さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「商業捕鯨やる企業が無い」⇒ 大 嘘 ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/09 17:04 投稿番号: [61201 / 62227]
>国内では鯨肉の需要は激減しています
えぇッッ!?
鯨肉の需要が無いから、モラ解除されても商業捕鯨やる民間会社・企業が存在しないって?それってマジなの・・・?
もしそれが本当ならばモラ解除してみろ、ってわけなのです。w
愛護の七生御婆ちゃん、どうして貴女達反捕鯨団体は「モラ解除」に向けてのアクションを起こそうとしないのぅ・・・?w↓
現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。
つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・(^ω^;?
そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓
何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの?
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねェ・・・?
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・?w
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの?」と彼らに問いただしてるんです。
反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw
この状況(商業捕鯨が成功してしまう)でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。
これが一つ目の可能性。
もう一つの可能性としては、
「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの?という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの?それが判っててなぜそうしないの?って奴。
その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。
反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。w
これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。
※日本が調査捕鯨(不採算性が明確になれば商業捕鯨も)を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう?そんな国って果たして存在するのかな?って。
・・・ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ?
だったら日本に有利な条件(RMSしかり、推定生息数しかり)でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ?反捕鯨国はどうしてそうしないの?
これは メッセージ 60129 (r13*12 さん)への返信です.
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鯨食はどう転んでも日本の食文化・まとめ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/09 17:02 投稿番号: [61200 / 62227]
ついでに、この二つの投稿内容をシンプルに纏めたレスも貼っておきますので、緑豆洗脳程度に簡単に引っかかってしまう子は繰り返し読みましょう♪↓
893 :南極・ノルウェー式で捕っても日本の食文化♪ :2012/11/06(火) 09:39:54.91 ID:GrZIHCsl0
>>889-891の纏め♪
>>837の様なグリンピの言う事を鵜呑みにしてしまう、生来的に物を考える能力を授かってない反捕鯨ちゃん達の為に纏めてみれば、
・「日本の伝統食文化である納豆や豆腐」の原料である大豆の自給率は4%程度であるので
「日本沿岸で捕ってないから、江戸以前は遠い海で捕ってないから、今の鯨料理は日本の食文化ではない」は誤りである。
・「日本の伝統食文化」である事に誰も疑義を挟まない「納豆」が全国的に食されるようになったのは第二次大戦後からであり、
それまでは「地域的な食文化」でしかなかったそれを「日本の伝統食文化」と呼ぶ以上、鯨料理も等しく「日本の伝統食文化」である、としか言えない。
また、「どれぐらいの消費量・消費人口からが『日本の食文化』である、という線引きは反捕鯨で飯食ってるゴミ屑が決める事ではない。
・「江戸以前の技術・道具のみで収穫漁獲された農産物・魚介」を材料にしなければ「伝統食文化」と呼べないのならば、現在日本に「伝統食文化」は存在しない。
前出の大豆は勿論の事、コメも野菜も魚介もほぼ全ての食材が現代テクノロジーの恩恵を得て得られている以上、「ノルウェー式捕鯨で捕ったクジラさんのお肉」を材料にした鯨料理も「日本の伝統食文化」である、としか言えない。
コアセル君みたいに、簡単にグリンピに騙されるような子は何度言い聞かせても↑のような簡単な事すら理解できません♪
これは メッセージ 61199 (toripan1111 さん)への返信です.
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納豆が日本全国区になったのは戦後以降♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/09 17:02 投稿番号: [61199 / 62227]
ついでに、↓は以前他所に書いた分ですが、ディベートの参考にでもお使い下さい♪(複数コメントの寄せ集めなので纏まってませんがw)
南極で、ノルウェー式で捕られたクジラさんのお肉の料理が「日本の食文化」で無いとすれば、完全に日本国内だけで、江戸時代以前のテクノロジーで、流通インフラ・冷凍冷蔵技術の無かった時代に「日本全国で」食されていたものしか「伝統食文化」と呼べないのならば、日本に食文化と呼べる物はほぼ完全に無くなってしまいます。
冷凍冷蔵技術や運送インフラが整ってなかった明治大正以前は刺身はおろか、蒲鉾すり身などの加工品ですら日持ちが悪いので山地の人達は口にしてませんでした。海の幸といえば精々が塩鯨と干魚、棒鱈とかね。
因みに納豆が全国区に広まったのはほぼ昭和以降。福岡出身の祖母が納豆を初めて口にしたのは戦後ですw
冷凍冷蔵技術設備や運送インフラが発達してなかった頃に、「日本中で」食されていた食材って幾つぐらい挙げられますか?
米味噌醤油豆腐、干魚と梅干・漬物・・・後はナニがあるんでしょうか?
クジラさんのお肉は早くから献上の為に、塩蔵や天日干し加工が工夫されてましたから、海無しの山間部でも干魚同様食用利用されていましたからねェ・・・塩鯨とかタレとか。
鯨肉wiki(URL略)
〜日本においても、組織的な捕鯨産業の成立以前から、鯨肉を食用とすることはあったようである。小型のハクジラ類を中心に、縄文時代以前を含む旧石器時代の貝塚や、弥生時代の遺跡など古くから出土例がある。日本では宗教上の理由などから[3]、「肉食」が忌避されたり、公式には禁止される時期が歴史上で度々あったが、欧米の場合と同じく「魚」として食用にされていたようである。〜
〜例えば幕末に捕鯨地の長崎を訪れたシーボルトも、しばしば鯨料理が供されたことについての記録を残しており、中には「鯨ひげのサラダ」などの特異な献立も記されている。ツチクジラは、現在の千葉県房総半島太平洋岸のように、該当種の捕鯨が行われてきた地域では古くから食べられ、特有のクセに応じた調理法も工夫されてきた(鯨肉の干物の「鯨のたれ」と呼ばれる加工品など)。
流通の常(つね)で生産地の周辺地域に広く消費される傾向にあるが、大坂など近傍経済圏にもこの頃に生まれた伝統的な鯨肉料理が存在する。京都では「鯨の吸い物」が食べられているのを井原西鶴が著書の中で紹介している。十返舎一九も東海道中膝栗毛のなかで大坂の淀川で「鯨の煮付け」を紹介している。高知県では土佐藩の高知城下を中心に数々の鯨料理が伝承されており、特に「はりはり鍋」は代表的な物の一つである。江戸城下では鯨肉を素材に調理した「鯨鍋」や「みそ汁」や「澄まし汁」などが食され、「ホリホリ」「鯨のし」などと称した頭部の軟骨を加工した珍味も売られていた。〜
〜行事などと結びついた料理も生まれた。江戸を含め日本各地で12月13日の煤払い(すすはらい)の後は「鯨汁」を食べる習慣が広まり、その様子は沢山の川柳の記述や物売りが鯨肉を扱っていた記録が残されている。秋田でも鍋物としては珍しく夏の暑気払いとして「鯨貝焼(くじらかやき)」という鯨のしょっつる鍋が江戸時代から食されており、夏場になると五艘程度の小舟の船団で鯨漁に出ていた記録が残されている。そして明治開拓以降の北海道の日本海側各地で正月料理として鯨汁が食されるのは、秋田藩を中心とした東北の人々が移り住んだ名残といわれている。〜
縄文時代から食ってたのも確かだけれども、それより江戸市民の庶民的なファストフードとして「鯨汁」が「泥鰌汁」と同じ値段、16文で売られていた、という事実があっても「文化じゃない」と言うのかな・・・?w
勿論ほとんど食ってなかった地域もあるだろうけど、では一体どのぐらいの人口が食ってたら「文化」になるの?その線引きを説明できるかな?w
もしこれでも尚「鯨・鯨料理・加工品は日本の食文化でない」と言う反捕鯨ちゃんが居れば、先に挙げたように米味噌醤油豆腐・漬物以外に「沿岸山間含め日本全国各地で、江戸以前から食ってた食材」を挙げさせててみましょう♪
鮨は勿論、沿岸から遠い山間部で保存食として利用されてきた塩鯨と干魚や棒鱈は同列なので、塩鯨が日本の食文化でなければ干魚すら「日本の食文化」とは言えなくなります。
ココまで説明した上で、「文化じゃない反捕鯨ちゃん」に「日本の食文化」は米・味噌・醤油・漬物だけしかないの?と問い質して見れば「鯨料理は日本の食文化である」と認めてくれますので・・・w
これは メッセージ 61198 (toripan1111 さん)への返信です.
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「南極で捕るなら文化じゃない」⇒大嘘♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/09 16:43 投稿番号: [61198 / 62227]
ハイ、では復習しておきましょう♪↓
南極を泳いでたクジラさんのお肉を使って日本で作るクジラ料理は 「 日 本 の 食 文 化 」 で間違ってないでしゅよ?
アメリカ産大豆原料の豆腐で湯豆腐作って「日本人に生まれてよかったなぁ」って言ってるケースには目もくれない「クジラの為だけに生きてる」愛護反捕鯨のrクン♪
因みに納豆の御当地「水戸」の納豆ですらアメリカ産大豆を使用しておりましゅ♪↓
水戸納豆Q&A
大豆の産地はどこですか?
国産大豆と外国産大豆を使用しております。
国産大豆は主に北海道産、東北地方産を外国産は主にアメリカ産を使用しております。遺伝子組み換え大豆は一切使用しておりません。
http://www.mitonatto.com/cgi-bin/mito/siteup.cgi?category=1&page=4TVで紹介! 本場水戸 ころころ納豆120g 乾燥納豆 だるま食品
原料の大豆はアメリカ産納豆用大豆を主として使用しております。
遺伝子組み換え大豆は使用していません。
http://item.rakuten.co.jp/5959mammy/d-0015/ついでに以前、「カナダ DE 日本語」に書いたコメントを貼っておいてあげる♪↓
>なぜ遠くの海域まで出向くのか分かりません
>ましてや食糧自律を掲げるのであれば、それこそ日本近海でやるべきです
何の為に輸入大豆を喩えに出したんだろ・・・?w
少し詳しく説明すると、
・日本近海だけでは絶対的な「クジラさんのお肉」の収量が現在の数分の一以下にしかなりません。
・南極海には「世界一豊富な髭クジラ資源」が有ります。
・南極のクロミンク資源は最新の推定値で46万〜68万頭ですが、日本近海(北西太平洋)ミンクのそれは2万5千頭程度と、実に20倍もの開きがあります。
ミンク以外の鯨種で他に日本近海で獲れるのはイワシクジラぐらいですが、南極海ならばクロミンク以外でザトウとナガスもその漁獲に含められます。
ハイ、「マケイン」さん、これが
「 南 極 ま で 出 向 く 理 由 」
ですw
・・・さて私は、
・大豆自給率4%の日本が、その「食文化」である豆腐や油揚げや醤油の為にわざわざUSAや南米から大豆を輸入してそれらの食品を作るのには何も言わないのに、
・同じく「食文化」であるクジラ料理・加工食品の為に、ほとんど収量が確保出来ない近海の代わりに世界一その資源が豊富な南極海に獲りに行くのは「そんなの食文化じゃない!!」と大騒ぎする・・・
という「マケイン」さんに代表される様な反捕鯨ちゃんの達の矛盾した言い訳を解説してる訳ですが、これでも尚、南極で獲ったクジラさんのお肉を使ったクジラ料理が「日本の食文化ではない」と言いたいのならば、日本国内だけで、しかも江戸時代のテクノロジーだけで賄えてる「日本の食文化」を挙げてみましょう♪
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2055.html#more2055因みに↑「カナダDE日本語」のカリスマブロガー「ミニーさん」は、「イルカ鯨の捕殺はアタリマエの苦痛である」という説明をしてあげたら、私を閉め出してしまわれました・・・ちっちぇえよなぁ・・・w
これは メッセージ 59938 (r13*12 さん)への返信です.
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『畜産が』海洋生態系を破壊してましゅ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/09 16:42 投稿番号: [61197 / 62227]
イルカ漁や捕鯨が如何なる生物資源も傷付けない、持続可能で環境に優しい食料生産であるのに比して、日に100種もの生物絶滅を引き起こしてる畜産は、陸上生物だけでなく
海
洋
環
境
・
生
態
系
をも破壊してる張本人です。↓
南極や太地の慎ましやかな捕鯨ではなく
『
畜
産
が
』
⇒
海
を
汚
し
、
海
洋
生
態
系
を
破
壊
し
て
る
のに、その畜産に反対せずに持続可能で環境への悪影響が無い捕鯨に反対する、というのが、おれにはよくわかりません。w↓
今の調査捕鯨は勿論、今後行われる商業捕鯨も、対象鯨資源の再生産能力以下の捕獲枠でしか行われえませんので、それによる海洋環境・生態系破壊は
絶
対
に
起
こ
り
ま
せ
ん
♪
が、キミ達の大好きなハンバーガーを作る為の
『
畜
産
』
によって海洋生態系は破壊されてますけど、まぁ、rクンには興味無い事かな?w(当該部分強調↓)
FAO報告書
「Livestock’slongshadow,06.11.29 」
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htmが警告してる畜産の「温暖化以外の問題」だけでも↓沢山あります。
※
※
※
〜しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、砂漠化から
海
洋
に
お
け
る
デ
ッ
ド
ゾ
ー
ン
の
創
出
、
河
川
や
飲
料
水
の
汚
染
か
ら
珊
瑚
礁
破
壊
など、
現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。
牧畜は世界中で森林破壊の主要な張本人となっており、過放牧は世界のすべての草地と放牧地の5分の1を砂漠に変えた。
家畜は今や地表全面積の30%を使用している。大部分は永年草地だが、これには飼料生産に使用される世界の耕地の33%も含まれる。新たな放牧地の造成のために森林が刈り払われ、特にラテンアメリカでこれが森林破壊の主要な要因になっている。以前のアマゾンの森林の70%が放牧地に変わった(2006年、ブラジルの牛肉輸出額がオーストラリアを抜き、世界第二の牛肉輸出国になるという報道がある→Brazil Beef Export Value Seen Surpassing Australia,Cattle Network,12.11)。
同時に、牛は世界規模の土地の劣化も引き起こしている。およそ20%の草地が、過放牧、踏み固め、侵食で劣化したと見られる。この数字は適切な政策と家畜管理を欠く乾燥地域ではさらに高まり、砂漠化の進展の原因ともなっている。
家畜部門は、
ま
す
ま
す
希
少
に
な
る
地
球
の
水
資
源
へ
の
最
大
の
加
害
者
で
も
あ
る
。
フィードロットからの廃棄物や飼料生産に使われる肥料は
水
を
富
栄
養
化
さ
せ
、
あ
ら
ゆ
る
生
き
物
の
命
を
脅
か
し
て
い
る
。
家
畜
部
門
は
、
と
り
わ
け
水
汚
染
、
富
栄
養
化
、
珊
瑚
礁
破
壊
の
最
大
の
元
凶
と
な
っ
て
い
る
。
主
要
な
汚
染
物
質
は
動
物
排
泄
物
、
家
畜
の
保
護
と
成
長
促
進
の
た
め
に
使
わ
れ
る
抗
生
物
質
と
ホ
ル
モ
ン
、
製
革
所
か
ら
の
化
学
物
質
、
肥
料
、
飼
料
作
物
に
散
布
さ
れ
る
農
薬
だ
。
広範に広がった過放牧が
水
循
環
を
撹
乱
、
地
表
水
・
地
下
水
に
戻
る
淡
水
の
量
を
減
ら
し
て
い
る
。
その上、飼料生産のために大量の取水が行われている。
家
畜
は
、
南
シ
ナ
海
の
主
要
な
燐
・
窒
素
汚
染
源
と
推
定
さ
れ
、
海
洋
生
態
系
の
生
物
多
様
性
損
失
の
原
因
と
な
っ
て
い
る
。
食肉・乳生産動物は、今やすべての陸棲動物バイオマスの20%を占める。広大な土地での家畜の存在と飼料作物需要は生物多様性の損失の原因ともなっている。調査された24の重要な生態系のサービスのうちの15が退化しており、家畜がその一つの元凶と認められた。
これは メッセージ 61196 (toripan1111 さん)への返信です.
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「捕鯨は環境問題」⇒超悪質な 大 嘘 ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/09 16:27 投稿番号: [61196 / 62227]
↑そして、「畜産は管理可能な食料生産」ってのも、もはや知的障害児しか騙せない
大
嘘
♪↓
「畜産は最大の環境破壊だ」という
客
観
的
な
事
実
を知りつつ、クジラさんイルカさんしか守る積りが無いキミ達はアニマルライツですらない
『
鯨
類
ラ
イ
ツ
』
って種類のゴミ屑なのは理解出来てる・・?。w
さて、鼻くそ反捕鯨ちゃん達が絶対直視しようとしない、コレについては完全ダンマリを決め込みたい、という「畜産飼料生産の環境破壊」の一例でしゅ♪↓捕鯨に関してはRMPがありましゅからねェ・・・(^ω^;w
農業生産で今最も注目されているのが,大豆である。輸出先は需要が旺盛な中国,アジア地域である。特に中国では,南沿岸部の裕福層が増えるに連れ,肉食傾向が顕著である。肉の需要が上がれば,牛や豚などの飼育が盛んになる。それに必要なのは飼料である。これが大豆というわけだ。これは日本でも同じこと。大量の大豆がアメリカから輸出されてくるが,天候不順などの理由で過去に大不作という年があった。少しでも安定供給をと願う気持は強い。
植物はCO2を吸収し酸素を排出しており、アマゾンは地球の酸素収支の3分の1を担っていると言われている。(CO2は昨今の地球の温室効果の半分に影響を与えているのは承知の通りである。)CO2増加の大きな原因は先進国の排気ガスなどのエネルギー消費が主だが、森林破壊自体によっても17億トンのCO2が排出されている。その上、伐採された樹木も最終的に木材や紙の形で燃やされ、土壌中の有機物もCO2を発生するようになる。また、アマゾンにおいて、多くの生物種(毎日100種以上の動植物)が絶滅に頻している。これはあと40年で地球上の種の4分の1が絶滅するスピードなのである。
西洋医学で使う医薬品の原料である薬草の25%はアマゾンの熱帯林から発見される。アマゾンのある地域は氷河期にも緑が残ったほどで、種の避難場所となり、地球上の生物遺伝子資源の2分の1が眠っているという世界でもたぐいまれな所である。動植物のうち薬効が徹底調査されたのはわずか2%にすぎず、調査前に猛スピードで動植物が絶滅しているのが現状。
〜有史以前より気象変動が皆無であったアマゾンの熱帯林もここ数年、乾季に雨が降り、雨季に雨が降らない日が続き、世界的な異常気象変動の影響を受けているという。熱帯雨林の破壊は、世界の気候にも影響をもたらしている。森林による保水効果の現象、森林焼却の際に空気中に放出される二酸化炭素・・・
こうした現象はすべて、大気の流れや熱帯地域から遠く離れた場所の降雨量を変える結果をも生み出している…。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20614.htmlブラジルのアマゾン川流域に広がる森林帯(ジャングル)は
もともと約4200万キロ平方メートルほどの広さがあったそうです。
広すぎてよくわかりませんが、日本の面積の約12倍か、それ以上です。
この広大な森林帯は世界の約1/3の酸素収支を担っていると言われています。
ところが、このアマゾンの森林が急激なスピードで伐採され続けています。
現在、アマゾンでは平均して1年間に1万K㎡以上の森林が伐採によって消滅しています。
アマゾンの森林伐採の目的は、以前は木材需要にこたえるためでした。しかし、近年ではアマゾンの森林伐採の目的が変わってきています。
その大きな目的は『農業用地を広げること』です。
ブラジルは農業大国で、農業を発展させる事で経済の活性化を図ろうとしています。そこでブラジルはまず『大豆』に目をつけました。
大豆は牛や豚などの家畜の飼料として広く使われています。以前までは野菜や魚などを多く食べていたアジア諸国では、牛や豚などの家畜の育成はそれほど盛んではなかったのですが、中国を代表とするアジア諸国の経済が発展するにつれ、アジア諸国でも食文化の欧米化とともに肉食の傾向が強くなってきました。
森林伐採によって、二酸化炭素の吸収源である植物が大量に消失するだけではなく焼畑や森林破壊による行為自体によって17億トン以上の二酸化炭素が排出されていると想定されています。
ttp://www.ecologymovement.sakura.ne.jp/107amazon.htmlアメリカで作ってるコーン飼料だけじゃ足りなくて、今度は「地球の肺」を削って牛さんに食わせる大豆を作るんですと。
しかもその伐採で年間何万種もの生物が絶滅してるそうでしゅが、日本がやってる程度の捕鯨・イルカ漁で絶滅しちゃいそうなクジラさんって居ましたっけ?w
これは メッセージ 60177 (r13*12 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61196.html
半分以上逃がしてるから「丸ごと」は大嘘♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/09 16:26 投稿番号: [61195 / 62227]
>対してお前はさも解放されたことが事実かのごとく言い放ったわけだ。
>んじゃその証拠を出せよってことになる。
>証拠がねえのなら断定的な言い方なんかできねえんだよ、よく覚えておけ。
ん?
「群れ丸ごと殺してない、半分以上は逃がしてる」って証拠だったら、毎日貼ってあげてるよぅ?
しかもその証拠はイルカ愛護ちゃんのrクン自身が紹介してくれたものでっしゅ♪
客観的な証拠が有るからこそ、断定的な物言いが出来るって事なのだよ、良く覚えておけ。w↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=6039420〜22頭だけ捕って残り12〜15頭逃がす♪ 2012/12/15 18:57 [ No.60394 / 60447 ]
>おれ個人の意見としては、太地沖に回遊してくるイルカやクジラの群れを片っ端から丸ごと追い込むような真似を続けていればその内、回遊して来なくなるんじゃなかろうかと。
群れを丸ごと?それ何のハナシ?
「クジラ・イルカの為だけに生きてる」rクン、キミ自身が紹介したソースに『20〜22頭を肉に残り12〜15頭逃がす』って書いてあるよぅ?w↓
20〜22頭を肉に残り12〜15頭逃がす 2012/ 9/29 17:26 [ No.59264 / 60038 ]
20-22 pilot whales were slaughtered this morning in the killing cove and 12-15 were driven back out to sea.
posted at 17:09:02
http://twilog.org/SeaShepherd/date-120929r13*12さん (投稿者のID/ニックネーム:r13812) 返信
Re: 20〜22頭を肉に残り12〜15頭逃がす 2012/ 9/29 17:41 [ No.59265 / 60038 ]
>20〜22頭を肉に残り12逃がす
32〜37頭の群れから12〜15頭も生き残れば群れの再建には充分過ぎるぐらいですね。
その32〜37頭も群れの全数とは限らないし。
50頭60頭以上の群れから、追い込んで捕らえたのが32〜37頭だったのならば12〜15頭程度は捕らないと漁の効率が悪いでしょうし。
「群れ丸ごと全滅させてる」って釣果はどうして一度も報告されてないんだろう?
「群れ丸ごと全滅」の証拠が一つも無いのに「群れを丸ごと全滅させてる」って嘘が世界中を駆け巡ってるのは何故だろう?
hiramatsumitsuoさん (投稿者のID/ニックネーム:hirahirakanzasi) 返信
>いくら生活のためとはいえ社会的には受け入れられない行為だと思います。
>他の漁業へ業種変更するしかないと思います。
こんなにも種や生態系の保全、持続可能な漁業の為に配慮してるイルカ漁を受け入れられないのは、キミみたいにクジラさんイルカさんだけを特別扱いするべく生まれ付いた
「
先
天
性
の
手
遅
れ
」
のイルカ愛護さん達
だ
け
なので、そんなバカの為にイルカ漁師さん達が生業を変える必要性など
一
切
ア
リ
マ
セ
ン
♪
因みに「太地町民の中でイルカクジラ追い込み漁を快く思っていない人たち」というのは「政経塾」を名乗りながら「シャチのたーちゃん」他イルカ関連のハナシしか書いてないブログ・「美熊野政経塾」作成者約
2
名
だ
け
ですね♪
toripan1111さん (投稿者のID/ニックネーム:toripan1111) 返信
これは メッセージ 60034 r13*12 さんに対する返信です
これは メッセージ 60447 (r13*12 さん)への返信です.
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「1933年開始」を「1969年から」⇒大嘘♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/09 16:10 投稿番号: [61194 / 62227]
太地町のイルカ追い込み(イルカ漁そのものや、イルカの食用利用・食文化は更に数百年以上の永い歴史が有る)漁の歴史が、
少
な
く
と
も
1
9
3
3
年
よ
り
前
か
ら
続
く
歴
史
が
有
る
という
客
観
的
な
事
実
を、「1969年からしかやってない!」と
ネット中に大
嘘
書き散らすのは立派な
捏
造
だよぅ?
嘘吐いてまでイルカさん守りたいのぅ・・。?w
ハイ、
「
1
9
3
3
年
以
前
か
ら
」
のソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編『熊野太地浦捕鯨史』(1969年)、浜中栄吉編『太地町史』(1979年)という事らしいです。大元の情報源としては。
それによれば
1
9
3
3
年
には日に30〜50頭もの漁獲があったので記録として残ってるのだそうで、興味のある方は書籍を探して確認ください♪↓
1933年には、一日で30~50頭という大漁だったために、追い込んだ記録が残っているようですね。ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編『熊野太地浦捕鯨史』(1969年)、浜中栄吉編『太地町史』(1979年)。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 16:17:39
太地町で組織的な捕鯨(イルカ含む)が始まったのは1606年。「イルカ漁」といった場合の開始時期は1606年。モーターボートを使った「追い込み漁」の大漁記録が残っているのは1933年以降で、ザ・コーブ制作陣もそう発言しています。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 16:17:11
太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補殺するケースがあったようです。さらに、並行して突きん棒漁はずっと行われています。 RT @kasugabe1111 昭和に伝授された太地の「漁法」
posted at 16:16:36
Permalink - 2011年03月09日
2011年02月15日(火) 4 tweets ソース取得:
RT @kiuchi_minoru: 1933年には、一日で30~50頭という大漁だったために、追い込んだ記録が残っているようですね。ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編『熊野太地浦捕鯨史』(1969年)、浜中栄吉編『太地町史』(1979年)。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 22:56:37
RT @kiuchi_minoru: 太地町で組織的な捕鯨(イルカ含む)が始まったのは1606年。「イルカ漁」といった場合の開始時期は1606年。モーターボートを使った「追い込み漁」の大漁記録が残っているのは1933年以降で、ザ・コーブ制作陣もそう発言しています。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 22:56:31
RT @kiuchi_minoru: 太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補殺するケースがあったようです。さらに、並行して突きん棒漁はずっと行われています。 RT @kasugabe1111 昭和に伝授された太地の「漁法」
posted at 13:48:25
それは未聞でした。反捕鯨情報に騙されてた(笑)突き棒などによる太地の食用捕獲・利用文化が長い伝統なのは事実ですね@kiuchi_minoru 太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補殺するケースがあったよう
posted at 13:47:51
これは メッセージ 60035 (r13*12 さん)への返信です.
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「調査捕鯨に科学性が無い」 ⇒ 超大嘘♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/09 16:09 投稿番号: [61193 / 62227]
ん?
「補殺調査無しでは資源管理の為の情報が得られない」
というのは
客
観
的
事
実
だ
よ
ぅ・・・?
調査捕鯨しなけりゃ、
R
M
P
は
運
用
不
可
能
、ということなのだよ・・。w↓
「殺さなくても出来るんだもんッ!!」と大見得切った豪主導のAWEが、開始3年以上も経ってクロミンクには未だまったく手付かずなのはどうしてなのぅ?
年齢構成は勿論、系統群構成を知る為の遺伝子サンプルも数百以上無けりゃムリだけど、それをどうやってバイオプシーで集めるのぅ?
七生御婆ちゃん、クジラ愛護ちゃん達を騙す為の嘘は世間一般じゃ通用しないんだよぅ?w↓
反捕鯨国の意向によってIWCに加盟している限り、『系統群ごとの資源管理(=系統群ごとに捕獲枠を算出する)』をしなければならないので、系統群の分岐と混交を明らかにして「幾つの系統群が有り、其々の母数の大きさがどれぐらい」という情報が無ければ計算式
R
M
P
は
使
え
ま
せ
ん
♪↓
〜系統群の混交や分岐を知る事は、群れ同士の遺伝情報がどれぐらい共有されてるか、など遺伝的交雑の度合いによって、
「資源管理方式を当て嵌めて捕獲枠を算出する対象となる母数の大きさ」を決定する為の情報なので、
この大きさがそのまま捕獲可能限度総数を左右する重要情報なんですが、
これを
「
非
致
死
調
査
で
行
う
事
は
不
可
能
」
である、という事は他ならぬ愛護反捕鯨大国・オーストラリアが自ら証明してくれました♪↓
必読!豪・仏・NZの南極海鯨類非致死的調査は何も語れず
http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html非致死的調査だけでは,南極海の鯨類調査は成功しないことが証明された
〜一方,小さく,動作が敏捷で,瞬時にしか水面に姿を表わさない,クロミンククジラに対しては,ザトウクジラとほぼ同じ発見数があったにも拘らず,
1 頭もバイオプシー標本が得られなかった。この結果は,AWE の調査方法が,南極海生態系の主要構成鯨種であるクロミンククジラに対しては役に立たないことを証明したことになる。
これに対して,2004/05 年度の JARPA では,ザトウクジラ 38 頭,ナガスクジラ 2 頭,ミナミセミクジラ 1 頭のバイオプシー標本を採集しており,
440 頭のクロミンククジラを捕獲して多種の組織標本を採集しており,その採集効率は AWE と比較にならないほど高い。
↑なので、
日
本
が
致
死
調
査
捕
鯨
を
継
続
す
る
事
は
必
要
不
可
欠
、
という事でっしゅね♪
一昨年前からオーストラリア主導(&仏・新西蘭)で大々的に「殺さなくても出来るもんッ!!」って大々的にぶち上げて、
完全に失敗しちゃった非致死的調査(AWE)・「SORP」がクロミンクに関して全く手つかずで終了しちゃった事から
「
非
致
死
で
は
系
統
群
構
造
解
析
の
為
の
バ
イ
オ
プ
シ
ー
・
D
N
A
試
料
採
取
す
ら
不
可
能」
だと明確に晒されちゃった事実だよね♪↓
http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html(↑には「如何に小型ですばしっこく、数の多いクロミンクへのバイオプシーが困難であるか、という子細な解説があります)
「殺さなくても出来るんだもんッ!!」と大見得切った豪主導の「非捕殺調査」では肝腎のクロミンクには一切手を付けられず、僅かなザトウへの追跡調査のみしかやっておりません・・・w↓
『「今回の調査は、鯨類に関する知識と保護に必要なすべての情報は非致死的調査により収集でき、いわゆる『調査捕鯨』は必要ないとする両国の立場を裏付けるものである」とギャレット環境大臣は語った。』
http://www.australia.or.jp/pressrelease/?id=TK07/2009↑の文言は当然、「商業捕鯨対象主目的種であり、よって当然調査捕鯨の主目的種である『クロミンク鯨』への補殺調査」が「非致死で代替可能である事を証明する!!」という事ですから、完全な失敗でしゅ♪
クロミンクに対して完全スルーのコレでどうやって日本の捕殺調査の代替になるのかな?・・・馬鹿丸出しw
つまり資源管理の為のデータ取得を非捕殺調査のみでやる事は
『
不
可
能
』
という事でしゅ♪
これは メッセージ 61085 (r13*12 さん)への返信です.
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犬肉はムリでも鯨肉は給食に出せます♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/09 15:50 投稿番号: [61192 / 62227]
>戦時中は犬も食べられてたって聞いてる。皮はコートになってたんだっけ。
>給食に出されたのが犬なら生徒はどう感じただろう。
戦後の食糧難時に犬が給食に出てたらどんな反応だったかは知らないけど、少なくともキミの大事な大事なクジラさんのお肉は普通に食材として受け入れられてたみたいだねw
8千年以上も前から食用利用してきた、日本人にとってはありふれた食材なんで、アタリマエ♪
>供給源は保健所に腐るほど在る。命を無駄にしない授業が出来るかもしれないね。
拒否反応起こす児童や保護者が出ちゃうから、実行は不可能だろうねw
んでも、キミの大事な大事なクジラさんのお肉を使ったクジラ給食に関しては誰一人拒否反応を起こしてないんで、
『
日
本
人
の
価
値
観
と
し
て
は
』
⇒
『
ク
ジ
ラ
肉
は
給
食
に
も
出
せ
る
食
材
』
という事なんだな♪
残念ながら、日本に於いては、キミの大事な大事なクジラさんとワンちゃんの扱いはまるで違う、ということですねw
り
か
い
で
き
ま
し
た
か
?
w
というかさ、知的障害者に生まれ付いたキミのそのアタマじゃ、理屈を構築して反論するなんて土台無理なハナシなんで、どうしてもナニか言いたい事があるんならば、今生では諦めて生まれ直してからにした方がいいと思うよ?w
これは メッセージ 61174 (オレンジ さん)への返信です.
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クジラだけは可哀想⇒クジラ愛護♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/09 15:37 投稿番号: [61191 / 62227]
>人間と他の生き物を同等に扱ってる?
>人間じゃないから可哀想なんじゃないか。
知的障害者のオレンジちゃん、一体いつ何処で私がそんなオハナシをしてるのか?を示してごらんよぅ?w
私がそんなハナシなんかしてないからこそ、私の投稿当ての返信じゃないんだろうけど♪
あのね?
キミとは違って世間一般で暮らしてる健常者は、「クジラさんだけは可哀想」という価値観を押し付けようとしてるキミみたいな知的障害者の心情を汲み取ってあげる必要は無いし、キミみたいな出来損ないの子を納得させる必要性もまた、無いのですよ?w
いい?
「クジラが可哀想」という感受性・価値観が間違ってるんじゃないのよ?
「クジラだけは可哀想だから、捕鯨を止めろ」とゆってるキミや妨害活動をしてるキミのオトモダチのSSなんかが間違ってる、とゆってるのね?
キミた知的障害持ちのクジラ愛護ちゃん達は、クジラ以外の狩猟対象動物の致死時間が長かろうと、即死率が低かろうと、全然意に介さず、反対もしないでしょ?
畜産動物が去勢されたり、仔を引きはがされたり、ブロイラーなんか身動きできないほどぎゅうぎゅう詰めで、数%が病気で死ぬことが前提になってたり、毎年毎年口蹄疫狂牛病鶏豚インフルエンザで何十万何百万頭が『即死させられずに』病気で苦しんだ後に殺処分されてたりするのにも何も感じないでしょ?
んでも、「捕鯨だけは残酷だから、必要無いんだい!」と言ってるから、キミみたいなのは知的障害者だね、とゆってるんだよぅ?
んで、「捕鯨は残酷だから」と思うんならば、その映像を視なけりゃいいんだけど、キミ等愛護反捕鯨ちゃん達は皆揃いも揃って知的障害者なもんだから、態々動画サイトに投稿して、それを繰り返し繰り返し視て
「なんて残酷!視てらんないッ!」
とかゆってるんだよねw
んでも、これだけ言ってあげても
り
か
い
で
き
な
い
だ
ろ
う
ね
♪
.
これは メッセージ 61173 (オレンジ さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61191.html
パン食ってる日本に米食文化は無いの?w
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/09 15:11 投稿番号: [61190 / 62227]
何度云っても知的障害者のキミには分らないだろうけど、牛や豚を食ってたら、どうして8千年も前から続く、鯨をの食用利用習慣/文化が否定されるのぅ?w
キミんとこみたいに近親者全員が薄っすらバカだと、日本人がパン食を始めた時点でコメ食の文化も無くなった、ということになってるんだろうね♪
知的障害者に発言権を持たせるとコレだもの・・・w
これは メッセージ 61172 (オレンジ さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61190.html
↓ ゴミ投稿止めろ!! ↓
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2013/01/09 10:33 投稿番号: [61189 / 62227]
キ印r13812よ、yahoo 掲示板でゴミをばら撒くのは止めろ!
新聞や他人の意見を編集改ざんの投稿は脳足りんの証明だろwww
アールは毎日大量の馬鹿投稿をしているがオマエ何を言っとるんだ???
これは メッセージ 61188 (r13*12 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61189.html
これは異議申し立てをしたってこと?
投稿者: r13812 投稿日時: 2013/01/09 09:06 投稿番号: [61188 / 62227]
[さっきのは意味が通じないので書き換える]
(あるいは)
捕獲枠提案に対して拘束力のある形での「了解!」という決議にはならず。
つまり単に捕獲枠提案それ自体は通らなかったというだけのこと。
それは裏を返すなら捕鯨を行うかどうかそれ自体に対する提案ではなかったので捕鯨をするしないはおれたちの勝手だよってこと?
これは メッセージ 61187 (r13*12 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61188.html
これは異議申し立てをしたってこと?
投稿者: r13812 投稿日時: 2013/01/09 08:56 投稿番号: [61187 / 62227]
(あるいは)
捕獲枠提案に対して拘束力のある形での「NO!」という決議。
つまり捕獲枠提案それ自体は通らなかったと。
でも捕鯨を行うそれ自体に対する提案ではなかったので捕鯨をするしないはおれたちの勝手だよってこと?
これは メッセージ 61186 (r13*12 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61187.html
グリーンランドがIWC決議を無視して
投稿者: r13812 投稿日時: 2013/01/09 08:33 投稿番号: [61186 / 62227]
これは メッセージ 58493 (r13*12 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61186.html
@redfox2667 おれは運動家ではない
投稿者: r13812 投稿日時: 2013/01/08 22:34 投稿番号: [61182 / 62227]
これは メッセージ 61178 (r13*12 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61182.html
SS豪州は捕鯨船450m以内でも近づくよ
投稿者: r13812 投稿日時: 2013/01/08 22:11 投稿番号: [61181 / 62227]
これは メッセージ 61180 (r13*12 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61181.html
ワトソン「米国裁判所命令に従う」
投稿者: r13812 投稿日時: 2013/01/08 21:19 投稿番号: [61180 / 62227]
January 7, 2013
Statement from Captain Paul Watson
http://www.seashepherd.org/commentary-and-editorials/2013/01/07/statement-from-captain-paul-watson-592Captain Paul Watson on the bridge of the SSS Steve irwin
Photo: Tim Watters / Sea Shepherd
For the 35 years since I founded the Sea Shepherd Conservation Society I have strived to act non-violently and within the boundaries of the law.
Sea Shepherd has never been a protest organization nor have we engaged in civil disobedience. We are an anti-poaching organization established to uphold international conservation law. We operate within the guidelines of the United Nations World Charter for Nature that allows for intervention by non-profit non-governmental organizations and individuals to uphold international conservation law.
During Sea Shepherd’s long history we have never caused a single injury to any person. Although we have broken some bureaucratic regulations like Canada’s so called Seal Protection Act, we did so to challenge the validity of these regulations, which were in contradiction to the Canadian Charter of Rights and Freedoms. In all other respects we have always operated within the boundaries of the law, both international and national.
In 1998 Sea Shepherd USA complied with the order by the United States Coast Guard to not approach within a thousand yards of the Makah whaling operation in Washington State.
I myself have never been convicted of a felony crime.
And for this reason, the Sea Shepherd Conservation Society in the United States and myself as a U.S. citizen must comply with the order by the 9th Circuit court of the United States.
Because I have been personally named in the injunction I have resigned as the President of the Sea Shepherd Conservation Society in the United States and as President of the Sea Shepherd Conservation Society Australia. I have also resigned my position of Executive Director of Sea Shepherd Conservation Society USA and I will hold no paid position with Sea Shepherd anywhere Sea Shepherd is registered and operates as a non-profit organization in any nation.
I have also stepped down as campaign leader for Operation Zero Tolerance. Former Greens Party leader and former Australian Senator, Bob Brown of Tasmania will now hold this position.
I have also stepped down as Captain of the Steve Irwin. Captain Siddharth Chakravarty of India is now in command of the Steve Irwin. The other three Captains are citizens of Sweden, France and Australia.
As a United States citizen, I will respect and comply with the ruling of the United States 9th District Court and will not violate the temporary injunction granted to the Institute for Cetacean Research. I will participate as an observer within the boundaries established by the 9th Circuit Court of the United States.
Read more in our article Sea Shepherd Australia To Lead Antarctic Whale Defense Campaign
http://www.seashepherd.org/news-and-media/2013/01/07/sea-shepherd-australia-to-lead-antarctic
-whale-defense-campaign-1477
これは メッセージ 61179 (r13*12 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61180.html
@redfox2667 「名誉」は存在しねえよ
投稿者: r13812 投稿日時: 2013/01/08 17:12 投稿番号: [61178 / 62227]
これは メッセージ 61171 (r13*12 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61178.html
ワトソンが代表を退く
投稿者: r13812 投稿日時: 2013/01/08 16:36 投稿番号: [61177 / 62227]
ワトソン容疑者、代表退く=妨害差し止め令無視−反捕鯨団体
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013010800206(2013/01/08-10:31)
【シドニー時事】
米国の反捕鯨団体シー・シェパード(SS)は8日、国際手配中のポール・ワトソン容疑者が代表を退くとともに、南極海での日本の調査捕鯨に対する今シーズンの妨害活動は「米国の団体としてのSSではなく、オーストラリアの団体として行う」と発表した。
米国の裁判所がSSとワトソン容疑者に調査捕鯨船団への妨害行為差し止めの仮処分命令を下したことを受けたもので、SSは命令を無視して妨害活動を実施する構えだ。
ワトソン容疑者は時事通信の電話取材に対し、抗議船に乗船するが自らは「オブザーバーであると同時に、(活動を記録する)テレビ番組のためのアドバイザー」の立場になると説明。
今シーズンの南極海での妨害活動は、豪州のSS幹部として加わった豪「緑の党」前党首のボブ・ブラウン氏らが率い、「すべての判断は豪州のSSが行う」と述べた。
ブラウン氏は電話取材に対し、「米国の仮処分は豪州のSSには適用されない」と指摘した。
------
-
反捕鯨団体シー・シェパード代表が退く
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1357624963/
------
-
シー・シェパード、ワトソン氏が代表辞任
http://www.mbs.jp/news/jnn_5226266_zen.shtml
(08日14:56)
日本の調査捕鯨船の妨害活動を行っている反捕鯨団体「シー・シェパード」のポール・ワトソン氏が団体の代表を退くと発表しました。
反捕鯨団体「シー・シェパード」は8日、オーストラリアのタスマニア州で会見を開き、これまでアメリカとオーストラリアの「シー・シェパード」の代表を務めていたポール・ワトソン氏が双方の代表を辞任することを明らかにしました。
オーストラリアの「シー・シェパード」は新しい代表者を決めず、団体の幹部でオーストラリアの緑の党のボブ・ブラウン前代表などが中心となり、今後も日本の調査捕鯨船への妨害活動を続けていくとしています。
これは メッセージ 61048 (r13*12 さん)への返信です.
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Re: 御用・・・r13812
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2013/01/08 15:12 投稿番号: [61176 / 62227]
>御用ジャーナリストは国民を煽る
↑
↑
↑
相変わらずだな、チョンアールの馬鹿投稿w
キ印r13812は〜誰に向かって言っとんじゃ?
それと〜アールの日本語おかしいぞ、
ま、チョンじゃ〜 しゃ〜ないってかっカッカァw
これは メッセージ 61175 (r13*12 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61176.html
Re: kknekoさん、大噴火だにゃ〜
投稿者: hot_orange77 投稿日時: 2013/01/08 01:01 投稿番号: [61174 / 62227]
戦時中は犬も食べられてたって聞いてる。皮はコートになってたんだっけ。
給食に出されたのが犬なら生徒はどう感じただろう。
供給源は保健所に腐るほど在る。命を無駄にしない授業が出来るかもしれないね。
これは メッセージ 61166 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61174.html
人間と他の生き物を同等に扱ってる?
投稿者: hot_orange77 投稿日時: 2013/01/08 00:26 投稿番号: [61173 / 62227]
人間じゃないから可哀想なんじゃないか。
人間の立場で見ているから可哀想だって意味も理解らないほど、
捕鯨賛同派は馬鹿なのかなあ。
可哀想だからって鯨を捕らなければ死ぬ人が居る、とか、
可哀想だからって俺はどうしても鯨の肉が食いたいんだから
仕方ないじゃないかって反論ならまだ納得できるものを。
例え食肉用に存在してても、人は殺される現場を見て
躊躇するものでしょ。
だからTVでも映さないじゃないの。
残酷なのは事実。
残酷であっても必要とするか必要としないかが価値観の違い。
いい加減、理解しろ。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61173.html
Re: 鯨食はどう転んでも日本の食文化・
投稿者: hot_orange77 投稿日時: 2013/01/08 00:15 投稿番号: [61172 / 62227]
何度も云うようだけど牛や豚まで食べていながら、鯨が食文化だとの言い分は通らないね。
これは メッセージ 61149 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61172.html
@Hazama_Hisatake いやそうじゃなく
投稿者: r13812 投稿日時: 2013/01/07 21:04 投稿番号: [61171 / 62227]
これは メッセージ 61152 (r13*12 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61171.html
ワトソン報告
投稿者: r13812 投稿日時: 2013/01/07 20:38 投稿番号: [61170 / 62227]
http://www.facebook.com/captpaulwatson/posts/301180059985757
The first rough weather of the campaign as the ships make our way through the Furious Fifties.
These photographs of the Bob Barker were taken from the Steve Irwin.
All the crew are doing fine and enjoying the ride.
Our three ships sail forth into the teeth of the raging sea,
Southward, ever southward we sail towards the snow and ice,
All the captains, officers, crew and supporters agree,
We must stop the whalers no matter the risk or the price.
The Southern sea in her awesome anger speaks to us all,
The darting dolphins escort us, the bright stars point the way,
We delight in the beauty and the music of the squall,
Happy are the Sea Shepherd crew that no whales died this day.
We are guided by compassion and our deep love of life
All our hearts are strong and our passion as hot as fire
To stop the slaughter of the whales we will suffer this strife
The salvation of these whales is our most fervent desire
--------------
【税金泥棒】
日新丸(共同船舶所有)
勇新丸(共同船舶所有)
第2勇新丸(共同船舶所有)
第3勇新丸(共同船舶所有)
第2昭南丸(捕鯨船としての機能はない)(今回も水産庁監視船としての役回り)(共同船舶所有)
X丸・・・海幸丸?第2共新丸?それとも・・?(今回から参戦だが水産庁はその正体を一切明かさず)
サン・ローレル号(SUN LAUREL)(タンカー)(韓国船会社所有)
【シー・シェパード】
スティーヴ・アーウィン号
ボブ・バーカー号
ブリジット・バルドー号
サム・サイモン号(今回から参戦)
これは メッセージ 61132 (r13*12 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61170.html
カマイルカ3頭
投稿者: r13812 投稿日時: 2013/01/07 20:22 投稿番号: [61169 / 62227]
http://www.facebook.com/SeaShepherdCoveGuardiansOfficialPage/posts/430751490331375
This morning, the dolphin killers discovered a large pod of Pacific White Sided dolphins several miles south of Taiji. After several attempts to escape, the kil...lers managed to trap 3 of these dolphins within a net enclosure just outside of Taiji harbor. An adult female and two juveniles were trapped within nets, transferred via skiffs and dumped into one of the Taiji harbor captive pens. Dolphin Resort trainers were present during the transfer and were seen attempting to feed these dolphins afterward.
These dolphins will most likely be trained here in Taiji and then sold to one of the many dolphinariums or marine parks around the world. The captive process is cruel and heartless as these three dolphins have been ripped from all that is natural to them and forced into a life of imprisonment.
これは メッセージ 61138 (r13*12 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61169.html
kknekoさん、大噴火だにゃ〜。w
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/07 14:45 投稿番号: [61166 / 62227]
つーか、理屈を全く構築できないまま感覚頼みの批判だけでクジラさん守ろうとするのは、劣ったアタマしか授かってない反捕鯨ちゃん達に共通してる特徴ですが、オレンジちゃんの相手してて愛護おぢちゃん・kknekoさんの大噴火を思い出しましたにゃ〜・・。w↓
くじらのお料理をいただきました
二年生の学年活動でクジラについて勉強しました。
わかりやすく説明していただけて大変勉強になりました。
質問タイムでは沢山の質問が出ていました。
写真はクジラ汁と竜田揚げです。
両方とも美味しく、おにぎりを持参して楽しいランチが出来ました。
クジラの授業をして下さった関係者の皆様、二年生の役員・係りの保護者の皆様、大変ご苦労様でした。
では、おやすみなさい
(-_-)/~~~
ttp://blog.goo.ne.jp/taiken87/e/e3caa0f4d296d687eebe3f63498b90fc
※
※
※
この女性教諭が書いているブログ記事の文面はたったのコレだけ、にも拘わらず、コメント欄でkkneko氏は親の仇でも見付けた様に大噴火しておられます・・・w↓
教育者として恥ずかしくないのですか (kkneko)
2010-01-18 02:43:00
まるで戦前の皇民教育のようですね。
鯨肉食が全国に普及したのは戦後の食糧難時代の米GHQの緊急避難的措置のおかげである事実を伝えましたか。
日本の累積捕獲数は世界第三位であり、過去の日本の捕鯨会社が乱獲による資源枯渇に重大な責任を負っている事実を伝えましたか。
南極海での捕鯨が税金の補助によらなければ採算が取れず、莫大な環境負荷をかけ、地産地消というかけがえのない伝統食文化に真っ向から反するものである事実を伝えましたか。
特に日本近海で著しい漁業資源の枯渇は専ら乱獲の所為であり、鯨類や海鳥類、鰭脚類、大型魚類、その他各種の捕食者との競合が原因であるとする説には何ら科学的根拠がないという事実を説明しましたか。
日本の食糧廃棄量は年間2千万トン以上に上り、世界の食糧援助の総量の3倍に匹敵し、人口1人辺りでは世界最悪です。「世界中でいちばん命を粗末にするモッタイナイことをしている国」であるという事実を伝えましたか。
日本の行政による犬猫殺処分数が年間30万頭以上にのぼり、これも他の先進国では考えられない数字である事実を伝えましたか。
日本が現在捕獲を強行しているクロミンククジラはオーストラリアの排他的経済水域内を回遊する移動性野生動物であり、本来ボン条約の保護対象種でありながら日本の脱法調査捕鯨によって無視されているという事実を伝えましたか。
オーストラリアには自然海岸の厳格な保全や持続的な水産業など日本よりはるかに秀でた海洋環境保全の文化がありますが、北半球の飽食大国によってその文化が踏みにじられているという事実を伝えましたか。
一方の当事者からの情報のみをこどもたちに与えるのは、教育者の姿勢として如何なものでしょうか。
それとも、天下り官僚のいる水産系の外郭団体から何らかの便宜供与でも受けたのですか。
※
※
※
小学2年生の生徒に、
その担任の教師が、
事実として存在する食習慣・食文化である
クジラ料理と、その歴史や関連する事柄についての授業を行った、
たったそれだけの事が、rクンと同じく「クジラの為だけに生きてる」
愛護反捕鯨のkkneko氏には赦せなかったのでしょう・・・
延々とクロミンクがどうの、南極海の自然がどうの、食べ残しがどうの、天下りがどうの、・・・と説教垂れておられますが、元の記事を書いてる小学校教諭はそれがどこのクジラだったのか、という情報にすら触れてないのですw
もしかしたら、古くから捕鯨を行ってる地元で捕れた、IWC規制対象外のクジラを使った料理と授業だったのかもしれないのに、火の点いたkknekoさんにとっては最早見えないのでしょうw
さて、そのホンの数日後には↓のようなコメントを書いておられます・・・w
>>ちびたさん
どもですニャ〜。
>(私の経験上、政府などと違って日本の教育現場はすぐにでも答えを出さなければいけない&答えはひとつだけという風潮があるように思います…。)
「答えはひとつだけ」というのは、賛成であれ反対であれよくないですね。「捕鯨はけしからん」という意見のみ教えるとしたら、同じように間違いだと思います。〜
ネコ at 2010年01月24日 01:47
え?
小学生にクジラ料理食わせて授業したってだけで怒りまくってたのは誰ですか・・・(^ω^;;;
これは メッセージ 61165 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61166.html
クジラはよくてもヒトは殺しちゃ駄目♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/07 14:44 投稿番号: [61165 / 62227]
ついでに言っておけば、
>鯨を殺す事が可哀想だと思わない人間は、人間が殺されても可哀想だと感じない人間でしかない。
キミ等クジラ愛護さん達にとって、他の狩猟対象動物や家畜等と比べ物にならない程大事な大事なクジラさんは、
私達捕鯨賛成派や、特に鯨なんか特別な動物だともなんとも思わない人達にとっては、
・『単なる食材動物』或いは、
・『その他の動物となんら扱いを変える必要性を感じない動物』
でしかアリマセン♪
なので、
『ク、クジラしゃんだけは特別なのら・・・人間と同じように扱うべきなのら・・・』
とか本気で考えてるキミみたいな知的障害者が、
『鯨を殺す事が可哀想だと思わない人間は、人間が殺されても可哀想だと感じない人間でしかない。』
と思ったところで、実際のところは食用にクジラが殺されるのを見ても、あるいは自身がクジラを銛で突いて殺しても、なんら可哀想と思わない人が、
『人間が殺されるのを見たら可哀想と思い・とてもじゃないが人間を殺すなんて出来ない』
という事なんだな。
いい?
キミみたいな知的障害とクジラ愛護を併発してる
例
外
的
な
バ
カ
は別として、地球上の大半の人間はクジラ如きと人間を同列に扱うなんて考えもしないし、
捕鯨賛成派に至っては勿論、食材でしかないクジラなんかと人間への考え方・処遇が違うのは
ア
タ
リ
マ
エ
なのね?
つーか、捕鯨賛成派が本当に『鯨を殺す事が可哀想だと思わない人間は、人間が殺されても可哀想だと感じない』んならば、一応人間の端くれであるキミのオトモダチのSSメンバーなんか、今までに何人かは秘密裏に殺されちゃってるよバカw
つまり、仮にもSSみたいなゴミ屑が今の今まで生かしてもらってるのは、彼等が「クジラではなく、
人
間
だ
か
ら
」
って事でしゅ♪↓
『知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪』
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.htmlねぇオレンジちゃん、知的な障害を患ってはいても、キミ、人間に生まれてこれてよかったねぇ・・・w
これは メッセージ 61113 (オレンジ さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61165.html
本気でなけりゃ無記名投票を求めない♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/07 14:28 投稿番号: [61164 / 62227]
鯨研と共同船舶の目的は「商業捕鯨の再開」である、という証拠が揃ってます♪↓
商業捕鯨再開が目的じゃなかったら一体どうして「無記名投票」を求めるのかな・・・?w
以下日本が「無記名投票」を求める理由♪↓(因みにブログにはもっと詳しく纏めてます⇒
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15754878.html
)
国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST
[蔚山(韓国)
20日
ロイター]
国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会で20日、日本が提案した無記名投票案が
賛
成
2
7
、
反
対
3
0
で否決された。
同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。
反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの3カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。
反捕鯨勢力の世界自然保護基金(WWF)関係者は、「採決結果に安心したが、(総会が閉幕する)今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。
© ロイター 2005 All Rights Reserved
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news
国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
韓国・蔚山市で20日開幕した国際捕鯨委員会(IWC)の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。
投票結果は、賛成が
2
7
票
、
反
対
は
3
0
票
だった。
無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は97年から提案している。昨年の総会では
2
4
票
対
2
9
票
で否決された。
(2005年6月20日23時50分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm
※
※
※
米英等、
「
反
捕
鯨
大
国
の
恫
喝
外
交
」
に押さえ付けられて自由に意思表示できないIWC加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。
そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、
案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・
この「無記名投票提案」もr君に言わせると「ただのポーズなのだよ。w」となりそうですが、
例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。
さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は
「
モ
ラ
ト
リ
ア
ム
解
除
提
案
」
を例年の如く(前投稿参照)提案しなきゃならなくなりますが(そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから)
日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・?
ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば
毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。w
つまり
『
日
本
は
本
気
』
ってわけなのだよ、残念だったな。w
「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレで充分なので、
以後Nっちやrくんが「本気じゃない〜」と書く度にこの投稿をコピペする事にしますね(^ω^;♪
これは メッセージ 61163 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61164.html
日本が商業捕鯨再開に本気である証拠♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/07 14:11 投稿番号: [61163 / 62227]
啓蒙の為にこのコピペも貼っておきましょう♪↓
>捕鯨サークルがモラトリアム解除を主張している、そういったダイレクトなやつを持って来い。
水産庁・鯨研という、rクンが言うところの「捕鯨サークル」は、日本国として、
『
I
W
C
総
会
』
に
お
い
て
能
動
的
に
商
業
捕
鯨
の
再
開
を
求
め
る
内
容
の
日
本
提
案
や、
モ
ラ
ト
リ
ア
ム
を
撤
廃
す
る
と
の
内
容
の
提
案
=
主
張
を
行
っ
た
と
い
う
『
証
拠
』
で
し
ゅ
♪
↓
国家としてこれ以上「能動的な働きかけ」は恐らく「
宣
戦
布
告
」ぐらいしかあり得ませんので、憲法9条を尊守する限りにおいて、これ以上「
ダ
イ
レ
ク
ト
」なアクションはアリマセン♪
残念ながら、「国家として」日本が「商業捕鯨したい!モラ解除汁!!」と言ってる証拠は国際的・公式な記録として残ってるし、反捕鯨国もみんなそれを理解してるんだよ♪
↓の事実があるのに尚「商業捕鯨したくないと思ってる」と言い張るならばその証拠を出しましょうね?「クジラの為だけに生きてる」rクンw
ハイ、今後何万回でも繰り返してあげるからそのつもりで(^ω^;w↓
日本が「本気で商業捕鯨再開を主張」した証拠を提示して差し上げましょう♪
htp://asyura.com/0505/hasan41/msg/148.html
【蔚山(韓国南東部)=中村勇一郎】国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会は2日目の21日、
改
定
管
理
制
度
(
R
M
S
)
の
導
入
と
商
業
捕
鯨
の
再
開
を
求
め
る
内
容
の
日
本
提
案
が採決され、賛成23、否決29で否決された。
中国や韓国など5か国は棄権した。
RMSは、クジラの資源量から捕獲枠を科学的に算出し、安定的にクジラの頭数を管理することができる制度。1986年(日本は88年)から中断している
商
業
捕
鯨
を
再
開
す
る
に
は
、
導
入
が
不
可
欠
と
さ
れ
る
。
一方、反捕鯨国のオーストラリアは日本に対して、南極海での調査捕鯨再開計画を撤回するよう求める決議案を提出、22日にも採決される見通しとなった。調査捕鯨は各国の権利で、決議が採択されても拘束力はない。
(2005年6月21日19時11分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050621i111.htm「改訂管理制度」を議論
IWC、日本の提案否決
--------------------------------------------------------------------------------
【蔚山(韓国南東部)21日共同】国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会は21日、クジラの捕獲頭数や捕獲方法を決め、監視・規制する改訂管理制度(RMS)について議論した。
RMSは資源の適正管理が目的で、1982年にモラトリアム(一時停止)が発効した
商
業
捕
鯨
の
再
開
の
前
提
。
日本は同日、RMSを完成させ、
同
時
に
モ
ラ
ト
リ
ア
ム
を
撤
廃
す
る
と
の
内
容
の
提
案
を
行
っ
た
が、オーストラリアなどの反捕鯨国が反対、投票で否決された。
IWCではRMSの議論が10年以上続いているが、捕鯨賛成派と反対派が対立し、まとまる見通しは立っていない。
2005年06月21日火曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/06/2005062101002940.htm↑の2件のニュースは「日本」が「商業捕鯨再開を提案」して否決された、という報道です♪
勿論、涙目愛誤反捕鯨のr君に言わせると
「アハハ、こんなのは『本気』の証拠にはならないのだよ、残念だったな。w」
という事になります(^ω^;w
ですので、次投稿に
「
日
本
が
商
業
捕
鯨
再
開
に
本
気
で
あ
る
証
拠
」
を示してあげましょう♪
これは メッセージ 47446 (r13*12 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61163.html
[RMPじゃ商業やらないと言ってる]⇒大嘘♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2013/01/07 13:55 投稿番号: [61162 / 62227]
「クジラの為だけに生きてる」rクンや、
そのrクンがしがみ付いてる「<新進気鋭の水産学者>の称号を得る為だけに反捕鯨を叫んでる」トッチャンボーヤカットのトッチャンボーヤ・勝川俊之クンが、
さも本当の事が如くまき散らしてる「日本はRMP運用下での商業捕鯨はやらない」は、
水産庁・鯨研その他関係者の
誰
一
人
と
し
て
言
っ
た
事
実
の
無
い
大
嘘
です♪
モラ解除さえされれば(そして当然、『商業捕鯨させない為だけ』に"後出し"で付け加えたRMSも解除されれば)、
日
本
は
即
座
に
商
業
捕
鯨
を
開
始
し
ま
す
よ
ぅ
?w
もし「そうじゃない、絶対にRMPじゃ商業捕鯨しない」と考えてるなら、反捕鯨国に働きかけてモラ解除させてみれば
ハ
ッ
キ
リ
するんだけど、キミ等クジラ愛護ちゃん達はどうしてそうしないのぅ・・・?w
年の瀬ギリギリまでクジラ如きの為に知的障害発揮してんじゃねぇよバカがw
これは メッセージ 61161 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/61162.html
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