さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

英国が「票買い」防止策を提案する方針

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/07/03 08:20 投稿番号： [54688 / 62227]

「票買い」防止策を提案へ　捕鯨反対の英国、ＩＷＣで
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110702/erp11070222550007-n1.htm

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目下、フェロー諸島に向かう

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/07/03 07:46 投稿番号： [54687 / 62227]

The flagship Steve Irwin and the Brigitte Bardot are en route to the North Atlantic to defend pilot whales in the Faeroe Islands. Both ships however, will be able to return to the Southern Ocean in October well ahead of the start of the whaling season.
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-110629-1.html

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ワトソン「んなもんハッタリ（bluff）だ」

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/07/03 07:06 投稿番号： [54686 / 62227]

見事、読まれておりますな。

“We are unconcerned about Japan’s threats,” said Captain Paul Watson. “Japan has no legal basis to shut us down and the Japanese Coast Guard has no legal basis to send a patrol vessel down to the Southern Ocean in December. It is simply all bluff and bluster with the Japanese Fishery Ministry with their continued attempts to justify their illegal activities in the Southern Ocean. Japanese patrol boat or no patrol boat, if the whalers return to the Southern Ocean, Sea Shepherd ships will return to counter them.”
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-110630-1.html

（※参考）我らが日本国の公式見解
シー・シェパードが所有する船舶の旗国でない我が国が、公海上で行われるこれまでと同様のシー・シェパードの妨害行為を、海洋法に関する国際連合条約（平成八年条約第六号）の範囲内で、現場で取り締まるための法整備を、実効性がある形で行うことは困難と考えている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=54162
シー・シェパードによる南極海鯨類捕獲調査へのこれまでの妨害行為は、海賊行為の処罰及び海賊行為への対処に関する法律（平成二十一年法律第五十五号）第二条に規定する海賊行為に該当するとは考えていない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=54199

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Re: ８条起草者想定「科学捕殺は１０頭以下

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2011/07/03 06:00 投稿番号： [54685 / 62227]

　脳足りん　気違い、
医者いけ　わからない

↑
ボキャ貧ですね　ゴンダワラはWWW

適当に餌まくとすぐ食いついてくるしｗｗ　暇つぶしの玩具だな（爆）

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Twitter やブログなどを教えて下さい！

投稿者： emmanuel_chanel_jp 投稿日時： 2011/07/03 03:18 投稿番号： [54684 / 62227]

今，
Yahoo! Japan 掲示板の捕鯨関連トピ検索
http://yarchive.emmanuelc.yuuna.org/whaling/
を更新して，関連リンクを数件追加しています．これは追加出来る量に限りがありますが，私のリンク集
Des Liens de Emmanuel Chanel
http://www.emmanuelc.yuuna.org/links/
に(遅かれ早かれ)追加する事も視野にいれております．
春日部幸一さんと，産経新聞の佐々木正明記者と，クジラ博士小松正之教授，David @ Tokyo さんと，テキサス親父さんの Twitter は見つけたのですが， crawlingchaos_g さん他主だった人のページが分かりません．私自身 Twitter はアカウントも持っていないくらいなので，ブログなども教えていただけると幸いです．(トリパンさんや，サンバさん，佐々木正明記者のブログの場所は把握しております．)

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Re: ８条起草者想定「科学捕殺は１０頭以下

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/07/02 13:26 投稿番号： [54683 / 62227]

＞＞投稿内容を見ると如何しても健常者とは思えないのだが・・・

掲示板に来たいのなら、その狂った頭を治してから投稿再開しろ。(；一_一)

■takarazima222＝paranoia＞
＞リアルの精神病のゴンダワラで暇潰してんだよW
なんか文句あるか脳足りん連呼カスゴンダワラの自己紹介文じゃん(爆笑＜■

　　　　　 ↑ 　　 ↑ 　　 ↑

◇ボキャ貧　脳足りん　気違い、takarazima222の馬鹿レス。ｗ（＾◇＾）ｗ

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Re: ８条起草者想定「科学捕殺は１０頭以下

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2011/07/02 11:53 投稿番号： [54682 / 62227]

リアルの精神病のゴンダワラで暇潰してんだよW
なんか文句あるか脳足りん連呼カス
＞投稿内容を見ると如何しても健常者とは思えないのだが・・・

掲示板に来たいのなら、その狂った頭を治してから投稿再開しろ。(；一_一)

↑
ゴンダワラの自己紹介文じゃん（爆笑）

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Re: ８条起草者想定「科学捕殺は１０頭以下

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/07/02 10:44 投稿番号： [54681 / 62227]

ｒ13812＝takarazima222＝paranoia 　で、決まりだね！　ｗ（＾０＾）ｗ

おまえさ〜　なんで掲示板で狂っているんだ？？？？？

精神科の病室からの投稿なのか？
投稿内容を見ると如何しても健常者とは思えないのだが・・・

掲示板に来たいのなら、その狂った頭を治してから投稿再開しろ。(；一_一)

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Re: ８条起草者想定「科学捕殺は１０頭以下

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/07/02 10:18 投稿番号： [54680 / 62227]

＞＞こら〜　気違い〜　出現迷惑！

■takarazima222＞気違い〜＝ゴンダワラ

　　 ↑ 　　 ↑

この様な能なしレスしかできぬ、takarazima222の知能って、
幼稚園児以下の知能指数、哀れだネ、クジラ教（狂）ｗ（＾０＾）ｗ

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Re: ここは異常者の居座るトピ・・・

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/07/02 10:11 投稿番号： [54679 / 62227]

＞精神異常者よ、医者に行け！＝こればっかｗｗｗ

　　　 ↑

●こう言わせる、オマエが悪いんだというい事が分らないのか！？＾＾；

＞ここは異常者の居座るトピ・・・＝ゴンダワラ

　　　 ↑

●事実、精神異常者と思われる腐れ島やアールが出没しているではないか！

●脳みそが可也少なく、精神障害を持っていると思われる、
takarazima222＝ｒ13812・hogeo2＝freevinus等は早く医者に行くべき！

　　ｗ（＾＾；）ｗ

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Re: ８条起草者想定「科学捕殺は１０頭以下

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2011/07/02 07:33 投稿番号： [54678 / 62227]

＞こら〜　気違い〜　出現迷惑！
気違い〜＝ゴンダワラ

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Re: ここは異常者の居座るトピ・・・

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2011/07/02 07:32 投稿番号： [54677 / 62227]

精神異常者よ、医者に行け！＝こればっかｗｗｗ
ここは異常者の居座るトピ・・・＝ゴンダワラ

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ここは異常者の居座るトピ・・・

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/07/01 22:40 投稿番号： [54676 / 62227]

ｒ13812よ、下らなん投稿は即刻止めろ！

誰も見ぬ馬鹿投稿を繰り返す精神異常者よ、医者に行け！

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Re: ８条起草者想定「科学捕殺は１０頭以下

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/07/01 22:19 投稿番号： [54675 / 62227]

こら〜　気違い〜　出現迷惑！

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８条起草者想定「科学捕殺は１０頭以下」

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/07/01 21:17 投稿番号： [54674 / 62227]

起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8条
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=31278
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=31281

日本政府が国際社会に対して公海調査捕鯨の正当性を訴える根拠は、「調査捕鯨は国際捕鯨取締条約（ＩＣＲＷ）第８条に基づく国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）加盟国の権利である」というただ一点のみである。
しかし、ＩＣＲＷの前段となる国際捕鯨取締協定が署名された１９３７年当時、現在日本が南極海と北西太平洋で行っている商業捕鯨と同規模の調査捕鯨はまったく想定外だった。
条約を起草した鯨類学者も、「新種の発見等を目的に、規模としては１０頭程度を目安に」と考えていたのである。
それが１９５０年代以降、旧ソ連などが禁漁期に１００頭規模の捕鯨を行う名目として使い始め、調査捕鯨の看板がＩＷＣの規制の縛りを逃れる口実に用いられるようになった。
日本による現行の調査捕鯨のモデルとされる、１９７８年に行われた２４０頭の南半球産ニタリクジラの調査捕鯨は、発足したばかりで赤字に陥った共同船舶の経営救済手段として、水産官僚が提案したものだった。
「科学的調査捕鯨の系譜：国際捕鯨取締条約８条の起源と運用を巡って」（環境情報科学論文集 '08/22号）
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017201002164684.html

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「 r 」の意見は何処に有る！？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/07/01 20:52 投稿番号： [54673 / 62227]

ｒ13812よ、コピペだけの馬鹿投稿、迷惑だから止めろ！

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「第２８大勝丸」釧路港に到着

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/07/01 20:32 投稿番号： [54672 / 62227]

津波で打ち上げられた捕鯨船、漁に復帰へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110701-OYT1T00911.htm

釧路港に到着した第２８大勝丸
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20110701-OYT9I00919.htm

　東日本大震災の津波で宮城県石巻市給分浜(きゅうぶんはま)の岸壁に打ち上げられた捕鯨船「第２８大勝丸」（約４７トン）が修理を終え、漁に復帰する。

　同船は１日、北海道釧路沖でのツチクジラ漁に向け、釧路港に到着した。出漁は２日午前の予定だ。

　ツチクジラ漁は例年、石巻沖で行われるが、今年は震災の影響で変更された。船を所有する「鮎川捕鯨」（石巻市）の遠藤恵一社長（５４）は「長い道のりだった。捕鯨を成功させ、元気づけたい」と意気込んでいた。

　同船は石巻市内の造船所で整備中に被災し、約２０キロも離れた岸壁に打ち上げられた。５月１６日にクレーンなどを使って船体を海に移し、修理が行われていた。

（2011年7月1日19時15分読売新聞）

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違法操業日本が違法操業を取り締まるのか？

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/07/01 19:58 投稿番号： [54671 / 62227]

それまでは、日本の水産庁がしっかりカバーしていること。またメディアで語られるように、中国の巨大胃袋が、また口蹄疫やヘルシー指向の代替タンパク源として欧米諸国が、「日本文化」である魚資源を脅かしている、という図式がすっかり頭に刷り込まれていた。よって日本の責任について考えたこともなかった。

＜ミクロネシア海上保安事業で気づかされた事＞
　しかし、ミクロネシアの案件に関わるようになってからどうも様子が違う事に気づいた。最初、米豪からの反応は「違法操業をしている日本がミクロネシアの海上警備ですって、冗談でしょう。」という辛辣な反応。ミクロネシア諸国はここまではっきり言わないが、本音の会話では日本が違法操業を取り締まるのか？という反応であった。
　日本のメディアには全く出て来ない、太平洋での日本漁船の実態をどうしても把握しておく必要がある、という強い気持ちが湧いてきた。

http://blog.canpan.info/yashinomi/daily/201103/09

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違法操業日本が違法操業を取り締まるのか？

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/07/01 19:57 投稿番号： [54670 / 62227]

それまでは、日本の水産庁がしっかりカバーしていること。またメディアで語られるように、中国の巨大胃袋が、また口蹄疫やヘルシー指向の代替タンパク源として欧米諸国が、「日本文化」である魚資源を脅かしている、という図式がすっかり頭に刷り込まれていた。よって日本の責任について考えたこともなかった。

＜ミクロネシア海上保安事業で気づかされた事＞
　しかし、ミクロネシアの案件に関わるようになってからどうも様子が違う事に気づいた。最初、米豪からの反応は「違法操業をしている日本がミクロネシアの海上警備ですって、冗談でしょう。」という辛辣な反応。ミクロネシア諸国はここまではっきり言わないが、本音の会話では日本が違法操業を取り締まるのか？という反応であった。
　日本のメディアには全く出て来ない、太平洋での日本漁船の実態をどうしても把握しておく必要がある、という強い気持ちが湧いてきた。

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「第５１純友丸」和田＋「第７勝丸」太地？

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/07/01 18:57 投稿番号： [54669 / 62227]

本日１隻は未だ操業中なので、
http://gaibouhogei.blog107.fc2.com/blog-entry-247.html

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アールよ、無意味な投稿止めろ！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/07/01 09:57 投稿番号： [54668 / 62227]

ｒ13812って、yahoo-の無能アルバイト？

精神を病んだ、知恵遅れのオバサン？

オマエの投稿は迷惑、消えろ！　失せろ！　あっちに逝ネ！

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Re: 小関与四郎写真集『クジラ解体』

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/07/01 08:45 投稿番号： [54667 / 62227]

http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/334004720.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCK ACR3QDMOA&Expires=1309477746&Signature=mFMA6nMUaJzpBfDnj1ogVLMhlC w%3D

夕刊。写真集「クジラ解体」出版写真家小関与四郎さん。1988年の商業捕鯨規制前の解体現場などを撮影した写真が中心。「細かい説明がなくても漁師達のクジラへの敬意が伝わってくる。日本人がクジラにどう向き合ってきたかが感じ取れる作品だ」山本一力
http://twitpic.com/5iuvow

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小関与四郎写真集『クジラ解体』

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/07/01 08:18 投稿番号： [54666 / 62227]

写真集『クジラ解体』
http://yomo.shumpu.com/?p=4259

信濃毎日新聞
捕鯨ありのままの姿を
解体の写真集あす出版
「議論の役に立てば」
http://shumpu.com/upfile/shinano_mainichi_shinbun_20110629.pdf

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気仙沼の全国ブランドサメ加工、再起へ苦悩

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/07/01 07:19 投稿番号： [54665 / 62227]

http://www.kahoku.co.jp/news/2011/07/20110701t13014.htm

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ジュリア・ギラード労働党政権は板挟み

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/07/01 06:51 投稿番号： [54664 / 62227]

「生体牛禁輸補償は底なし」
http://www.25today.com/news/2011/06/post_5662.php

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Re: ﾊﾞｲﾊﾞｲ

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/07/01 01:17 投稿番号： [54663 / 62227]

ハイ、ようやく空気読んでくれたみたいだけど・・・w

今まで２ちゃんで幾人にも「YAHOOに来れば説明してやる」と挑発し続けて、誰も来れなかったのに、その中でも、よりにもよって最も能力的に劣りそうなキミが来ちゃった、というのは、なんというか、非常に皮肉なもんですなぁ・・・w

せっかく知恵袋でそのボンヤリ曇ったアタマに助っ人してもらおうなんて頑張ったのにねぇ・・・↓

『価値観について質問です「価値観を押し付けてはいけない」が人類共通のルールで...』fundstrikeさん

価値観について質問です

「価値観を押し付けてはいけない」が人類共通のルールであり価値観ではないと言う人物がいます

ルールは規定などの意味で
定められているものであり
「価値観を押し付けてはいけないは」はルールではなく価値観だと思っています

（価値観の押し付けはよくないとは思います）

皆さんはどう思います？

違反報告

質問日時：2011/6/30 00:13:55ケータイからの投稿
解決日時：2011/6/30 10:26:11
回答数：3
閲覧数：19
ソーシャルブックマークへ投稿：Yahoo!ブックマークへ投稿

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1165555056

↑は、全く役には立たなかったみたいだけど♪

キミが「人類共通のルール」「社会契約」「価値観を押し付けてはいけない」等、とてもじゃないがスペック的にムリな話題に参加しに来て、得たものは何だったのかな？

私が得たものは、少なくとも本題での新しい視点なんかじゃなくって、キミぐらいのアタマの人が普段どんなことを考えてるのか？というケーススタディでした♪

知恵袋で質問してまで「アダルトショップ」の所在が知りたかったんだねぇ・・・w↓

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1258455297

解決済みの質問

アダルトショップを探しています俺は名古屋の八田周辺に住んでいます高畑のエ...

fundstrikeさん

アダルトショップを探しています

俺は名古屋の八田周辺に住んでいます

高畑のエイデン隣にそれらしいところがあるんだけど
そこは品揃えはいいの？

その他にもこの周辺でオススメのお店があるなら教えてください（で三國書店は知っているのでそれ以外でお願いします）

違反報告

質問日時：2011/3/24 04:27:42ケータイからの投稿
解決日時：2011/3/24 10:13:48
回答数：1
閲覧数：45
ソーシャルブックマークへ投稿：Yahoo!ブックマークへ投稿はてなブックマークへ投稿（ソーシャルブックマークとは）ベストアンサーに選ばれた回答hiromarucirayさん

ドンキホーテは？
でも携帯で調べるのが早いし安いよ(^o^)

違反報告ケータイからの投稿
回答日時：2011/3/24 05:32:04
質問した人からのコメント
ドンキは遠かったから…

携帯でやれば安いんですか
ありがとうございます
コメント日時：2011/3/24 10:13:48

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/fundstrike

キミって色んな意味で知恵袋フル活用なんだねぇ・・・

んで？

見付けたアダルトショップでナニ買ったの？w

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Re: ふぅ

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/07/01 00:52 投稿番号： [54662 / 62227]

うふふ・・・w

やっぱりキミにも少ぅしばかり、知的障害のケがあるみたいだねぇ・・・

＞>>『民族人種国家等で大いにﾊﾞﾗつきがある｢価値観｣
＞自分で答えを言ってるんだけど〜
これだと価値観はﾙｰﾙとして制約されてないし規定もされてない
以下価値観を押し付けてはいけないがﾙｰﾙではなく個人がそう判断した価値観

「価値観がルールとして規定される」などという㌧でもはキミのアタマの中にしかアリマセン♪

私こそは「価値観」と「ルール」は違う、「価値観は世界中で違い、だからこそそれを押し付けてはいけない」なので「価値観を押し付けてはいけない」という「人類共通のルール」になり得る、というハナシをずぅぅっとしてるんだよ？脳味噌少ないクン♪

残りも全部具体説明一切無しの「作文」だからねw

およそ健常者とハナシしてるカンジじゃないねぇ・・・

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レス引用して・具体的に・理屈で答えてね♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/07/01 00:50 投稿番号： [54661 / 62227]

どうせキミのアタマで答えられないのは知ってるけど、一応「質問・５」まで出たから、纏めておきましゅ♪↓

Re: 早速､質問ね〜 2011/ 6/30 12:17 [ No.54630 / 54656 ]

投稿者 :
toripan1111

では、此方からも大事な質問をば・・・

＞誰かが言わないとﾙｰﾙにはならない定められてないからね〜

質問1・「ルール」が「誰かが言わないと定められない・自然発生では有り得ない」という理屈がサッパリ解らないので、キチンと理屈で説明してご覧な？

質問2・そして私は既に「そうでなければ社会が成り立たないから、自然発生的に決まるルールがある」という解説は済ませてるから、「それはコレコレこういった理由で違う」と説明してください。

「質問2」への回答で私の「人類共通のルールが生成された理由」を具体的に理屈を伴って否定出来なければ、「質問1」への回答が完全ではなくなるので、両方ともキチンと説明してみましょうね♪

それと「よくない」かどうか？は「価値観」ではないよぅ？

例えば「泥棒はよくない」というのは

「全世界共通で、人としてしてはいけない」⇒ 　「　ル　ー　ル　」

であって、「泥棒はいいこと」という「価値観」を持った社会が存在しない事から「価値観」ではない事が、明らかだよねぇ〜♪

「価値観」とは、「それが誰それ/どのコミュニティで、好ましいかどうか？」であって、「してはいけないかどうか？」の規定である「ルール」ではアリマセン♪

そこで、そうでない、と言いたいのならば↓

　 ※ 　質問3

・「泥棒はよくないと思ったり考えたりしたこと」が「ルール」ではなく「　価　値　観　である」という説明をして御覧な？

＞価値観を押し付けてはいけないのは
それは人間のﾓﾗﾙだからでしゅ
簡単に言えば
｢だいたいの人類が考える共通の価値観｣なんだよ〜

　 ※ 　質問4

・何故それが「モラル」になったのぅ？
　　　
・一体何故、「だいたいの人類が考える共通の価値観」になったのぅ？

・一体何故、世界中で「価値観を押し付けていい」という価値観が存在しないのに、それを「してはいけないという規定・ルール」ではなく、「していいかどうか選べる・価値観」だと言えるのぅ？

・・・ねぇ、どうして私がキミの事を「極端なバカ」なんて言うと思う？

キミのハナシは全く「何故そうなってるのか？」を言葉で説明する「理屈」が存在しないまま、すべて感覚と主観だけで「それはルールじゃなくて価値観」と決め付けてるだけ、なのねw

　 ※ 　質問5

・価値観とルールが何故違うのか？どう違うのか？をキチンと理屈を挙げて説明しなさい。

それから釘を刺しておくけど、キミはケータイでの投稿だから、常にmsg1宛てのレスになっちゃって流れが読めず、誤魔化しが効く状態だとハナシにならないから、回答する時や反論する時は、必ず私の当該部分をレス引用コピペして、それに対して返答するようにしましょう。

そして、答えられない場合は必ず「答えられない」と明記しましょう。

出された質問に対し「答えられない」と返事をしないまま答えないで私への質問だけ繰り返す場合は、キミがキチンと返答するまで私は一切お返事しませんので、ﾖﾛﾋﾟｸ♪

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ﾊﾞｲﾊﾞｲ

投稿者： fundstrike 投稿日時： 2011/07/01 00:35 投稿番号： [54660 / 62227]

あぁ面倒だな〜
ﾙｰﾙってわかる?
価値観ってわかる?
勉強しゃ〜
ﾙｰﾙは決められたこと
価値観は個人が思うこと
君の論理は後者だよ
もし価値観について制定されてるなら前者
理解できる〜?
無理だよね〜
だって君は独自の屁理屈で価値観とﾙｰﾙを語ってるの〜
世間一般では普通はこんな簡単な問題はすぐに答えがでるの
理屈に屁理屈で答えないでよ
って言ってもやるんだよね〜
君には何を言っても無駄だね〜
こんなこともわかんないからね
時間の無駄だったよ
じゃあﾊﾞｲﾊﾞｲ

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Re: ふぅ

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/07/01 00:34 投稿番号： [54659 / 62227]

＞>>｢何処に､ﾅﾆを､答えてるのか?｣を示して御覧な?
＞君こそ何に答えとほしいかを明確にしたら
＞例えばここに答えてとかさぁ〜

これ以上無いほど「明確に」答えてほしい質問を今まで続けてきて、それを前投稿にまとめてあげてるけど、キミのアタマがボンヤリし過ぎてて、ムリなんだよねw

＞>>今現在存在する条約や法律がどうして発生したか?…
＞についてはぁ〜
＞価値観などで発生したんだよ
＞最初に誰かの個人の判断で始まり=共通の価値観になり=共通のﾙｰﾙなの
＞人殺しはいけないは人殺しが平気でできる時代があった=これじゃいけない＞と言う個人の価値観=個人の価値観が皆の共通の価値観なり=皆が合意=共通＞のﾙｰﾙに定まった

これが「理屈」になってると思えるんでしょ？キミのその惨めなアタマじゃw

・「価値観など」ってナニ？「価値観以外」ではたとえばナニがあったのかな？w
・「どうしてコレじゃいけない」という価値観が急に出てきたの？w
・何故それが「共通の価値観」に変化したの？理由は？それまでの「人殺しを平気でできる時代」が終わらなければならなかった理由はナニ？

ね？

「具体的な根拠説明」が欠けてる物を「理屈」とは呼べないんだよw

キミがそのﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いてある作文を、他人から読み聞かされて、納得できる？

ねぇ、キミのアタマって、小学2年生ぐらいで考える能力が止まっちゃってるんだよw

これねぇ、もう「キミがいかに馬鹿であるか？」を解説しようにも、それをキミ自身が理解できるスペックのアタマ持ってないから、それすらムリなのね♪

ちょっともう時間の無駄過ぎますし、バカはバカでも２ちゃんの「知恵おくれクン」ほどの面白みがあるバカでもないし、キミ、そろそろ空気読むしかないんじゃないのかなぁ・・・？w

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ふぅ

投稿者： fundstrike 投稿日時： 2011/07/01 00:22 投稿番号： [54658 / 62227]

>>『民族人種国家等で大いにﾊﾞﾗつきがある｢価値観｣
自分で答えを言ってるんだけど〜
これだと価値観はﾙｰﾙとして制約されてないし規定もされてない
以下価値観を押し付けてはいけないがﾙｰﾙではなく個人がそう判断した価値観
よろしぃ?
>>質問5
価値観とは個人の判断
ここでは
｢価値観の押し付けよくない｣は人類共通のﾙｰﾙが値する
だって君がそう判断してんだもの〜
ﾙｰﾙとは規定やきまりや規則
ここでは
｢法律など｣
殺人などがそれに値する
よろしぃ?
だれがいつﾙｰﾙとして
｢価値観の押し付けはよくない｣なんてきまりなどを作ったの
大丈夫〜?
これは君の願望であり個人がそう判断してるだけ
そんなにﾙｰﾙにしたいなら
法律やら条約を作ればいいじゃん〜

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キミに理屈が無い事だけは理解しようね♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/07/01 00:20 投稿番号： [54657 / 62227]

どうせキミのアタマで答えられないのは知ってるけど、一応「質問・５」まで出たから、纏めておきましゅ♪↓

Re: 早速､質問ね〜 2011/ 6/30 12:17 [ No.54630 / 54656 ]

投稿者 :
toripan1111

では、此方からも大事な質問をば・・・

＞誰かが言わないとﾙｰﾙにはならない定められてないからね〜

質問1・「ルール」が「誰かが言わないと定められない・自然発生では有り得ない」という理屈がサッパリ解らないので、キチンと理屈で説明してご覧な？

質問2・そして私は既に「そうでなければ社会が成り立たないから、自然発生的に決まるルールがある」という解説は済ませてるから、「それはコレコレこういった理由で違う」と説明してください。

「質問2」への回答で私の「人類共通のルールが生成された理由」を具体的に理屈を伴って否定出来なければ、「質問1」への回答が完全ではなくなるので、両方ともキチンと説明してみましょうね♪

それと「よくない」かどうか？は「価値観」ではないよぅ？

例えば「泥棒はよくない」というのは

「全世界共通で、人としてしてはいけない」⇒ 　「　ル　ー　ル　」

であって、「泥棒はいいこと」という「価値観」を持った社会が存在しない事から「価値観」ではない事が、明らかだよねぇ〜♪

「価値観」とは、「それが誰それ/どのコミュニティで、好ましいかどうか？」であって、「してはいけないかどうか？」の規定である「ルール」ではアリマセン♪

そこで、そうでない、と言いたいのならば↓

　 ※ 　質問3

・「泥棒はよくないと思ったり考えたりしたこと」が「ルール」ではなく「　価　値　観　である」という説明をして御覧な？

＞価値観を押し付けてはいけないのは
それは人間のﾓﾗﾙだからでしゅ
簡単に言えば
｢だいたいの人類が考える共通の価値観｣なんだよ〜

　 ※ 　質問4

・何故それが「モラル」になったのぅ？
　　　
・一体何故、「だいたいの人類が考える共通の価値観」になったのぅ？

・一体何故、世界中で「価値観を押し付けていい」という価値観が存在しないのに、それを「してはいけないという規定・ルール」ではなく、「していいかどうか選べる・価値観」だと言えるのぅ？

・・・ねぇ、どうして私がキミの事を「極端なバカ」なんて言うと思う？

キミのハナシは全く「何故そうなってるのか？」を言葉で説明する「理屈」が存在しないまま、すべて感覚と主観だけで「それはルールじゃなくて価値観」と決め付けてるだけ、なのねw

　 ※ 　質問5

・価値観とルールが何故違うのか？どう違うのか？をキチンと理屈を挙げて説明しなさい。

それから釘を刺しておくけど、キミはケータイでの投稿だから、常にmsg1宛てのレスになっちゃって流れが読めず、誤魔化しが効く状態だとハナシにならないから、回答する時や反論する時は、必ず私の当該部分をレス引用コピペして、それに対して返答するようにしましょう。

そして、答えられない場合は必ず「答えられない」と明記しましょう。

出された質問に対し「答えられない」と返事をしないまま答えないで私への質問だけ繰り返す場合は、キミがキチンと返答するまで私は一切お返事しませんので、ﾖﾛﾋﾟｸ♪

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ふぅ

投稿者： fundstrike 投稿日時： 2011/07/01 00:14 投稿番号： [54656 / 62227]

ふぅ〜
とうとう話しをする価値すらなくなってきたなぁ〜
>>｢何処に､ﾅﾆを､答えてるのか?｣を示して御覧な?
君こそ何に答えとほしいかを明確にしたら
例えばここに答えてとかさぁ〜
出来ないのかな〜?
>>今現在存在する条約や法律がどうして発生したか?…
についてはぁ〜
価値観などで発生したんだよ
最初に誰かの個人の判断で始まり=共通の価値観になり=共通のﾙｰﾙなの
人殺しはいけないは人殺しが平気でできる時代があった=これじゃいけないと言う個人の価値観=個人の価値観が皆の共通の価値観なり=皆が合意=共通のﾙｰﾙに定まった
ｵｹ〜
>>何故それが｢ﾓﾗﾙ｣になったのぅ?
それは人が嫌なことだからだよ〜
>>一体何故､｢だいたいの人類が考える共通の価値観｣になったのぅ?
皆さんがそう思ってるからだよ〜
以下続く

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キミに理屈が無い事だけは理解しようね♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/07/01 00:14 投稿番号： [54655 / 62227]

多分、今まで相手してきたお馬鹿さん達の中で、明確に知的障害持ってるコ以外ではキミのアタマが一番劣ってるみたいでしゅ♪

必要な事項は全て本題スタートした最初の投稿にあるから、後は繰り返し読んでもらうしかないね。勿論、キミが読んでも解らないから、第三者向けでしゅ♪↓

<msgNo.54629>

＞ﾙｰﾙが自然発生?
何?突然､どこからか人殺しはいけないがﾙｰﾙに追加されたの〜?

「人類共通のルール」は「人類が社会を形成した時から」・「世界同時多発的に」発生してますから「追加」ではアリマセン♪

何故「人を殺してはいけない」が「人類共通のルール」として人間が社会を形成した時、同時に出来上がったのか？と言えば、「お互いを傷付けない・殺さない事」が「社会を成り立たせる最低条件だから」という事でしゅ♪↓（私のブログから抜粋）

"知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由"

〜だから、先に書いたように「人間を食っては駄目で、人間に近いほど頭がいいかもしれないイルカや鯨を食っていい理由」は「人間には食われた仲間の仇を討つ為の復讐ができるが、イルカや鯨には不可能だから」という事です。

仮にイルカよりも知能の低い、重度の知的障害を持つ人間が殺されたとしましょう。
法律云々はテーマと違うので、一先ずその殺人を裁く仕組みが世の中に無い、と仮定します。
貴方が障害者の家族なら仲間を殺されたイルカのように健気にイルカショーで飛び跳ねますか？
裁いてくれる法が無いんだから、何とかして犯人を探し出し、或いは犯人を知っていれば復讐しませんか？
たとえイルカより知能の低い重度知的障害者でも、同じ人間であるその障害者の家族は犯人に対し復讐が可能です。

人間の重度障害者より頭が良いであろうクジラさんイルカさんには、人間に対しそれ（復讐）が出来ないから、人間は安心して彼等を食用に殺す事が出来ます。

「この喩えは法が無い、という有り得ない設定だから駄目だ」と言うなかれ。
この『復讐』を個人に代わって所属集団が代行で果たしてくれるようになり、出来る限り安全に、お互いを助け合いながら安心して暮らせるようになったのが原始社会「ムラ」・「クニ」、後の「法治国家」の成り立ちです。

そして「自分が殺したら、自分も（その殺した相手の家族・仲間・帰属集団の復讐代行者に）殺されるよ？だから殺しちゃ駄目だよ？」というのが殺人禁忌の「社会契約説」です。

　　　　〜　　　　〜　　　　〜

人間を殺したり傷つけたりすると、その家族や仲間から必ず報復される可能性があるから、人間は「そうしなければならない理由」が無い場合（緊急避難や、↑で説明した報復・懲罰がその理由）「人を傷付けない」と約束したからこそ、社会を形成する事が出来ました。

これは異なる「社会」同士の間でも同じ事で、理由無く別の社会を攻撃すれば必ず報復される、という事を経験的に知ってるからこそ、

・「彼等を殺して奪わなければ我々が生きられない（緊急避難）」
・「あの土地は本来我々のものだ」「あの連中が先に仕掛けてきた」
・「誰それが死んだのはあの連中の所為だから、報復しなければならない」

という理由を作って「報復の被害者」となる自社会の構成員に理由を与えてから戦争を仕掛ける、というのは大昔から今に至るまで全く同じパターンです。

尚、これを破り、ただ単に「俺たちが欲しいから、殺して奪うんだ」という「ルール違反者」の存在は「ルールの不在」を意味しませんので、悪しからず♪（実在する犯罪者と、それを取り締まる法律の関係を考えましょう）

＞だれかが言いだした
その人の価値観からﾙｰﾙになったりするの〜

なので、「だれかが言いだした」などというのはキミのカンチガイでしかありませんし、「その人の価値観」ではなく、

「人類に共通した」⇒「そうしなければ社会が成り立ちようがない」

からこそ「ルール」になった、という事でしゅ♪

そして「価値観とルールの違い」は2ちゃんでも説明した↓

『民族人種国家等で大いにバラつきがある「価値観」はその民族文化生成に大きく影響する環境の違いに起因しますが、「（人類共通の）ルール」は、『人間社会を最低限成り立たせるためには、それだけはしてはならない/しなければならない」という絶対的な制約から規定されるからこそ、その環境に全く左右されずに「世界共通で自然生成された」ルール、として存在します。』

で解らないようならば、かなり長い説明になるけど、ホントにケータイでダイジョブなの？w

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約束したんだからぁ〜、守ろうよぉ〜？

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/07/01 00:04 投稿番号： [54654 / 62227]

キチンと引用しないと答えないよ？と何度も何度も釘を刺して、キミはそれを約束してるでしょ？

案の定、理屈も全く展開できないで、何のハナシしてるのかも明確でない、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなやり取りになっちゃってるでしょ？

　や　く　そ　く　したよね？キミ↓

わかった、とかじゃなくてぇ〜〜〜 2011/ 6/30 11:32 [ No.54627 / 54653 ]

投稿者 :
toripan1111

私は〜、約束がぁ〜、出来るのぉ〜〜〜？って訊いたんだようぅ〜〜〜？

必ず質問文を引用コピペして、お返事できるのぅ〜〜〜？

約束できる、とぉ〜、答えなきゃぁ〜、ダメだよう〜〜〜？↓

PCをぉ〜、持ってないのぉ〜〜〜？ 2011/ 6/30 11:05 [ No.54623 / 54624 ]

投稿者 :
toripan1111

マジでケータイしかないの？w

PCから私の投稿当てに「返信」を使って書いてもらわなければ困る、という理由は、私もキミに対して質問をしてそれに答えられなかった場合、私の言ってる事の間違いを証明できなかった、と検証する為、だようぅ〜〜〜？

そしてその場合、私の質問文をコピペ引用して「コレコレは〜コレコレと言う理由で間違ってる」と答えてくれないと、いくらでも誤魔化せるから、だよぅ〜〜〜？

ケータイからの投稿をした事がないから知らないけど、キミが私からの質問をその都度毎回コピペ引用して、必ず答える、答えれれない場合は、「答えられない」とキッチリお返事できるのならば、ケータイからでも構わないけど、キミにそんな約束が出来るかなぁ〜〜〜？

つーか、自宅にもPCが無い状態でこんな込み入ったハナシをしようと思うのが解らない・・・w

返信

これはメッセージ 54622 fundstrike さんに対する返信です

Re: 早速､質問ね〜 2011/ 6/30 12:17 [ No.54630 / 54653 ]

投稿者 :
toripan1111

ふぅ〜屁理屈が多いのぉ〜 2011/ 6/30 11:35 [ No.54628 / 54653 ]

投稿者 :
fundstrike

約束するでしゅ〜
でいいのかなぁ〜
さぁ始めようか〜

　　　〜　　　　〜　　　　〜

それから釘を刺しておくけど、キミはケータイでの投稿だから、常にmsg1宛てのレスになっちゃって流れが読めず、誤魔化しが効く状態だとハナシにならないから、回答する時や反論する時は、必ず私の当該部分をレス引用コピペして、それに対して返答するようにしましょう。

そして、答えられない場合は必ず「答えられない」と明記しましょう。

出された質問に対し「答えられない」と返事をしないまま答えないで私への質問だけ繰り返す場合は、キミがキチンと返答するまで私は一切お返事しませんので、ﾖﾛﾋﾟｸ♪

返信

これはメッセージ 54620 fundstrike さんに対する返信です

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Re: toripan1111さんへ

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/06/30 23:58 投稿番号： [54653 / 62227]

＞質問に答えてんだけど〜

「何処に、ナニを、答えてるのか？」を示して御覧な？

ね？ケータイじゃそれすらすごくやりにくいでしょ？

だから、キチンと質問文をレス引用して返答する、という約束が守れるかどうか聞いたんだよ？

案の定、出来てないでしょ？

＞人類共通のﾙｰﾙとは
＞条約や法律などの規則があり罰があるんだよ〜

今現在存在する条約や法律がどうして発生したか？
それが社会を形成するうえで、最低限必要な条件であるからこそ「人類共通のルール」として生成されたか？

というハナシをずぅぅっとしてるんだよぅ？

「人類共通のルール」だからこそそれが今現在世界中でも共通してる「人を殺してはいけない」「泥棒してはいけない」という法律や条約の存在につながってるって事なんだけど、キミのアタマじゃそれすら解らないんだよねぇ〜？

＞人殺しをしていけないのはﾙｰﾙがありから

その「ルール」はどうして世界全体で共通してるの？
一体「何を起源として」そのルールが出来上がったの？

キミに↑の説明は出来ないでしょ？w

私はそれをずぅぅっと、説明をしてるんだよぅ？

＞価値観を押し付けてはいけないのは
それは人間のﾓﾗﾙだからでしゅ
簡単に言えば
｢だいたいの人類が考える共通の価値観｣なんだよ〜

　 ※ 　質問4

・何故それが「モラル」になったのぅ？

・一体何故、「だいたいの人類が考える共通の価値観」になったのぅ？

・一体何故、世界中で「価値観を押し付けていい」という価値観が存在しないのに、それを「してはいけないという規定・ルール」ではなく、「していいかどうか選べる・価値観」だと言えるのぅ？

「価値観とルールの違い」は2ちゃんでも説明したけど、キミが↓を全く理解してないのがｱﾘｱﾘと分りましゅ♪

『民族人種国家等で大いにバラつきがある「価値観」はその民族文化生成に大きく影響する環境の違いに起因しますが、「（人類共通の）ルール」は、『人間社会を最低限成り立たせるためには、それだけはしてはならない/しなければならない」という絶対的な制約から規定されるからこそ、その環境に全く左右されずに「世界共通で自然生成された」ルール、として存在します。』

・・・ねぇ、どうして私がキミの事を「極端なバカ」なんて言うと思う？

キミのハナシは全く「何故そうなってるのか？」を言葉で説明する「理屈」が存在しないまま、すべて感覚と主観だけで「それはルールじゃなくて価値観」と決め付けてるだけ、なのねw

質問5・価値観とルールが何故違うのか？どう違うのか？をキチンと理屈を挙げて説明しなさい。

どうせ、ムリだと思うけどねぇ・・・

ココまで馬鹿だと思わなかったけど、同時にここまで馬鹿なのにＹＡＨＯＯに来れてるのもオドロキだよ、キミの場合w

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馬鹿なの?

投稿者： fundstrike 投稿日時： 2011/06/30 23:46 投稿番号： [54652 / 62227]

はぁどこまで馬鹿なんだよ
ﾙｰﾙはきまりであり規定であり規則なんだよ
人間が定めたもの
だったら人間が価値観の押し付けはいけないんだお〜
なんてﾙｰﾙはなく
これは
｢人類のだいたいが共通している価値観｣なの?
そしてそらは君の願望なの〜
これこたえれる〜
大丈夫〜?
平気〜?
これがわからないなら
君が馬鹿すぎて続けたくないんだよな〜

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54648.Re: toripan1111さんへ

投稿者： fundstrike 投稿日時： 2011/06/30 23:39 投稿番号： [54651 / 62227]

>>54648.Re: toripan1111さんへ
その答えは自分で言ってるでしょ
人殺しに関してはﾙｰﾙがあり裁きがあるから
さぁ〜問題です
価値観の押し付けに関してﾙｰﾙがありますか裁きはありますか〜?
簡単に言えば
人殺しの論理を複数の人間が考える=人類が共通した価値観です
それが複数の人間がその価値観に合意し=人類共通のﾙｰﾙなんでしゅよ〜
ｵｹ〜?

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Re: 続き

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/06/30 23:34 投稿番号： [54650 / 62227]

＞盗みはよくないと言う価値観が｢人類共通の価値観｣になり
これが価値観からﾙｰﾙになったの〜

「盗みはよくない」というのは「最初から」⇒「価値観ではない」、「世界中で共通してる」⇒「ルールである」という説明をしてるでしょ？

それを「違う」と言いたいのならば、↓が「何故違うのか？」を理屈で説明して御覧な？キミのアタマじゃ出来ないでしょ？w

　　〜　　　　〜　　　　〜

それと「よくない」かどうか？は「価値観」ではないよぅ？

例えば「泥棒はよくない」というのは

「全世界共通で、人としてしてはいけない」⇒ 　「　ル　ー　ル　」

であって、「泥棒はいいこと」という「価値観」を持った社会が存在しない事から「価値観」ではない事が、明らかだよねぇ〜♪

「価値観」とは、「それが誰それ/どのコミュニティで、好ましいかどうか？」であって、「してはいけないかどうか？」の規定である「ルール」ではアリマセン♪

そこで、そうでない、と言いたいのならば↓

質問3・「泥棒はよくないと思ったり考えたりしたこと」が「ルール」ではなく「　価　値　観　である」という説明をして御覧な？

　　　　〜　　　　〜　　　　〜

やっぱケータイからじゃ、一々元投稿を開いて確認しなけりゃなんないし、唯でさえ極端にアタマが悪いキミが、ごく一部だけ引用出来ないから、何度でも同じことをくりかえさなきゃなんないし、ムリだわw

折角説明してあげた文章が読めない・理解できない人間相手に、これ以上やっても意味無いから、取りあえず、キミが私の文章を読めるまではコピペを繰り返すね？

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toripan1111さんへ

投稿者： fundstrike 投稿日時： 2011/06/30 23:27 投稿番号： [54649 / 62227]

質問に答えてんだけど〜
ふっしぎ〜
わかる〜
人類共通のﾙｰﾙとは
条約や法律などの規則があり罰があるんだよ〜
>>｢価値観の押しつけ｣が｢人類共通のﾙｰﾙ｣になる理由は…
価値観の押し付けで罪になるの?〜
人殺しは罪になるんだよ〜
それが違い
君が言ってるのは君の理想であり価値観でしゅ〜
ｵｹ〜
人殺しをしていけないのはﾙｰﾙがありから
価値観を押し付けてはいけないのは
それは人間のﾓﾗﾙだからでしゅ
簡単に言えば
｢だいたいの人類が考える共通の価値観｣なんだよ〜
ﾙｰﾙではないんでしゅ〜
規定や規則やきまりなんてないんだお〜
まぁ最後は結局
話しとは関係ないことで逃げるんだね〜

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

英国が「票買い」防止策を提案する方針

目下、フェロー諸島に向かう

ワトソン「んなもんハッタリ（bluff）だ」

Re: ８条起草者想定「科学捕殺は１０頭以下

Twitter やブログなどを教えて下さい！

Re: ８条起草者想定「科学捕殺は１０頭以下

Re: ８条起草者想定「科学捕殺は１０頭以下

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Re: ８条起草者想定「科学捕殺は１０頭以下

Re: ここは異常者の居座るトピ・・・

Re: ８条起草者想定「科学捕殺は１０頭以下

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ここは異常者の居座るトピ・・・

Re: ８条起草者想定「科学捕殺は１０頭以下

８条起草者想定「科学捕殺は１０頭以下」

「 r 」 の意見は何処に有る！？

「第２８大勝丸」釧路港に到着

違法操業日本が違法操業を取り締まるのか？

違法操業日本が違法操業を取り締まるのか？

「第５１純友丸」和田＋「第７勝丸」太地？

アールよ、無意味な投稿止めろ！

Re: 小関与四郎写真集『クジラ解体』

小関与四郎写真集『クジラ解体』

気仙沼の全国ブランドサメ加工、再起へ苦悩

ジュリア・ギラード労働党政権は板挟み

Re: ﾊﾞｲﾊﾞｲ

Re: ふぅ

レス引用して・具体的に・理屈で答えてね♪

ﾊﾞｲﾊﾞｲ

Re: ふぅ

ふぅ

キミに理屈が無い事だけは理解しようね♪

ふぅ

キミに理屈が無い事だけは理解しようね♪

約束したんだからぁ〜、守ろうよぉ〜？

Re: toripan1111さんへ

馬鹿なの?

54648.Re: toripan1111さんへ

Re: 続き

toripan1111さんへ

「 r 」の意見は何処に有る！？