はどうした?
逃げるのかな?
そういえば、遁走は得意だったよな。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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ホッキョククジラの調査状況(2)
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2005/05/22 03:01 投稿番号: [6321 / 62227]
こんなのも有るぞ。
文中でクリックするとエスキモーの捕鯨活動が鮮明な写真で捉えられている。
Bowhead Biology and Management - [ このページを訳す BETA ]
... The bowhead census is one the most important tasks undertaken by the NSB DWM.
The census is conducted biannually. The results of the census help to determine
the annual bowhead quota for AEWC member villages. ...
www.uark.edu/misc/jcdixon/Historic_Whaling/ Whale_biology/bowhead_behavior&bio.htm
同じくGOOのキーワード
bowhead
census
その1ページにある。
これは メッセージ 6320 (aguatibiapy さん)への返信です.
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