さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
谷さんの話 ノルウェー （４）（５）
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/26 07:38 投稿番号： [57961 / 62227]
これは メッセージ 57918 (r13*12 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/57961.html
Re: 協力／ドルフィンリゾート／日本鯨類研
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/26 07:18 投稿番号： [57960 / 62227]
これは メッセージ 57955 (r13*12 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/57960.html
Re: 馬鹿は当事も馬鹿であったとなｗ
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2012/04/26 00:48 投稿番号： [57959 / 62227]
事故があったから何か書いてるだろうなと見にくれば・・・、この後のやり取りを全て端折って何が楽しいんだか・・・・・。^ ^;;;;;;;;
そういや、今回はクジラの様だね。
良かったねｒちゃん。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 57933 (r13*12 さん)への返信です．
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日本では議論さえされない、民度は韓国が上
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/25 20:35 投稿番号： [57956 / 62227]
これは メッセージ 57809 (r13*12 さん)への返信です．
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協力／ドルフィンリゾート／日本鯨類研究所
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/25 20:16 投稿番号： [57955 / 62227]
これは メッセージ 57951 (r13*12 さん)への返信です．
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Re: あるいは・・・ｒ13812
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2012/04/25 18:27 投稿番号： [57954 / 62227]
こら〜
クズ アール！
テメーは何をやっとんじゃ〜と、聞いておる！
掲示板で気違い一人レスって〜
気持ち悪いんだよ、投稿止めろボケ！
これは メッセージ 57953 (r13*12 さん)への返信です．
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あるいは
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/25 07:52 投稿番号： [57953 / 62227]
タダのほうは等級が低いやつってことかいな？
これは メッセージ 57952 (r13*12 さん)への返信です．
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赤肉１７２名２９９kg→１９名６３ｋｇ
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/25 07:45 投稿番号： [57952 / 62227]
これは メッセージ 57948 (r13*12 さん)への返信です．
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Re: さあ！・・・ｒ13812↓↓↓
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2012/04/25 00:36 投稿番号： [57950 / 62227]
だからよ〜
アール！
テメーは何を言いたいんじゃ？？？
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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可食部セシウム合計0.7ベクレル／kg
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/24 23:52 投稿番号： [57947 / 62227]
これは メッセージ 57913 (r13*12 さん)への返信です．
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日本近海でザトウと捕ったとする証拠は無い
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/23 13:31 投稿番号： [57942 / 62227]
http://twilog.org/fukupage/date-120423
＞つまり、日本近海で帆船式捕鯨でのザトウクジラを捕獲した可能性は否定出来ないってことですね（ﾆﾔﾆﾔ
いつも憶測、推測、イメージで語っている人が面白いこと言ってますな。
いいやその可能性はゼロだということ。
＞その推測だと、捕獲した場所さえわかっていれば、別に帆船でも可能ですねｗ
まさか航海を航行できる航海術があって、捕獲場所がわからないなんて言い出しませんよね？
なぜなら腐敗ガスで浮かんでくるまで何日も母船で待っているほどの商品価値はザトウにはなかったから。
これは メッセージ 57939 (r13*12 さん)への返信です．
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ｸｼﾞﾗ愛護が印象操作を、毎度の事だがw
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2012/04/23 12:53 投稿番号： [57941 / 62227]
これは メッセージ 57940 (r13*12 さん)への返信です．
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「ない」ことの証明はできない
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/23 11:30 投稿番号： [57938 / 62227]
http://twilog.org/fukupage/date-120423
＞いえいえ、「漁法として可能である」ことは既にソースが提示されています。なのに、日本では取っていないと言い切れる根拠は「ある」んですよね？そう聞いているんですよ。これは悪魔の証明でないです。
＞漁法はあった。別の漁場で捕獲の実績もある。なのに、どうして日本の近海で捕獲してないと言い切れるんですか？さあ、具体的に資料を提示してくださいねｗ
＞捕獲の実績も技法もあったわけだから、「捕らなかったとも言い切れない」ということですね。それがあなたから見ると「捕らなかった」となるわけだ。それなんてバイアスなの？
分かってないなあ、「ない」ことの証明はできない。
ちなみに推測でなら語れる。
基本的に当事のザトウクジラ捕鯨は手漕ぎボートによる沿岸基地捕鯨（毎日港に帰る）だったということ。
（ザトウクジラは死ぬと沈むので印を付けて何日かして腐敗ガスで浮き上がってきた頃に再度、取りにいくって按配）
次にザトウクジラは商品価値としてはセミクジラとかマッコウクジラとかよりは劣っていたので
大型帆船で外洋で捕るほどのものではなかったと想像されるってこと。
つまり大型帆船で手漕ぎボート（つまりキャッチャーボート）を降ろしてまで捕るとするそういった可能性は薄いと思われるってこと。
でもまあ以上は推測でしかないってこと。
おれはきみとは違って推測で議論し合うことに意味を感じてはいない。
＞まあ、話の筋を逸らしているのはどちらかなんて、見ている人が判断するといいよｗ
そう、見てる者が判断すれば良い。
これは メッセージ 57936 (r13*12 さん)への返信です．
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古式捕鯨でも資源枯渇を招く危険性がある
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/23 09:37 投稿番号： [57935 / 62227]
結局、「鯨を捕るのがけしからん」から始まっているから、近代捕鯨を伝統でないと批判しながら返す刀で古式捕鯨を否定するという、「イルカに自由を」の口実で「水銀ガー」と言っているのと同じ位説得力がないですね（笑）
http://twilog.org/redfox2667/date-120422
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「否定」っていうんじゃなく、古式捕鯨でも資源枯渇を招く危険性があるってこと。（乱獲体質）
そりゃそうだ、岸近くを回遊してくる個体を片っ端から捕りゃ当然、回遊してくる個体はいなくなるわな。
これは メッセージ 57934 (r13*12 さん)への返信です．
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「ない」ことの証明はできない
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/23 09:20 投稿番号： [57934 / 62227]
http://twilog.org/fukupage/date-120423
＞そりゃ変だw あなたは三年前にも、「ザトウクジラはしずんでしまうから捕獲できない」と言っていたが、捕獲の技術はしっかりあった。 何故日本近海で捕獲していないと言い切れるのかを、補強するのはあなたの方ですよ
推測でその根拠を言うことはできるが、そういったことで議論しても不毛。
とにかく日本近海で米国式帆船がザトウクジラを捕っていたとする証拠はない。
で「ない」ことの証明はできない。
でも「ある」ことの証明はできる。
んで「ある」なら出してみろよ？ってことになる。
＞結局、世界中の海で活動していた捕鯨帆船が、日本近海ではそのクジラは取っていないといっても、信憑性が薄いんですよね。まず、日本の海でそのクジラを取らなかった根拠を提示して、資料で裏付けてくださいって話です。
“クジラ”とは言ってない、“ザトウクジラ”と言っている。
きみのその無意識でのスリ変えは生まれつきのもの？
次に「ザトウクジラは捕っていなかった」という証明はできない、なぜなら「ない」ことの証明はできないから。
＞1650年頃に資源枯渇しているのであれば、それからあとに開発された（より効率的な）漁法で複数の漁場が長期間維持できるはずが無いです。
「複数の漁場」って？
話が拡散するのはきみの悪い癖、だから「風吹けば桶屋が儲かる」ってことになる。
論理展開は厳密にやろうではないか。
これは メッセージ 57929 (r13*12 さん)への返信です．
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“クジラ”か“流木”か？ｗ
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/23 08:29 投稿番号： [57932 / 62227]
“クジラ”なら不可抗力ってことで船会社は罪に問われないが
“流木”なら不注意ってことで少なくとも民事では問われるだろうな。
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高速船事故 けが人は１２人に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120423/k10014633991000.html4月23日 5時51分
２２日、鹿児島県の沖合でクジラのようなものとぶつかった高速船は、夜遅くになって港に到着しましたが、新たにむち打ちなどの症状を訴える人が相次ぎ、この事故のけが人は１２人となりました。
２２日午前９時ごろ、鹿児島県の佐多岬の沖合で、鹿児島市から屋久島に向かっていた高速船「トッピー」がクジラのようなものとぶつかりました。
乗員乗客１８０人余りのうち、一等機関士の４６歳の男性が衝撃でテーブルにぶつかってろっ骨を折るなど、けが人が出て、症状の重い人たちはヘリコプターで運ばれました。
高速船はエンジンが故障したため、海上保安部の巡視船などが引っ張って、事故からおよそ１４時間たった２２日午後１１時ごろ、鹿児島県指宿市の港に到着しました。
港で待機していた医師に対し、新たに７人がむち打ちや打撲の症状を訴えて、一部は病院などで手当てを受け、この事故によるけが人は１２人になりました。
海上保安部によりますと、乗員が「クジラのようなものとぶつかったあと、海面が赤く染まった」と船の運航会社に連絡したほか、複数の乗客が衝突の前後にクジラのようなものを見たと話しているということです。
海上保安部は、２３日、船体を調べたり乗員から話を聞いたりして詳しく調べることにしています。
事故から１４時間 乗客は疲労
高速船が港に到着すると、乗っていた人たちは、消防や警察などに付き添われながら次々に船を降り、一様に疲れた表情を浮かべていました。
事故から１４時間ぶりに船から降りた人たちは、医師から健康状態やけがの程度を診断され、けがをした人たちの一部は救急車で病院に運ばれました。
そのほかの人たちは、船会社の関連会社などが用意したバスで鹿児島市や指宿市のホテルに向かいました。
男性の乗客の１人は「事故のあと海が血で染まったので何かの生き物にぶつかったのだと思う。事故から１４時間も船内にいたので、みんな船酔いの状態だった」と話していました。
また、旅行ツアーの添乗員で船に乗っていた女性は「ぶつかったときにはドーンという衝撃があった。最初はみんな混乱していたが、船長の説明でしだいに落ち着いた」と話していました。
これは メッセージ 14454 (kuj**a77*77 さん)への返信です．
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ゼニガタアザラシ駆除への既成事実化
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/23 07:45 投稿番号： [57931 / 62227]
ゼニガタアザラシ:個体数管理検討…環境省、希少鳥獣で初
http://mainichi.jp/select/news/20120421k0000m040108000c.html毎日新聞
2012年04月20日
22時49分（最終更新
04月20日
23時19分）
北海道沿岸でアザラシによる漁業被害が深刻化しているのを受け、環境省北海道地方環境事務所は２０日、鳥獣保護法の「希少鳥獣」に指定されているゼニガタアザラシの個体数を管理する計画策定のための検討会を設置すると発表した。希少鳥獣の個体数を管理する計画策定は全国初だという。
同事務所によると、ゼニガタアザラシは同省のレッドリストで、絶滅の危険性が高い「絶滅危惧１Ｂ類」に分類されているが、太平洋岸のえりも地域の生息数は増加傾向にある。検討会では、生息数の調査方法、漁業との共存の仕方などを検討し、個体数を適切に管理するための計画をまとめる。
鳥獣保護法に基づく特定鳥獣保護管理計画は都道府県が策定するが、希少鳥獣に指定された生物による特殊な被害で、緊急に対策が必要なことから、同省が先行して検討を始めることにした。
アザラシによる漁業被害に関しては、道や漁業関係者などによる連絡協議会が今年２月に設置されている。道自然環境課は「環境省の検討経過を参考に、道として他のアザラシに関する計画を検討したい」としている。【大場あい】
これは メッセージ 57882 (r13*12 さん)への返信です．
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ザトウクジラ1683年91頭捕獲／太地
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/23 00:45 投稿番号： [57929 / 62227]
つまりその当事、少なくとも一年間で岸から91頭のザトウクジラを見ることができたってこと。
で現在、岸からザトウクジラを見ることはほとんどないと。
米国式帆船はジャパングランドではザトウクジラを捕っていない。
以上からすなわち（由緒正しいと思われているｗ）古式捕鯨が太地の岸近くを回遊してくるザトウクジラ個体群を壊滅させたってこと。
古式捕鯨だかといって甘く見ちゃいけないってこと。
そういえば追い込み漁でのマゴンドウも最近ではサッパリだな。ｗ
たぶん岸近くを回遊してくる個体群を壊滅させたんだろうな。
水産庁は「回遊路が沖に移動しただけ」と言うだろうけどさ。ｗ
これは メッセージ 57928 (r13*12 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/57929.html
米国式帆船は日本周辺でザトウ鯨捕らず
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/23 00:25 投稿番号： [57928 / 62227]
http://twilog.org/fukupage/date-120422
＞あなたはその議論を2009年8月7日にしていて、ザトウクジラをアメリカ式の帆船式捕鯨で捕獲されていたという指摘をされていますね。それについて何か反論は？
＞で、ザトウクジラ取っていないよは、嘘ですね。それはわかりますよ。
＞2009年の8月の時点で、あなたは同じ議論をして、ザトウクジラが捕獲可能だったことが立証されていますね。
日本周辺海域において米国式帆船捕鯨がザトウクジラを捕ったという証拠はない、あるなら出してみな？
＞紀伊民報の2006年5月4日の記事の全文を出していただけませんか？その記事には「鯨」とありますが、前後の文脈を見ないと鯨種がなにかわかりません。
文脈の戦後関係からその「鯨」とは「ほとんどセミクジラ」のことだっていうのが分かるだろ？
＞また、網取式捕鯨が始まったのは1675年あたりです。それ以降、西海に伝播していったわけですが、資源量が枯渇しているのに、なぜそれらの海域でセミクジラの捕獲記録があるんですか？不思議ですね。
単に「絶滅」はしていなかったということ。
＞さらにいうと、太地周辺で記録的な不漁が記録されているのは、1784年です。1788年には串本でアメリカの帆船が騒動を起こしている記録があります。その頃にはアメリカの捕鯨船は日本近海に来ているようですが？
＞で、1797年には「太地沖に異国船二隻が停泊して、鯨舟、銛などを見て、笑って去る」という記録もあります。それだけ漁法に違いがあったんでしょうね。つまりは網取式捕鯨の捕獲圧など、帆船式のそれとは比べ物にならなかったということです。
それは単なるきみの憶測。
いいかげん「風が吹けば桶屋が儲かる」はやめたら？ｗ
これは メッセージ 57925 (r13*12 さん)への返信です．
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Re: ウォッチング・・・ｒ13812
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2012/04/22 19:47 投稿番号： [57927 / 62227]
だからよ〜〜〜
オメーよ〜
なに言ってんだ〜？
これは メッセージ 57926 (r13*12 さん)への返信です．
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ウォッチング船が突きん棒船に位置を教える
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/22 19:02 投稿番号： [57926 / 62227]
これは メッセージ 57922 (r13*12 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/57926.html
つまり岸近く回遊するザトウ鯨個体群を枯渇
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/22 18:46 投稿番号： [57925 / 62227]
させたのは古式捕鯨だということ。（だって現在においては岸からザトウなんて見れないだろ）
こういったことからも「漁師は乱獲体質」っていうのが分かる、昔からそうなんだよなあ。
------
-
１６８３（天和３）年には96頭のうち、セミクジラは２頭のみで、91頭がザトウクジラだったという。
(紀伊民報 2006年5月4日)
これは メッセージ 57924 (r13*12 さん)への返信です．
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1650年頃にはセミ鯨は少なくなっていた
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/22 18:35 投稿番号： [57924 / 62227]
米国式帆船が来る前の1650年頃には、時すでにセミクジラは“少なくなっていた”ようなんだなこれが。
↓
｜江戸時代、もりを突いて捕まえる「突き取り捕鯨法」が広く行われ、
｜脂肪が厚く、死んでも沈まずに運べるセミクジラなどが中心だった。
｜１６５０（慶安３）年ごろには少なくなった鯨を取り合い、たびたび争いが起こったほか、
｜経営が成り立たなくなる人もいたという。
｜角右衛門が１６７７（延宝５）年、鯨の進行方向に網を張り、何重にも巻き取った後、
｜もりを打ち込む「網掛け突き取り捕鯨法」を開発し、セミクジラ以外の鯨の捕獲を可能にした。
｜１６８３（天和３）年には96頭のうち、セミクジラは２頭のみで、91頭がザトウクジラだったという。
(紀伊民報 2006年5月4日)
ちなみにザトウクジラは死ぬと沈むので米国式帆船は捕らなかったというわけなのな。
これは メッセージ 57923 (r13*12 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/57924.html
帆船式捕鯨、ザトウクジラは捕ってない
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/04/22 18:03 投稿番号： [57922 / 62227]
@r13812 那智勝浦のホエールウォッチングをガン無視ですかｗ 日本の古式捕鯨の完成度では、帆船式捕鯨の捕獲圧の足元にも及ばないんですけどね。いい加減に理解したほうがいいですよ
http://twilog.org/fukupage/date-120422
--------------
まず那智勝浦では“岸から”クジラが見えるのかい？
次に帆船式捕鯨の捕獲種はセミクジラとマッコウクジラであってザトウクジラは捕ってないんだな。ｗ
これは メッセージ 57917 (r13*12 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/57922.html
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