さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ソースが出せないのは存在しないから♪

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/30 18:27 投稿番号： [46589 / 62227]

＞＞なんだ忘れたたのきゃ？？
マグロも種類によっては水銀／セレンの量に大差ないものがあるとか、歯鯨には水銀
の方が多かったりするという専門家の紹介と一緒に鯨類の種類別水銀／セレン表を見
せたときにアンタが指摘したわけですにゃ。

＞その様なソースをキミが提示出来た事実はアリマセン♪

＞あるというのなら一体何故何度求めても再提示できないのでしょうか？w

バーカ、さっき一回求めただけじゃないか。
あれは厚生省かどっかの立派な資料だったから見つかると思う。
何？今スグ探せといってんのケ？？
アンタとやり取りすると疲れてばっかりだニャ。
投稿文が縦にも横にも長くで返事するのが面倒だし、その長々とした文の大半は繰り返し文
だったりするし、本当に書く気がなくなってしまうw
資料はだしてやるよ？？忘却症候群じゃなかっぺな。。

＞そして、私が訊いたのは「セレンが筋肉にはほとんど存在せず、肝臓にだけ集中している、
筋肉中は水銀のモル濃度がセレンより遥かに多い、などというソース」があるのかどうか
？でしゅにゃ？？ｗ。↓

だからソレと受け取れる発言をアンタがしたから、こっちが聞いているわけだよ。

＞＞そして、セレン（化合物でない）が「等モル」で肝臓中に安定鉱物化するのは
「（メチル化されていない）水銀」ですにゃ↓ｗ。

＞そうとは限らないでしょ？？メテル水銀も無機化されて肝臓さんに仕舞われるとか
書いてあったぞ？？

＞＞「メテル（ﾏﾏ）水銀が無機化されて肝臓にしまわれる」のならば、それですべて問題
解決だにゃ？？。ｗ

＞少しは考えて書けよこの馬鹿がw

アホあいては疲れる疲れる。。
アンタは筋肉に多くある水銀がどうやって無害化されているか説明してくれればいいんだよ。
それはアンタがイルカのセレンは殆ど肝臓にあると指摘したことから来ている。
筋肉中でもセレン化合物によって問題なく無害化が起きているのなら、その筋肉中のセレン
は極少量で足りているのか？そのメカニズムはちゃんと証明されているのかをアンタが書く
のを待っているw

＞肝腎なのは「筋肉中メチル水銀」が「セレン化合物」によって「それを食った人体に
悪さ出来ない理由・機序」なんで、そこをスルーしないでね？ボケカス愛護のyasuki
riクン♪↓

資料によっては筋肉中にはセレンが殆ど無いとされているのに、化合物のセレンはあるというのもある。
そこの説明はどうなっているのだべか？？化合物だとセレンとしてカウントされないのなら、
肝臓に仕舞われているセレンがしっかりカウントされる説明がつかなくなるだろ？？

＞私は既に何度も「メチル水銀がセレン化合物で無毒化される理由」を提示してるので、
キミが「筋肉部分のメチル水銀が無毒化されない」というトンでもソースを提示できれば
いいだけ、でしゅ♪

「筋肉中で無毒化されていない」ではなくて、筋肉中に殆どセレンが見つからない状態なのに、
ほんの僅かな量のセレンで筋肉中のメ水銀無毒化が事足りているのかを知りたいんだよ。
ソースはしばらく休憩した後に探す事にするよ、何度もだすとは思っていないからスグには
見つからないだけだ。
それにしてもアンタの相手は疲れるw

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46589.html

キミのアタマじゃｲﾙｶさんは救えません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 18:07 投稿番号： [46588 / 62227]

スーパーや鮮魚店で、キミの大事な大事なｲﾙｶさんのお肉が「ｲﾙｶ肉」として売られているのは別に今に始まった事ではなく、

　　　　　　『　　　　昔　　　　か　　　ら　　　　』

だよ？

現実を受け入れられない鼻糞イルカ愛護ちゃん♪

ＪＡＳ法が変わってから慣例として一部でやってた小型歯クジラの「鯨肉」表示が出来なくなっただけ、で大概は昔から普通に「ｲﾙｶ肉」と表示してたんだけど、愛護反捕鯨団体ちゃん達が「全てのｲﾙｶ肉は鯨肉と表示されてた!!」みたいに悪宣伝してるだけ、でしゅ♪

写真を見れば土産物店ではなく、普通の

　　ス　ー　パ　ー　マ　ー　ケ　ッ　ト　や　鮮　魚　店　で　

「イルカ肉がイルカ肉として売られている」証拠、という事が判るにゃ？？ｗ。

そして事実として北海道から沖縄まで日本各地で、

キミの大事な大事なイルカさんのお肉はそのまんま　

　　「　イ　ル　カ　の　肉　」　として親しまれているので、

キミがそれを認めたくないのはアタリマエと言えばアタリマエなんですＷ

残念でした。。♪ ↓

http://www.izumiya3.com/blog/photo/20090211_3.jpg

http://kentnk.blog.ocn.ne.jp/photos/foods/20080503iruka_shufu_no_mise_kumano.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/goyacha2002/imgs/4/9/4910191b.JPG

http://s-dog.net/archives/20070128/IMG_0007.JPG

http://www6.shizuokanet.ne.jp/usr/mas_yos/cook03-2.jpg

http://www5f.biglobe.ne.jp/~makkura/mkr/syasin/irukaniku2.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/ed/4f17ccc96a34f9d70fca74de4f4509b3.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/200612/07/16/f0067816_1954412.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/ikegamix/imgs/5/8/58f055c5.JPG

http://orz.fujiblog.jp/images/P1040244.JPG

http://chinmi.up.seesaa.net/image/shizuoka12.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/200711/03/55/a0002055_12234134.jpg

http://lc-fire.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/24/090816_100701.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/200711/03/55/a0002055_12244913.jpg

http://www.junjitakasago.com/blog/%A4%A4%A4%EB%A4%AB.jpg

http://www5f.biglobe.ne.jp/~makkura/mkr/syasin/irukaniku1.jpg

http://blog.sutohpiano.com/images/TS370352.JPG

http://pds.exblog.jp/pds/1/200702/18/10/d0103110_16504764.jpg

http://img01.ti-da.net/usr/ouchi/ひーとぅー.JPG

http://oyado.cocolog-wbs.com/free/images/NEC_0004.JPG

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/49/cf98358f71cfb0186cc3a14f06337005.jpg

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Re: あれ、もう行っちゃうの？

投稿者： roran_jp 投稿日時： 2010/07/30 18:04 投稿番号： [46587 / 62227]

彼はクジラを食べると寿命が縮まるようなことを疑問に思っていたようなので、それが分かったら太地での人間のライフサイクルは短くなり、8000年の太地の歴史はでは我々の時間換算5000年とか6000年に短縮されるんじゃないか？
そのように書き換えた＞太地の歴史の短縮版を持ってきてね　という積りでしたがはしょり過ぎたかな(^O^)

イルカの追い込み漁は、もしイルカが漁業被害を与えなければ、何匹かを解体ショーにして客に振舞い、イベントが済み次第多くは逃がしてやるのもいいと思ったけど、知る限りイルカのいるところでは漁師は大抵被害に逢っているんで、逃がすなんていったら袋叩きにされそう。
もちろん収入源にもなるし食べたい人も多いですから。

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ソースが出せないのは存在しないから♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 17:49 投稿番号： [46586 / 62227]

＞>
＞アンタの指摘では確か、イルカのセレンはその殆どが肝臓に集中して
いたはずですにゃ？？

＞＞一体何処でそんなハナシをしたのか教えてもらいたいですにゃ？？ｗ。

＞なんだ忘れたたのきゃ？？
マグロも種類によっては水銀／セレンの量に大差ないものがあるとか、歯鯨には水銀の方が多かったりするという専門家の紹介と一緒に鯨類の種類別水銀／セレン表を見せたときにアンタが指摘したわけですにゃ。

その様なソースをキミが提示出来た事実はアリマセン♪

あるというのなら一体何故何度求めても再提示できないのでしょうか？w

そして、私が訊いたのは「セレンが筋肉にはほとんど存在せず、肝臓にだけ集中している、筋肉中は水銀のモル濃度がセレンより遥かに多い、などというソース」があるのかどうか？でしゅにゃ？？ｗ。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=46582#under-deli

＞＞そして、セレン（化合物でない）が「等モル」で肝臓中に安定鉱物化するのは「（メチル化されていない）水銀」ですにゃ↓ｗ。

＞そうとは限らないでしょ？？メテル水銀も無機化されて肝臓さんに仕舞われるとか書いてあったぞ？？

「メテル（ﾏﾏ）水銀が無機化されて肝臓にしまわれる」のならば、それですべて問題解決だにゃ？？。ｗ

少しは考えて書けよこの馬鹿がw

肝腎なのは「筋肉中メチル水銀」が「セレン化合物」によって「それを食った人体に悪さ出来ない理由・機序」なんで、そこをスルーしないでね？ボケカス愛護のyasukiriクン♪↓

メチル水銀を無毒化するセレノメチオニン♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=10528

メチル水銀を「ビスメチル水銀セレナイド」化して無毒化する「亜セレン酸」↓

『なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質であるメチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビスメチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一役かっているものと推定されている。』

http://www.anjuu.com/chie_suigin2.htm

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=10541

＞ありゃ、後の部分は消しちゃったよ。どうせ繰り返し文かと思って。
で、筋肉部分での無毒化のことが書いてあったのかニャ？？

意味不明。
日本語で書きなよ？文盲クン♪

私は既に何度も「メチル水銀がセレン化合物で無毒化される理由」を提示してるので、キミが「筋肉部分のメチル水銀が無毒化されない」というトンでもソースを提示できればいいだけ、でしゅ♪

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Re: キミのアタマじゃｲﾙｶさんは救えませ

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/30 17:26 投稿番号： [46585 / 62227]

＞ス　ー　パ　ー　マ　ー　ケ　ッ　ト　や　鮮　魚　店　で

＞「イルカ肉がイルカ肉として売られている」証拠、という事が判るにゃ？？ｗ。

やっとそこまで進歩した訳なのね？？
それは日本にとっては小さな進歩ですよ。。

でも、それがアタリマエなんだよ！！

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Re: ｾﾚﾝによる水銀無毒化のソースまとめ

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/30 17:23 投稿番号： [46584 / 62227]

>
＞アンタの指摘では確か、イルカのセレンはその殆どが肝臓に集中して
いたはずですにゃ？？

＞一体何処でそんなハナシをしたのか教えてもらいたいですにゃ？？ｗ。

なんだ忘れたたのきゃ？？
マグロも種類によっては水銀／セレンの量に大差ないものがあるとか、歯鯨には
水銀の方が多かったりするという専門家の紹介と一緒に鯨類の種類別水銀／セレン
表を見せたときにアンタが指摘したわけですにゃ。
後でさがして出しますからね。

＞そして、セレン（化合物でない）が「等モル」で肝臓中に安定鉱物化するのは
「（メチル化されていない）水銀」ですにゃ↓ｗ。

そうとは限らないでしょ？？メテル水銀も無機化されて肝臓さんに仕舞われるとか
書いてあったぞ？？
その後は水銀だけ這い尿から排泄されるとか何とかハッキリしないけど。
ありゃ、後の部分は消しちゃったよ。どうせ繰り返し文かと思って。
で、筋肉部分での無毒化のことが書いてあったのかニャ？？

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キミのアタマじゃｲﾙｶさんは救えません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 17:23 投稿番号： [46583 / 62227]

＞＞お土産としてｲﾙｶ肉がｲﾙｶ肉として売られている、という証拠写真をどうぞ♪↓

＞写真なんかみなくても判るよ。
お土産にイルカ肉を売るのはどういう場所が考えれば、そういう所では
正直な値段でイルカ肉として売っているのがアタリマエ

なるほど。

愛するｲﾙｶさんのお肉が食用に売られている写真はキミには辛すぎて見れなかったんだにゃ？？ｗ。

私が「お土産として〜証拠写真どうぞ」と言ったのはもうココに来れなくなっちゃうyajiumaクンに対して「お土産をあげる」という事であって、写真を見れば土産物店ではなく、普通の

　　ス　ー　パ　ー　マ　ー　ケ　ッ　ト　や　鮮　魚　店　で

「イルカ肉がイルカ肉として売られている」証拠、という事が判るにゃ？？ｗ。

そして事実として北海道から沖縄まで日本各地で、キミの大事な大事なイルカさんのお肉はそのまんま　「　イ　ル　カ　の　肉　」　として親しまれているので、キミがそれを認めたく無いのはアタリマエと言えばアタリマエなんですＷ　残念でした。。♪

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ｾﾚﾝによる水銀無毒化のソースまとめ♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 17:08 投稿番号： [46582 / 62227]

＞アンタの指摘では確か、イルカのセレンはその殆どが肝臓に集中して
いたはずですにゃ？？

一体何処でそんなハナシをしたのか教えてもらいたいですにゃ？？ｗ。

そして、セレン（化合物でない）が「等モル」で肝臓中に安定鉱物化するのは「（メチル化されていない）水銀」ですにゃ↓ｗ。

【イルカに蓄積した水銀含有生体鉱物の直接検出

本事例では水銀を蓄積するイルカの臓器切片についてマイクロビームによる蛍光X線分析・粉末X線回折を行い、臓器切片中に，HgSeという生体鉱物が存在することを解析しました。イルカなどの海棲哺乳動物は，有毒重金属元素を体内に高濃度に蓄積していることが知られていいます．そこで放射光マイクロビームを用いて，イルカに蓄積した水銀の状態について調べました．その結果，蛍光X線分析により，臓器切片での水銀とセレンの2次元分布を明らかにでき，また，マイクロビームX線回折によりHg濃集物がHgSeという鉱物として存在することを直接示すことができました。】

http://www.spring8.or.jp/wkg/BL37XU/solution/lang/SOL-0000001568

これら海棲動物の肝中水銀のほとんどは無機態に変換されており、セレンと等モルで蓄積していることがこれまでの研究で明らかにされている。またいくつかの海棲高等動物では、鉱物化したHgSe (水銀セレニド) の肝中存在が確認されている。これらのことから海棲高等動物の体内では、餌から取り込んだメチル水銀が脱メチル化され、セレンと等モルで結合し、生物学的に不活性な形態となること、すなわち体内の水銀は解毒されると考えられている。(貼り付けおわり、出所:愛媛大学「海棲高等動物の水銀解毒に関する研究」池本徳孝(生態環境計測分野))

http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683

そして、特にマグロの「肝臓」を与えられていないラットが死んでいない事↓

※そもそも、マグロが高濃度の水銀を体内に持っていても水銀中毒にならないことから行われた調査で、ラットを使い水銀のみを与えたグループとセレン＆水銀を同時に与えたグループに分けて実験したところ、水銀のみを与えたグループは死んだのにセレンと同時に与えたグループは死ななかったとのことです。
ウズラでも、マグロ単体を食べさせたグループと、マグロに含まれる水銀と同様の水銀を単体で食べさせたグループでは、マグロの方は何ともなくて水銀の方は中毒症を引き起こしたらしいです。

http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html

そして神経毒性のあるメチル水銀に関しては「水銀と等モルのセレン」ではなく、各種「セレン化合物」が役立っている、というハナシをしてますにゃ？？何度ソースを示しても理解出来ないボケカスyaskiriクン♪↓

メチル水銀を無毒化するセレノメチオニン♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=10528

なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質であるメチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビスメチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一役かっているものと推定されている。

http://www.anjuu.com/chie_suigin2.htm

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=10541

↑のどちらにも「メチル水銀と等モルのセレン化合物が存在しなければ役に立たない」などとは書いてないですにゃ〜〜〜？？ｗ。

そしてセレンが筋肉にはほとんど存在せず、肝臓にだけ集中している、筋肉中は水銀のモル濃度がセレンより遥かに多い、などというソースをキミに出せるかにゃ？？ｗ。（ネコ語使ってたらキミレベルの馬鹿になった気分でしゅ♪）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46582.html

Re: あれ、もう行っちゃうの？

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/30 17:06 投稿番号： [46581 / 62227]

＞こんど来る時には稽古をつけてもらったお礼に太地の歴史の短縮版を持ってきてね (^_^)/~~

太地も昔はそこそこ繁栄していたのでしょうが。。
今は過疎化が危機的みたいですね？？
イルカ猟以外には農業と何があるのか知りませんけど、
いまの状態を救うには観光が一番じゃないかな？
イルカ猟からイルカウオッチングの町に変身すれば、
いまのタイミングなら絶好なんだけどね。。
もともと風光明媚なところにイルカウオッチング関連産業
を育てれば、今よりは活気が戻るのは確実だと思うんですが。。
コーブ出演者だとかイルカ保護活動家達が応援すると表明して
いるのにねぇ。

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Re: キミのアタマじゃｲﾙｶさんは救えませ

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/30 16:52 投稿番号： [46580 / 62227]

＞お土産としてｲﾙｶ肉がｲﾙｶ肉として売られている、という証拠写真をどうぞ♪↓

写真なんかみなくても判るよ。
お土産にイルカ肉を売るのはどういう場所が考えれば、そういう所では
正直な値段でイルカ肉として売っているのがアタリマエと言えば
アタリマエなんですW 　アホくさ。。

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Re: ｲﾙｶさんのお肉が安全であるという論

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/30 16:35 投稿番号： [46579 / 62227]

＞水俣排水にセレンは含まれていませんが、他の海生動物と同様にｲﾙｶさんのお肉にはセレン/セレン化合物が含まれていますのでｲﾙｶ肉由来メチル水銀は人体内で悪さが出来ません♪

アンタの指摘では確か、イルカのセレンはその殆どが肝臓に集中して
いたはずですにゃ？？
お肉にはほんの少しのセレンしかないと言っておいて、そのお肉部分に
沢山アル水銀をどうやって無毒化出来ているのか、まだ説明して貰って
いませんけど。。

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Re: いちゃもんつけるだけかい(笑) 横ス

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/30 16:04 投稿番号： [46578 / 62227]

＞そもそも、厚生省の調査資料は”命が縮む”証明になってない。
この時点で”君は何も答えてない”ことが確定済。

調査資料はともかく摂取量指導みたいなものは、基本的に「命」に無関係で行わ
れる訳が無いと考えるべきではないでしょうか。
ソレ相当の危険性やそれに繋がる事態が否定出来ないと判断され、その上での
科学的計算に基ずく摂取制限だとすれば、その先にあるのは「命に関わる事態」
をも想定している事が明白だと言ってはいけないのでしょうか？？
一般市民からしてみれば、厚生省から食品に関する注意喚起が発表されて感じる
事と言えば、真っ先に「危険＝命の問題」と考えてしまうのが普通のような気が
しますし、それは全くアタリマエの事とも思えるのですが。。

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あれ、もう行っちゃうの？

投稿者： roran_jp 投稿日時： 2010/07/30 13:58 投稿番号： [46577 / 62227]

こんど来る時には稽古をつけてもらったお礼に太地の歴史の短縮版を持ってきてね (^_^)/~~

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ｾﾚﾝによる水銀無毒化のソースまとめ♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 13:49 投稿番号： [46576 / 62227]

残念だけど、キミの大事な大事なｲﾙｶさんのお肉で病気になった例は

　地　球　上　に　一　件　も　存　在　し　ま　せ　ん　 ♪

事実キミみたいな単純馬鹿が「水銀/メチル水銀」＝「水俣病!!」と過剰反応してるので致し方なく「摂取勧告」を出していますが、事実摂取勧告値を何倍も超えて摂取してさえ　た　だ　の　一　人　の　傷　病　者　も出ていない、という事は意味の無い勧告という事でしゅ♪

先の記事で引用した遠藤博士の論文では、セレンの濃度も測定していて、セレンの解毒効果を示唆している。
総水銀量が多いサンプルではセレンも多くなっている、という正の相関が指摘されている。以下のように論文要旨にも書いてある。

　 −水銀と結合して肝臓に沈着−
水銀の毒性に対するセレンの影響についてかなり多くの研究が行われ、
セレンが水銀の毒性を軽減することが確認されています。
その一例として、千葉大学薬学部の山根靖弘教授らが行った実験があります。
ネズミに水銀とセレンを与えてその違いを表した実験ですが、水銀を投与したネズミは、１０日までに全部死亡しますが、セレンと水銀を同時に与えたネズミは全部生き残っています。
そして、肝臓中の水銀量は、水銀だけを与えたネズミよりセレンと水銀を与えたネズミの方が多くなっています。
セレン濃度についても同様で、セレンだけを与えたものよりセレンと水銀を与えた方が肝臓中のセレン量が高いのです。
これは水銀とセレンが結合して無毒で安定な化合物をつくり、肝臓に沈着するからだと考えられます。

http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html

【イルカに蓄積した水銀含有生体鉱物の直接検出

本事例では水銀を蓄積するイルカの臓器切片についてマイクロビームによる蛍光X線分析・粉末X線回折を行い、臓器切片中に，HgSeという生体鉱物が存在することを解析しました。イルカなどの海棲哺乳動物は，有毒重金属元素を体内に高濃度に蓄積していることが知られていいます．そこで放射光マイクロビームを用いて，イルカに蓄積した水銀の状態について調べました．その結果，蛍光X線分析により，臓器切片での水銀とセレンの2次元分布を明らかにでき，また，マイクロビームX線回折によりHg濃集物がHgSeという鉱物として存在することを直接示すことができました。】

http://www.spring8.or.jp/wkg/BL37XU/solution/lang/SOL-0000001568

これら海棲動物の肝中水銀のほとんどは無機態に変換されており、セレンと等モルで蓄積していることがこれまでの研究で明らかにされている。またいくつかの海棲高等動物では、鉱物化したHgSe (水銀セレニド) の肝中存在が確認されている。これらのことから海棲高等動物の体内では、餌から取り込んだメチル水銀が脱メチル化され、セレンと等モルで結合し、生物学的に不活性な形態となること、すなわち体内の水銀は解毒されると考えられている。(貼り付けおわり、出所:愛媛大学「海棲高等動物の水銀解毒に関する研究」池本徳孝(生態環境計測分野))

http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683

※そもそも、マグロが高濃度の水銀を体内に持っていても水銀中毒にならないことから行われた調査で、ラットを使い水銀のみを与えたグループとセレン＆水銀を同時に与えたグループに分けて実験したところ、水銀のみを与えたグループは死んだのにセレンと同時に与えたグループは死ななかったとのことです。
ウズラでも、マグロ単体を食べさせたグループと、マグロに含まれる水銀と同様の水銀を単体で食べさせたグループでは、マグロの方は何ともなくて水銀の方は中毒症を引き起こしたらしいです。

http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html

　学会での発表にもありましたが､蓄積された水銀による影響はセレンという物質によって緩和されるとの説があります。水銀がセレンと１対１のモル比で結合して体内に蓄積され、セレンにより水銀の毒性が抑制されているという説です。これについては、一部魚類などについて報告が行われています。しかしながら、鯨類についてはまだ完全に証明はされておりませんが、水銀とセレンが１対１で蓄積されているとの報告がなされています。

http://www.icrwhale.org/02-A-12.htm

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Re: いちゃもんつけるだけかい(笑)

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 13:42 投稿番号： [46575 / 62227]

>必死な姿勢は買うが何ひとつ私を論破してないし。

論破？。
君が具体的に、どんな意味のあることをしゃべったかな？。
何もない。

そもそも、厚生省の調査資料は”命が縮む”証明になってない。
この時点で”君は何も答えてない”ことが確定済。

>ま、結局、公的資料には敵わないということだな。

厚生省の調査資料を、業務妨害で告発された時に理由にするつもりか？。
かなり笑える話で、「書いてない」ことを他人に理解してもらうのは無理だね。

>あんたの相手は降りるよ。時間のムダだ。

真実性証明のアガキくらいは見せて欲しかったが。
Yahooに投げる提案をしたように、最後は”放棄”なんだよね。君って。

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ｲﾙｶさんのお肉が安全であるという論理↓

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 13:34 投稿番号： [46574 / 62227]

↑は、既に私が何十回も説明してあげてるんだけど、キミは自分が言い返せない論理は全て無視するワケだね？w

ただ単にキミのアタマの性能が低過ぎて私が何度も説明してる内容が理解出来てない、というだけの事だよ？義務教育修了出来なかったyajiumaクン♪↓

水俣排水にセレンは含まれていませんが、他の海生動物と同様にｲﾙｶさんのお肉にはセレン/セレン化合物が含まれていますのでｲﾙｶ肉由来メチル水銀は人体内で悪さが出来ません♪

セレン/セレン化合物はメチル水銀を「中和」するだけではなく、「蓄積防止」「排出促進」等の働きで人体への悪作用をブロックしています。

これはyajiumaクンのアタマで理解出来ると否と関わらず、　事　実　でしゅ♪

幾つかあるであろうメチル水銀無毒化の機序の内、明らかになってるものを御紹介しましょう･･･↓

今の今までキミの大事な大事なイルカさんのお肉由来水銀で「水俣病」の様な傷病者が一例も出ていない理由は、「チッソ廃液」には一切含まれなかった「セレン/セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていたから、でしゅ♪↓

http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.html

セレノメチオニン

セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり､ＦＤＡ(米国医薬食品局)から水銀など重金属を排泄する作用効果を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です｡メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し､セレノメチオニンの形をとり､毒素の中和作用を持つとともに､いわゆるキレーターとして水銀､鉛､カドミウムなどの有害重金属を捉え､尿や便から体外への排泄を促します｡
セレノメチオニンは､水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく､体内､特に脳神経細胞､中枢神経に蓄積するのを防ぐ作用を持ちます｡
また､メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます｡

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するｾﾚﾝ化合物の形としてはポピュラーなものです↓

http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf

セレニゥム（元素記号鋭）、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。

元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪

どうりで世界中（当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある）で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、

「　若　い　お　な　ご　や　お　さ　な　ご　に　ｲ　ﾙ　ｶ　食　わ　せ　る　べ　か　ら　ず　」

なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねｪ・・・

「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「ｾﾚﾝ化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。

当然昔の人は「メチル水銀」も「ｾﾚﾝ化合物」も知らなかった訳だけど、「ｲﾙｶ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。

ついでにその他のセレン化合物（亜セレン酸・水銀セレニド等）が水銀毒性を抑制しているという解説は↓

ｲﾙｶ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html

鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判ったそうで↓

オメガ３脂肪酸もメチル水銀無毒化に関与してるらしい、とw
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.h

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いちゃもんつけるだけかい(笑)

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 13:32 投稿番号： [46573 / 62227]

結局、何云いたかったんだ？
必死な姿勢は買うが何ひとつ私を論破してないし。
ま、結局、公的資料には敵わないということだな。

あとは好きなだけほざいていてくれ。
あんたの相手は降りるよ。時間のムダだ。

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Re: 結局、水銀汚染は否定できず

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 13:30 投稿番号： [46572 / 62227]

一般的に鯨肉に水銀含有があるのは事実ですけど、それで”命が縮む”というのは、予想通り嘘ということで確定ですな。

で、それを承知で虚偽頒布継続中ということも、また確定ですな。

まあ、一定のリスクは負って貰いましょ♪

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Re: 鯨肉食うと命が縮むんじゃねーの？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 13:25 投稿番号： [46571 / 62227]

めんどうくせー？
真実性証明を省略しちゃいけないんだってば。

>私が全ての鯨肉は水銀に汚染されてるなんて何時云ったんだよ。

水銀汚染鯨肉の範囲は？
ある日の特定のクジラさん？。
特定できないなら、一般論・・・でしょ。
どっちでも”命は縮まない”事実は変わらないんだけどね。

>抽象論でない証拠に厚労省の調査結果も警告も出してる。

だから、厚生省の調査結果であろうが、摂取制限ルールと知見、症例報告・・・いずれの面からも”命が縮む”という発言の”具体的”真実性は演繹できない。

>で？それでも健康には影響がないと反論するんだったら
>さっきから云ってるように反論と資料を出しなさいと云ってるだろう。

だからさー、現実に健康被害が全く存在しないものの何の資料を出すんだ？。
無いものの存在証明を要求する思考って、どういう積りよ。

”ある”ということへの真実性証明を放棄した自分は、なんで証明要求対象から外せちゃうわけ？（笑）

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結局、水銀汚染は否定できず

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 13:14 投稿番号： [46570 / 62227]

うだうだ泣き言たれてるだけかい。

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Re: 鯨肉食うと命が縮むんじゃねーの？

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 13:12 投稿番号： [46569 / 62227]

ああ面倒くせーーー

私が全ての鯨肉は水銀に汚染されてるなんて何時云ったんだよ。
抽象論でない証拠に厚労省の調査結果も警告も出してる。

で？それでも健康には影響がないと反論するんだったら
さっきから云ってるように反論と資料を出しなさいと云ってるだろう。

何も出せないアンタは｢お前は既にシんでいる｣だよ。

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Re: 鯨肉食うと命が縮むんじゃねーの？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 13:05 投稿番号： [46568 / 62227]

>これが｢鯨をたべよう｣だったら営業妨害になるかもしれないが
>｢水銀汚染鯨｣とハッキリ書いてある。

ほー、自分のしゃべったことの”正当化”に走るわけか（苦笑）

>水銀汚染鯨

では、いったいこれまで君の言った”汚染”具体的対象は何を指しているのかな？。
”鯨肉には水銀含有がある”ことではなかったのかな？。

まあ、水銀含有を”汚染”と言い換えてイメージ戦を行った。
”一般論としてだった”というにしても、具体的対象事実のない（真実性のない）ことは何ら変わらない。

販売店の店頭でぶちあげれば、即、業務妨害だよ（苦笑）。

まず、真実性証明を欠いた状態で、いまさら何を言っても無駄だってば。

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Re: 鯨肉食うと命が縮むんじゃねーの？

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 12:44 投稿番号： [46567 / 62227]

＞いやいや。
　結局他者を蹂躙するひどい話には変わりないが、君がMag46448を真実性証明できないことを十分承知で行っていたことが解っただけでも、世の中のため少しだけ前進だったよ。

あまりアンタがしつこいからNo.46448 を見てみたよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=46448

＞＞というわけで命を縮めたい者は
　　水銀汚染鯨をたべよう♪

これが｢鯨をたべよう｣だったら営業妨害になるかもしれないが
｢水銀汚染鯨｣とハッキリ書いてある。
病気になって命を縮める可能性は否定できない。

さて…どこがいけないのかねェ…。

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Re: 鯨肉食うと命が縮むんじゃねーの？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 12:36 投稿番号： [46566 / 62227]

>ンじゃ話は平行線だ。勝手にしなさい。

いやいや。
結局他者を蹂躙するひどい話には変わりないが、君がMag46448を真実性証明できないことを十分承知で行っていたことが解っただけでも、世の中のため少しだけ前進だったよ。

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もっとも

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 12:28 投稿番号： [46565 / 62227]

これからも鯨肉喰うつもりはないけど（笑）

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Re: 鯨肉食うと命が縮むんじゃねーの？

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 12:26 投稿番号： [46564 / 62227]

ンじゃ話は平行線だ。勝手にしなさい。

私は何度でも思う。

鯨肉食うと命が縮むんじゃねーの？

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Re: 鯨肉食うと命が縮むんじゃねーの？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 12:18 投稿番号： [46563 / 62227]

>では厚労省の資料は間違いだったと証明できるか？

資料が間違い？。意味がわからないが、摂取制限で問題が無く、現在の運用ルールを覆せる知見も症例も無い。
この状況でいったい何が”間違い”なの？

証明が必要なのは、食べると”命が縮む”と述べた、現在のルールはイケナイとする立場。
だから、君には命が縮む側としての根拠。真実性証明を求め続けているのだが。

>証明できれば撤回してもいいが。

実際に被害認定、因果関係証明が全く”ない”ということで既に証明はすんでいるよ。

足りないのは命が縮む側の証明。
それすら全く出来てないのに、撤回しないとは何事・・・という感じかな。
根本は、君の”屁理屈”に真実性証明が足りてないだけだよ。

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Re: 鯨肉食うと命が縮むんじゃねーの？

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 12:09 投稿番号： [46562 / 62227]

では厚労省の資料は間違いだったと証明できるか？

証明できれば撤回してもいいが。

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キミのアタマじゃｲﾙｶさんは救えません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 12:07 投稿番号： [46561 / 62227]

極度に血の巡りの悪いキミのアタマではｸｼﾞﾗさんもｲﾙｶさんも救えない、という現実を受け入れて頂いたようなので、お引取りいただいても結構ですよ？w

これでキミも毎晩の「ｲﾙｶさんのお肉で水俣病が起こりますように・・・」というお祈りからも開放されますね♪

お土産としてｲﾙｶ肉がｲﾙｶ肉として売られている、という証拠写真をどうぞ♪↓

http://www.izumiya3.com/blog/photo/20090211_3.jpg

http://kentnk.blog.ocn.ne.jp/photos/foods/20080503iruka_shufu_no_mise_kumano.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/goyacha2002/imgs/4/9/4910191b.JPG

http://s-dog.net/archives/20070128/IMG_0007.JPG

http://www6.shizuokanet.ne.jp/usr/mas_yos/cook03-2.jpg

http://www5f.biglobe.ne.jp/~makkura/mkr/syasin/irukaniku2.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/ed/4f17ccc96a34f9d70fca74de4f4509b3.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/200612/07/16/f0067816_1954412.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/ikegamix/imgs/5/8/58f055c5.JPG

http://orz.fujiblog.jp/images/P1040244.JPG

http://chinmi.up.seesaa.net/image/shizuoka12.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/200711/03/55/a0002055_12234134.jpg

http://lc-fire.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/24/090816_100701.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/200711/03/55/a0002055_12244913.jpg

http://www.junjitakasago.com/blog/%A4%A4%A4%EB%A4%AB.jpg

http://www5f.biglobe.ne.jp/~makkura/mkr/syasin/irukaniku1.jpg

http://blog.sutohpiano.com/images/TS370352.JPG

http://pds.exblog.jp/pds/1/200702/18/10/d0103110_16504764.jpg

http://img01.ti-da.net/usr/ouchi/ひーとぅー.JPG

http://oyado.cocolog-wbs.com/free/images/NEC_0004.JPG

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/49/cf98358f71cfb0186cc3a14f06337005.jpg

http://img01.carview.co.jp/carlife/images/UserDiary/7752924/P1m.jpg

http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/20041230175435.jpg

http://www.kitamura.jp/photo/datsuryoku_hour/image/20050411/shizuoka3.jpg

http://stat001.ameba.jp/user_images/20090718/18/doyo-kotoni/44/ae/p/t02200162_0525038710215608074.png

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Re: 鯨肉食うと命が縮むんじゃねーの？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 12:05 投稿番号： [46560 / 62227]

>だからどう思おうがあんたの勝手だし
>どう感想を持ったかも私の勝手だ。

ひどい話だな（苦笑）

君のアタマには、君の真実性の無い嘘にさらされる相手のことは、これっぽっちも無いのか。

ここは、反社会行為を自由に行っていい場所じゃあないよ。本来は。

仕組み上ザルなんで行えるから、”してます”じゃあ、Yahooの裁定云々以前に社会通念上責められて当然・・・ということは理解しておいてね（苦笑）。

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Re: 鯨肉食うと命が縮むんじゃねーの？

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 11:54 投稿番号： [46559 / 62227]

だからどう思おうがあんたの勝手だし

どう感想を持ったかも私の勝手だ。

もういいかな？

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Re: 鯨肉食うと命が縮むんじゃねーの？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 11:51 投稿番号： [46558 / 62227]

馬鹿だね。
真実性が無いと解ってる人物が、姑息に”疑問符”言い換えかね。
風評保険のつもりかな（笑）

ま、君的には、そういう”疑問符”にいまさら言い換えても遅いでしょ。
Msg46448は、この”疑問符付き感想”で薄まるもんでも無かろうに。

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Re: 鯨肉食うと命が縮むんじゃねーの？

投稿者： roran_jp 投稿日時： 2010/07/30 11:49 投稿番号： [46557 / 62227]

アハハハ
そうなると太地8000年の歴史はほかより大分早く回ってることになるね。

おもしろ〜い。
あのさ〜、これ調べてみたら？
お前にお似合いのテーマかも。

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Re: 鯨肉食うと命が縮むんじゃねーの？

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 11:47 投稿番号： [46556 / 62227]

それで？

こんだけいろんな立場の人間がいる。
時には自分に都合の悪いことも書かれたりもするわな。
それが掲示板というものだ。

あまり気にするな(笑)

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： roran_jp 投稿日時： 2010/07/30 11:43 投稿番号： [46555 / 62227]

＞最近髪の毛の色変わりした人がふえてますけど、

あれが水銀の害じゃないでしょうか？

ああ、それだったのか〜。了解しました。
でもああいうのって下の毛も色変わりだろうか？

幸いかなりバカだけど専門家ぶってるのがいるようだから、聞いてみるといいかも＼（^o^）／

なんだかここのトピ、ドッつき漫才の吉本興業みたいになってきたね (^O^)

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 11:42 投稿番号： [46554 / 62227]

>投稿規則違反だというなら具体的にどんな違反なのか指摘したまえ（笑）
反論できなくなると切れてるようじゃねえ。辛抱がたりないぞ。

さて。
ここでは、Ｙａｈｏｏという司直でもない民間の第三者のプロバイダに判断をほおり投げてしまうのは、只の”放棄”だよ（苦笑）。

客観視すると、嘘と自覚しているはずの人間が、その虚偽頒布を”感想”と称して公開掲示板で述べている・・・というのが今の君の姿なのだが、そういう、本来あってはならない社会常識、倫理感の”欠如”に関する議論すら拒否ってプロバイダに裁定を求める・・・というのは、君個人の無責任さと卑劣さの問題だよ。

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鯨肉食うと命が縮むんじゃねーの？

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 11:33 投稿番号： [46553 / 62227]

水銀に汚染されとるって云うし。

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 11:28 投稿番号： [46552 / 62227]

投稿規則違反だというなら具体的にどんな違反なのか指摘したまえ（笑）

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： mnyamun 投稿日時： 2010/07/30 11:25 投稿番号： [46551 / 62227]

>で、もう一度聞くけど

毛に水銀がたまるとドンナ病状が出るんだい？

（答えは↑本文の中）

答えろよ！

横からメンゴです、

最近髪の毛の色変わりした人がふえてますけど、

あれが水銀の害じゃないでしょうか？

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 11:23 投稿番号： [46550 / 62227]

>失礼だが頭悪いんとちゃう？

ああ君は頭が悪い上に、真実性も誠意も無い悪党です。

>体内に蓄積された水銀の量によっては体に深刻な影響を与えることは水俣病でも知られている。

だから。
水俣病という中毒と日常摂取の区別もつかないんだ（笑）。

水俣病（急性中毒）を起こさないレベルの違う摂取のどこが”深刻な影響を与える”んでしょ？。当然、エビデンスはお持ちですよね？。

>だから今回の厚労省の資料でも摂取にあたっての注意書きがついてる。
>ことの重大性はあちこちの記事でも書いてる。

”注意書き”イコール発病、命が縮む・・・とでも言うんですか？。
それこそ、”摂取制限で問題が無いのに馬鹿か”と嗤い者です。
仮に風評被害で民事訴訟になっても違法性を阻却するのは、真実性が皆無なので無理ですな。

>で？｢命が縮まる｣と感想を云ってどこが違法だ。
>なんという法律だ。云ってみろ。

”感想”と”意図的虚偽頒布”はかなり違うよ。
君の場合、水銀が命を縮める真実性証明はできないと分かっている・・・つまり、”ウソ”だと自覚できているはずなのに、まだ取り下げない（苦笑）。

虚偽だと解ってることを公言（頒布）することが、社会常識上イケナイことかどうかすら議論しないといけないのかね？。

法律？
まずは君の「それ以前の倫理観欠如」が問題なんだが・・・。
もちろん、たとえば君が現実に虚偽頒布を販売店の店頭で行えば偽計業務妨害罪。
販売キャンセル等で実損害が発生すれば、詐欺罪。

ただ、ヘタレな君が直接示威行動に移るとは思えないので、安心だがね。

まあ、いずれも親告罪ゆえ、親告されなければ、相手が気づかなければ陰で、どんなひどい誹謗中傷を言ってもいいのか・・・ということも、是非議論をはじめるレベルの話じゃないよね。

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