さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 何が“国民の利益”だ、ふざけるな！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/14 08:08 投稿番号： [45760 / 62227]

>森下あたりの「あくまでも調査捕鯨継続が目的なんだ！」という思惑の下、
>（結局は何も決まらない単に時間つぶしであるところの）“正常化”なる
>掛け声が現在のトレンドっていうわけだな？

ＩＷＣ議長提案を無視するのはイツモのあれかな？

>不服も何もそんなのは証拠にも何にもなってない。

国会は”調査捕鯨への支出を承認”しているのだが？
その国会を国民は承認しているし。
与論は捕鯨を支持しており。
捕鯨の無意味なカテゴリ分けに興味もない。

・・・というのに、そこまで現実に背を向けなくても（苦笑）
カルトというのは、自分の誤謬を認められないという好例だね。

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Re: ただ単に「捕鯨」って書き方は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/14 08:01 投稿番号： [45759 / 62227]

>したがってちゃんと「商業捕鯨」「調査捕鯨」と明確に分けて
>書かなくちゃいけない。

現実に背を向けずに、ちゃんとトレンドを考慮するならば、最早特段わけて論じる必要が無いし、国民はその論争の決着を望んでいるという声もない。

意味の無いカテゴリに拘泥させようとする恣意的な操作目的の議論こそ、”惑わすもの”であり”回り道”だ。

さて。
現在の合法捕鯨である”調査捕鯨”が科学性のあるものなのかプレ商業なのか・・・という、極めて接する人間のイメージに左右される論争に答えは無く、最早意味もない。
(その論争に生きる目的を見出している方々には死活問題かもしれないが。)

国民は商業捕鯨の再開を求めているのだから、それはカテゴリ論争では解決しない。ＩＷＣの枠内で可能か、いよいよ別な方法を選択するのか・・・そういう議論が、我が国の正しい捕鯨政策だからね。

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Re: 何が“国民の利益”だ、ふざけるな！

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/14 07:50 投稿番号： [45758 / 62227]

＞現在のトレンドである捕鯨のカテゴリ分けの無意味さ

現在のトレンド？

森下あたりの「あくまでも調査捕鯨継続が目的なんだ！」という思惑の下、

（結局は何も決まらない単に時間つぶしであるところの）“正常化”なる掛け声が

現在のトレンドっていうわけだな？

＞>調査捕鯨が国民に支持されているとかいうその証拠を出してみな？

＞・国会による予算承認
＞・国民からの不服申し立て無し。
＞・世論調査による”捕鯨”支持過半数。

＞これでは何か不服かな？

不服も何もそんなのは証拠にも何にもなってない。

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Re: “国民の利益”だから守らねばならない

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/14 07:49 投稿番号： [45757 / 62227]

>イメージとしての“捕鯨”な、つまり商業捕鯨をだ。
>（ただし国民の何％かは知らんが）

商業だろうが調査だろうが、同じ捕鯨である・・・というトレンドには背を向けるわけか（苦笑）。
とはいえ、国民は”捕鯨”を支持しており、ＩＷＣ実務者ですら無意味と断じた、堂々巡りのカテゴリ論争に興味は持って無い。

>おいおい、あくまでも調査捕鯨は“科学”なんだろ？

ｒ君も知悉なはずだが、法律の要求する副産物処理は別に科学では無い。

調査捕鯨も商業捕鯨も同じ捕獲枠を消費し、結果は、収穫物を商品として扱うために同じ商業になる。だからこそ、カテゴリに拘泥すればするほど、余計に現実離れして無意味になる・・・と漸くＩＷＣ実務者も認識した様だがね。

そういう時代にあくまで”調査”にのみ焦点をあてて矮小な論争をするという目的自体が、きわめて不純。
現実に背を向けちゃアカンのだよ（苦笑）。

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Re: 何が“国民の利益”だ、ふざけるな！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/14 07:36 投稿番号： [45756 / 62227]

>勿論あるさ。

という言葉と君の言動は、いつも一致しないのだが（苦笑）

>なぜなら商業捕鯨一時中止→調査捕鯨の開始、そして現在に
>至るまでの経緯というものを知らずしてこの捕鯨問題を語る
>ことなどできないからだ。

いま議論しているのは、歴史を語ってくれではない。
現在のトレンドである捕鯨のカテゴリ分けの無意味さをについてだ。
今では、ＩＷＣ議長、事務局ですらそれを認めていることについてだ。

このトレンドを認識しているなら、またまた調査というカテゴリに絞った”逆戻り”議論する無意味さもわかってもらわねば。

>調査捕鯨が国民に支持されているとかいうその証拠を出してみな？

・国会による予算承認
・国民からの不服申し立て無し。
・世論調査による”捕鯨”支持過半数。

これでは何か不服かな？

>>現実に国民が支持しているのはカテゴリにではなく捕鯨にだ。
>そう、イメージとでしか分かっていない、知らされていない。

イメージとしか分かってない？知らされてない？
いったい何のこと？？？

調査捕鯨とは、合法捕鯨の一形態だというのが、市民の知る実像だが。
それが何か？。

ｒ君のいう”知らされていない部分”とは？
具体性が何も無いなら、それこそ、君自身の言う愚にもつかないイメージ論だが。

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ただ単に「捕鯨」って書き方は

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/14 07:30 投稿番号： [45755 / 62227]

この捕鯨問題というものを良く知ってない人間には

かえって惑わすもの、回り道をさせるもの、議論を恣意的にさせるもの。

したがってちゃんと「商業捕鯨」「調査捕鯨」と明確に分けて書かなくちゃいけない。

つまり「正直にやろう！」ってことだ。

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Re: “国民の利益”だから守らねばならない

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/14 07:19 投稿番号： [45754 / 62227]

＞色々理由があって「捕鯨継続」は現実に国民に支持されている。

イメージとしての“捕鯨”な、つまり商業捕鯨をだ。（ただし国民の何％かは知らんが）

＞それを現実的に支える調査捕鯨

おいおい、あくまでも調査捕鯨は“科学”なんだろ？

そんならそういった不純（商業性）なこと言っちゃアカンのだよ。

あくまでも“科学”、だろ？

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Re: 何が“国民の利益”だ、ふざけるな！

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/14 07:08 投稿番号： [45753 / 62227]

＞商業だ調査だ生存だ・・・のカテゴリ分けで捕鯨を論ずる事に大きな意味は最早無い。

勿論あるさ。

なぜなら商業捕鯨一時中止→調査捕鯨の開始、そして現在に至るまでの経緯というものを知らずして

この捕鯨問題を語ることなどできないからだ。

＞現実に支持されているのだが？。

調査捕鯨が国民に支持されているとかいうその証拠を出してみな？

＞現実に国民が支持しているのはカテゴリにではなく捕鯨にだ。

そう、イメージとでしか分かっていない、知らされていない。

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ブルーム市中学生が太地町長を表敬訪問

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/14 06:42 投稿番号： [45752 / 62227]

太地町
先人の友好の思い実現
姉妹都市・豪の中学生訪れる
http://www.kinan-newspaper.co.jp/history/1007/13/r03.html

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Re: “国民の利益”だから守らねばならない

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/14 05:34 投稿番号： [45751 / 62227]

さらに。

違法かつ、犯罪的な妨害活動への反発。
これも捕鯨への同情票が集まる理由にはなっているね。

今次のベスーン事件の経過は、逐次詳細に報道されてきたから、海員組合とは無縁な人々にも、相手のカルト性とそれを黙認、便宜供与で支援する反捕鯨国の非道を容易に納得できる構図ができてしまった。

本来、捕鯨とは縁も所縁も無い一般市民の支持繋ぎ止めに、a君の愛するシーシェパードは、全く逆効果なことに貢献しているわけだ（苦笑）。

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Re: “国民の利益”だから守らねばならない

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/14 05:14 投稿番号： [45750 / 62227]

a君の思いつく理由とはその程度のレベルの低さなんだね。

>その理由とはこんな理由か。

最も重要な理由が抜けてるのは、意図的なものかな？
・鯨は産業資源として利用してよい生物である。
・ＩＷＣは鯨を産業資源として利用する目的の組織である。
・現在も捕鯨は産業であり、需要と供給が日本には存在している。

しかし。
>南極で鯨を殺すと日本近海の魚が助かる。
>頂きますと手を合わせると何でも食っていい。

こんな珍妙なモノが理由などといったい誰が言っているのか？

>南極捕鯨は日本文化。

南極以外ならa君は認めると言う事かな？
しかし、これも意図的っぽいが、この文言では余りに不正確だ。
捕鯨が文化なのであって、獲る場所は本来問題ではないのだから。

逆に「獲ってはイケナイ理由」を同様に考えてみると、そちらの方が如何に珍妙なものか解りそうなものだが。

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Re: “国民の利益”だから守らねばならない

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/07/14 02:26 投稿番号： [45749 / 62227]

＞色々理由があって「捕鯨継続」は現実に国民に支持されている。

その理由とはこんな理由か。

鯨は人間の５倍も魚を食う。
南極で鯨を殺すと日本近海の魚が助かる。
頂きますと手を合わせると何でも食っていい。
牛や豚を食ったら鯨も食わねば差別主義者だ。
南極捕鯨は日本文化。
日本は丸ごと利用で棄てるもの無し。
油だけ取って後は捨てた奴に言われたくない。
ミンクを殺さねばシロナガスが増えない。

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“国民の利益”だから守らねばならない

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/13 22:09 投稿番号： [45748 / 62227]

それは日本国の責務でしょ。

色々理由があって「捕鯨継続」は現実に国民に支持されている。
それを現実的に支える調査捕鯨を無法な妨害から守るのは”国民の利益”保全そのものだよ。

動物愛護なのかクジラ教なのか、それとも、かの国における国内政治事情のなせるわざか知らんけれど。
カルト的なわけのわからない国内少数異論や、国内・国際法遵守の上に形成されている国内与論と敵対する無法なガイアツに無理矢理あわせることは、国民の利益に反する。

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ひっこんどれつうの！

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/07/13 21:59 投稿番号： [45747 / 62227]

ボケ　＞馬鹿女

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Re: ピーター・ベスーン会見

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/07/13 21:54 投稿番号： [45746 / 62227]

＞甘く、感情的、且いい加減な人間だということ

おまえそのもの。アホ

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Re: 何が“国民の利益”だ、ふざけるな！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/13 21:49 投稿番号： [45745 / 62227]

>商業捕鯨に対する支持はあるかもしれないが
>調査捕鯨に対する支持の有無は分からんのだよ。

商業だ調査だ生存だ・・・のカテゴリ分けで捕鯨を論ずる事に大きな意味は最早無い。

また、今のトレンドはIWC議長提案にも見られたように、無意味な捕鯨のカテゴリを取り払う方向にもある。

>ま、調査捕鯨の本当のことを国民にちゃんと知らせたならば
>たぶん支持は得られないと思うな。

現実に支持されているのだが？。
すでに、これ以上ないほど”公営”調査捕鯨の現状は国民に知られているし、現実に国民が支持しているのはカテゴリにではなく捕鯨にだ。

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Re: 元船長日本の裁判はまちがい

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/07/13 21:14 投稿番号： [45744 / 62227]

そういえば、Wikipediaで「Arrest, trial, and conviction」の項目が一番長いPeter James Bethune(45)（懲役2年、執行猶予5年）は、反捕鯨国であるニュージーランドのキー首相から「元船長は自ら日本行きを望んで捕鯨船に乗り込んだとし、「ニュージーランド政府への感謝の念がない」と批判」されているんだって（笑）

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Re: 法廷戦術にすぎない

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/07/13 20:57 投稿番号： [45743 / 62227]

＞＞告発もないのに、
＞Ｂ船長は帰りたい一心だから告発しない。
＞だからといって、それで済ませるのか。

もともと、自分の船を沈めた賠償を請求するために侵入したんじゃなかったっけ。その目的の果たさずに、嬉々として帰っていったわけだ。

「何しに来たんだよ！」って突っ込まれて当然だな。拘留中だって告発できるよ。五ヶ月間何していたんだ。シーシェパードから弁護士が派遣されていたんじゃないの？

でさ、殺人未遂なら、君にだって告発できるんじゃなかったっけ？何で君は告発しないの？

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何が“国民の利益”だ、ふざけるな！

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/13 20:50 投稿番号： [45742 / 62227]

財団法人日本鯨類研究所と共同船舶の利益でしかない。

＞国民の支持

商業捕鯨に対する支持はあるかもしれないが

調査捕鯨に対する支持の有無は分からんのだよ。

ま、調査捕鯨の本当のことを国民にちゃんと知らせたならば

たぶん支持は得られないと思うな。

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元船長日本の裁判はまちがい

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/07/13 20:27 投稿番号： [45741 / 62227]

どうせこんなことほざくんだろうと思っていたから良いんだけど。

＞一方、会見に同席したシー・シェパードの広報担当者は、ベスーン元船長に対する除名処分を正式に撤回し、元船長が今後も何らかの形で反捕鯨活動にかかわることを明らかにしました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100713/t10015695661000.html

法廷戦術だと言うんだろうけど、あまりにあからさまですね。シーシェパードとしては、折角有名になった宣伝塔を失いたくないんでしょう。

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Re: ピーター・ベスーン会見

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/13 17:59 投稿番号： [45740 / 62227]

警備をしないで、まともに違法な妨害を受け国民の支持のもと行われている捕鯨の実績と副産物収益（５８億円）、受託研究収益（４億円）に著しい打撃を与えるほうが、税金の無駄使いだよ。

たった１隻の警備船を雇うことで、前述の国民の利益が守られるのであれば、賞賛されてしかるべき対応だよ。

まあ、根本はテロの発生源を根絶しない”隠れ支援国”にこそ一番の問題があるのだがね。

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Re: ピーター・ベスーン会見

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/13 17:50 投稿番号： [45739 / 62227]

>でもおれから言わせればこの人間は甘い。
>一歩間違えれば・・ってことを考えていない。

だから、酪酸壜は投げるわ、ボウガンは発射するわとメチャクチャをＳＳはしてるわけだよ。

今回、警備側が過剰防衛を行った認定はどこにもないが、テロリスト側が数々の違法・反社会行為を行った事実はメディア報道によっても日本の裁判においても、すでに認定済。

解っている事実に対して、妄想を理由に警備側を非難するとはね。
それでバランスをとった積もりか？。
これは、はじめに警備側悪し・・・の感情に基く差別主義の表れだな。

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Re: ピーター・ベスーン会見

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/13 17:43 投稿番号： [45738 / 62227]

愚にも付かないｒ君の想像に理解を求められてもねえ。無理（苦笑）

事実として、海難審判による事故原因の究明は行われていないが、事故原因において、一方が１００％無罪、もしくは有罪ということは、まずありえない。

今回の場合、ｒ君風に言い

『ボディーガード船とテロ船のガチンコ』

の結果であったとしても。
その事故の責任は双方ともにある・・・を離れる事はない。

したがって、ＡＤを沈没させたた責任は、当然ＳＳの「無理な操船」にもあるから、一方的な責任追及、損害賠償なんて、とんでもない（苦笑）。

まあ、実際には南極海航行に全く適していないボートをガチンコ勝負に持ってきた「目的外使用」の時点で、保険会社は金を払わないだろうけれど。

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Re: 法廷戦術に・追加

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/07/13 14:25 投稿番号： [45737 / 62227]

キミの言う「海賊についての判断」が正しいとしてもだ、彼等は処罰されても仕方ない事をしているわけだが、さらに言えば

・海賊でなくても犯罪たり得る
・思想・信条だから海賊じゃないという意見の正当性

この２点について、君はまったく説得力のある反論をしていないようだね。
つまり君の言ってる事は根本から覆る怖れがある上、覆らなくてもせいぜい「海賊じゃないけど悪い」という結論しか得られん。

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Re: 法廷戦術にすぎない

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/07/13 13:16 投稿番号： [45736 / 62227]

>別におれの定義ってわけじゃない、国連海洋法における“海賊”の定義ね。

ふうん。じゃあ、独善的な理由に基づいて海上におけるテロ活動を行なう犯罪者で、おまけに言うことをコロコロ変え自作自演も平気な卑怯もの、ってことで。

海賊でさえなければいいんだろ？

あ、それとね。例えばIWCは現行、調査捕鯨を禁止できないよね？その場合、君は「調査捕鯨は悪い！規制できないのがおかしい！」って主張し続けてるよな。
なんで「海賊」については必死になって現状に安住しようとするのかな？

それが「答えが最初から決まってる」ってことだよ。原理主義とか宗教って言われるのも同じ。

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「二枚舌」ならぬ「二枚契約書」が伝統♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/13 11:56 投稿番号： [45735 / 62227]

同じ方の投稿に続きがありました。

成る程、ネイティヴアメリカンにやったのと同じですね。
アボリジニに対する植民政策よりはだいぶマシ、とは言えそうですが・・・

79 ：七つの海の名無しさん：2010/07/13(火) 10:21:14 ID:R48IaMGD
だいたい、先住民を虐殺して奪った土地に平気な顔して生活してるやつら
ですから。そのことを指摘してやったら？

80 ：七つの海の名無しさん：2010/07/13(火) 10:41:44 ID:VwbmsRJL
>>79
そんなこと言ったら笑われますよ。

「先住民と契約した」とか、「誰もいなかった」とか、「管理する政府がなかった」とか、自分がやったんじゃないし僕自身は平等主義だ、で終わり。

NZは先住民との「契約書」の実物が残っているめずらしい国ですが、その契約書も現地の言葉と英語版とで意味が違う。

先住民の殆どの部族は現地語の契約書にサインしたのに、有効なのは英語版だけ、とかね。もうめちゃくちゃ。

白人の言うことが、正義らしいよ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1278762108/78-#tag79

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べスーン支持はNZ国民の無知蒙昧から♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/13 10:29 投稿番号： [45734 / 62227]

べスーン支持派の背景は自国がどの様な国であるかすら知らない無知か、又は罪悪感逃れの責任転嫁である、とニュージーランド留学してる方が喝破してます。

75 ：たかこ：2010/07/12(月) 18:22:09 ID:vSO9GhBP
>>14
>>34
私は10年NZに住んでいるが、NZ人は本当に外面だけが良くて中身が腐ってる。
ワーキングホリデーでNZ人が親切なのはお金を落としてくれるから。
NZの名だたる新聞でさえ、「日本がNZの海で鯨を盗ってる」かのように報道するからこっちの大学生ですら日本がNZの領海で鯨を密漁しているとマジで思っている。
捕鯨は悪だと決め付けてるからまともな議論ができません。

ベスーン氏はいつかSSの誰かが捕鯨船相手に死んで、そいつをヒーローに仕立て上げることを望んでいます。
まじで腹立ちます。

78 ：たかこ：2010/07/13(火) 09:38:13 ID:VwbmsRJL
>>76 　
はい、捕鯨のことだけで中身がやばいと言っているわけではありません。
植民地の人たちは特に政治的に正しいことをものすごく気にしますが、論理的に物を考えているわけではないということです。

もちろんすべての日本人が常に論理的に考えているわけでもないですが、日本人は「相手が絶対に悪い」「悪い人には何をしてもいい」という考え方が少ないからです。

こちらは無茶な理屈を通そうと本気になりますから。
NZは一人当たりで換算すると、日本人の約2倍も環境に悪影響を及ぼしています。
ソースはここだったかな？http://www.footprintnetwork.org/en/index.php/GFN/
でも人数が少なくて自然が多く残っているというだけで、最も環境に優しい国の1つだと信じています。

元植民地に住む白人は特に自分達の正当性、善良性を強調したいが為に、環境問題や動物愛護を訴えて他の国を「劣った国」だと主張したがります。
何を食べるか、虫でも動物でも草でも、それは個人の自由です。取りすぎて取り返しのつかないダメージを環境に与えるのでない限り、他人がとやかく言う問題ですらないと思います。

NZ人はですね、ゴミの分別方法もろくに知らないのに、ただリサイクルに出しさえすれば自分は環境保護に役立っていると信じるタイプが多いんです。私がそれは裏がアルミコーティングされているからリサイクルできない容器だ、なんて指摘したら恨まれます。

その腐り加減に目をつぶって楽しくNZ人の中で暮らしていますが、腐っているものは腐っている。
ニュースもひどいですよ。本当に「鯨を取ることは悪いことだから、日本はいずれ止めなければいけないのだけど、日本の政治家は意地になっています。」って報道するんですよ。
捕鯨の何がいけないか、何故鯨を食べてはいけないか、そういう報道はないです。
ほんの一部の良識がある人からそういう指摘が投書として載ったりしますが、「捕鯨は悪、政府がちゃんと対応しないからSSが必要」みたいな風潮が主流です。
ニュースがそんなだから、若い子（高校生とか）も普通にそれが事実だと思っています。
これから先怖いですよ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1278762108/75-78

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Re: ピーター・ベスーン会見

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/13 09:04 投稿番号： [45733 / 62227]

つーかそもそもこの第２昭南丸は目視専門船だろ？

そのために用船料ってことで鯨研を通して共同船舶に税金が流れているわけだ。

でも第２昭南丸はハナからスティーヴ・アーウィン号のストーカーをやっていた。

つまり税金が“一部の既得権益享受者たちの自警のため”に流れているってことだな。

こういったことはやっぱ、国民に知らせるべきだろ？

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Re: ピーター・ベスーン会見

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/13 08:49 投稿番号： [45732 / 62227]

まあそのとき第２昭南丸の舵を取っていた人間が一番よく分かっているだろうなあ。

でその人間はそのときこう思ったはずだ。

「アチャ、やっちまったよ（ぶつけてしまったよ）・・」

「なんでおまえ（アディ・ギル号）は動いたんだ（急発進）・・」

「ただ脅かすために、直前で回避するつもりだったのに・・」

でもおれから言わせればこの人間は甘い。

一歩間違えれば・・ってことを考えていない。

甘く、感情的、且いい加減な人間だということ。

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Re: [当選] 鶴保庸介

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/13 07:39 投稿番号： [45731 / 62227]

事務所には、二階俊博衆院議員、世耕弘成参院議員、石田真敏衆院議員、仁坂吉伸知事らが祝いに駆け付けた。

選対本部長を務めた世耕議員は「いの一番の当確」と祝辞を述べ「民主の暴走、迷走を許してはいけない。鶴保さんとともに自民を変えていきたい」と語った。

自民県連会長の二階議員は「今後の知事選でも、県議選でも大勝利するため、今日から戦いを始めなければならない」と支持者に訴えた。

http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=193154

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Re: ピーター・ベスーン会見

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/13 07:28 投稿番号： [45730 / 62227]

殺傷力のある武器を持ち込んだことが除名理由だったけれど、撤回と言う事は”それは理由にならない嘘でした”・・・ということだね。

この組織が、殺傷能力を有する武器を容認することを理由に海賊指定ができそうだね（苦笑）

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Re: ピーター・ベスーン会見

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/13 07:23 投稿番号： [45729 / 62227]

だからね。

どこの国の法律も大差ないけれど。
海難事故審判と刑法犯罪は別なの。

もし仮に、事故原因の主因が日本側であったとして（妨害事実からそれはありえないけれど）も、酪酸壜投擲による傷害罪や銃刀法違反、不法侵入・・・などの個人に課せられた刑事罰とは関係が無い。

反捕鯨運動を理由に、現実にしでかしたその国家の刑法に抵触する犯罪を正当化できる国はどこにもない。

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Re: ピーター・ベスーン会見

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/13 07:15 投稿番号： [45728 / 62227]

元船長日本の裁判はまちがい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100713/k10015695661000.html

7月13日 6時16分
反捕鯨団体「シー・シェパード」が日本の調査捕鯨を妨害した事件で、傷害の罪などで有罪判決を受けて強制送還されたニュージーランド人の元船長が、自分だけが裁かれたのはまちがいだったなどと今回の裁判を批判しました。
「シー・シェパード」の抗議船、アディ・ギル号のピーター・ベスーン元船長はことし２月、南極海で日本の調査捕鯨船団の船に無断で乗り込んだほか、乗組員にけがをさせた罪などに問われ、先週、東京地方裁判所で開かれた裁判で懲役２年、執行猶予５年の有罪判決を受けました。ベスーン元船長は１２日、強制送還された母国のニュージーランドで記者会見し、アディ・ギル号が日本の捕鯨船団の船「第２昭南丸」と衝突して大破した責任は日本側にあるとあらためて主張したうえで「第２昭南丸の船長は罪に問われず、自分だけが裁判を受けたのはまちがいだった」などと今回の裁判を批判しました。一方、会見に同席したシー・シェパードの広報担当者は、ベスーン元船長に対する除名処分を正式に撤回し、元船長が今後も何らかの形で反捕鯨活動にかかわることを明らかにしました。元船長は、裁判の中では南極海での反捕鯨活動に参加しないという意向を表明していました。

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Re: 法廷戦術にすぎない

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/13 06:33 投稿番号： [45727 / 62227]

>だからといって、それで済ませるのか。

ＳＳやベスーンが宣伝文句どおり、現実でも「我々は被害者」だというなら、それで済ませちゃいけなかったね。
ちゃんと告発しなきゃ（苦笑）。

まあ、宣伝から離れて、現実的に法廷で争うとなると、彼らには色々不都合な問題がでてくるものねえ。

海難事故は、根本的には過失相殺の話。
よって日本船側の「一方的な故意」は、まず己に非の一片も無い事が調査で判明しなければ無理。

宣伝文句に出てくる「殺人未遂」説も、調査されて事故原因に自身の応分過失が認定されれば崩壊。

宣伝として口で勝手を言ってる分には、まだ良いけれど。
実際にリアル世界の裁判をするとなると、バーチャル情報で頭の弱い信者をだまくらかす弁論程度じゃあどうにもならないし。

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Re: ピーター・ベスーン会見

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/13 05:42 投稿番号： [45726 / 62227]

>猶予取り消してインターポールで手配するか。

法廷批判や陸で喚いている程度では、全然取消し理由になら無い。

ベスーンが妨害船に舞い戻り再犯を犯し、猶予取消しに相当する状態になれば、取り消されるだけ。
その場合は、犯罪者に対する刑の執行が”確定”しているのだから、裁判や有罪認定は最早必要ない。

ＮＺに引渡しか代理処罰を要求すればいいだろうね。

だから、ベスーンが妨害船に戻る事には、大変なリスクが生じるわけ。

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Re: ピーター・ベスーン会見

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/13 05:33 投稿番号： [45725 / 62227]

>懺悔の演技をせざるを得なくなった事への悔し涙かも。

演技をせざるを得ない？。
演技をしようがしまいが、有罪確定には何も関係ないのに。

もし、法廷を騙して、執行猶予の条件闘争をした(ワトソン談話では、事実、そうらしいが)・・・と言いたいのなら、”せざるを得ない”などと、同情的な表現を一般社会は一切しない・・・ということくらいは、常識として君には理解しといて欲しいものだがね。

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Re: 法廷戦術にすぎない

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/13 05:24 投稿番号： [45724 / 62227]

>海事か何だか知らないが、殺人未遂の疑いがあれば
>それに然るべき方法が有るだろう。

何いってんだろうね。このお人は（苦笑）

存在しないものに対応する、然るべき方法など無い。
海難”事故”からどう転んだら、殺人未遂罪が出てくるのか？。
一方の当事者であるＳＳもベスーンも、そもそも殺人罪の告発すら、日本の司法当局にしてないというのに。

>だから調べるのだろう。

”ない”ものをどうやって？。

>Ｂ船長は帰りたい一心だから告発しない。
>だからといって、それで済ませるのか。

”帰りたい一心”かどうかは、己の刑事裁判には関係するが、海難事案の殺意立証には関係しない。ＳＳならびにベスーンが告発できなかった理由には全然ならないよ。

したいなら、何も障害が無かった告発ができなかった理由はもっと簡単なもので、”事故”の原因特定は、海難審判の仕事であり、船舶の損害賠償請求は民事裁判の範疇だから。
その事故に殺意、殺人未遂があったかどうか・・・は海難審判所の審判も下っておらず、事故の原因・経緯も全くつまびらかでないから、司法に認定してもらうためには、捜査開始のため親告せねばならない。

司法当局に解ってもらうには、ただ被害を届け出て告発すれば良いだけなのに、現実の裁判において事故の原因を相手の一方的な故意に求め殺意を争うことすらしなかったのは、彼らには”できない理由がある”からだよ。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

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ひっこんどれつうの！

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