さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

鯨食はどう転んでも日本の食文化・まとめ♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/05 20:26 投稿番号： [60080 / 62227]

ついでに、この二つの投稿内容をシンプルに纏めたレスも貼っておきますので、緑豆洗脳程度に簡単に引っかかってしまう子は繰り返し読みましょう♪↓

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351847192/893

893 ：南極・ノルウェー式で捕っても日本の食文化♪ ：2012/11/06(火) 09:39:54.91 ID:GrZIHCsl0
>>889-891の纏め♪

>>837の様なグリンピの言う事を鵜呑みにしてしまう、生来的に物を考える能力を授かってない反捕鯨ちゃん達の為に纏めてみれば、

・「日本の伝統食文化である納豆や豆腐」の原料である大豆の自給率は４％程度であるので
　「日本沿岸で捕ってないから、江戸以前は遠い海で捕ってないから、今の鯨料理は日本の食文化ではない」は誤りである。

・「日本の伝統食文化」である事に誰も疑義を挟まない「納豆」が全国的に食されるようになったのは第二次大戦後からであり、
　それまでは「地域的な食文化」でしかなかったそれを「日本の伝統食文化」と呼ぶ以上、鯨料理も等しく「日本の伝統食文化」である、としか言えない。
　また、「どれぐらいの消費量・消費人口からが『日本の食文化』である、という線引きは反捕鯨で飯食ってるゴミ屑が決める事ではない。

・「江戸以前の技術・道具のみで収穫漁獲された農産物・魚介」を材料にしなければ「伝統食文化」と呼べないのならば、現在日本に「伝統食文化」は存在しない。
　前出の大豆は勿論の事、コメも野菜も魚介もほぼ全ての食材が現代テクノロジーの恩恵を得て得られている以上、「ノルウェー式捕鯨で捕ったｸｼﾞﾗさんのお肉」を材料にした鯨料理も「日本の伝統食文化」である、としか言えない。

コアセル君みたいに、簡単にグリンピに騙されるような子は何度言い聞かせても↑のような簡単な事すら理解できません♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/60080.html

納豆が日本全国区になったのは戦後以降♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/05 20:11 投稿番号： [60079 / 62227]

ついでに、↓は以前他所に書いた分ですが、ディベートの参考にでもお使い下さい♪（複数コメントの寄せ集めなので纏まってませんがw）

南極で、ノルウェー式で捕られたｸｼﾞﾗさんのお肉の料理が「日本の食文化」で無いとすれば、完全に日本国内だけで、江戸時代以前のテクノロジーで、流通インフラ・冷凍冷蔵技術の無かった時代に「日本全国で」食されていたものしか「伝統食文化」と呼べないのならば、日本に食文化と呼べる物はほぼ完全に無くなってしまいます。

冷凍冷蔵技術や運送インフラが整ってなかった明治大正以前は刺身はおろか、蒲鉾すり身などの加工品ですら日持ちが悪いので山地の人達は口にしてませんでした。海の幸といえば精々が塩鯨と干魚、棒鱈とかね。
因みに納豆が全国区に広まったのはほぼ昭和以降。福岡出身の祖母が納豆を初めて口にしたのは戦後ですw

冷凍冷蔵技術設備や運送インフラが発達してなかった頃に、「日本中で」食されていた食材って幾つぐらい挙げられますか？
米味噌醤油豆腐、干魚と梅干・漬物・・・後はナニがあるんでしょうか？

ｸｼﾞﾗさんのお肉は早くから献上の為に、塩蔵や天日干し加工が工夫されてましたから、海無しの山間部でも干魚同様食用利用されていましたからねｪ・・・塩鯨とかタレとか。

鯨肉wiki（URL略）

〜日本においても、組織的な捕鯨産業の成立以前から、鯨肉を食用とすることはあったようである。小型のハクジラ類を中心に、縄文時代以前を含む旧石器時代の貝塚や、弥生時代の遺跡など古くから出土例がある。日本では宗教上の理由などから[3]、「肉食」が忌避されたり、公式には禁止される時期が歴史上で度々あったが、欧米の場合と同じく「魚」として食用にされていたようである。〜

〜例えば幕末に捕鯨地の長崎を訪れたシーボルトも、しばしば鯨料理が供されたことについての記録を残しており、中には「鯨ひげのサラダ」などの特異な献立も記されている。ツチクジラは、現在の千葉県房総半島太平洋岸のように、該当種の捕鯨が行われてきた地域では古くから食べられ、特有のクセに応じた調理法も工夫されてきた（鯨肉の干物の「鯨のたれ」と呼ばれる加工品など）。
流通の常（つね）で生産地の周辺地域に広く消費される傾向にあるが、大坂など近傍経済圏にもこの頃に生まれた伝統的な鯨肉料理が存在する。京都では「鯨の吸い物」が食べられているのを井原西鶴が著書の中で紹介している。十返舎一九も東海道中膝栗毛のなかで大坂の淀川で「鯨の煮付け」を紹介している。高知県では土佐藩の高知城下を中心に数々の鯨料理が伝承されており、特に「はりはり鍋」は代表的な物の一つである。江戸城下では鯨肉を素材に調理した「鯨鍋」や「みそ汁」や「澄まし汁」などが食され、「ホリホリ」「鯨のし」などと称した頭部の軟骨を加工した珍味も売られていた。〜

〜行事などと結びついた料理も生まれた。江戸を含め日本各地で12月13日の煤払い（すすはらい）の後は「鯨汁」を食べる習慣が広まり、その様子は沢山の川柳の記述や物売りが鯨肉を扱っていた記録が残されている。秋田でも鍋物としては珍しく夏の暑気払いとして「鯨貝焼（くじらかやき）」という鯨のしょっつる鍋が江戸時代から食されており、夏場になると五艘程度の小舟の船団で鯨漁に出ていた記録が残されている。そして明治開拓以降の北海道の日本海側各地で正月料理として鯨汁が食されるのは、秋田藩を中心とした東北の人々が移り住んだ名残といわれている。〜

縄文時代から食ってたのも確かだけれども、それより江戸市民の庶民的なファストフードとして「鯨汁」が「泥鰌汁」と同じ値段、16文で売られていた、という事実があっても「文化じゃない」と言うのかな・・・？w

勿論ほとんど食ってなかった地域もあるだろうけど、では一体どのぐらいの人口が食ってたら「文化」になるの？その線引きを説明できるかな？w

もしこれでも尚「鯨・鯨料理・加工品は日本の食文化でない」と言う反捕鯨ちゃんが居れば、先に挙げたように米味噌醤油豆腐・漬物以外に「沿岸山間含め日本全国各地で、江戸以前から食ってた食材」を挙げさせててみましょう♪

鮨は勿論、沿岸から遠い山間部で保存食として利用されてきた塩鯨と干魚や棒鱈は同列なので、塩鯨が日本の食文化でなければ干魚すら「日本の食文化」とは言えなくなります。

ココまで説明した上で、「文化じゃない反捕鯨ちゃん」に「日本の食文化」は米・味噌・醤油・漬物だけしかないの？と問い質して見れば「鯨料理は日本の食文化である」と認めてくれますので・・・w

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南極ノルウェー式で獲っても日本の食文化♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/05 20:09 投稿番号： [60078 / 62227]

ハイ、では復習しておきましょう♪↓

南極を泳いでたｸｼﾞﾗさんのお肉を使って日本で作るｸｼﾞﾗ料理は「日本の食文化」で間違ってないでしゅよ？

アメリカ産大豆原料の豆腐で湯豆腐作って「日本人に生まれてよかったなぁ」って言ってるケースには目もくれない「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」愛護反捕鯨のrクン♪

因みに納豆の御当地「水戸」の納豆ですらアメリカ産大豆を使用しておりましゅ♪↓

水戸納豆Ｑ＆Ａ

大豆の産地はどこですか？

国産大豆と外国産大豆を使用しております。

国産大豆は主に北海道産、東北地方産を外国産は主にアメリカ産を使用しております。遺伝子組み換え大豆は一切使用しておりません。
http://www.mitonatto.com/cgi-bin/mito/siteup.cgi?category=1&page=4

ＴＶで紹介！本場水戸ころころ納豆120g 乾燥納豆だるま食品

原料の大豆はアメリカ産納豆用大豆を主として使用しております。

遺伝子組み換え大豆は使用していません。
http://item.rakuten.co.jp/5959mammy/d-0015/

ついでに以前、「カナダ DE 日本語」に書いたコメントを貼っておいてあげる♪↓

＞なぜ遠くの海域まで出向くのか分かりません

＞ましてや食糧自律を掲げるのであれば、それこそ日本近海でやるべきです

何の為に輸入大豆を喩えに出したんだろ・・・？w

少し詳しく説明すると、

・日本近海だけでは絶対的な「ｸｼﾞﾗさんのお肉」の収量が現在の数分の一以下にしかなりません。

・南極海には「世界一豊富な髭ｸｼﾞﾗ資源」が有ります。

・南極のクロミンク資源は最新の推定値で46万〜68万頭ですが、日本近海（北西太平洋）ミンクのそれは2万5千頭程度と、実に20倍もの開きがあります。

ミンク以外の鯨種で他に日本近海で獲れるのはイワシｸｼﾞﾗぐらいですが、南極海ならばクロミンク以外でザトウとナガスもその漁獲に含められます。

ハイ、「マケイン」さん、これが

「南極まで出向く理由」

ですw

・・・さて私は、

・大豆自給率４％の日本が、その「食文化」である豆腐や油揚げや醤油の為にわざわざUSAや南米から大豆を輸入してそれらの食品を作るのには何も言わないのに、

・同じく「食文化」であるｸｼﾞﾗ料理・加工食品の為に、ほとんど収量が確保出来ない近海の代わりに世界一その資源が豊富な南極海に獲りに行くのは「そんなの食文化じゃない！！」と大騒ぎする・・・

という「マケイン」さんに代表される様な反捕鯨ちゃんの達の矛盾した言い訳を解説してる訳ですが、これでも尚、南極で獲ったｸｼﾞﾗさんのお肉を使ったｸｼﾞﾗ料理が「日本の食文化ではない」と言いたいのならば、日本国内だけで、しかも江戸時代のテクノロジーだけで賄えてる「日本の食文化」を挙げてみましょう♪
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2055.html#more2055

因みに↑「カナダDE日本語」のカリスマブロガー「ミニーさん」は、「ｲﾙｶ鯨の捕殺はアタリマエの苦痛である」という説明をしてあげたら、私を閉め出してしまわれました・・・ちっちぇえよなぁ・・・w

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ワトソン「捕鯨船団は今週秘密裏に出港」

投稿者： r13812 投稿日時： 2012/12/05 20:02 投稿番号： [60077 / 62227]

（スティーヴ・アーウィン号から）

A Long Journey Home and Now The Voyage Begins
http://www.seashepherd.org/commentary-and-editorials/2012/12/04/a-long-journey-home-and-now-the-voyage-b egins-580
They departed this week from an obscure location, without fanfare; shamefully sneaking out to sea for fear that we would see them.

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The key Japanese whaling ship Nisshin Maru has disappeared from view ahead of its annual Antarctic hunt, according to conservationists preparing to tackle the whalers.
The world's only factory whaling ship left a dry-dock partial refit in Hiroshima recently
http://www.smh.com.au/environment/whalers-slip-from-view-ahead-of-antarcti c-hunt-20121205-2au5q.html

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系統群構成が判らなければRMP使えません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/05 19:54 投稿番号： [60076 / 62227]

え？

クロミンクの現在資源量５１万頭を　そ　の　ま　ま　母　数　と　し　て

RMP捕獲枠算出していいんだっけ・・・？

ハイ、実際には反捕鯨国の意向によってIWCに加盟している限り、『系統群ごとの資源管理（＝系統群ごとに捕獲枠を算出する）』をしなければならないので、系統群の分岐と混交を明らかにして「幾つの系統群が有り、其々の母数の大きさがどれぐらい」という情報が無ければ計算式　Ｒ　Ｍ　Ｐ　は　使　え　ま　せ　ん　 ♪↓

〜系統群の混交や分岐を知る事は、群れ同士の遺伝情報がどれぐらい共有されてるか、など遺伝的交雑の度合いによって、

「資源管理方式を当て嵌めて捕獲枠を算出する対象となる母数の大きさ」を決定する為の情報なので、

この大きさがそのまま捕獲可能限度総数を左右する重要情報なんですが、

これを　「　非　致　死　調　査　で　行　う　事　は　不　可　能　」　である、という事は他ならぬ愛護反捕鯨大国・オーストラリアが自ら証明してくれました♪↓

必読！豪・仏・NZの南極海鯨類非致死的調査は何も語れず

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
非致死的調査だけでは，南極海の鯨類調査は成功しないことが証明された

〜一方，小さく，動作が敏捷で，瞬時にしか水面に姿を表わさない，クロミンククジラに対しては，ザトウクジラとほぼ同じ発見数があったにも拘らず，
1 頭もバイオプシー標本が得られなかった。この結果は，AWE の調査方法が，南極海生態系の主要構成鯨種であるクロミンククジラに対しては役に立たないことを証明したことになる。

これに対して，2004/05 年度の JARPA では，ザトウクジラ 38 頭，ナガスクジラ 2 頭，ミナミセミクジラ 1 頭のバイオプシー標本を採集しており，
440 頭のクロミンククジラを捕獲して多種の組織標本を採集しており，その採集効率は AWE と比較にならないほど高い。

↑なので、　日　本　が　致　死　調　査　捕　鯨　を　継　続　す　る　事　は　必　要　不　可　欠　、　という事でっしゅね♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=58155

＞個体群確定のためにはクジラのDNAをバイオプシー採取などにより検査すれば良い。
＞すなわちクジラを殺す必要性は全くない。

一昨年前からオーストラリア主導（＆仏・新西蘭）で大々的に「殺さなくても出来るもんｯ!!」って大々的にぶち上げて、

完全に失敗しちゃった非致死的調査（AWE)・「ＳＯＲＰ」がクロミンクに関して全く手つかずで終了しちゃった事から

「　非　致　死　で　は　系　統　群　構　造　解　析　の　為　の　バ　イ　オ　プ　シ　ー　・　Ｄ　Ｎ　Ａ　試　料　採　取　す　ら　不　可　能」

だと明確に晒されちゃった事実だよね♪↓

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
（↑には「如何に小型ですばしっこく、数の多いクロミンクへのバイオプシーが困難であるか、という子細な解説があります）

「殺さなくても出来るんだもんｯ!!」と大見得切った豪主導の「非捕殺調査」では肝腎のクロミンクには一切手を付けられず、僅かなザトウへの追跡調査のみしかやっておりません・・・w↓

『「今回の調査は、鯨類に関する知識と保護に必要なすべての情報は非致死的調査により収集でき、いわゆる『調査捕鯨』は必要ないとする両国の立場を裏付けるものである」とギャレット環境大臣は語った。』
http://www.australia.or.jp/pressrelease/?id=TK07/2009

↑の文言は当然、「商業捕鯨対象主目的種であり、よって当然調査捕鯨の主目的種である『クロミンク鯨』への補殺調査」が「非致死で代替可能である事を証明する!!」という事ですから、完全な失敗でしゅ♪
クロミンクに対して完全スルーのコレでどうやって日本の捕殺調査の代替になるのかな？・・・馬鹿丸出しw

つまり資源管理の為のデータ取得を非捕殺調査のみでやる事は　『　不　可　能　』　という事でしゅ♪

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韓国「捕獲調査捕鯨中止」確定！

投稿者： r13812 投稿日時： 2012/12/05 19:28 投稿番号： [60075 / 62227]

A day to celebrate – South Korea abandons 'scientific' whaling plan
http://www.greenpeace.org/international/en/news/Blogs/makingwaves/a-day-to-celebrate-south-korea-abandons- scien/blog/43253/

South Korea abandons ‘scientific’ whaling plans
http://www.scoop.co.nz/stories/WO1212/S00033/south-korea-abandons-scientific-whaling- plans.htm

S. Korea formally dumps 'scientific' whaling plan
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hSdFYxjvaGEyKws3fGqOElu7orkg?docId =CNG.9a39f5bb40e3e3524e47ab570a7cb6bc.2a 1

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ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間は気にしない♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/05 10:35 投稿番号： [60074 / 62227]

ついでなので↓に少々補足しておきますと、

＞〜半矢、所謂「手負い」の問題、コレは重要ですよねぇ・・・
＞現代捕鯨の場合、捕鯨砲と高速キャッチャーという現在技術をもってすれば、仮に一撃で仕留められなくとも第２矢・３矢で確実に止めを刺して捕獲出来ますが、陸上の狩猟の場合、ブッシュの奥に逃げられたり、鳥の場合だと追跡出来ない所まで飛ばれてしまえば、もうヒトの手では止めを刺してあげられません。

捕鯨の場合、仮に第一射で急所を外してしまい、所謂「手負い」の状態にしてしまっても、傷を負ったｸｼﾞﾗさんは海中に潜れなくなりますので、キャッチャーボートで追跡すれば速やかに確実にトドメを刺してあげられます。

一方、陸上の狩猟の場合手負いにしてしまえば、ハンターが追跡できない場所まで逃げられたり、特に鳥の場合など遠くに飛ばれたりするともうお手上げで、その動物は怪我の苦痛に苦しみながら数時間から数日間も苦しみぬいて死ぬことになります。

ｒクンその他愛護反捕鯨ちゃん達がもし本当に「苦痛の長さ・致死率の低さ（何と比べて？w）」を根拠に捕鯨反対してるのならば、

一体どうしてたかだか千頭足らずの日本の調査捕鯨や、日本全国でも２万頭弱しか捕らないイルカ漁ではなく、それとは比較にならないほど多い、

年間何百万、何千万もの哺乳類・鳥類がこの様な狩猟の対象となってる事には気を配らないのでしょうか・・・？

答えは簡単、彼等が口で何と言い繕おうとも「苦痛の長さを問題視」しての捕鯨反対ではなく、「自分達が特別視してる、大事な大事なｸｼﾞﾗさんが殺されるから」こその捕鯨反対ってわけなのです・・。ｗ

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ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間は気にしない♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/05 10:33 投稿番号： [60073 / 62227]

「ｸｼﾞﾗの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪①&②と併せて↓も読んでみてね♪

（２ちゃん投稿から纏めた当トピのmsgNo.57615)

30 ：ｸｼﾞﾗさん以外の狩猟対象動物の致死時間は気にしない♪ ：2012/03/18(日) 09:51:52.46 ID:YF0WvN3L
＞21
＞捕鯨は致死時間が長いといった意味では残酷なのだよ。

「致死時間が　長　い　？」何と比べて？スポーツハンティング含め、世界中で行われてる狩猟は、その致死時間・即死率などを全く調べられておりませんが、それは気にならないのぅ？ｸｼﾞﾗさんじゃないから？w

まぁまぁ、銃を使えばより即死率を高められ、致死時間も減らせるんだろうに、それじゃあ面白くない、とクロスボウを使っての、肉食獣狩りを楽しんでおられるワケです♪

↓は勿論、狩猟銃の所持・使用が禁止されてない州でのゲーム。

アイダホのクーガーハンティング。
http://www.youtube.com/watch?v=vfECj7TEOZE

ハンティング初心者らしい女性のエンジョイぶりがよく撮れてます。

急所外して逃げられかけたので思わず照れ笑い・・・

「狩る事」を楽しむのを目的とした完全なレジャーで、当然食用なんかじゃアリマセン。

彼等の　玩　具　は哺乳類鳥類あわせて数十種類。

http:●//bearpawout●fitters.●com

（↑リンク不可なので●を抜いて検索）

装備マテリアルや手順・猟場のバラエティも豊富なので御好みでチョイスできます♪

・・・動物愛護団体も環境保護団体も調査捕鯨と太地にかかりっきりで忙しいでしょうし、ココまで手がまわらなくても仕方ないですよねｪ・・・？

31 ：ｸｼﾞﾗさん以外の狩猟対象動物の致死時間は気にしない♪ ：2012/03/18(日) 09:52:49.65 ID:YF0WvN3L
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=37578

〜半矢、所謂「手負い」の問題、コレは重要ですよねぇ・・・
現代捕鯨の場合、捕鯨砲と高速キャッチャーという現在技術をもってすれば、仮に一撃で仕留められなくとも第２矢・３矢で確実に止めを刺して捕獲出来ますが、陸上の狩猟の場合、ブッシュの奥に逃げられたり、鳥の場合だと追跡出来ない所まで飛ばれてしまえば、もうヒトの手では止めを刺してあげられません。

ニュージーランドはハンターのパラダイス
http:●//www.aloft.●co.nz/activity/●hunting/paradise.●htm

（↑リンク不可なので●を抜いて検索）

強硬な反捕鯨国であるニュージーランドさんは、同時に世界最大級のスポーツハンティングで世界中（主に欧米だけどw）から観光客を集める国でもあります。

しかもニュージーランドでは銃のライセンスが無くてもハンティングを行うことが可能です。

これはズブの素人さんが獣や鳥に発砲して半端な怪我を負わせる確率が非常に高い、という事です。

ｒくんをはじめ、世界中の反捕鯨ちゃんは「致死時間の長さ」「即死率の『低さ』（何と比べて？）」を捕鯨の問題点として挙げますが、素人ハンターに半端な怪我を負わされて数時間、時には幾日も苦しんで死んでいくであろう、世界中で年間数万頭は居る、そんな獣や鳥達については全く気になさらないようです・・。ｗ

確実に止めを刺してもらえる、商業再開時でも高々数千頭レベルのｸｼﾞﾗさんと、「素人ハンターのスポーツハンティング」の為に苦しみ抜いた挙句、野垂れ死にしてしまう何万頭もの獣・鳥。

「鯨の苦痛」を理由に捕鯨反対してる人達がこの辺の実情を知ればその活動エネルギー・資金の多くをスポーツハンティング撲滅へと振り向けるでしょうか？

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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/05 10:18 投稿番号： [60072 / 62227]

実は先の投稿にある・１〜・４には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw

一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、

同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である

　　　　国　際　　　捕　　　鯨　　　委　員　会　・　Ｉ　Ｗ　Ｃ　で

商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから、上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛（？w）があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、

頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

　　　　　「　価　値　観　の　押　し　つ　け　」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓

「ｸｼﾞﾗの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪①
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html

「ｸｼﾞﾗの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪②
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html

「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』？それ、誰が決めるの？w
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18085259.html

知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html

三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/60072.html

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/05 10:02 投稿番号： [60071 / 62227]

んじゃあ、ついでに「捕鯨問題」が「愛護反　捕　鯨　さん達の心の　問　題　」の略語である、という説明も済ませておきましょう♪↓

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪

「　南　極　を　含　め　、　世　界　中　の　公　海　の　何　処　で　で　も　」→

　「　捕　鯨　し　て　い　い　理　由　」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・１　今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・２　今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・３　そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・４　今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の・１〜・４の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・１〜・４の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・１〜・４を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

（補足分が有るので次投稿に続く♪）

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20〜22頭だけ捕って残り12〜15頭逃がす♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/05 10:00 投稿番号： [60070 / 62227]

＞おれ個人の意見としては、太地沖に回遊してくるイルカやクジラの群れを片っ端から丸ごと追い込むような真似を続けていればその内、回遊して来なくなるんじゃなかろうかと。

群れを丸ごと？それ何のハナシ？

「ｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶの為だけに生きてる」ｒクン、キミ自身が紹介したソースに『20〜22頭を肉に残り12〜15頭逃がす』って書いてあるよぅ？w↓

20〜22頭を肉に残り12〜15頭逃がす 2012/ 9/29 17:26 [ No.59264 / 60038 ]

20-22 pilot whales were slaughtered this morning in the killing cove and 12-15 were driven back out to sea.
posted at 17:09:02
http://twilog.org/SeaShepherd/date-120929

r13*12さん（投稿者のID/ニックネーム：r13812）返信

Re: 20〜22頭を肉に残り12〜15頭逃がす 2012/ 9/29 17:41 [ No.59265 / 60038 ]

＞20〜22頭を肉に残り12逃がす

32〜37頭の群れから12〜15頭も生き残れば群れの再建には充分過ぎるぐらいですね。

その32〜37頭も群れの全数とは限らないし。
50頭60頭以上の群れから、追い込んで捕らえたのが32〜37頭だったのならば12〜15頭程度は捕らないと漁の効率が悪いでしょうし。

「群れ丸ごと全滅させてる」って釣果はどうして一度も報告されてないんだろう？

「群れ丸ごと全滅」の証拠が一つも無いのに「群れを丸ごと全滅させてる」って嘘が世界中を駆け巡ってるのは何故だろう？

hiramatsumitsuoさん（投稿者のID/ニックネーム：hirahirakanzasi）返信

＞いくら生活のためとはいえ社会的には受け入れられない行為だと思います。

＞他の漁業へ業種変更するしかないと思います。

こんなにも種や生態系の保全、持続可能な漁業の為に配慮してるイルカ漁を受け入れられないのは、キミみたいにｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんだけを特別扱いするべく生まれ付いた　「　先　天　性　の　手遅　れ　」　ｲﾙｶ愛護さん達　だ　　け　、なので、そんなバカの為にイルカ漁師さん達が生業を変える必要性など　一　切　ア　リ　マ　セ　ン　 ♪

因みに、「太地町民の中でイルカクジラ追い込み漁を快く思っていない人たち」というのは「政経塾」を名乗りながら「シャチのたーちゃん」他イルカ関連のハナシしか書いてないブログ・「美熊野政経塾」作成者約　２　名　だ　　け　、ですね♪

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後発太地町ですら1933以前からの歴史♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/05 09:45 投稿番号： [60069 / 62227]

ついでに言っておくと、太地町の追い込み漁は少なくとも１９３３年以前からの歴史がある。

なので、もう既に８０年もの間キミの大事な大事なイルカさんの資源はイルカ漁の対象になってるって事ですが、ハンドウイルカ等追込み対象鯨類の資源危機なんか世界中どこからも報告されておりません・・。ｗ

こういった良く分かってないｸｼﾞﾗ愛護は何度証拠付きで否定されても平気な顔して大嘘を書く。

勿論ｸｼﾞﾗ愛護に「責任」などという概念は無い。ｗ↓

後発太地町ですら1933以前からの歴史♪ 2011/ 5/ 7 9:45 [ No.53859 / 55157 ]

投稿者 :
toripan1111

＞追い込み漁の歴史なんか浅い、1970年ごろに始まったに過ぎない。

ハイ、佐久間淳子ちゃんやIKANの捏造・ガセネタを鵜呑みにして拡散するのはやめましょうね♪

「1970年ごろから〜」というのは太地町に限定しての、しかもガセネタでありまして、能登での記録では少なくとも1838年以前から、後発の太地町ですら少なくとも1933年には既に追い込み漁での大漁記録が残されております。

木内稔さん情報ですが、客観ソースのリンクあり。情報元はなんとSS/リックオバリーさんから♪↓
↓

2011年02月16日(水) 1 tweets ソース取得：

RT @kiuchi_minoru: モーターボートを導入する以前の追い込み漁、漁獲はそんなに多くないと思いきや、『能登国採魚絵図』(1838)によれば二日でイルカを1000頭以上捕獲したこともあったらしい。回遊の規模によるんだろうけど、昔の人も侮れない！ 2011年02月16日

2011年02月15日(火) 5 tweets ソース取得：

RT @kiuchi_minoru: 追い込み漁限定ですが： Ric O'Barry - "In Taiji, ... they have been doing the dolphin hunt since 1933"
22:57:02

RT @kiuchi_minoru: 太地町で組織的な捕鯨（イルカ含む）が始まったのは1606年。「イルカ漁」といった場合の開始時期は1606年。モーターボートを使った「追い込み漁」の大漁記録が残っているのは1933年以降で、ザ・コーブ制作陣もそう発言しています。 22:56:31

RT @kiuchi_minoru: 太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補殺するケースがあったようです。さらに、並行して突きん棒漁はずっと行われています。 RT @kasugabe1111 昭和に伝授された太地の「漁法」
13:48:25

それは未聞でした。反捕鯨情報に騙されてた（笑）突き棒などによる太地の食用捕獲・利用文化が長い伝統なのは事実ですね@kiuchi_minoru 太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補殺するケースがあったよう
13:47:51

これ、「太地の追い込み漁」という「漁の方法」が昭和に静岡から伝わった、という事実を「だから太地の伝統『食』文化じゃない」という人用。太地で鯨「食」文化なら何百年も続いてる@kasugabe1111伊豆あたりのクジラ漁は昭和に伝授された太地の「漁法」とは違ってほんとに「伝統」なんで
11:45:34
返信

これはメッセージ 53856 r13812 さんに対する返信です

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畜産影響で絶滅してる生物・日に100種!!

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/05 09:43 投稿番号： [60068 / 62227]

群れの　一　部　だ　け　を捕って　残　り　は　逃　が　す　、というイルカ漁関係者は当然未来の事を考えてますが、

　日　に　１　０　０　種　もの生物　絶　滅　を引き起こしてる現代畜産の関係者は未来の子孫たちのことを少しでも考えてるのぅ・・。ｗ？↓

さて、鼻くそ反捕鯨ちゃん達が絶対直視しようとしない、コレについては完全ダンマリを決め込みたい、という「畜産飼料生産の環境破壊」の一例でしゅ♪↓捕鯨に関してはRMPがありましゅからねｪ・・・（^ω^；w

農業生産で今最も注目されているのが，大豆である。輸出先は需要が旺盛な中国，アジア地域である。特に中国では，南沿岸部の裕福層が増えるに連れ，肉食傾向が顕著である。肉の需要が上がれば，牛や豚などの飼育が盛んになる。それに必要なのは飼料である。これが大豆というわけだ。これは日本でも同じこと。大量の大豆がアメリカから輸出されてくるが，天候不順などの理由で過去に大不作という年があった。少しでも安定供給をと願う気持は強い。

植物はＣＯ２を吸収し酸素を排出しており、アマゾンは地球の酸素収支の３分の１を担っていると言われている。（ＣＯ２は昨今の地球の温室効果の半分に影響を与えているのは承知の通りである。）ＣＯ２増加の大きな原因は先進国の排気ガスなどのエネルギー消費が主だが、森林破壊自体によっても１７億トンのCO2が排出されている。その上、伐採された樹木も最終的に木材や紙の形で燃やされ、土壌中の有機物もＣＯ２を発生するようになる。また、アマゾンにおいて、多くの生物種（毎日１００種以上の動植物）が絶滅に頻している。これはあと４０年で地球上の種の４分の１が絶滅するスピードなのである。

　西洋医学で使う医薬品の原料である薬草の２５％はアマゾンの熱帯林から発見される。アマゾンのある地域は氷河期にも緑が残ったほどで、種の避難場所となり、地球上の生物遺伝子資源の２分の１が眠っているという世界でもたぐいまれな所である。動植物のうち薬効が徹底調査されたのはわずか２％にすぎず、調査前に猛スピードで動植物が絶滅しているのが現状。

〜有史以前より気象変動が皆無であったアマゾンの熱帯林もここ数年、乾季に雨が降り、雨季に雨が降らない日が続き、世界的な異常気象変動の影響を受けているという。熱帯雨林の破壊は、世界の気候にも影響をもたらしている。森林による保水効果の現象、森林焼却の際に空気中に放出される二酸化炭素・・・
　こうした現象はすべて、大気の流れや熱帯地域から遠く離れた場所の降雨量を変える結果をも生み出している…。

ttp://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20614.html

ブラジルのアマゾン川流域に広がる森林帯（ジャングル）は
もともと約４２００万キロ平方メートルほどの広さがあったそうです。
広すぎてよくわかりませんが、日本の面積の約１２倍か、それ以上です。
この広大な森林帯は世界の約１/３の酸素収支を担っていると言われています。
ところが、このアマゾンの森林が急激なスピードで伐採され続けています。
現在、アマゾンでは平均して１年間に１万K㎡以上の森林が伐採によって消滅しています。
アマゾンの森林伐採の目的は、以前は木材需要にこたえるためでした。しかし、近年ではアマゾンの森林伐採の目的が変わってきています。
その大きな目的は『農業用地を広げること』です。

ブラジルは農業大国で、農業を発展させる事で経済の活性化を図ろうとしています。そこでブラジルはまず『大豆』に目をつけました。
大豆は牛や豚などの家畜の飼料として広く使われています。以前までは野菜や魚などを多く食べていたアジア諸国では、牛や豚などの家畜の育成はそれほど盛んではなかったのですが、中国を代表とするアジア諸国の経済が発展するにつれ、アジア諸国でも食文化の欧米化とともに肉食の傾向が強くなってきました。

森林伐採によって、二酸化炭素の吸収源である植物が大量に消失するだけではなく焼畑や森林破壊による行為自体によって１７億トン以上の二酸化炭素が排出されていると想定されています。

ttp://www.ecologymovement.sakura.ne.jp/107amazon.html

アメリカで作ってるコーン飼料だけじゃ足りなくて、今度は「地球の肺」を削って牛さんに食わせる大豆を作るんですと。

しかもその伐採で年間何万種もの生物が絶滅してるそうでしゅが、日本がやってる程度の捕鯨・イルカ漁で絶滅しちゃいそうなｸｼﾞﾗさんって居ましたっけ？w

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南極海鯨類捕獲調査の安全祈願祭（下関）

投稿者： r13812 投稿日時： 2012/12/05 07:40 投稿番号： [60067 / 62227]

http://now.ａｍｅｂａ.jp/2010scs/
[12/4 17:28]
ブログを更新しました。『南極海鯨類捕獲調査の安全祈願祭（下関）』
http://ａｍｅｂａ.jp/2010scs/entry-11419833892.html

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内海造船(株) 主な取引先共同船舶ほか

投稿者： r13812 投稿日時： 2012/12/05 00:11 投稿番号： [60066 / 62227]

http://job13.mynavi.jp/13/pc/search/corp58162/outline.html

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Re: 他で内定が決まりましたのでそっちにい

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/04 23:49 投稿番号： [60065 / 62227]

つーかオマエ、何の為にそんな事してんの？

本格的にアタマｵｶｼｲんじゃね？w

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南極ノルウェー式で獲っても日本の食文化♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/04 23:47 投稿番号： [60064 / 62227]

ついでに、この二つの投稿内容をシンプルに纏めたレスも貼っておきますので、緑豆洗脳程度に簡単に引っかかってしまう子は繰り返し読みましょう♪↓

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351847192/893

893 ：南極・ノルウェー式で捕っても日本の食文化♪ ：2012/11/06(火) 09:39:54.91 ID:GrZIHCsl0
>>889-891の纏め♪

>>837の様なグリンピの言う事を鵜呑みにしてしまう、生来的に物を考える能力を授かってない反捕鯨ちゃん達の為に纏めてみれば、

・「日本の伝統食文化である納豆や豆腐」の原料である大豆の自給率は４％程度であるので
　「日本沿岸で捕ってないから、江戸以前は遠い海で捕ってないから、今の鯨料理は日本の食文化ではない」は誤りである。

・「日本の伝統食文化」である事に誰も疑義を挟まない「納豆」が全国的に食されるようになったのは第二次大戦後からであり、
　それまでは「地域的な食文化」でしかなかったそれを「日本の伝統食文化」と呼ぶ以上、鯨料理も等しく「日本の伝統食文化」である、としか言えない。
　また、「どれぐらいの消費量・消費人口からが『日本の食文化』である、という線引きは反捕鯨で飯食ってるゴミ屑が決める事ではない。

・「江戸以前の技術・道具のみで収穫漁獲された農産物・魚介」を材料にしなければ「伝統食文化」と呼べないのならば、現在日本に「伝統食文化」は存在しない。
　前出の大豆は勿論の事、コメも野菜も魚介もほぼ全ての食材が現代テクノロジーの恩恵を得て得られている以上、「ノルウェー式捕鯨で捕ったｸｼﾞﾗさんのお肉」を材料にした鯨料理も「日本の伝統食文化」である、としか言えない。

コアセル君みたいに、簡単にグリンピに騙されるような子は何度言い聞かせても↑のような簡単な事すら理解できません♪

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他で内定が決まりましたのでそっちにいく

投稿者： r13812 投稿日時： 2012/12/04 23:39 投稿番号： [60063 / 62227]

ことになりました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1397797183

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Re: ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間は気にしな

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2012/12/04 22:20 投稿番号： [60062 / 62227]

なるほど
それで牛丼を無銭飲食しているのですね。

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テメーにしか、分からん馬鹿レス

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2012/12/04 21:33 投稿番号： [60061 / 62227]

すんじゃ〜ねぇぞぉ〜気違いｒ13812！

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Re: 南氷洋に行った仲間が衆議院選挙に出馬

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2012/12/04 21:31 投稿番号： [60060 / 62227]

なんだ〜？

脳足りんｒ13812の仲間〜？？？？？？？？？？

だとすりゃ〜　脳足りんってぇか〜ｗｗｗ

リンク貼るなら〜誰でも理解できる説明しろ、気違いｒ13812！　 (−−〆)

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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/04 20:24 投稿番号： [60059 / 62227]

実は先の投稿にある・１〜・４には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw

一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、

同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である

　　　　国　際　　　捕　　　鯨　　　委　員　会　・　Ｉ　Ｗ　Ｃ　で

商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから、上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛（？w）があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、

頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

　　　　　「　価　値　観　の　押　し　つ　け　」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓

「ｸｼﾞﾗの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪①
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html

「ｸｼﾞﾗの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪②
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html

「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』？それ、誰が決めるの？w
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18085259.html

知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html

三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/60059.html

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/04 20:23 投稿番号： [60058 / 62227]

んじゃあ、ついでに「捕鯨問題」が「愛護反　捕　鯨　さん達の心の　問　題　」の略語である、という説明も済ませておきましょう♪↓

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪

「　南　極　を　含　め　、　世　界　中　の　公　海　の　何　処　で　で　も　」→

　「　捕　鯨　し　て　い　い　理　由　」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・１　今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・２　今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・３　そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・４　今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の・１〜・４の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・１〜・４の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・１〜・４を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

（補足分が有るので次投稿に続く♪）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/60058.html

南氷洋に行った仲間が衆議院選挙に出馬!!

投稿者： r13812 投稿日時： 2012/12/04 20:05 投稿番号： [60057 / 62227]

19年前に南氷洋に行った仲間が衆議院選挙に出馬!!クジラを気にかけてくれる。神奈川県川崎から出ます。
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/696943098.jpg?key=24483264&Expires=1354619863&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=kLWHgQBmMTl3B0oCoW15mU5VXf vKKgfqT4MP1ZG-7eGSWviKlskcxIfd9en06XOirl CJ0Vjcz~hQQgff5Bbe3sl2s5p-p6~a9P0A4SgPHX cmUIRpzSAtU2UK3a3-VR~ZTTr8D~i0Bys~D55sPw GkBysINfEEIajYTdznNPMj8yc_
http://twitter.com/Ryosyuisanakuma/status/275883407521763328

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/60057.html

系統群構成が判らなければRMP使えません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/04 18:09 投稿番号： [60056 / 62227]

え？

クロミンクの現在資源量５１万頭を　そ　の　ま　ま　母　数　と　し　て

RMP捕獲枠算出していいんだっけ・・・？

ハイ、実際には反捕鯨国の意向によってIWCに加盟している限り、『系統群ごとの資源管理（＝系統群ごとに捕獲枠を算出する）』をしなければならないので、系統群の分岐と混交を明らかにして「幾つの系統群が有り、其々の母数の大きさがどれぐらい」という情報が無ければ計算式　Ｒ　Ｍ　Ｐ　は　使　え　ま　せ　ん　 ♪↓

〜系統群の混交や分岐を知る事は、群れ同士の遺伝情報がどれぐらい共有されてるか、など遺伝的交雑の度合いによって、

「資源管理方式を当て嵌めて捕獲枠を算出する対象となる母数の大きさ」を決定する為の情報なので、

この大きさがそのまま捕獲可能限度総数を左右する重要情報なんですが、

これを　「　非　致　死　調　査　で　行　う　事　は　不　可　能　」　である、という事は他ならぬ愛護反捕鯨大国・オーストラリアが自ら証明してくれました♪↓

必読！豪・仏・NZの南極海鯨類非致死的調査は何も語れず

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
非致死的調査だけでは，南極海の鯨類調査は成功しないことが証明された

〜一方，小さく，動作が敏捷で，瞬時にしか水面に姿を表わさない，クロミンククジラに対しては，ザトウクジラとほぼ同じ発見数があったにも拘らず，
1 頭もバイオプシー標本が得られなかった。この結果は，AWE の調査方法が，南極海生態系の主要構成鯨種であるクロミンククジラに対しては役に立たないことを証明したことになる。

これに対して，2004/05 年度の JARPA では，ザトウクジラ 38 頭，ナガスクジラ 2 頭，ミナミセミクジラ 1 頭のバイオプシー標本を採集しており，
440 頭のクロミンククジラを捕獲して多種の組織標本を採集しており，その採集効率は AWE と比較にならないほど高い。

↑なので、　日　本　が　致　死　調　査　捕　鯨　を　継　続　す　る　事　は　必　要　不　可　欠　、　という事でっしゅね♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=58155

＞個体群確定のためにはクジラのDNAをバイオプシー採取などにより検査すれば良い。
＞すなわちクジラを殺す必要性は全くない。

一昨年前からオーストラリア主導（＆仏・新西蘭）で大々的に「殺さなくても出来るもんｯ!!」って大々的にぶち上げて、

完全に失敗しちゃった非致死的調査（AWE)・「ＳＯＲＰ」がクロミンクに関して全く手つかずで終了しちゃった事から

「　非　致　死　で　は　系　統　群　構　造　解　析　の　為　の　バ　イ　オ　プ　シ　ー　・　Ｄ　Ｎ　Ａ　試　料　採　取　す　ら　不　可　能」

だと明確に晒されちゃった事実だよね♪↓

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
（↑には「如何に小型ですばしっこく、数の多いクロミンクへのバイオプシーが困難であるか、という子細な解説があります）

「殺さなくても出来るんだもんｯ!!」と大見得切った豪主導の「非捕殺調査」では肝腎のクロミンクには一切手を付けられず、僅かなザトウへの追跡調査のみしかやっておりません・・・w↓

『「今回の調査は、鯨類に関する知識と保護に必要なすべての情報は非致死的調査により収集でき、いわゆる『調査捕鯨』は必要ないとする両国の立場を裏付けるものである」とギャレット環境大臣は語った。』
http://www.australia.or.jp/pressrelease/?id=TK07/2009

↑の文言は当然、「商業捕鯨対象主目的種であり、よって当然調査捕鯨の主目的種である『クロミンク鯨』への補殺調査」が「非致死で代替可能である事を証明する!!」という事ですから、完全な失敗でしゅ♪
クロミンクに対して完全スルーのコレでどうやって日本の捕殺調査の代替になるのかな？・・・馬鹿丸出しw

つまり資源管理の為のデータ取得を非捕殺調査のみでやる事は　『　不　可　能　』　という事でしゅ♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/60056.html

Re: ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間は気にしな

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/04 18:07 投稿番号： [60055 / 62227]

勝手にしてろよこの糞バカがw

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Re: ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間は気にしな

投稿者： dainihonteinoubaka 投稿日時： 2012/12/04 18:06 投稿番号： [60054 / 62227]

日本は肉が高い
私は鯨なんかより　アメリカ産牛肉が食いたいね
安ければの話

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ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間は気にしない♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/04 15:18 投稿番号： [60053 / 62227]

ついでなので↓に少々補足しておきますと、

＞〜半矢、所謂「手負い」の問題、コレは重要ですよねぇ・・・
＞現代捕鯨の場合、捕鯨砲と高速キャッチャーという現在技術をもってすれば、仮に一撃で仕留められなくとも第２矢・３矢で確実に止めを刺して捕獲出来ますが、陸上の狩猟の場合、ブッシュの奥に逃げられたり、鳥の場合だと追跡出来ない所まで飛ばれてしまえば、もうヒトの手では止めを刺してあげられません。

捕鯨の場合、仮に第一射で急所を外してしまい、所謂「手負い」の状態にしてしまっても、傷を負ったｸｼﾞﾗさんは海中に潜れなくなりますので、キャッチャーボートで追跡すれば速やかに確実にトドメを刺してあげられます。

一方、陸上の狩猟の場合手負いにしてしまえば、ハンターが追跡できない場所まで逃げられたり、特に鳥の場合など遠くに飛ばれたりするともうお手上げで、その動物は怪我の苦痛に苦しみながら数時間から数日間も苦しみぬいて死ぬことになります。

ｒクンその他愛護反捕鯨ちゃん達がもし本当に「苦痛の長さ・致死率の低さ（何と比べて？w）」を根拠に捕鯨反対してるのならば、

一体どうしてたかだか千頭足らずの日本の調査捕鯨や、全国でも２万頭弱しか捕らないイルカ漁ではなく、それとは比較にならないほど多い

年間何百万、何千万もの哺乳類・鳥類がこの様な狩猟の対象となってる事には気を配らないのでしょうか・・・？

答えは簡単、彼等が口で何と言い繕おうとも「苦痛の長さを問題視」しての捕鯨反対ではなく、「自分達が特別視してる、大事な大事なｸｼﾞﾗさんが殺されるから」こその捕鯨反対ってわけなのです・・。ｗ

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ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間は気にしない♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/04 15:14 投稿番号： [60052 / 62227]

「ｸｼﾞﾗの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪①&②と併せて↓も読んでみてね♪

（２ちゃん投稿から纏めた当トピのmsgNo.57615)

30 ：ｸｼﾞﾗさん以外の狩猟対象動物の致死時間は気にしない♪ ：2012/03/18(日) 09:51:52.46 ID:YF0WvN3L
＞21
＞捕鯨は致死時間が長いといった意味では残酷なのだよ。

「致死時間が　長　い　？」何と比べて？スポーツハンティング含め、世界中で行われてる狩猟は、その致死時間・即死率などを全く調べられておりませんが、それは気にならないのぅ？ｸｼﾞﾗさんじゃないから？w

まぁまぁ、銃を使えばより即死率を高められ、致死時間も減らせるんだろうに、それじゃあ面白くない、とクロスボウを使っての、肉食獣狩りを楽しんでおられるワケです♪

↓は勿論、狩猟銃の所持・使用が禁止されてない州でのゲーム。

アイダホのクーガーハンティング。
http://www.youtube.com/watch?v=vfECj7TEOZE

ハンティング初心者らしい女性のエンジョイぶりがよく撮れてます。

急所外して逃げられかけたので思わず照れ笑い・・・

「狩る事」を楽しむのを目的とした完全なレジャーで、当然食用なんかじゃアリマセン。

彼等の　玩　具　は哺乳類鳥類あわせて数十種類。

http:●//bearpawout●fitters.●com

（↑リンク不可なので●を抜いて検索）

装備マテリアルや手順・猟場のバラエティも豊富なので御好みでチョイスできます♪

・・・動物愛護団体も環境保護団体も調査捕鯨と太地にかかりっきりで忙しいでしょうし、ココまで手がまわらなくても仕方ないですよねｪ・・・？

31 ：ｸｼﾞﾗさん以外の狩猟対象動物の致死時間は気にしない♪ ：2012/03/18(日) 09:52:49.65 ID:YF0WvN3L
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=37578

〜半矢、所謂「手負い」の問題、コレは重要ですよねぇ・・・
現代捕鯨の場合、捕鯨砲と高速キャッチャーという現在技術をもってすれば、仮に一撃で仕留められなくとも第２矢・３矢で確実に止めを刺して捕獲出来ますが、陸上の狩猟の場合、ブッシュの奥に逃げられたり、鳥の場合だと追跡出来ない所まで飛ばれてしまえば、もうヒトの手では止めを刺してあげられません。

ニュージーランドはハンターのパラダイス
http:●//www.aloft.●co.nz/activity/●hunting/paradise.●htm

（↑リンク不可なので●を抜いて検索）

強硬な反捕鯨国であるニュージーランドさんは、同時に世界最大級のスポーツハンティングで世界中（主に欧米だけどw）から観光客を集める国でもあります。

しかもニュージーランドでは銃のライセンスが無くてもハンティングを行うことが可能です。

これはズブの素人さんが獣や鳥に発砲して半端な怪我を負わせる確率が非常に高い、という事です。

ｒくんをはじめ、世界中の反捕鯨ちゃんは「致死時間の長さ」「即死率の『低さ』（何と比べて？）」を捕鯨の問題点として挙げますが、素人ハンターに半端な怪我を負わされて数時間、時には幾日も苦しんで死んでいくであろう、世界中で年間数万頭は居る、そんな獣や鳥達については全く気になさらないようです・・。ｗ

確実に止めを刺してもらえる、商業再開時でも高々数千頭レベルのｸｼﾞﾗさんと、「素人ハンターのスポーツハンティング」の為に苦しみ抜いた挙句、野垂れ死にしてしまう何万頭もの獣・鳥。

「鯨の苦痛」を理由に捕鯨反対してる人達がこの辺の実情を知ればその活動エネルギー・資金の多くをスポーツハンティング撲滅へと振り向けるでしょうか？

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後発太地町ですら1933以前からの歴史♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/04 14:22 投稿番号： [60051 / 62227]

＞太地での追い込み漁は1969年からに過ぎない。

太地町の追い込み漁は少なくとも１９３３年以前からの歴史がある。

こういった良く分かってないｸｼﾞﾗ愛護は何度証拠付きで否定されても平気な顔して大嘘を書く。

勿論ｸｼﾞﾗ愛護に「責任」などという概念は無い。ｗ↓

後発太地町ですら1933以前からの歴史♪ 2011/ 5/ 7 9:45 [ No.53859 / 55157 ]

投稿者 :
toripan1111

＞追い込み漁の歴史なんか浅い、1970年ごろに始まったに過ぎない。

ハイ、佐久間淳子ちゃんやIKANの捏造・ガセネタを鵜呑みにして拡散するのはやめましょうね♪

「1970年ごろから〜」というのは太地町に限定しての、しかもガセネタでありまして、能登での記録では少なくとも1838年以前から、後発の太地町ですら少なくとも1933年には既に追い込み漁での大漁記録が残されております。

木内稔さん情報ですが、客観ソースのリンクあり。情報元はなんとSS/リックオバリーさんから♪↓
↓

2011年02月16日(水) 1 tweets ソース取得：

RT @kiuchi_minoru: モーターボートを導入する以前の追い込み漁、漁獲はそんなに多くないと思いきや、『能登国採魚絵図』(1838)によれば二日でイルカを1000頭以上捕獲したこともあったらしい。回遊の規模によるんだろうけど、昔の人も侮れない！ 2011年02月16日

2011年02月15日(火) 5 tweets ソース取得：

RT @kiuchi_minoru: 追い込み漁限定ですが： Ric O'Barry - "In Taiji, ... they have been doing the dolphin hunt since 1933"
22:57:02

RT @kiuchi_minoru: 太地町で組織的な捕鯨（イルカ含む）が始まったのは1606年。「イルカ漁」といった場合の開始時期は1606年。モーターボートを使った「追い込み漁」の大漁記録が残っているのは1933年以降で、ザ・コーブ制作陣もそう発言しています。 22:56:31

RT @kiuchi_minoru: 太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補殺するケースがあったようです。さらに、並行して突きん棒漁はずっと行われています。 RT @kasugabe1111 昭和に伝授された太地の「漁法」
13:48:25

それは未聞でした。反捕鯨情報に騙されてた（笑）突き棒などによる太地の食用捕獲・利用文化が長い伝統なのは事実ですね@kiuchi_minoru 太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補殺するケースがあったよう
13:47:51

これ、「太地の追い込み漁」という「漁の方法」が昭和に静岡から伝わった、という事実を「だから太地の伝統『食』文化じゃない」という人用。太地で鯨「食」文化なら何百年も続いてる@kasugabe1111伊豆あたりのクジラ漁は昭和に伝授された太地の「漁法」とは違ってほんとに「伝統」なんで
11:45:34
返信

これはメッセージ 53856 r13812 さんに対する返信です

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ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/04 14:20 投稿番号： [60050 / 62227]

↑の、『熊野太地浦捕鯨史』（1969年）、浜中栄吉編『太地町史』（1979年）。

という事らしいです。大元の情報源としては。

それによれば　１　９　３　３　年　には日に３０〜５０頭もの漁獲があったので記録として残ってるのだそうで、興味のある方は書籍を探して確認ください♪↓

1933年には、一日で30~50頭という大漁だったために、追い込んだ記録が残っているようですね。ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編『熊野太地浦捕鯨史』（1969年）、浜中栄吉編『太地町史』（1979年）。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 16:17:39

太地町で組織的な捕鯨（イルカ含む）が始まったのは1606年。「イルカ漁」といった場合の開始時期は1606年。モーターボートを使った「追い込み漁」の大漁記録が残っているのは1933年以降で、ザ・コーブ制作陣もそう発言しています。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 16:17:11

太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補殺するケースがあったようです。さらに、並行して突きん棒漁はずっと行われています。 RT @kasugabe1111 昭和に伝授された太地の「漁法」
posted at 16:16:36
Permalink - 2011年03月09日
2011年02月15日(火) 4 tweets ソース取得：

RT @kiuchi_minoru: 1933年には、一日で30~50頭という大漁だったために、追い込んだ記録が残っているようですね。ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編『熊野太地浦捕鯨史』（1969年）、浜中栄吉編『太地町史』（1979年）。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 22:56:37

RT @kiuchi_minoru: 太地町で組織的な捕鯨（イルカ含む）が始まったのは1606年。「イルカ漁」といった場合の開始時期は1606年。モーターボートを使った「追い込み漁」の大漁記録が残っているのは1933年以降で、ザ・コーブ制作陣もそう発言しています。 @t_geckocat @kasugabe1111
posted at 22:56:31

RT @kiuchi_minoru: 太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補殺するケースがあったようです。さらに、並行して突きん棒漁はずっと行われています。 RT @kasugabe1111 昭和に伝授された太地の「漁法」
posted at 13:48:25

それは未聞でした。反捕鯨情報に騙されてた（笑）突き棒などによる太地の食用捕獲・利用文化が長い伝統なのは事実ですね@kiuchi_minoru 太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補殺するケースがあったよう
posted at 13:47:51

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参議院財政金融委員会（11月15日）

投稿者： r13812 投稿日時： 2012/12/04 14:16 投稿番号： [60049 / 62227]

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/181/0060/18111150060001a.html

○佐藤ゆかり君
それから捕鯨調査推進費で二十三億円ですとか、

○竹谷とし子君
ところで、先々月の報道をきっかけに復興予算が捕鯨調査や

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南極ノルウェー式で獲っても日本の食文化♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/04 13:59 投稿番号： [60048 / 62227]

ついでに、↓は以前他所に書いた分ですが、ディベートの参考にでもお使い下さい♪（複数コメントの寄せ集めなので纏まってませんがw）

南極で、ノルウェー式で捕られたｸｼﾞﾗさんのお肉の料理が「日本の食文化」で無いとすれば、完全に日本国内だけで、江戸時代以前のテクノロジーで、流通インフラ・冷凍冷蔵技術の無かった時代に「日本全国で」食されていたものしか「伝統食文化」と呼べないのならば、日本に食文化と呼べる物はほぼ完全に無くなってしまいます。

冷凍冷蔵技術や運送インフラが整ってなかった明治大正以前は刺身はおろか、蒲鉾すり身などの加工品ですら日持ちが悪いので山地の人達は口にしてませんでした。海の幸といえば精々が塩鯨と干魚、棒鱈とかね。
因みに納豆が全国区に広まったのはほぼ昭和以降。福岡出身の祖母が納豆を初めて口にしたのは戦後ですw

冷凍冷蔵技術設備や運送インフラが発達してなかった頃に、「日本中で」食されていた食材って幾つぐらい挙げられますか？
米味噌醤油豆腐、干魚と梅干・漬物・・・後はナニがあるんでしょうか？

ｸｼﾞﾗさんのお肉は早くから献上の為に、塩蔵や天日干し加工が工夫されてましたから、海無しの山間部でも干魚同様食用利用されていましたからねｪ・・・塩鯨とかタレとか。

鯨肉wiki（URL略）

〜日本においても、組織的な捕鯨産業の成立以前から、鯨肉を食用とすることはあったようである。小型のハクジラ類を中心に、縄文時代以前を含む旧石器時代の貝塚や、弥生時代の遺跡など古くから出土例がある。日本では宗教上の理由などから[3]、「肉食」が忌避されたり、公式には禁止される時期が歴史上で度々あったが、欧米の場合と同じく「魚」として食用にされていたようである。〜

〜例えば幕末に捕鯨地の長崎を訪れたシーボルトも、しばしば鯨料理が供されたことについての記録を残しており、中には「鯨ひげのサラダ」などの特異な献立も記されている。ツチクジラは、現在の千葉県房総半島太平洋岸のように、該当種の捕鯨が行われてきた地域では古くから食べられ、特有のクセに応じた調理法も工夫されてきた（鯨肉の干物の「鯨のたれ」と呼ばれる加工品など）。
流通の常（つね）で生産地の周辺地域に広く消費される傾向にあるが、大坂など近傍経済圏にもこの頃に生まれた伝統的な鯨肉料理が存在する。京都では「鯨の吸い物」が食べられているのを井原西鶴が著書の中で紹介している。十返舎一九も東海道中膝栗毛のなかで大坂の淀川で「鯨の煮付け」を紹介している。高知県では土佐藩の高知城下を中心に数々の鯨料理が伝承されており、特に「はりはり鍋」は代表的な物の一つである。江戸城下では鯨肉を素材に調理した「鯨鍋」や「みそ汁」や「澄まし汁」などが食され、「ホリホリ」「鯨のし」などと称した頭部の軟骨を加工した珍味も売られていた。〜

〜行事などと結びついた料理も生まれた。江戸を含め日本各地で12月13日の煤払い（すすはらい）の後は「鯨汁」を食べる習慣が広まり、その様子は沢山の川柳の記述や物売りが鯨肉を扱っていた記録が残されている。秋田でも鍋物としては珍しく夏の暑気払いとして「鯨貝焼（くじらかやき）」という鯨のしょっつる鍋が江戸時代から食されており、夏場になると五艘程度の小舟の船団で鯨漁に出ていた記録が残されている。そして明治開拓以降の北海道の日本海側各地で正月料理として鯨汁が食されるのは、秋田藩を中心とした東北の人々が移り住んだ名残といわれている。〜

縄文時代から食ってたのも確かだけれども、それより江戸市民の庶民的なファストフードとして「鯨汁」が「泥鰌汁」と同じ値段、16文で売られていた、という事実があっても「文化じゃない」と言うのかな・・・？w

勿論ほとんど食ってなかった地域もあるだろうけど、では一体どのぐらいの人口が食ってたら「文化」になるの？その線引きを説明できるかな？w

もしこれでも尚「鯨・鯨料理・加工品は日本の食文化でない」と言う反捕鯨ちゃんが居れば、先に挙げたように米味噌醤油豆腐・漬物以外に「沿岸山間含め日本全国各地で、江戸以前から食ってた食材」を挙げさせててみましょう♪

鮨は勿論、沿岸から遠い山間部で保存食として利用されてきた塩鯨と干魚や棒鱈は同列なので、塩鯨が日本の食文化でなければ干魚すら「日本の食文化」とは言えなくなります。

ココまで説明した上で、「文化じゃない反捕鯨ちゃん」に「日本の食文化」は米・味噌・醤油・漬物だけしかないの？と問い質して見れば「鯨料理は日本の食文化である」と認めてくれますので・・・w

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南極ノルウェー式で獲っても日本の食文化♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/04 13:58 投稿番号： [60047 / 62227]

ハイ、では復習しておきましょう♪↓

南極を泳いでたｸｼﾞﾗさんのお肉を使って日本で作るｸｼﾞﾗ料理は「日本の食文化」で間違ってないでしゅよ？

アメリカ産大豆原料の豆腐で湯豆腐作って「日本人に生まれてよかったなぁ」って言ってるケースには目もくれない「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」愛護反捕鯨のrクン♪

因みに納豆の御当地「水戸」の納豆ですらアメリカ産大豆を使用しておりましゅ♪↓

水戸納豆Ｑ＆Ａ

大豆の産地はどこですか？

国産大豆と外国産大豆を使用しております。

国産大豆は主に北海道産、東北地方産を外国産は主にアメリカ産を使用しております。遺伝子組み換え大豆は一切使用しておりません。
http://www.mitonatto.com/cgi-bin/mito/siteup.cgi?category=1&page=4

ＴＶで紹介！本場水戸ころころ納豆120g 乾燥納豆だるま食品

原料の大豆はアメリカ産納豆用大豆を主として使用しております。

遺伝子組み換え大豆は使用していません。
http://item.rakuten.co.jp/5959mammy/d-0015/

ついでに以前、「カナダ DE 日本語」に書いたコメントを貼っておいてあげる♪↓

＞なぜ遠くの海域まで出向くのか分かりません

＞ましてや食糧自律を掲げるのであれば、それこそ日本近海でやるべきです

何の為に輸入大豆を喩えに出したんだろ・・・？w

少し詳しく説明すると、

・日本近海だけでは絶対的な「ｸｼﾞﾗさんのお肉」の収量が現在の数分の一以下にしかなりません。

・南極海には「世界一豊富な髭ｸｼﾞﾗ資源」が有ります。

・南極のクロミンク資源は最新の推定値で46万〜68万頭ですが、日本近海（北西太平洋）ミンクのそれは2万5千頭程度と、実に20倍もの開きがあります。

ミンク以外の鯨種で他に日本近海で獲れるのはイワシｸｼﾞﾗぐらいですが、南極海ならばクロミンク以外でザトウとナガスもその漁獲に含められます。

ハイ、「マケイン」さん、これが

「南極まで出向く理由」

ですw

・・・さて私は、

・大豆自給率４％の日本が、その「食文化」である豆腐や油揚げや醤油の為にわざわざUSAや南米から大豆を輸入してそれらの食品を作るのには何も言わないのに、

・同じく「食文化」であるｸｼﾞﾗ料理・加工食品の為に、ほとんど収量が確保出来ない近海の代わりに世界一その資源が豊富な南極海に獲りに行くのは「そんなの食文化じゃない！！」と大騒ぎする・・・

という「マケイン」さんに代表される様な反捕鯨ちゃんの達の矛盾した言い訳を解説してる訳ですが、これでも尚、南極で獲ったｸｼﾞﾗさんのお肉を使ったｸｼﾞﾗ料理が「日本の食文化ではない」と言いたいのならば、日本国内だけで、しかも江戸時代のテクノロジーだけで賄えてる「日本の食文化」を挙げてみましょう♪
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2055.html#more2055

因みに↑「カナダDE日本語」のカリスマブロガー「ミニーさん」は、「ｲﾙｶ鯨の捕殺はアタリマエの苦痛である」という説明をしてあげたら、私を閉め出してしまわれました・・・ちっちぇえよなぁ・・・w

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さっそくマゴンドウが明日福岡中央魚市場に

投稿者： r13812 投稿日時： 2012/12/04 13:51 投稿番号： [60046 / 62227]

http://blog.goo.ne.jp/fcucoltd/e/791c3e0d85d322e3407b6e5be6894cf8
和歌山かね太
ゴンドウクジラ −

↑

2012年12月03日
http://twilog.org/SeaShepherd/date-121203
8 Pilot Whales killed today,
posted at 21:12:00
http://twitter.com/SeaShepherd/status/275573094205247488

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ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間は気にしない♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/04 11:15 投稿番号： [60045 / 62227]

ついでなので↓に少々補足しておきますと、

＞〜半矢、所謂「手負い」の問題、コレは重要ですよねぇ・・・
＞現代捕鯨の場合、捕鯨砲と高速キャッチャーという現在技術をもってすれば、仮に一撃で仕留められなくとも第２矢・３矢で確実に止めを刺して捕獲出来ますが、陸上の狩猟、特にブッシュの奥に逃げられたり、鳥だと追跡出来ない所まで飛ばれると、もうヒトの手では止めを刺してあげられません。

ｸｼﾞﾗさんの場合、仮に第一射で急所を外してしまって、所謂「手負い」の状態にしてしまっても、傷を負ったｸｼﾞﾗさんは海中に潜れなくなりますので、キャッチャーボートで追跡すれば速やかに確実にトドメを刺してあげられます。

一方、陸上の狩猟の場合手負いにしてしまえば、ハンターが追跡できない場所まで逃げられたりトリの場合など飛ばれたりするともうお手上げで、その動物は怪我の苦痛に苦しみながら数時間や数日苦しみぬいて死ぬことになります。

ｒクンその他愛護反捕鯨ちゃん達がもし本当に「苦痛の長さ・致死率の低さ（何と比べて？w）」を根拠に捕鯨反対してるのならば、

一体どうしてたかだか千頭足らずの日本の調査捕鯨や全国でも２万頭弱しか捕らないイルカ漁ではなく、それとは比較にならないほど多い

年間何百万、何千万もの哺乳類・鳥類が狩猟の対象となってる事には気を配らないのでしょうか・・・？

答えは簡単、彼等が口で何と言い繕おうとも、「苦痛の長さを問題視」しての捕鯨反対ではなく、「自分達が特別視してる、大事な大事なｸｼﾞﾗさんが殺されるから」こその捕鯨反対ってわけなのです・・。ｗ

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ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間は気にしない♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/04 10:58 投稿番号： [60044 / 62227]

「ｸｼﾞﾗの苦痛・致死時間の長さ」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪①②に併せて↓も読んでみてね♪

（２ちゃん投稿から纏めた当トピのmsgNo.57615）

30 ：ｸｼﾞﾗさん以外の狩猟対象動物の致死時間は気にしない♪ ：2012/03/18(日) 09:51:52.46 ID:YF0WvN3L
＞21
＞捕鯨は致死時間が長いといった意味では残酷なのだよ。

「致死時間が　長　い　？」何と比べて？スポーツハンティング含め、世界中で行われてる狩猟は、その致死時間・即死率などを全く調べられておりませんが、それは気にならないのぅ？ｸｼﾞﾗさんじゃないから？w

まぁまぁ、銃を使えばより即死率を高められ、致死時間も減らせるんだろうに、それじゃあ面白くない、とクロスボウを使っての、肉食獣狩りを楽しんでおられるワケです♪

↓は勿論、狩猟銃の所持・使用が禁止されてない州でのゲーム。

アイダホのクーガーハンティング。
http://www.youtube.com/watch?v=vfECj7TEOZE

ハンティング初心者らしい女性のエンジョイぶりがよく撮れてます。

急所外して逃げられかけたので思わず照れ笑い・・・

「狩る事」を楽しむのを目的とした完全なレジャーで、当然食用なんかじゃアリマセン。

彼等の　玩　具　は哺乳類鳥類あわせて数十種類。

http:●//bearpawout●fitters.●com

（↑リンク不可なので●を抜いて検索）

装備マテリアルや手順・猟場のバラエティも豊富なので御好みでチョイスできます♪

・・・動物愛護団体も環境保護団体も調査捕鯨と太地にかかりっきりで忙しいでしょうし、ココまで手がまわらなくても仕方ないですよねｪ・・・？

31 ：ｸｼﾞﾗさん以外の狩猟対象動物の致死時間は気にしない♪ ：2012/03/18(日) 09:52:49.65 ID:YF0WvN3L
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=37578

〜半矢、所謂「手負い」の問題、コレは重要ですよねぇ・・・
現代捕鯨の場合、捕鯨砲と高速キャッチャーという現在技術をもってすれば、仮に一撃で仕留められなくとも第２矢・３矢で確実に止めを刺して捕獲出来ますが、陸上の狩猟、特にブッシュの奥に逃げられたり、鳥だと追跡出来ない所まで飛ばれると、もうヒトの手では止めを刺してあげられません。

ニュージーランドはハンターのパラダイス
http:●//www.aloft.●co.nz/activity/●hunting/paradise.●htm

（↑リンク不可なので●を抜いて検索）

強硬な反捕鯨国であるニュージーランドさんは、同時に世界最大級のスポーツハンティングで世界中（主に欧米だけどw）から観光客を集める国でもあります。

しかもニュージーランドでは銃のライセンスが無くてもハンティングを行うことが可能です。

これはズブの素人さんが獣や鳥に発砲して半端な怪我を負わせる確率が非常に高い、という事です。

ｒくんをはじめ、世界中の反捕鯨ちゃんは「致死時間の長さ」「即死率の『低さ』（何と比べて？）」を捕鯨の問題点として挙げますが、素人ハンターに半端な怪我を負わされて何時間、時には幾日も苦しんで死んでいくであろう、世界中で年間数万頭は居る、そんな獣や鳥達については全く気になさらないようです・・。ｗ

確実に止めを刺してもらえる、商業再開時でも高々数千頭レベルのｸｼﾞﾗさんと、「素人ハンターのスポーツハンティング」の為に苦しみ抜いた挙句、野垂れ死にしてしまう何万頭もの獣・鳥。

「鯨の苦痛」を理由に捕鯨反対してる人達がこの辺の実情を知ればその活動エネルギー・資金の多くをスポーツハンティング撲滅へと振り向けるでしょうか？

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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/04 10:42 投稿番号： [60043 / 62227]

実は先の投稿にある・１〜・４には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw

一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、

同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である

　　　　国　際　　　捕　　　鯨　　　委　員　会　・　Ｉ　Ｗ　Ｃ　で

商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから、上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛（？w）があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、

頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

　　　　　「　価　値　観　の　押　し　つ　け　」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓

「ｸｼﾞﾗの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪①
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html

「ｸｼﾞﾗの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪②
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html

「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』？それ、誰が決めるの？w
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18085259.html

知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html

三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/60043.html

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/12/04 10:41 投稿番号： [60042 / 62227]

んじゃあ、ついでに「捕鯨問題」が「愛護反　捕　鯨　さん達の心の　問　題　」の略語である、という説明も済ませておきましょう♪↓

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪

「　南　極　を　含　め　、　世　界　中　の　公　海　の　何　処　で　で　も　」→

　「　捕　鯨　し　て　い　い　理　由　」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・１　今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・２　今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・３　そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・４　今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の・１〜・４の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・１〜・４の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・１〜・４を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

（補足分が有るので次投稿に続く♪）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/60042.html

SUN LAUREL、なかなか載らないなあ・・

投稿者： r13812 投稿日時： 2012/12/04 10:37 投稿番号： [60041 / 62227]

http://www.shimonoseki-port.com/jp/dousei/dousei.htm

去年は瞬間だったけど載ったんだよなあ。

↓

（2011年12月02日）
サン・ローレル号（SUN LAUREL）発見！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=56406

あるいは船を変えたのか？
その場合、“プロダクトオイルタンカー”かつ“次港:（空欄）”を見とかないとな。

それとも掲載そのものを用心してやめたのか？
何しろかつて勇新丸兄弟を掲載していたものをここ何年かはやめているという前歴があるからなあ。

【無駄ガネ軍団】
日新丸（共同船舶所有）
勇新丸（共同船舶所有）
第２勇新丸（共同船舶所有）
第３勇新丸（共同船舶所有）
第２昭南丸（捕鯨船としての機能はない）（前回は水産庁監視船としての役回り）（共同船舶所有）
サン・ローレル号（SUN LAUREL）（タンカー）（韓国船会社所有）

【シー・シェパード軍団】
スティーヴ・アーウィン号
ボブ・バーカー号
ブリジット・バルドー号
サム・サイモン号（今回から参戦）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/60041.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

鯨食はどう転んでも日本の食文化・まとめ♪

納豆が日本全国区になったのは戦後以降♪

南極ノルウェー式で獲っても日本の食文化♪

ワトソン「捕鯨船団は今週秘密裏に出港」

系統群構成が判らなければRMP使えません♪

韓国「捕獲調査捕鯨中止」確定！

ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間は気にしない♪

ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間は気にしない♪

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

20〜22頭だけ捕って残り12〜15頭逃がす♪

後発太地町ですら1933以前からの歴史♪

畜産影響で絶滅してる生物・日に100種!!

南極海鯨類捕獲調査の安全祈願祭（下関）

内海造船(株) 主な取引先 共同船舶ほか

Re: 他で内定が決まりましたのでそっちにい

南極ノルウェー式で獲っても日本の食文化♪

他で内定が決まりましたのでそっちにいく

Re: ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間は気にしな

テメーにしか、分からん馬鹿レス

Re: 南氷洋に行った仲間が衆議院選挙に出馬

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

南氷洋に行った仲間が衆議院選挙に出馬!!

系統群構成が判らなければRMP使えません♪

Re: ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間は気にしな

Re: ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間は気にしな

ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間は気にしない♪

ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間は気にしない♪

後発太地町ですら1933以前からの歴史♪

ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編

参議院財政金融委員会（11月15日）

南極ノルウェー式で獲っても日本の食文化♪

南極ノルウェー式で獲っても日本の食文化♪

さっそくマゴンドウが明日福岡中央魚市場に

ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間は気にしない♪

ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間は気にしない♪

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

SUN LAUREL、なかなか載らないなあ・・

内海造船(株) 主な取引先共同船舶ほか