さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 座談会　粕谷俊雄　加藤武史　関口雄祐

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/17 22:54 投稿番号： [49931 / 62227]

粕谷俊雄
心を打つ映画ではありませんし、
見ていて楽しいとも、芸術的に優れて
いるとも思いません。ただ、映画は作者
の考えを表現するひとつの手段ですから、
その意味ではよくできています。
事実関係についても、私が見た限りでは
大きな間違いはありません。
私はイルカ漁・捕鯨をやめたほうがよいと
考えていますので、作者の主張は私の主張
ともあっています。

粕谷俊雄
町や漁業者の反応は行きすぎのように感じます。
以前はあの場所は「危険立入禁止」では
ありませんでしたし、個人責任で立ち入りなさい
という対応もあるはずです。その奥は国立公園の
遊歩道で、公費を使って観光客のために造った
ものです。これを漁業者のために立ち入り禁止に
するのであれば問題です。イルカを殺す現場は
美しいものではありませんし、不愉快に思う人も
いるでしょう。ことさら見せつけるのもマナー
に反します。しかし、報道するから見たいという
人には、漁業者は海洋資源という共有財を獲って
いる立場上、見せるべきでしょう。利用者としての
責任上、都合の悪いところも見せるべきだと思います。

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今度は「第一京丸」を展示する

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/17 17:19 投稿番号： [49930 / 62227]

捕鯨船資料館：老朽化のため閉館　１２年に新船で再開−−太地　／和歌山
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20101117ddlk30040362000c.html

---------------------- -

ちなみに「第一京丸」は2006/07期まで遠洋調査捕鯨でキャッチャーボートとして活躍する。

（2007/08期からは「第三勇新丸」がこの船に取って代わる）

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問題とすべき点

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/17 10:43 投稿番号： [49929 / 62227]

何も要らない　 ⇒ 　「開拓は」要らない　 ⇒ 　だからインフラ整備・建設は要って当然
（この変質は何だろう？「何も要らない」とはかなり違う話だｗ。また、未耕地へのインフラ整備・建設は開拓とは言わない？・・・規模を問わずそんなわけもなく。）

地下水は使わない。雨水で十分　 ⇒ 　既存給水設備を使う
（この「変質」も何なんだろ？。まったく逆の話になっている。例えば現在のゴルフ場散水水源の多くは地下水を使用中。また、雨水利用は実用化されてない。）

事実を少しでも確認していれば、こういう放言癖が招いた「虚言」を隠ぺいするための姑息な真似はしなくても良かったのにねｗ。
この、事実を無視する放言癖はｒちゃんとまったく同じ。

トピずれではあるけれど、敢えて内容以前の「基本的マナー違反」を問題視しているんだけど、わかってくれたかな？ｗ。

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Re: たぶん今日出港だろう？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/17 09:04 投稿番号： [49928 / 62227]

で、島の対岸に陣取り横断幕を掲げる行為のどこが環境保護なんだろ？
とｒちゃんに訊いているのだが？。

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Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/17 08:57 投稿番号： [49927 / 62227]

＞開拓はいらんよ、転用だからｗ

開拓とは山林原野などの未耕地を農地や宅地に変えることを言う。
ゴルフ場は紛れもなく整備されてはいても未耕地であり、「そのままでは農耕地に使えない」以上、開拓作業は必須となる。

自分の矛盾を無くしたいからと言って、「転用」するには手を加える（開拓作業する）という事実をごまかしても駄目だよ。

＞転用によって、何が悪化するわけでもない。農薬も管理も牧草向け、放牧用に変えられるだけだ。
＞給水施設の大元はゴルフ場時代に整備されてる。畜舎と柵とトラクターぐらいだなｗ

農薬を変え、残留農薬の除去や法律や管理基準の変更を行うのも立派な投資。
未耕地にインフラ整備・畜舎等の建設をするのも「開拓」。

それらを理解しているなら、何で何も要らないとか雨水依存論が平気で出るかなｗ。

そういうのを「虚言」というのだがｗ。

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Re: １haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/17 08:43 投稿番号： [49926 / 62227]

何をここで本当の話題にしていたか・・・ということを都合よく忘れてしまっているようなので、もう一度。

ゴルフ場転用を論じるのであれば、現実を認識した議論をすべきであって、虚言で未来を論じる行為をするなということ。

ゴルフ場を農地転用するには、上水・地下水などの既存給水を使うことになるのであろうから、あの地下水議論。雨水依存論はなんだったのか・・・ということになる。
当然、ゴルフ場は農場として設計されていないから、そのままでは「使えない」ことは分かっている。その転用には「手を加える」作業は付いて回るが、君は「何も投資は要らない」と仰っていた。
牧草地とゴルフ場の無意味な「実態」を貼ってなんの現実を明らかにしようというのか？
それが、君の虚言をどう解消などしないはずだが？。

いい加減な虚言を弄しながら、流れに合わせてコロッと前言を撤回するでもなく意見を「変える」のは取って良い態度ではないな。
こういうのは、トピずれ以上にいけないことだとは、思わないのかな？ｗ。

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ステーブ・アーウイン寄港／フリーマントル

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/17 08:27 投稿番号： [49925 / 62227]

ステーブ・アーウイン号寄港
http://yonosuke5.blog59.fc2.com/blog-entry-1020.html

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たぶん今日出港だろう？

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/17 07:23 投稿番号： [49924 / 62227]

大臣は、捕鯨船団が“17日”に出港するっていうのはウロ覚えっていうか、あまり興味ないというかｗ

それにパリでの大西洋まぐろ類保存国際委員会会合の開催期間が“17日”から“27日”なので、

その記憶がついゴチャ混ぜとなり、（出港は）“27日”と言ってしまったんだろうな。（同じ「7」だし）

で出港情報を事前には公にはされたくない秘書官が間髪入れず「あれはマグロの方です」と

半ば意味不明ともいえる発言で（“27日”は開催終了日じゃねえかよｗ）その話題を終わらせたというわけだろうな。

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Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/11/17 07:09 投稿番号： [49923 / 62227]

>訊くまでも無く、現在の日本の放牧は最適化頭数を経験的に導き出している。これは先の肉牛林地放牧の諸塚村も実証済。

つーことで、１/１０程度の牛肉なら、はるかに多い量が現状の草地でも供給可能だし、その２/３を追加したいなら林地放牧でもできることはＯＫだなｗ

>ゴルフ場転用も過去の経験則から最適化頭数が設定できれば問題は無いが、農地化の制限撤廃や飲料水確保など解決すべき問題がある・・・ということ。
>開拓は要らないとか、雨水で十分とか・・・「現実」に背いた虚言で未来を論じても仕方が無いｗ。

開拓はいらんよ、転用だからｗ
そして転用してしまえば、ただの牧草地だよｗ設定できるに決まってる。
転用によって、何が悪化するわけでもない。農薬も管理も牧草向け、放牧用に変えられるだけだ。
給水施設の大元はゴルフ場時代に整備されてる。畜舎と柵とトラクターぐらいだなｗ

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Re: １haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/11/17 06:58 投稿番号： [49922 / 62227]

>単位面積当たり何頭飼育しているか・・・「過剰なのかどうか」だな。

当然だな。
日本で過剰飼育によって、復元不可能なまでに破壊されるような牧草地も放牧地もない。

>なお、面積的には
>日本の放牧地総面積＝80,000ha(H18:総務省統計局調べ)
>日本のゴルフ場総面積＝110,000ha(日本ゴルフコース設計者協会)

きみはとんでもない勘違いをしてるなｗ
放牧は「自分で直接食え」といってるだけで、餌の草の供給面積の全てじゃないんだよ。
グラスフェッドで何頭の牛が飼えるかは、餌の草の量≒面積で決まるんだよ。
牧草地の面積はＨ２１年度で764,100ha、きみの数字の約１０倍だ。
http://www.maff.go.jp/j/tokei/kouhyou/sakumotu/menseki/pdf/menseki_siryo_09.pdf

ゴルフ場の面積ももっと広い。
http://www.lberi.jp/root/jp/05seika/omia/32/bkjhOmia32-3.htm
>1990年3月現在、ゴルフ場は全国に1,706カ所あります。さらに造成中が325カ所、申請・計画中が983カ所（朝日新聞社調べ）もあり、正にリゾートブームによる第3次ゴルフ場建設ラッシュになっています。造成中を合わせるとゴルフ場の総面積（2,052km2）は、琵琶湖の約3倍もあり、東京都の面積にほぼ匹敵しています。
>狂乱的なゴルフブームの一方で、今後さらに琵琶湖の1．5倍もの森林や農地が失われようとしていることへの不安や、芝地にまかれる肥料や農薬による飲料水（河川・地下水）や大気の汚染に対する心配が広がっています。また、ゴルフ場は1コース18ホールで平均100ｈaの自然地形から100〜300万ｍ３の土砂を動かして造成されますが、

1990年に造成中も含め、約2000箇所で200,000ha、その後申請・計画中のものができてれば、約300,000ha（まあ、その後経済が大きく変わったんで、＋10万haはないかもな）

ついでに傾斜の実態も出しておこうか。
http://www.ne.jp/asahi/agricola/nobui/report/kiban.html
このうち各利用区分のうち作業効率等も面から地形が問題となる採草地をとりあげ、傾斜区分別に見ると、8ﾟ未満が約265千ha（北海道：約239千ha、都府県：約26千ha）、8ﾟ〜15ﾟが約41千ha（北海道：約27千ha、都府県：約14千ha）、15ﾟ以上が約5千ha（北海道：約3千ha、都府県：約2千ha）となり、北海道においては8ﾟ未満の区分が圧倒的に多くなっている。都府県においても8ﾟ未満の区分が最も多いものの、8ﾟ〜15ﾟの区分にも相当の面積があり、地形的にはより厳しい条件にあるといえる。

ゴルフ場の斜度が15°もあったら、ゴルフじゃなくてワンダーホーゲルだなｗ

>実用化できてもいない天水に頼るわけにもいかないから、

ゴルフ場ってのは、すでに給水施設も調査池も完備してんですけどｗ

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読売、記事訂正（該当部分を削除）

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/16 21:34 投稿番号： [49921 / 62227]

電話で対応してくださって、出られなかったんですが留守電に入っていました。
今回のは広く知られた生態についてのミスってこともありますけど、こうやって対応してくださることもあるんですね！びっくりしました。
http://twitter.com/weeawu/status/4398564151140354

もう読んでしまった人は仕方がないですけど、ネット上の記事だけでも訂正してくださってよかったです。意見メールしてみるものですね！
http://twitter.com/weeawu/status/4396011216707586

オルカラボの肩書きが役に立ったのかなんなのかわかんないけど、一生懸命意見メールしてみたのがムダにならなくて良かった。
東京ドームも一生のうち1回くらいは行ってみようかしら。
http://twitter.com/weeawu/status/4393379081232384

今回のシャチについての続報を記事にするときにあらためて「野生のシャチは一夫多妻ではなく、母系家族である」ということを説明してくださるそうです。
http://twitter.com/weeawu/status/4392747658121216

シャチの生態について誤解されるような表現があったので意見メールを送ったこないだの読売記事ですが、インターネットの記事に関しては該当部分を削除することで対応してもらいました。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/101112_0.htm
http://twitter.com/weeawu/status/4392238465421312

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筒井信隆農林水産副大臣記者会見

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/16 21:03 投稿番号： [49920 / 62227]

http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/101116.html

平成22年11月16日（火曜日）9時15分〜9時22分於:衆議院第17委員室前

記者
調査捕鯨がですね、南極海の。まもなく船団が出港しますけれども、今年も、シー・シェパード妨害を宣言してますが、どういった体制というか、対策で臨まれますか。

大臣
あれは、確か、今月の27日までの期間だというふうに、そうでなかったっけかな、あれは？

秘書官
あれはマグロの方です。

大臣
あれは、マグロの方か。まあ、どちらにしても、これは、今と同じようにですね、日本の国の考え方というふうなものを、やはり、理解をしてもらう努力をしていくというふうなことじゃないでしょうかね、はい。

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公平感が全く欠如した人間に

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/16 10:16 投稿番号： [49919 / 62227]

＞割と公平、かつ中立に扱っているから結構、面白い。

「公平」「中立」が正しく判断できるわけがないｗ。

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Re: 梅崎『捕鯨業界から仕事を取ってきたの

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/16 07:30 投稿番号： [49918 / 62227]

いや、記事の話じゃなくて。
ｒちゃん的超「不公平」感の話。

記事はその人の意見と人格だが、それはまったく君のものではないｗ。

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Re: 梅崎『捕鯨業界から仕事を取ってきたの

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/16 07:22 投稿番号： [49917 / 62227]

つーかこの記事は今年、一番じゃないかな。

割と公平、かつ中立に扱っているから結構、面白い。

これだけ沢山の人にインタビューしたのも珍しいし、貴重だよ。

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偶然に定置網にかかったミンク鯨の生肉

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/16 07:04 投稿番号： [49916 / 62227]

石巻沖
http://osakana-club.jp/001577.html
青森沖
http://osakana-club.jp/001522.html

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Re: 「アリューシャンマジック」

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/11/16 00:20 投稿番号： [49915 / 62227]

＞NHKワンダー×ワンダー「アリューシャンマジック」

その番組見れば、a君の書き込みがどんだけ馬鹿げたものかと言うことが・・・・・。

アカン・・・、読むヒマがない・・・、寝よ。

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そのイギリス人が毎年毎年大挙して

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/15 20:34 投稿番号： [49914 / 62227]

オーストラリアに観光に来ているという事実。
（ＮＺに次いで２番目に多い。）。

本当にイルカのことをご法度扱いするくらいの精神の持ち主たちなら、同じ英連邦でのこのオーストラリアのイルカへの仕打ちは許せないはずだがね。

「現実」はぜんぜん違って、自分の国さえよければ。捕鯨さえ叩ければ矛盾したってどうでも良い・・・というのがほんとバレバレだなｗ。

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Re: イギリスではイルカ展示は御法度

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/15 20:19 投稿番号： [49913 / 62227]

＞動物福祉に反する「教育に値する施設」とならないイルカショー中心の水族館は、もはや時代遅れ。

動物福祉に反する世界最大級の「遊戯施設」シーワールドはどこにあったかな？ｗ。

時代遅れのはずが、未だに観光の目玉になっている。
これも「現実に背を向け続ける」かぎり、絶対に理解できないだろうなｗ。

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イギリスではイルカ展示は御法度

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/15 18:52 投稿番号： [49912 / 62227]

日本はもはや、世界一の水族館の数…450〜500ある世界の施設のうち、67施設を有しています。
イギリスでは、イルカを展示することを中止されています。
動物福祉に反する「教育に値する施設」とならないイルカショー中心の水族館は、もはや時代遅れ。
http://twitter.com/optimiste_/status/3644428728139776

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Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/15 13:38 投稿番号： [49911 / 62227]

>訊いてごらん、北海道の牧場にｗ

訊くまでも無く、現在の日本の放牧は最適化頭数を経験的に導き出している。これは先の肉牛林地放牧の諸塚村も実証済。

ゴルフ場転用も過去の経験則から最適化頭数が設定できれば問題は無いが、農地化の制限撤廃や飲料水確保など解決すべき問題がある・・・ということ。

開拓は要らないとか、雨水で十分とか・・・「現実」に背いた虚言で未来を論じても仕方が無いｗ。
十二分に、トピずれでもあるし。

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Re: １haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/15 13:28 投稿番号： [49910 / 62227]

>それが日本の有力牧場の1/10程度の面積しかないゴルフ場を、放牧地（より正確には牧草地）転用したときの問題と考えてるバカがおもろいんだよｗ

牧場の規模面積の大きさの話は問題では無い。
単位面積当たり何頭飼育しているか・・・「過剰なのかどうか」だな。

なお、面積的には

日本の放牧地総面積＝80,000ha(H18:総務省統計局調べ)
日本のゴルフ場総面積＝110,000ha(日本ゴルフコース設計者協会)

とゴルフ場の方が現在の牧場面積より大きいので、面積的には倍増化も夢ではないが、原則ゴルフ場は非農耕地であるから、本来なら農薬基準の法律を変え、リスクを負わねば簡単に農地転用できないし、実用化できてもいない天水に頼るわけにもいかないから、人間様と同じ水道に頼ることになる。

まあ、現実的には問題山積というとこかな。

そういう緊急時に転用を行うにしても、結実まで時間が掛かる。
繋ぎとして鯨肉は選択肢から外していいというわけは無いねｗ。

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Re: さて出港は今日か明日か？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/15 09:53 投稿番号： [49909 / 62227]

いち環境保護団体ごときが、環境保護活動では正当化説明もできない「妨害活動」や「自己顕示活動」にのみ寄付収益を注ぎ込むことは問題ではないのかね？。

彼らは、非致死性鯨類調査に投資もしないし、鯨類の保護育成活動の支援もしなkれば、捕鯨漁業への損失補てんも提示しない。

結局、鯨は「利用されている」だけだということがよくわかるねｗ。

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Re: さて出港は今日か明日か？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/15 09:42 投稿番号： [49908 / 62227]

＞GPは因島に張り付いているだろうし（対岸に）、横断幕を用意して。

この行為のどこが環境保護なのか説明して見せてくれないか？。
「具体的」に。

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Re: NZ外相「我々は目を光らせているよ」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/15 09:40 投稿番号： [49907 / 62227]

＞なんか消極的な言い方だなあ・・。

「具体的に」どこが消極的なのだろう？。
しかし。
君はいち国家に「積極的に」無法をしろと要求するんだｗ。

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Re: 梅崎『捕鯨業界から仕事を取ってきたの

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/15 09:33 投稿番号： [49906 / 62227]

だから何が言いたいのか・・・・がｒちゃんのコピペでは、自身が内容を理解してない事もあってぜんぜんわからないｗ。」

さて。

「反捕鯨ビジネス」は問題にしないということが問題かな。

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さて出港は今日か明日か？

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/15 09:29 投稿番号： [49905 / 62227]

GPは因島に張り付いているだろうし（対岸に）、横断幕を用意して。

そんなことは百も承知の共同船舶であるわけだし。

しかし共同船舶のカンコウ令も半端じゃねえな、どっからも情報は落っこってこないもんなあ・・。

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NZ外相「我々は目を光らせているよ」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/15 08:38 投稿番号： [49904 / 62227]

なんか消極的な言い方だなあ・・。

NZ warns Japanese whalers
http://www.odt.co.nz/news/politics/136261/nz-warns-japanese-whalers

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梅崎『捕鯨業界から仕事を取ってきたのも私

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/14 20:25 投稿番号： [49903 / 62227]

1969年時事通信退社
1970年国際PR入社
『ええ、あの報告書（捕鯨問題に関する国内世論の喚起）を書いたのは私です。捕鯨業界から仕事を取ってきたのも私。』
1980年代半ば頃に国際PRを退社（時を同じくその頃までに「捕鯨問題懇談会」も休眠状態になっている）
1987年「くじら食文化を守る会」立ち上げ

-------------------- -

まあ「捕鯨問題懇談会」→「くじら食文化を守る会」てことだな。

ちなみに「くじら食文化を守る会」立ち上げにはあの雁屋哲(美味しんぼ)も参加していたと思うが。

で清宮龍の存在。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=45943

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Re: 斎藤貴男「鯨と世論」『世界』（12月号

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/14 20:03 投稿番号： [49902 / 62227]

・中前明
ぼやき

・小松正之
現捕鯨方針を非難

・梅崎義人
1969年時事通信退社
1970年国際PR入社
『ええ、あの報告書（捕鯨問題に関する国内世論の喚起）を書いたのは私です。捕鯨業界から仕事を取ってきたのも私。』
1980年代半ば頃に国際PRを退社
1987年「くじら食文化を守る会」立ち上げ

・河島基弘
反捕鯨ビジネス論

・米澤邦男
相変わらず

・阿刀田高
「捕鯨問題懇談会」のメンバーだった
「捕鯨問題懇談会」から距離を置くようになったその経緯（理由）を説明

・近藤勲
『日本沿岸捕鯨の興亡』

・星川淳
１１月末で退任

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さようなら捕鯨船資料館

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/14 16:25 投稿番号： [49901 / 62227]

解体のため１５日に閉館
太地町
http://kumanoshimbun.com/news/2010_11/20101114_03.htm

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ｷﾁｶﾞｲおはよう↓

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/11/14 12:38 投稿番号： [49900 / 62227]

ｵｷｱﾐの昼飯は旨いかWWW

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同じ５万トン生産でも捕鯨なら環境影響ゼロ

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/11/14 11:05 投稿番号： [49899 / 62227]

＞>問題は既に「自然環境ではないゴルフ場」を「同じく自然環境ではない牧草地」に変えたり、「日本の自然環境ではありえない大型哺乳類の放牧」を行う事がゴルフ場だった時より「環境破壊が大きいか小さいか？」という事。

＞訊いてごらん、北海道の牧場にｗ

毎度毎度、monnkuクンが返事に詰まった時のパターンでしたね^^

「平地に作られた北海道の牧場」は「勾配のある山地山林にあるゴルフ場」を転用したモノではアリマセン♪

えんがんにながれこむかわのおみずって、たいがいは　や　ま　か　ら　ながれてくるんだよ？

・・・ｹﾗｹﾗw

以下、日本の様な国で無理な放牧を行う事の危険性・デメリットとそれぐらいの量はｸｼﾞﾗさんのお肉で簡単に埋められる、という御説明の、再掲載♪↓

キミの計算ですら日本中のゴルフ場をフルに牧地転用して、甚大な環境破壊しまくってもやっと5万トンしか生産出来ない（msg49693）んだよ？

しかもaクンに言わせれば「日本の国土」の１／１０を放牧地に変えても陸地・沿岸の環境を破壊しつくしても得られる肉は１５万トン程度。

その程度の肉の為に日本の環境も漁業資源も破壊するぐらいならば、もっと環境影響の少ない人間様用の穀物栽培に使った方が遥かにマシw

日本全国のゴルフ場最大限に使って生態系・環境・水循環を破壊しまくりながらやっと５万トンならば完全放置して元の植生に戻す事で固有生態系の回復に努めるか、先に書いたように他国よりも恵まれた降雨条件を有効利用する為に穀物自給率だけでも１００％以上にして穀物輸出国に転じる方が遥かに有効。
蛋白源なら無理して環境破壊推し進めるより素直に海から摂るに決まってるだろうが、この馬鹿w↓

湿潤な気候で年間通して降水がある⇒「真水資源に困ってない日本」に於ける放牧の最大の問題点は「放牧地の為の開拓」或いは「放牧畜による山野森林の食性・生態系破壊」に有ります。

日本でそれだけ山野を切り開いちゃうと、それこそアマゾンの森林破壊どころじゃなく日本の国土環境を激変させるんだから、降雨・気候も変わってしまいましゅ♪

山がちな日本の国土に向いてないその様な放牧地を、山野森林を切り開いて無理やり開墾し作ってしまったら、　大　地　と　空　の　水　循　環　を　破　壊　し、湿潤な気候は失われ、沿岸への栄養塩流入も激減しますので漁業資源も壊滅でしゅ♪

日本の政治家が如何に劣ってるからといって、キミみたいなｸｼﾞﾗさん守りたいだけの馬鹿に合わせてそんなアホゥな選択をする程じゃアリマセンw

そしてその様な環境負荷を全くかけずに同じ５万トンの食肉生産が可能な公海捕鯨が重要であるのもまたアタリマエの事でしゅね♪↓

今後　日　本　の　様　な陸上資源に乏しい国では尚の事畜産による食肉生産・消費は厳しくなります。

畜産による食肉供給・消費が現在の1/10以下になる事は充分考えられますが、南極を含めたｸｼﾞﾗさんの資源を有効活用すれば現在の十倍以上（全捕獲可能髭鯨種を併せれば最大で5万トン以上）の鯨肉生産が可能でしゅ♪

全畜肉消費が1/10以下に落ち込んだ時の価格高騰は想像すらしたくないレベルですが、その時、現在の10倍以上の生産量に増えた、「真水資源も餌飼料も飼育・放牧地も要らない」、燃料消費と技術・設備だけで手に入るｸｼﾞﾗさんのお肉は

　　『　　相　　対　　的　　に　　安　　い　　＜　　肉　　＞　　』

として　日　本　人　の　食　卓　に欠かせないものとなりましゅ♪

大規模畜産に絶対不可欠な「真水資源」が減衰するのが判っている時代に、

　　　　　　　エ　サ　も　、

　

　　　　　　真　水　資　源　も　、

　　飼　　育　　の　　為　　の　　土　　地　　さ　　え　　も　　、
　

一切使わずに得られるｸｼﾞﾗさんのお肉、が飼料大減産・高騰によって暴騰した畜肉に比較して「相対的に安い　＜　肉　＞　」になるのは　ア　タ　リ　マ　エ　でしゅ♪

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家畜糞尿と土壌ミネラルが違うのは↓

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/11/14 10:51 投稿番号： [49898 / 62227]

理解できたのかな？知ったかmonnkuクン♪

・・・ｹﾗｹﾗw

またしても私の投稿に直接返答出来ないのはどうしてなのかな？w^^

＞>家畜の踏み硬めで土壌劣化したら栄養塩が海に流れ込まなくなっちゃうんだけど、

＞本来、これが起きるのは、半乾燥地帯の広大な放牧地に多数（過剰）の家畜を移動放牧する場合の問題だからだよ。

遊牧等の「移動によって起きる土壌劣化」は「移動の為に通る」極小面積だけだよ馬鹿w

問題は移動時ではなく普段の家畜動物の肢・体重で放牧地全体にかかるストレスです。

放牧というのは本来そこに生息していない大型哺乳類を大量に放すんだから踏み硬めの危険性はあるんだけど、ゴルフ場という限られたスペースで通年大型哺乳類を生息させる事による影響が大きいのはアタリマエ。

それこそ日本の他の放牧とは規模が全く違う上に、平地に作った放牧場と違い、本来山地だったゴルフ場の土地が踏み締められたら河川を通じた栄養塩循環に影響が出るのもアタリマエw

更に加えれば先に書いた環境影響の大きい糞尿の処理は林地では不可能なんだから、それによる栄養塩バランス破壊もあるのでそれが嫌なら林地は面積から除外しなきゃなんないねｪ・・・^^

＞にも係わらず、それが日本の有力牧場の1/10程度の面積しかないゴルフ場を、放牧地（より正確には牧草地）転用したときの問題と考えてるバカがおもろいんだよｗ

その少ない放牧地からでも河川を通じて下流の沿岸に直接影響しちゃうんだけどねｪ・・・
環境破壊ってのは全て小規模な汚染・影響の積み重ねだよ馬鹿w

＞栄養塩と富栄養は違います！ｷﾘ」というアホはもっとオモロイけどなｗ

げらげら。

富栄養化が何によって起きるかも知らなかった馬鹿が開き直ってるよw

面白いから再掲載してあげる♪（msg49887↓)

・・・ｹﾗｹﾗw

この「ほっかむり」は流石に酷すぎるよねえ♪↓

＞「アホ、過剰の栄養塩が流れていかないよう糞集めて処理してんだ！、汚水浄化だってしてんだぞ！」って言われるからｗ

家畜の糞尿処理するのは　ア　タ　リ　マ　エ　だ　よ　馬　鹿　 w

「土壌から河川⇒海洋へ循環する栄養塩」と「家畜糞尿による富栄養化」が同じだと考えちゃうような単純思考から放牧は環境に悪くない、なんて㌧でも発想が出てくるんだねｪ・・・w

本来土壌に含まれるモノとは全くミネラルバランスの違う畜産廃液が問題になってる、それが珊瑚礁破壊、沿岸汚染など海洋生態系への最大の脅威である、というのを紹介してるのがＦＡＯ、ＵＮＥＰの報告書なんだけどね^^

そんな環境破壊を日本中に点在するゴルフ場使ってやろう、なんて考えてるワケだ、この馬鹿はw

そこで私がゆってるのは、家畜の踏み固めによって土壌が硬化し、自然状態での栄養塩循環が阻害されるからこそ放牧は問題である、とゆう事なのよ？脳味噌少ないクン♪

＞日本の放牧地で、家畜によって土壌が踏み固められて、栄養塩が海に流れ込まなくなった例を出せないトリパン君と、さらにその十分の一の面積で同じ踏み固めを信奉してるきみは、オモロイというより、ただのバカだけどな。

残念だけど、ゴルフ場みたいな「平地ではない山林」を無理やり放牧場に変えちゃってるような牧場は日本には存在しませんので、栄養塩循環への影響は報告されてオリマセン♪

沿岸漁業資源への悪影響を全く無視したまま「放牧すれば今まで通りお肉が食えるんだじょｯ！！」って言い張り続け、そんな事するぐらいなら穀物用の耕地転用した方が遥かにマシ、という常識的な意見には最後までダンマリ・・・というmonnkuクンの思慮の浅さが再び明らかになっただけ、でしたねw

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Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/11/14 10:00 投稿番号： [49897 / 62227]

>問題は既に「自然環境ではないゴルフ場」を「同じく自然環境ではない牧草地」に変えたり、「日本の自然環境ではありえない大型哺乳類の放牧」を行う事がゴルフ場だった時より「環境破壊が大きいか小さいか？」という事。

訊いてごらん、北海道の牧場にｗ

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Re: １haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/11/14 09:58 投稿番号： [49896 / 62227]

げらげら。
規模が違っておもしろいのは、

>家畜の踏み硬めで土壌劣化したら栄養塩が海に流れ込まなくなっちゃうんだけど、

本来、これが起きるのは、半乾燥地帯の広大な放牧地に多数（過剰）の家畜を移動放牧する場合の問題だからだよ。
この手の放牧地の規模は日本最大級の牧場が爪の先にしか思えないほど大きい。つーか、放牧地の概念からして全然違う。

にも係わらず、それが日本の有力牧場の1/10程度の面積しかないゴルフ場を、放牧地（より正確には牧草地）転用したときの問題と考えてるバカがおもろいんだよｗ

「栄養塩と富栄養は違います！ｷﾘ」というアホはもっとオモロイけどなｗ

日本の放牧地で、家畜によって土壌が踏み固められて、栄養塩が海に流れ込まなくなった例を出せないトリパン君と、さらにその十分の一の面積で同じ踏み固めを信奉してるきみは、オモロイというより、ただのバカだけどな。

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Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/11/14 09:34 投稿番号： [49895 / 62227]

>分かるわけがありません。
>密度をどの程度下げれば「１haに牛1頭」と言っているのかが分かりませんから。

げらげら。
草地で１haに牛１頭。で、林地だと木の分だけ密度を下げる。
それ以外のどんな風に読み取れるんだ？ｗ
「１haに牛１頭」より密度を下げたら「１haに牛1頭」になるわけないじゃんｗ
実際には、日本の林地は栄養満点下草茫茫（のところもある）なので、そういうところは「１haに牛１頭」でもかまわんらしいけどね。

>だから「ゴルフ場の7割近くは山林」であり、

ゴルフ場はゴルフ場であって山林じゃねえよ。
まず、樹冠面積が７割なんてゴルフ場は滅多にない。３〜４割のゴルフ場はザラにある。次に樹冠面積＝山林ではない。庭に植えてある木を山林と呼ぶバカがいないのと同様だ。
「自然林を残してあります」を謳い文句にしてるとこで、自然林（２次林）もどきの機能をはたしている土地が２〜３割あれば上々だろう。

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シンポジウム「クジラをめぐる新しい物語」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/13 21:07 投稿番号： [49894 / 62227]

凄いメンバーですね。

粕谷俊雄、森川純、佐久間淳子、石井敦・・。

---------- -

シンポジウムブライアント・オースティン写真展　クジラと見つめあう
〜クジラをめぐる新しい物語〜
http://www.beautifulwhale.jp/symposium.html

[開催日時]
2010年12月10日（金）
10:00〜17:30 （受付開始 9:30）

[会場]
国連大学（東京・青山）⇒エリザベス・ローズ会議場（5F）
http://www.unu.edu/access/

[参加料金]
無料　（事前登録制）

[参加定員]
110名

[主催]
The Beautiful Whale Project (BWP)

[主催趣旨]
フィールド科学者、政治学者、社会学者、写真家、アーティストが一堂に会し、「クジラをめぐる新しい物語」について語り合い、科学・社会・アートの世界におけるクジラの現状と将来の展望について考えます。

※ モデレーターは岩本久則氏が務めます。

当サイトにて参加申込を受付中です。
[ 11月30日（火） 17:00締切 ]

※ 参加申込は当サイトでのみ受け付けております。電話、FAXによるお申し込みは受け付けておりませんので、ご了承ください。
※ 席数に限りがございますので、ご希望の方は上記よりお早めにお申し込みいただくことをお薦めいたします。
※ お送りいただいたメールアドレスなどの個人情報は、シンポジウムへの申込受付にのみ使用させていただきます。またお預かりした個人情報を第三者に開示・提供することはありません。

　 ※ 全てのプログラムに日本語・英語の同時通訳が入ります。

プログラム

9:30開場

10:00開会／オープニングスピーチ
「科学、社会、アートの世界におけるクジラをめぐる新しい物語」の意味と意義
エリック・ホイト　 Erich Hoyt
WDCS上級研究員、国際自然保護連合（IUCN）種の保存委員会クジラ目専門家グループ（SSC-CSG）

10:15モデレーター挨拶
岩本久則
漫画家、作家、アーティスト
1988年、小笠原で初めてホエールウォッチングを紹介

―――――――――――――

10:20第1部：パネルプレゼンテーション
科学におけるクジラをめぐる新しい物語
野生のクジラ・イルカの研究者４名が最新の研究成果を発表します。

粕谷俊雄
元帝京科学大学教授

森恭一
帝京科学大学アニマルサイエンス学科准教授

白木原美紀
東邦大学理学部訪問研究員、イルカおよびスナメリの生活史の研究者

赤松友成
水産総合研究センター水産工学研究所生物音響技術研究者

―――――――――――――

12:30昼食

―――――――――――――

13:30第2部：パネルプレゼンテーション
社会におけるクジラをめぐる新しい物語
国際政治学者、経済学者、ジャーナリストが日本におけるクジラと捕鯨問題について発表します。

森川純
酪農学園大学（札幌）教授、『Whaling in Japan: Power, Politics and Diplomacy』著者

佐久間淳子
環境ジャーナリスト、立教大学兼任講師

石井敦
経済学者−環境海洋政策専門、東北大学東北アジア研究センター所属

―――――――――――――

15:15休憩

―――――――――――――

15:35第3部：パネルプレゼンテーション
アートにおけるクジラをめぐる新しい物語
クジラと世界の海をモチーフにするアーティスト4名が、自身の作品の制作手法、人間とクジラや海との関係について発表します。

久保南海代
アーティスト。世界各地で個展を開催。

河合晴義
海洋生物イラストレーター

藤崎慎吾
作家。『鯨の王』、『ハイドゥナン』など、環境科学や深海を題材にした作品を著す。

水口博也
写真家。世界のクジラ、イルカの撮影を中心に活動。

―――――――――――――

17:15クロージングスピーチ
クジラをめぐる新しい物語を求めて
シンポジウムの総括と今後の方向性について
岩本久則

17:30終了

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

NZ海事局最終報告書／アディ・ギル号衝突

Re: 座談会 粕谷俊雄 加藤武史 関口雄祐

Re: 座談会 粕谷俊雄 加藤武史 関口雄祐

今度は「第一京丸」を展示する

問題とすべき点

Re: たぶん今日出港だろう？

Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

Re: １haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

ステーブ・アーウイン寄港／フリーマントル

たぶん今日出港だろう？

Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

Re: １haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

読売、記事訂正（該当部分を削除）

筒井信隆農林水産副大臣記者会見

公平感が全く欠如した人間に

Re: 梅崎『捕鯨業界から仕事を取ってきたの

Re: 梅崎『捕鯨業界から仕事を取ってきたの

偶然に定置網にかかったミンク鯨の生肉

Re: 「アリューシャンマジック」

そのイギリス人が毎年毎年大挙して

Re: イギリスではイルカ展示は御法度

イギリスではイルカ展示は御法度

Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

Re: １haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

Re: さて出港は今日か明日か？

Re: さて出港は今日か明日か？

Re: NZ外相「我々は目を光らせているよ」

Re: 梅崎『捕鯨業界から仕事を取ってきたの

さて出港は今日か明日か？

NZ外相「我々は目を光らせているよ」

梅崎『捕鯨業界から仕事を取ってきたのも私

Re: 斎藤貴男「鯨と世論」『世界』（12月号

さようなら捕鯨船資料館

ｷﾁｶﾞｲおはよう↓

同じ５万トン生産でも捕鯨なら環境影響ゼロ

家畜糞尿と土壌ミネラルが違うのは↓

Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

Re: １haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

シンポジウム「クジラをめぐる新しい物語」

Re: 座談会　粕谷俊雄　加藤武史　関口雄祐

Re: 座談会　粕谷俊雄　加藤武史　関口雄祐