さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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一年の終わりに質問(再々掲)

投稿者: gaien_no_sakura 投稿日時: 2004/12/23 12:07 投稿番号: [5760 / 62227]
sinjichibi殿

「時間がなかったので刺身にできなかった」とはどういう事ですか?
(NO.5361)


hamanamihei殿

ダブハンのどこがどのように大事なのですか?
(NO.5620)

どちらも回答ははぐらかされたままになっています。
第三者のコメントはいりません。あくまでも本人からの回答を待ち続けます。

海亀保護、 「混獲」防止でFAO

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/12/22 21:56 投稿番号: [5759 / 62227]
海亀保護へ国際指針案   「混獲」防止でFAO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041222-00000029-kyodo-soci
(共同通信 2004.12.22)


FAO   海亀の保存と漁業に関する政府間技術会合の結果について
http://www.jfa.maff.go.jp/release/16.1206.02.htm
(水産庁 2004.12.06)

海亀死亡削減のための漁業ガイドライン採択
FAO海亀保全と漁業政府間技術会合
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=9107&oversea=0
(EICネット 2004.12.06)

留保、ワシントン条約で水産庁

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/12/22 21:55 投稿番号: [5758 / 62227]
取引規制の受け入れ拒否   ワシントン条約で水産庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041222-00000162-kyodo-soci
(共同通信 2004.12.22)

ワシントン条約(CITES)第13回締約国会議における
附属書Ⅰ及びⅡの改正に伴う留保について
http://www.jfa.maff.go.jp/release/16.1222.03.htm
(水産庁 2004.12.22)

なにがなんでも 都合の悪い事は無視

投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2004/12/20 22:04 投稿番号: [5757 / 62227]
結論
会議を公表しないIWC並びに公表に反対の反捕鯨団体は
言う事は立派だがやってる事は嘘と暴力による資金稼ぎである。

説明するも何も

投稿者: kujira66666 投稿日時: 2004/12/20 20:57 投稿番号: [5756 / 62227]
増えているかどうかわかりません。

>その辺を一体どう説明するんですかぁ〜?

クジラ!

投稿者: tommy4645 投稿日時: 2004/12/20 18:30 投稿番号: [5755 / 62227]
こないだ
居酒屋で食ったけど高いばっかで、あんま美味くなかった。。。

なにがなんでも間引き論に持って行く

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/12/20 12:09 投稿番号: [5754 / 62227]
獲りたい側がよくやる手でして。

お〜い

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/12/20 11:56 投稿番号: [5753 / 62227]
確かに資源状態そのものは非常に悪い

ということに変わりはないけれど、

いっぽう最近発表された推定年間増加率8.2%
http://icrwhale.org/03-B.htm

で資源が回復に向かっているとする

見解もまたあるわけだけど、

その辺を一体どう説明するんですかぁ〜?




ミンク増えシロナガス増えぬ謎解きの旅
水産庁、本格生態系調査
http://www.sankei.co.jp/news/041220/morning/20na1002.htm
(産経新聞 2004.12.20)

無理だろうな

投稿者: kujira11111 投稿日時: 2004/12/20 10:18 投稿番号: [5752 / 62227]
鯨類については、その保存、管理及び研究のために適当な国際機関を通じて活動する。

適当な国際機関ってのは具体的にいうとどの機関の事だ?
IWCじゃないのか?

これから作られるかもしれない機関の事か?

現状ではIWCなんじゃないのか?

IWC以外に適当とされる国際機関があるのか?

これから作られるかもしれない機関が、国連で認められるのか?
常任理事国の中でもアメリカ、フランス、イギリスは反対するんじゃないか?

そんな中で2/3の票を得られるのか?

つうか

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/12/20 10:05 投稿番号: [5751 / 62227]
既にお前は相手にする対象外なんだがな。

ネット掲示板と刑法との関係もわからず、捕鯨問題に関する票買いの重要性もパッパラパー。対象事実など「食べよう」トピに山ほどある。掲示するまでもない。今年の1〜3月ころのカキコで多くの人が指摘している。

monnkuii5gouは捕鯨問題と法律に関する資質ゼロと認定して、相手にするのはこれが最後。

他の分野で使えると思ったら、他カテで相手にしてやるよ。

>llu1jptsuihou

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2004/12/19 23:13 投稿番号: [5750 / 62227]
タイムアップ通告。

名誉毀損罪発言は対象事実さえ提示できない、君の誹謗中傷に過ぎなかったということで終了。

おまけに「票買い」ではジ・バ・ク。

そこに

投稿者: kujira66666 投稿日時: 2004/12/19 21:01 投稿番号: [5749 / 62227]
利権があるからだよ。

そんなに

投稿者: kujira66666 投稿日時: 2004/12/19 21:00 投稿番号: [5748 / 62227]
環境が大事ならCO2の問題からやればよい。

IWCは

投稿者: kujira11111 投稿日時: 2004/12/18 22:10 投稿番号: [5747 / 62227]
国際会議だから、国際的に説明責任があるんじゃないか?

少なくとも加盟国の国民全体への責任があると思うのだが。

捕鯨しない国が、水産資源を殆ど利用しない国が、何故IWCに加盟するのか?

推進国や反対国、団体の受け売りじゃない、生の声を聞いてみたいな。

中継

投稿者: kujira11111 投稿日時: 2004/12/18 21:59 投稿番号: [5746 / 62227]
NET中継を見たけど、全体的にダラダラしていて気分が悪かった。

日本代表の態度も、もっと強気でいいんじゃないか?

あと、画質が悪すぎ。

そんなことしたら

投稿者: kujira66666 投稿日時: 2004/12/18 21:11 投稿番号: [5745 / 62227]
反捕鯨国がどんなに傲慢か世界にばれてしまうよ。(笑)

会議の公開

投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2004/12/18 20:27 投稿番号: [5744 / 62227]
>「国から選ばれた代表者がどのようにしているのかを
その国民は知りたいわけだし、と同時に当然その代表者は
その国民に対して説明責任があるわけだし、つまり透明性の確保」


それなれば、IWCの会議にTVを入れて公開するのも賛成ってことだね。
IWC内でどのようなことを話しているのか公開すべきだと思わないか。

増えているか、減っているか分からない

投稿者: kujira66666 投稿日時: 2004/12/18 18:18 投稿番号: [5743 / 62227]
にもかかわらず捕鯨に反対する国って馬鹿だと大先生はいいたいのです。

おめえ本当にエンドレステープだな

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/12/18 11:55 投稿番号: [5742 / 62227]
>みんなのものはオラのものって感覚はもう通用しねーんだよ。

馬鹿かおめえは。答えになっていない。海洋資源の管理と言うのは、徹底した調査して、使えるものをみんなで有効活用すると言っているだろう。
知能あるか?
おまえ、放っておくと書きこみしただろう?

>それにいまは商業捕鯨一時禁止中だろ?
日本もそれに同意している。これが事実だ。
なんか文句あんのか?

また、モラトリアムかい?これこそ反捕鯨国の世紀のうそつき行為だな。何が一時禁止だ、馬鹿。
当時の米国に、制裁をちらつかせられながら、「同意」を求めるよう脅迫されちゃ、どこの国だって従うしかねえだろう。

調査捕鯨やる気無し、情報操作

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/12/18 11:47 投稿番号: [5741 / 62227]
世論の操作、歪んだ自然保護、反捕鯨ビジネス。

捕鯨問題は米国が作り上げたもの。

何一つまともな答えは返ってこねえからな。

海洋資源をほったらかして?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/12/18 11:43 投稿番号: [5740 / 62227]
みんなのものはオラのものって感覚はもう通用しねーんだよ。

それにいまは商業捕鯨一時禁止中だろ?
日本もそれに同意している。これが事実だ。
なんか文句あんのか?

それがすり替えだろうが

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/12/18 11:41 投稿番号: [5739 / 62227]
IWC内の投票に焦点があたると都合が悪いわけね。

無記名投票にしないと、反捕鯨派の横暴により、自由に国家としての意思も示せない。

これもIWC機能不全のひとつだな。

隠蔽体質、情報操作、世論の操作

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/12/18 11:35 投稿番号: [5738 / 62227]
いい加減にしろ!

民主主義の基本事項だよ、アホ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/12/18 11:32 投稿番号: [5737 / 62227]
『国から選ばれた代表者がどのようにしているのかを

その国民は知りたいわけだし、と同時に当然その代表者は

その国民に対して説明責任があるわけだし、つまり透明性の確保』



>IWC内の投票の話から、国の代表云々へ完全にすりかえてるね

投票

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2004/12/18 11:20 投稿番号: [5736 / 62227]
特にIWCにおいては、無記名に抵抗する輩は反捕鯨派の原理をごり押しするための手段であるわけよ。

小国の権利を守るためとは、とってつけたような詭弁だな。そして、「秘密投票」などとはずいぶんな表現だな。勝手に表現を変えるな。捏造宣伝マン君。

第一に来るのは調査捕鯨を実施し、それを科学的に分析して、資源を有効活用すること。

>「国から選ばれた代表者がどのようにしているのかを
その国民は知りたいわけだし、と同時に当然その代表者は
その国民に対して説明責任があるわけだし、つまり透明性の確保」
の考え方のほうが健全だとは思わないか?

IWC内の投票の話から、国の代表云々へ完全にすりかえてるね。
そこまでして海洋資源をほったらかして、「まだわからない」状態をいつまで続けるつもりだ?

つまり

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/12/18 09:45 投稿番号: [5735 / 62227]
経済ボイコットがあるため小国の権利を守るためには秘密投票にせよと?


まあそれも一理あるけど、やっぱそういう考え方よりも

「国から選ばれた代表者がどのようにしているのかを

その国民は知りたいわけだし、と同時に当然その代表者は

その国民に対して説明責任があるわけだし、つまり透明性の確保」

の考え方のほうが健全だとは思わないか?

制裁という暴力

投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2004/12/17 22:30 投稿番号: [5734 / 62227]
どこの国が投票したかを知りたいのは反捕鯨団体だろう。

それが分からないと嫌がらせキャンペーンが出来ないからね。

まず、自分達の意見を聞かないと制裁するという暴力を止めるべきだ。

まったく

投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2004/12/17 22:27 投稿番号: [5733 / 62227]
日本語を理解してる?

>若し南極に大和土人とでも言う日本人が住んでいて、何千年も昔からミンククジラを食べており、IWC加盟国がその捕鯨活動を所謂生存捕鯨として認めるならばそれには賛成もしないが反対もしない。   その時頭数や必要量を勘案して捕鯨枠を決めるだろう


ありえない過去のことを前提に語っていることを理解できないのか?
そもそも、何千年も前から南極に住んでいれば南極人であって、大和土人とは言わないだろう。

ついでに言えば、アメリカで捕鯨している集団が日本に移住して帰化しても捕鯨を認めるのか?
所詮、口先だけの嘘だ。

今後、鯨が増える可能性はある。
しかし、「南極に大和土人とでも言う日本人が住んでいて、何千年も昔からミンククジラを食べる」
ということはありえない。これは過去の話だから今から変更されることはない。

要するに自分にとって都合のいいことを並べているご都合主義ってことだ。

反捕鯨者   曰く、
昔から獲っていれば、7,500頭しかいないホッキョク鯨を獲ってもいいが、
そうでなければ、760,000頭もいるミンクは獲ってはだめ

つまり、反捕鯨運動は愛鯨運動ではないってことだ。


日本語が理解できますか?

日本の捕鯨にも反対しない

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2004/12/17 21:53 投稿番号: [5732 / 62227]
>だから、アメリカの捕鯨には賛成するし、迷い鯨の保護もしない。

→何回書いたら解るのか。   鈍い奴だ

若し南極に大和土人とでも言う日本人が住んでいて、何千年も昔からミンククジラを食べており、IWC加盟国がその捕鯨活動を所謂生存捕鯨として認めるならばそれには賛成もしないが反対もしない。   その時頭数や必要量を勘案して捕鯨枠を決めるだろう

日本が大好きな「無記名投票」だと

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/12/17 21:51 投稿番号: [5731 / 62227]
そういったことも闇の中になってしまいます。


自分の国の代表がどういう投票をしたのか、
当然その国民には知る権利があります。

笑える反捕鯨の反論

投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2004/12/17 21:17 投稿番号: [5730 / 62227]
>若し南極に大和土人とでも言う日本人が住んでいて、何千年も昔からミンククジラを食べており、IWC加盟国がその捕鯨活動を所謂生存捕鯨として認めるならばそれには賛成もしないが反対もしない。   その時頭数や必要量を勘案して捕鯨枠を決めるだろう。


つまり、現状の鯨の問題は関係ないってことだ。
反対すると欧米で資金稼ぎができるからやってるってことだ。
しかし、IWCの言う事には素直に従うんだ。
だから反捕鯨国を増やすために必死なんだ。

結論:反捕鯨運動は鯨の保護活動ではなく、反日運動で資金を集める活動。
だから、アメリカの捕鯨には賛成するし、迷い鯨の保護もしない。
ここが重要なポイントだ。

子から捕れば親が心配してついてくる

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/12/17 20:42 投稿番号: [5729 / 62227]
「鯨漁切死」の墓
http://mytown.asahi.com/wakayama/news01.asp?c=13&kiji=386

鯨にまつわる笑える話

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/12/17 20:23 投稿番号: [5728 / 62227]
http://plaza.rakuten.co.jp/varon/diary/200412110000/

亀だが

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/12/17 10:30 投稿番号: [5727 / 62227]
増やす増やさないの話は別として
>調査方法に不服があるなら、
>同等以下のコストで実現でき、
>同等以上の成果を得うる、
>現実的かつ具体的代案を提示すれば良い。
>ま、欲を言えばは提示だけじゃなく実行して見せるべきだけどね。

つーことで。

増えているか、減っているか分からない

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/12/17 10:26 投稿番号: [5726 / 62227]
現在の推定頭数を基に対し余裕を持った枠設定にて管理捕獲を行いながら、
継続して頭数調査を続ければよろしいという結論に相成りますな。

「煩い奴だ」だってwwwwww

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/12/17 10:18 投稿番号: [5725 / 62227]
そりゃそうだろうね。
汚染ネタにしろなんにしろ、イヌイットの話と絡められたら途端に行方不明になるか、逆切れすんのが反捕鯨ちゃんの常だもんね。

つか、調査捕鯨もIWCで認められた行為なわけだが、反対ではないのね?

知らない人の為に

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/12/17 10:00 投稿番号: [5724 / 62227]
"Japan   Whaling   Association"のHPの「移転のお知らせ」がクラックされポルノページに置き換えられたのだが、
世の中の誰より早くそれに気づき、匿名掲示板で嬉しがって吹聴してまわったのがaguatibiapy君だ。

パナマの場合

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2004/12/17 02:46 投稿番号: [5723 / 62227]
パナマは同じ中米でもニカラグアのように貧乏な訳ではない。
運河の確実な収入のある幸運な国だ。

そのパナマは下関の総会では完全に日本ベッタリの投票をしたが、ソレントでは日本同調が5回、反対が5回とどっちつかずの投票態度だった。

これにはパナマ国民も理解できなかったようだ。
「何で盟友アメリカを裏切るのか」   「ラテンアメリカの連帯を何と考えるのか」   「パナマはむしろ鯨ウォッチングで利益を得ているではないか」などの非難が殺到した。

政府の説明によれば大統領の指示は捕鯨反対にあったとの事だが、益々分らなくなる。

日本大使館の報告を見るとパナマ政府はその後コミュニケを発表し、同国は捕鯨禁止に賛成である旨、立場を明らかにしたとのこと。

パナマには日本から格別重要なODAも提供されていない。   結局パナマ国民はこのゴタゴタを一種のスキャンダルと見たようだ。

次の記事は
http://www.dealante.com/nodo.php?nodoid=9165
次のように締めくくっている。

「大きな疑問が消えない。   何故一体、パナマは何の益も齎さない捕鯨産業を支持するのか?   机の下で金が受け渡しされたのではないか?   総てがそれを暗示している。」

そして読者に投票を求めている。
結果:   受け渡しされた・・41.18%
     されなかった・・・58.82%

つまり読者の半分近くが、日本がパナマ関係者に賄賂を渡したと感じている訳だ。

知らない人の為に

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2004/12/17 02:02 投稿番号: [5722 / 62227]
このカテは「正義の価値は」をたたき台にしているとされているが、その「正義の価値」制作者はよっぽどの好き物らしい。

同HPのリンク集からJapan   Whaling   Association   を開くと実はそれがポルノだ。   項目も物凄く充実している。

どうやら誰かに悪戯されたらしいのだが、再三指摘されても決して修理しようとしない。

なお同HPはこのカテ最初の投稿に引用してあるから簡単に開ける。

煩い奴だ

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2004/12/17 01:44 投稿番号: [5721 / 62227]
>760,000頭のミンク鯨を保護して、
   7,500頭のホッキョク鯨の捕鯨を認めている
反捕鯨団体はまったく理解できない団体だ。

他の場所で絡まれた時のレスをここにもはっておこう。

>>何でホッキョク鯨は例外として認めて、
ミンクは反対なの?

>若し南極に大和土人とでも言う日本人が住んでいて、何千年も昔からミンククジラを食べており、IWC加盟国がその捕鯨活動を所謂生存捕鯨として認めるならばそれには賛成もしないが反対もしない。   その時頭数や必要量を勘案して捕鯨枠を決めるだろう。

それだけのことさ。
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