さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2010/05/13 19:06 投稿番号: [43929 / 62227]
>事実確認のために、オーストラリア側は事故当時のビデオの映像提供や航海記録の提示を求めているが日本側はそれに応じようとしていない。そのために日本側が証拠隠滅をはかっているのではという疑いも持たれてかけているようだ。
↑公海上で起きた海難事故を当事国でもないオーストラリアに捜査する法的根拠は無い。
これは メッセージ 43927 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43929.html
証拠提供拒否する日本
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/13 18:58 投稿番号: [43927 / 62227]
1月に南極海で起きた日本の捕鯨船昭南丸2号と捕鯨抗議船アディジルとの衝突事故に関して、オーストラリアの調査隊は、どちらに非があったか解明できずにいると発表した。その原因は、日本側がインタビューを拒否し、情報の提供に協力的ではないからだという。
事実確認のために、オーストラリア側は事故当時のビデオの映像提供や航海記録の提示を求めているが日本側はそれに応じようとしていない。そのために日本側が証拠隠滅をはかっているのではという疑いも持たれてかけているようだ。
http://www.eco-front.com/news_rktdSsykT.html
これは メッセージ 43857 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43927.html
マグロが安全ならイルカさんのお肉も安全♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/13 12:30 投稿番号: [43926 / 62227]
文盲monaクンがカンチガイしてるポイントがようやく判ったけど、私が言ってるのは
「マグロは水銀が多くて危険、食ってはいけない」
なんて事ではアリマセン♪
・「マグロもイルカも水銀と共に同量かそれ以上のセレンを含んでいるので安全である」
・「それでも尚、『水銀量の多さだけ』を頼みの綱として食い下がっても、イルカ肉生産量のほとんどはマグロより水銀値の低いイシイルカ当だから安心してね?」↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=43924・「事実が今回の調査でも、ハンドウイルカを多く摂取してる可能性のある太地でも、キミ等が期待してたようなイルカ肉由来の水銀障害はただの一例も見付からなかったのに、ナニが心配なの?w」
という事でしゅ♪
つまり国からの太鼓判、事実上の安全宣言が出された、という事w
そして今後も「セレンレベルはそのままで水銀レベルだけが上昇する」なんて起こりそうもない事もほぼ確定なので安心してね♪↓
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report/html/6_2.html水銀は1986年以降、カドミウムは1997年以降、日本周辺海域でそれら有害重金属の海中濃度は「ほぼ横ばい」でしゅ、と♪
そして更にちょいと面白いデータを見つけたのでメモ書きしておきます♪
http://www.littlewaves.info/marine/kw_seaelement.htm海水中の各種ミネラル含有率と濃度一覧↑
先ずはなぜか自分では絶対イルカ肉食わないイルカ愛護ちゃん達が気になって仕方がない「水銀」↓
含有率
0.0000000004212%
平均濃度(mg/kg)
0.00000014
続いてその水銀と等モル結合して安定化させる「セレン」↓
含有率
0.0000004662777%
平均濃度(mg/kg)
0.000155
ハイ、コレ意味わかるかな?
自然海水中のセレン濃度は水銀の実に「1000倍」以上存在している、という事。
海棲生物に含まれる自然由来の水銀はセレンと1:1で結びついて(等モル結合=其々同量同士で結びつく事)安定的な物質になってるから無害である、と教えてあげても
「いや、現代の工業排水で海水の水銀濃度は上がってる筈、だからセレンと結合出来ずに余った水銀が健康被害を及ぼす筈!!」
なんて過剰な心配をしてくれる愛護ちゃん達に朗報です♪
セレンとの等モル結合からあぶれるほどの水銀が海棲生物体内から見付かるには、海水中の水銀濃度・含有率が千倍以上になるほどの非合法・未処理排水が排出されなければなりません。
えぇーーーっとね、それには恐らく何億トンってレベルの水銀が必要となる筈なんだけど、そんな量の水銀ならば回収して再利用するだけで大規模事業が興せましゅ・・・w
これは メッセージ 43924 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43926.html
鮪のHg/Se比が変わってないならイルカの↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/13 12:07 投稿番号: [43925 / 62227]
Hg/Se比も変わってましぇん♪
「髭鯨の水銀はセレンより多い」?一体何処の愛護御用学者がその様な事を言ってるのか知らないけど、等モル結合してる、というソースならありましゅよ?w↓
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html先の記事で引用した遠藤博士の論文では、セレンの濃度も測定していて、セレンの解毒効果を示唆している。
総水銀量が多いサンプルではセレンも多くなっている、という正の相関が指摘されている。以下のように論文要旨にも書いてある。
【A high correlation was observed between T–Hg and selenium (Se) concentrations in these
organs, supporting the formation of a Hg–Se complex. The formation of a Hg–Se complex
probably contribute to the detoxification of Hg for cetaceans and allows a very large
accumulation of Hg in livers.】
学会での発表にもありましたが、蓄積された水銀による影響はセレンという物質によって緩和されるとの説があります。水銀がセレンと1対1のモル比で結合して体内に蓄積され、セレンにより水銀の毒性が抑制されているという説です。これについては、一部魚類などについて報告が行われています。しかしながら、鯨類についてはまだ完全に証明はされておりませんが、水銀とセレンが1対1で蓄積されているとの報告がなされています。
http://www.icrwhale.org/02-A-12.htm いい加減に「今までただの一例も存在しない健康被害」を理由にイルカさんを守るのは不可能だ、という事に気付きましょう・・・再掲載w
『そして事実がセレン/水銀のバランスが崩れていない、という結果なので、キミの過剰な心配は全くの要らぬお世話、という事でしゅ♪↓
http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.htmlhttp://www.ai-ken.net/dic/sa/se.htmlhttp://www.icrwhale.org/02-A-12.htm 』
↑を海水中水銀濃度の推移観察から裏打ちしてるソースが↓でしゅ♪水銀濃度だけ増える要因は全くアリマセンが・・・w
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report/html/6_2.html 水銀は1986年以降、カドミウムは1997年以降、日本周辺海域でそれら有害重金属の海中濃度は「ほぼ横ばい」でしゅ、と♪
そして更にちょいと面白いデータを見つけたのでメモ書きしておきます♪
http://www.littlewaves.info/marine/kw_seaelement.htm海水中の各種ミネラル含有率と濃度一覧↑
先ずはなぜか自分では絶対イルカ肉食わないイルカ愛護ちゃん達が気になって仕方がない「水銀」↓
含有率
0.0000000004212%
平均濃度(mg/kg)
0.00000014
続いてその水銀と等モル結合して安定化させる「セレン」↓
含有率
0.0000004662777%
平均濃度(mg/kg)
0.000155
ハイ、コレ意味わかるかな?
自然海水中のセレン濃度は水銀の実に「1000倍」以上存在している、という事。
海棲生物に含まれる自然由来の水銀はセレンと1:1で結びついて(等モル結合=其々同量同士で結びつく事)安定的な物質になってるから無害である、と教えてあげても
「いや、現代の工業排水で海水の水銀濃度は上がってる筈、だからセレンと結合出来ずに余った水銀が健康被害を及ぼす筈!!」
なんて過剰な心配をしてくれる愛護ちゃん達に朗報です♪
セレンとの等モル結合からあぶれるほどの水銀が海棲生物体内から見付かるには、海水中の水銀濃度・含有率が千倍以上になるほどの非合法・未処理排水が排出されなければなりません。
えぇーーーっとね、それには恐らく何億トンってレベルの水銀が必要となる筈なんだけど、そんな量の水銀ならば回収して再利用するだけで大規模事業が興せましゅ・・・w
これは メッセージ 43923 (ankermona さん)への返信です.
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マグロが安全ならイルカさんのお肉も安全♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/13 11:48 投稿番号: [43924 / 62227]
これは メッセージ 43923 (ankermona さん)への返信です.
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Re: 那智勝浦といえば先ず『マグロ』だよ♪
投稿者: ankermona 投稿日時: 2010/05/13 11:19 投稿番号: [43923 / 62227]
>あれ?
>「イルカ漁ご当地
『
太
地
町
町
民
』
」のイルカ肉消費の多さを問題視して
AERA依頼の調査や今回の毛髪検査等は行われたんじゃなかったのかな?
>単純にイルカ水銀と疾病や死産と結びつけたいんだったら何故「太地並みに、或いは
太地以上にイルカ食ってる勝浦町」を槍玉に挙げないんだろうか?
>反捕鯨団体も大手雑誌も国も消費統計も取らないままに食品と疾病を結びつける
なんてアホな事してるんでしょうか?w
「太地並みに、あるいは太地以上にイルカを食っている勝浦町」と書いて
いるけど、それはアナタの食料統計を元にした話なんですか??
>もし仮に死産原因を海産物由来水銀に求めるとしても、『那智勝浦』なら生産量
から考えて先ずマグロを疑うべきでは・・・?
生産量から考えたら確かにそうですよね。
でもすでに多くの人が言っている様に日本人は長年マグロを食べ続けてきたにも
関わらずマグロ由来水銀の害らしいものは出ていないらしいし、マグロ類の殆ど
は水銀よりセレンを多く含んでいて、それが水銀を無害化しているという専門家
の見解を信じるのが今のところ正解のように思いますよ。
水銀/セレンの比は種によって違っていて、多くのマグロ類はセレンの方が多くて、メカジキは1/1、髭クジラでは水銀の方が多いなどと書いている専門家もいらっしゃいます。
結びつくのは1:1でも、それぞれの総量には違いがあるということらしいね。
髭クジラに水銀比でセレンが少なかったとしても、それはクジラさん自身には
アタリマエなんでしょうが、人間がクジラを食べるときはセレンより水銀を多く
摂りいれることが問題になったりすることは考えられますよ??
髭クジラと言えばイルカも同類でしたっけ(^^♪
http://www.oprt.or.jp/C30-4.htm>現実を受け入れ難いイルカ愛護ちゃん達の為に具体的な数値を書き出してあげると、
>・イシイルカのメチル水銀
『
最
大
値
』
が0,67ppm。
>メカジキの・メチル水銀
同じく『
最
大
値
』
で
1.0ppm。
>『なお今回調査対象になったキハダ、クロマグロ、ビンナガ、ミナミマグロ、メバチ、
>クロカジキ、マカジキ、メカジキの8魚種50検体のうち、総水銀ではクロカジキで
>最高9.3ppm、メチル水銀ではメカジキで最高1.0ppmを検出したほか、
>暫定規制値にあてはめると超過しているケースが総水銀については約60%、メチル
>水銀では40%以上の検体で確認された。』
『
ク
ロ
マ
グ
ロ
総
水
銀(最大値)
6,1
p
p
m
』
という数値もありますね♪
クロマグロと言えばイルカ並みの巨体です。
そしてマグロというのは常に泳いでいないと窒息してしんでしまうらしいです (ノ_-。)
最高時速も普段の巡航スピードも、イルカの比では無いかもしれません。
そういう生き物なら大量にエサを食べる事が想像できますから、その結果水銀値も
高くなるのかも知れませんね。
でもマグロの場合はセレン値が水銀以上に高い事が知られていて、何も問題なかった
ようで、とりあえずはよかったですw??
>因みにバンドウ漁獲は全イルカ肉の1割以下で残りは太地流通分を含めて汚染の少ない岩手
などのイシイルカが殆どです。
>更に付け加えると、日本人年間一人当たりのマグロ類消費量は4キロとも7キロとも言われて
いますから、より多くの人達に高い健康リスクを与えてるのはマグロという事になります。
>よって、よりアナウンスを徹底されるべきはイルカではなくマグロ、という事ですね。
マグロ基地の那智勝浦町民はマグロを大量に食べているとアナタが言っているように、
私は太地町民が太地産バンドウ肉を大量に消費していると想像しますw
ところでアナタはマグロに随分拘っている割りには保護を訴える訳でもなく、結局
牛さん豚さんの代わりなんだね??
マグロの水銀と消費量の事は分りましたが、それ以外に何かあるのですか(^^;)
これは メッセージ 43876 (toripan1111 さん)への返信です.
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水産庁幹部名簿 平成22年4月1日現在
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/13 08:45 投稿番号: [43921 / 62227]
これは メッセージ 43919 (r13812 さん)への返信です.
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境漁港に水揚げする大中型巻網、涙目?
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/13 08:08 投稿番号: [43920 / 62227]
これは メッセージ 43909 (r13812 さん)への返信です.
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昨日、水産庁資源管理部部長が
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/13 07:28 投稿番号: [43919 / 62227]
自民党捕鯨議員連盟総会で鯨害獣論をたれたそうな。
こうやって政治家を洗脳するっていうのは・・。
ま、政治家だってこんな珍説を信じるほど馬鹿じゃないだろうけどよ。
これは メッセージ 42491 (r13812 さん)への返信です.
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Re: お手盛り検査で「安全宣言」を出す
投稿者: marique625 投稿日時: 2010/05/13 07:05 投稿番号: [43918 / 62227]
> 傍から見たって、その人間が「断面が六角形と三角形の鉛筆を目を閉じて
> 触れると区別ができない」
> そういった問題を抱えているなんてわかんないのだよ。
本人なり家族なり医師なりが認識できる【明らかな感覚障害】がそもそも起き
ていないのであれば、“考える必要”がありません。
【明らかな感覚障害】が起きていないのに、【その原因を調べる検査】は“無
駄”以外の何者でもありません。
しかも税金を使っての検査なら、「公共事業はすべて無駄」だとのたまってい
るあなたからしてみれば尚更“不要”となるはずです。
熊本県 水俣市 【協立クリニック】 水俣病に関する情報 水俣病Q&A など
http://www.kyouritsu-cl.com/explanation.html患者様向け
どのようなときに考えるか
慢性的な水俣病の症状は、手足のしびれなどの身体の感覚障害で自覚される
ことが多く、その他に歩行時のふらつきや、つまずきやすさなどで気付かれま
す。手足のしびれは、触った感じや痛みの鈍さと自覚されることの他、ジンジ
ンとしたしびれ感を訴える方もおられます。体中心部よりも、手先足先で症状
を自覚されることが多いといえます。
50歳以下の比較的若年の方では、感覚障害よりも軽い運動障害を自覚される
方もおられます。
その他、手足のこむらがえり(筋肉が痛みを伴ってつる症状)の頻度は非常
に高く、特に手や頭部や体幹部のこむらがえりは、特徴的です。
失調が上肢に現れると、箸や茶碗を落とす、ボタンがけがうまくできないな
ど(手先がうまく使えない)などの症状が出ます。
これらの感覚や運動の症状は、軽症ですと症状の頻度が少ないのですが、重
症になる程頻回あるいは常時自覚されるようになります。
より重症になってくると、匂いや味が分かりにくくなったり、周りが見えに
くくなったりします。
医療従事者向け
どのようなときに考えるか
多くの方々は、「水俣病」というと、著しい運動障害を有した劇症型の水俣
病を思い浮かべられることでしょう。しかし、現在の慢性水俣病の多くは、全
く異なった病像を示しています。
八代海(不知火海)沿岸に居住歴があり、魚介類を多食した人で、手足のし
びれ、つまづきやすい、こむらがえりがあるなどの症状がそろっている人は、
水俣病の可能性が非常に高く、それらのうちの一つだけを有している人であっ
ても、診察で所見があれば水俣病の可能性があります。
症状については、「患者様向け」の欄で記載したとおりですが、感覚障害は
中枢性のものが主体ですので、感覚障害の境界が決めにくい、範囲が変動する
などの特徴があります。重症例では、全身性に感覚障害を認めます。
失調も、必ずしも小脳失調だけでなく、むしろ感覚性失調に小脳性の要素も
加わっていくというパターンが多いように思われます。その程度は重症度等に
応じてさまざまです。また、体調や精神的緊張で程度が変化することがありま
す。
より重症例では、構音障害、聴力障害、求心性視野狭窄などの所見を認めま
す。構音障害ではこもるような発語で、パ行やラ行の発音が苦手なことが多い
ようです。聴力障害は、普通の難聴のほか、言葉の意味がとりにくい中枢性の
特徴をもっていることもあります。
これは メッセージ 43915 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43918.html
Re: お手盛り検査で「安全宣言」を出す
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/13 00:41 投稿番号: [43917 / 62227]
太地町住民3,526名中の僅か182名、しかも希望する者に対してだけだ。
で一応の「安全宣言」を出す。
つまり“火消し”に走ったというわけだ。
アエラで叩かれたからなのかどうかは知んねえけど途中から「ニ点識別覚」検査もやるようになる。
でもこのことはなーんも言わねえ。
で「安全宣言」を出す、それが国立水俣病総合研究センターというところだ。
これは メッセージ 43916 (lololo777777723 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43917.html
Re: お手盛り検査で「安全宣言」を出す
投稿者: lololo777777723 投稿日時: 2010/05/13 00:17 投稿番号: [43916 / 62227]
>歳のせいだろうと思ってそのままにしておくって場合もあるだろうし。
つまりイルカを食べていてもいなくても、そうなる症状が出てもおかしくない平均的な年齢ってこと
そういう症状の老人が他の地域と比べて多いとでも言うのかねえ
鯨カルト真理教
これは メッセージ 43914 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43916.html
Re: お手盛り検査で「安全宣言」を出す
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/13 00:15 投稿番号: [43915 / 62227]
>明らかに感覚障害が疑われる
傍から見たって、その人間が「断面が六角形と三角形の鉛筆を目を閉じて触れると区別ができない」
そういった問題を抱えているなんてわかんないのだよ。
再度、よーく読め。
↓
自分ではぴんぴんしているつもりでも、脳がやられていると自分に障害が出ていることがわかりにくくなる。
断面が六角形と三角形の鉛筆を目を閉じて触れると区別ができない。
これは メッセージ 43912 (marique625 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43915.html
Re: お手盛り検査で「安全宣言」を出す
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/13 00:06 投稿番号: [43914 / 62227]
>普通、家族が気がつくぞ
気づく場合もあるだろうし、また気づかない場合もあるだろうな。
歳のせいだろうと思ってそのままにしておくって場合もあるだろうし。
まあとにかく全住民を対象とした検査、これに限るのだよ。
これは メッセージ 43911 (lololo777777723 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43914.html
突きん棒漁
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/12 23:22 投稿番号: [43913 / 62227]
>遊び好きのイルカサンたちが船と競争ごっこを始めるから、それを狙いすまして突くんだと、聞いたけど??
漁師から聞いたイルカのはなし
http://www3.zero.ad.jp/poseidon/onsea/UMI/ryoushi.html 齢、七十を迎えんとする漁師から聞いたはなしです。
彼が語るには一昔前、房総沖合いではイルカは珍しいものではありませんでした。
漁にでれば、それこそイルカの群れに頻繁に遭遇したそうです。
彼が若い時に乗っていた漁船は『突きん棒船』でした。
『突きん棒』とはカジキマグロを捕る漁です。
背鰭を出して泳ぐカジキを見つけ、ひたすら追いかけます。
手練の者が舳先に長い銛を持って立ち、カジキの背にそれを突き刺し捕る漁です。
しかし毎回カジキが捕れるわけではありません。
収穫の無かったそんな時にイルカの群れに出くわしたならば、
時には手慰みに、あるいは僅かの糧にするためにイルカを捕ったそうです。
漁法はもちろん『突きん棒』です。
舳先からイルカを目掛けて突き刺します。夥しい血が海面を染めます。
「そうなっと(そうなると)イルカはさぁ、狂っちゃうんだよ」
「ピィー、ピィー、ピィー、ピィー、鳴いてさぁ」
「そっで(それで)逃げねえんだよ。船の周りにいつまでもいるんだよ」
「あれは親子か夫婦だよねきっと」
「だからさぁ、イルカは一匹捕ると、必ずあと何匹かは捕れるんだよ」
「............」
非常に訛りが強かったので判りやすい表現にかなり変更しています。
これは メッセージ 43903 (ankermona さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43913.html
Re: お手盛り検査で「安全宣言」を出す
投稿者: marique625 投稿日時: 2010/05/12 23:19 投稿番号: [43912 / 62227]
> >立体認知検査もそう。明らかに感覚障害が疑われる、もしくは患者が感覚障害
> >を自覚している場合でない限り、行う必要がない検査です。
> 違うな、素人判断なんかしないでよーく読むことだ。
「もしくは」の意味知ってますかね?
これは メッセージ 43910 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43912.html
Re: お手盛り検査で「安全宣言」を出す
投稿者: lololo777777723 投稿日時: 2010/05/12 23:17 投稿番号: [43911 / 62227]
>「自分ではぴんぴんしているつもりでも、脳がやられていると自分に障害が出ていることがわかりにくくなる。
普通、家族が気がつくぞ
これは メッセージ 43910 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43911.html
Re: お手盛り検査で「安全宣言」を出す
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/12 23:04 投稿番号: [43910 / 62227]
>立体認知検査もそう。明らかに感覚障害が疑われる、もしくは患者が感覚障害
>を自覚している場合でない限り、行う必要がない検査です。
違うな、素人判断なんかしないでよーく読むことだ。
↓
熊本大学医学部浴野成生教授
「自分ではぴんぴんしているつもりでも、脳がやられていると自分に障害が出ていることがわかりにくくなる。
断面が六角形と三角形の鉛筆を目を閉じて触れると区別ができない。
メチル水銀による脳の損傷が進むと、水俣病でみられたように、活動力、意欲もなくなってくる。
人を人たらしめている高度の精神作用も欠けてくるが、本人にはその自覚がない」
(『AERA 2008年6月16日号「鯨の町」住民から水銀40倍』から抜粋)
これは メッセージ 43902 (marique625 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43910.html
福島みずほ内閣府特命担当大臣記者会見
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/12 21:30 投稿番号: [43907 / 62227]
http://www.cao.go.jp/kaiken/0909fukushima/2010/0511kaiken.html
平成22年5月11日(火)9:53〜10:08
於:合同庁舎4号館6階605号室
太地町における水銀と住民の健康影響に関する調査結果が、地元で公表をされました。これについても本日、長妻厚生労働大臣と話をいたしました。メチル水銀中毒による健康影響は認められなかったが、毛髪水銀濃度は、他の地域と比較して顕著に高かったと。同センターの調査結果を踏まえて、食品衛生法を所管する厚生労働省としては、関係の審議会に本件の対応について審議を依頼し、イルカ、鯨の多食地域の住民への注意喚起を行う予定と聞いております。また、実態調査もきちっと行うということを長妻大臣からお聞きをいたしました。
消費者担当大臣としては、食品の持つリスクなどについて、地元の住民の方を初め消費者の方々に十分に理解してもらうことが重要だと思っております。住民への注意喚起について、厚生労働省とともにしっかり取り組んでまいります。厚生労働省がきちっと実態調査をされ審議会にかけるということですから、消費者庁としては、それをきちっと見守るとともに、今回の結果について、消費者の皆さんへの注意喚起等も、場合によってはしっかり行ってまいります。
これは メッセージ 43870 (r13812 さん)への返信です.
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沿岸水銀増えてるなら何故濃度横ばい?w
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/12 17:50 投稿番号: [43906 / 62227]
これは メッセージ 43905 (toripan1111 さん)への返信です.
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イルカは沿岸性でなくマグロと同じ回遊性♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/12 17:31 投稿番号: [43905 / 62227]
イルカ愛護ちゃん、先ず↓を解決しようよ♪
「
漁
期
に
し
か
沿
岸
に
居
な
い
」
海棲生物を
『
沿
岸
性
』
と呼んでる海洋生物学者さんなんかがもし居たら、
紹
介
し
て
ね
♪
>外洋で立派な漁船を走らせてれば、頭が良くて人間が大好きで、遊び好きのイルカサンたちが船と競争ごっこを始めるから、それを狙いすまして突くんだと、聞いたけど??
岩手でもどこでもいいから「イルカの突きん棒漁」で態々遠洋から沿岸までイルカさんを連れて来た後に銛で突いてるってソースを出してみなさい能無しクン♪
>>>それはセレン水銀バランスが、マグロの場合は特に問題ないからかも知れないし、
それは良かったですね。
>>ハイ、そのマグロさんと同じくイルカさん達も「回遊性」なのでセレン/水銀バランスが崩れないので問題ありません。
それは良かったですね♪
>全然違うじゃないですか。
マグロさんが沿岸近くまで回遊してくるのですかね??
キミはアタマが悪過ぎて自分が何のハナシをしてるのかさえ解ってないんだな♪
「イルカさんは遠洋だけでなく、沿岸を含めた海域を回遊するから」⇒「回遊性」である。
「マグロさんは沿岸に寄ろうが寄るまいが生息域を移動しながら生きてるから」⇒「回遊性」である。
回遊wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E9%81%8A回遊(回游、芣游、かいゆう)とは、海や川に生息する動物が、成長段階や環境の変化に応じて生息場所を移動する行動を指す。
1年のうちに外洋を数千km-数万kmにわたって移動するクジラなどの回遊は、渡り鳥の渡りに相当するものでよく知られている。しかし広義の回遊ではスズキやヒラメのように沿岸の浅場と深場を往復する行動、またはウナギ、アユ、サケなどのように川と海を往復する行動も回遊に含む。このような広義の回遊をおこなう動物は多く、頻度や規模も多種多様である。
回遊はこれらの動物を漁獲し利用する人類にとっても重要な事象となる
そして事実がセレン/水銀のバランスが崩れていない、という結果なので、キミの過剰な心配は全くの要らぬお世話、という事でしゅ♪↓
http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.htmlhttp://www.ai-ken.net/dic/sa/se.htmlhttp://www.icrwhale.org/02-A-12.htm >マグロさんの場合はセレンの方が多いとも書いてあったな。どっかに (/・・)
キミ等は脳内ソース以外の証拠を出せないからイルカさんの命を救えないんだよ・・・W
これは メッセージ 43903 (ankermona さん)への返信です.
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イルカは沿岸性でなくマグロと同じ回遊性♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/12 16:59 投稿番号: [43904 / 62227]
これは メッセージ 43899 (ankermona さん)への返信です.
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Re: イルカは沿岸性でなくマグロと同じ回遊
投稿者: ankermona 投稿日時: 2010/05/12 16:56 投稿番号: [43903 / 62227]
これは メッセージ 43901 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: お手盛り検査で「安全宣言」を出す
投稿者: marique625 投稿日時: 2010/05/12 16:55 投稿番号: [43902 / 62227]
二点識別覚検査は、【発現している感覚障害】が【大脳皮質傷害によるものか
どうか】を調べるための検査なのだから、その前提となる感覚障害がないので
あれば行う必要がない検査。
立体認知検査もそう。明らかに感覚障害が疑われる、もしくは患者が感覚障害
を自覚している場合でない限り、行う必要がない検査です。
今回の調査では二点識別覚検査を行なったそうですが、はっきりいって費用の
無駄ですね。
で案の定、大脳皮質傷害はなかったと。
当たり前ですわな。
これは メッセージ 43855 (r13812 さん)への返信です.
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イルカは沿岸性でなくマグロと同じ回遊性♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/12 16:44 投稿番号: [43901 / 62227]
これは メッセージ 43899 (ankermona さん)への返信です.
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Re: イルカは沿岸性でなくマグロと同じ回遊
投稿者: ankermona 投稿日時: 2010/05/12 16:22 投稿番号: [43900 / 62227]
>またしてもケツが切れたので再掲載♪
↑↑↑
いつもわざとやるんだよね、この人は。
そいで同じ文を再度投稿するだけ。
今日からアンタのことを「尻切れトリパン」とでも呼ぼうか。。。
これは メッセージ 43897 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: 太地町でもハンドウ捕獲数は半分以下♪
投稿者: ankermona 投稿日時: 2010/05/12 16:19 投稿番号: [43899 / 62227]
>※「捕獲対象となってる回遊するイルカ」は「沿岸性じゃないから」⇒回遊する遠洋
マグロと同じくセレン/水銀のバランスは崩れない⇒だからセレン不足/水銀過剰に
はなり様がない。
>コレ↑だけ噛み砕いて説明してあげても多分キミのアタマじゃ無理だと思いますが、
もしかしたらそろそろ解るかもしれないな・・・と思って念の為w
相変わらずお優しいことで感謝ですじゃ〜〜(┯_┯
でもね、沿岸性じゃないって何で分ったの??
常に沿岸にいなくてもイルカ漁の時期にはイルカが追い込み漁で獲れる訳なんですよ??
漁期の間には間違いなく沿岸近くにいるのに、それを外洋性と言うのも変な話だね。
まあ、エサの都合次第では何処にでも行くかも知れませんが。。
研究者によると土地に居ついたイルカ集団がアチコチで観察されていますよ。
つまり外洋性と言われている種でも回遊していなかったりするわけですね。
そういう研究では固体識別が進んでいますからかなり確かな話です。
むしろその他大勢のイルカの生態こそ本当のところは分っていないのかもだね??
>それから現にイルカ肉の大半を占めるイシイルカの水銀値はクロマグロ等の水銀値より低い、
という現実はキミ等イルカ愛護ちゃん達にとっては辛く受け入れがたい物でしょうが、
事実なので諦めましょうね?
イシイルカこそ外洋性と言われている種じゃありませんか。
だからイシイルカの水銀値が比較的低いのはアタリマエでしょう。
アナタはマグロを気にするけど、マグロさんを食べ過ぎても害は出てないのでしょ??
それはセレン水銀バランスが、マグロの場合は特に問題ないからかも知れないし、
それは良かったですね。
何がつらいのか全然ワカランチン。
>・「太地町生産分ハンドウイルカの生産量は全太地イルカ生産量の半分以下。」
>・「全国総イルカ生産に占めるハンドウの量は1割以下。」
という事実。
>・「全イルカ肉生産の8割を占めるイシイルカの水銀量がメカジキ・クロマグロより低い、という事実」
をソース付きで紹介したのか、まるで意味が解ってないんだな、キミのアタマじゃw↓
アナタもチャント分っているのか心配だよ。。
私は太地町のイルカ食習慣を続けている人達を心配しているだけだから、
問題がなければ、それでバンザイなんですw(^ω^;;;;
これは メッセージ 43896 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: 「濃度横ばい」♪なんだから今大丈夫な
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2010/05/12 16:05 投稿番号: [43898 / 62227]
>沿岸イルカには水銀が多すぎてセレンが足りなくなっていて、それを食べた人間の胎児に
害が出ている、、、と私は想像するわけですかな (^^;)
↑根拠となるデータや資料を提示せずに「想像」だけでは反論にもなりませんね。
これは メッセージ 43894 (ankermona さん)への返信です.
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イルカは沿岸性でなくマグロと同じ回遊性♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/12 16:02 投稿番号: [43897 / 62227]
これは メッセージ 43896 (toripan1111 さん)への返信です.
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太地町でもハンドウ捕獲数は半分以下♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/12 15:46 投稿番号: [43896 / 62227]
これは メッセージ 43894 (ankermona さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43896.html
「濃度横ばい」♪なんだから今大丈夫なら↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/12 15:29 投稿番号: [43895 / 62227]
今後食卓に上るイルカさんの肉もやっぱり大丈夫、という事でしゅね♪
キミみたいな馬鹿がどれだけ食い下がっても結論は変わりませんw
「『沿岸性じゃない』ので水銀過剰にはならない」し、「セレン取り込みは経口摂取」だし、現にイルカ肝臓中で等モル結合↓出来てるし・・・
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html単純にキミのアタマが悪すぎて↓の内容がまるで読めてないってだけのハナシでしゅ♪
ハンドウその他捕獲対象のイルカさんは一時季節に沿岸に寄るだけで完全な「回遊性」だよ御馬鹿さん♪
コレで確定だなw↓
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report/html/6_2.html水銀は1986年以降、カドミウムは1997年以降、日本周辺海域でそれら有害重金属の海中濃度は「ほぼ横ばい」でしゅ、と♪
そして更にちょいと面白いデータを見つけたのでメモ書きしておきます♪
http://www.littlewaves.info/marine/kw_seaelement.htm海水中の各種ミネラル含有率と濃度一覧↑
先ずはなぜか自分では絶対イルカ肉食わないイルカ愛護ちゃん達が気になって仕方がない「水銀」↓
含有率
0.0000000004212%
平均濃度(mg/kg)
0.00000014
続いてその水銀と等モル結合して安定化させる「セレン」↓
含有率
0.0000004662777%
平均濃度(mg/kg)
0.000155
ハイ、コレ意味わかるかな?
自然海水中のセレン濃度は水銀の実に「1000倍」以上存在している、という事。
海棲生物に含まれる自然由来の水銀はセレンと1:1で結びついて(等モル結合=其々同量同士で結びつく事)安定的な物質になってるから無害である、と教えてあげても
「いや、現代の工業排水で海水の水銀濃度は上がってる筈、だからセレンと結合出来ずに余った水銀が健康被害を及ぼす筈!!」
なんて過剰な心配をしてくれる愛護ちゃん達に朗報です♪
セレンとの等モル結合からあぶれるほどの水銀が海棲生物体内から見付かるには、海水中の水銀濃度・含有率が千倍以上になるほどの非合法・未処理排水が排出されなければなりません。
えぇーーーっとね、それには恐らく何億トンってレベルの水銀が必要となる筈なんだけど、そんな量の水銀ならば回収して再利用するだけで大規模事業が興せましゅ・・・w
そして前投稿のリンクにある様に、今現在捕獲されてるマグロやイルカ・鯨に含まれる水銀/セレンは等モルで含まれている、というのが現実でしゅ↓
http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.htmlhttp://www.ai-ken.net/dic/sa/se.htmlhttp://www.icrwhale.org/02-A-12.htm ついでなので、見付けた↓も貼っておきます。
494 :名無しさん@十周年 :2010/05/10(月) 13:20:57 ID:zY6deumz0
>>1
国立水俣病総合研究センター
トップ > ニュース解説 > クジラ肉記事解説 > アエラ太地町分析結果(鯨肉編)
http://www.nimd.go.jp/kenko/kiji/2008061302_kujira.html 平成20年6月19日
国立水俣病総合研究センター
太地町クジラ試料の水銀分析結果について
今回、週刊アエラから依頼されて7個のクジラ肉と1袋の内臓混合の総水銀とメチル水銀を分析しました。結果は下表のとおり。
ハクジラのハンドウクジラやゴンドウは比較的高い4-18 ppm、ヒゲクジラのイワシクジラやミンククジラは0.07、0.15 ppmという値で、これらの値は従来からいわれている程度の値と考えられました。
今回の分析では、肺の試料だけが60 ppmを超える総水銀濃度でしたが、メチル水銀は約3 ppm、総水銀に対する割合は4.5%でした。文献上、クジラでは、肝臓、腎臓、肺の水銀濃度は高いけれども、
濃度が高いほどメチル水銀の割合が低いこと、つまり高値の要因は無機水銀の蓄積であること、が明らかとなっています。なお、クジラの肺は陸生哺乳類と異なり、可食部位であり、食用に供されているとのことです。
太地町においては、食用に供している各種クジラの種別部位別の総水銀濃度、メチル水銀濃度を
これは メッセージ 43894 (ankermona さん)への返信です.
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Re: 「濃度横ばい」♪なんだから今大丈夫な
投稿者: ankermona 投稿日時: 2010/05/12 15:13 投稿番号: [43894 / 62227]
>只単にイルカさん守りたいだけのキミの想像は意味を持たない訳ですが。。
>因みにハンドウその他捕獲対象のイルカさんは季節的に沿岸に回遊するだけで「回遊性」
だよ御馬鹿さん♪
何を言いたいのか分りませんが、アナタだってマグロやイルカの水銀汚染を
心配しているのですよね??
>ハイ、コレ意味わかるかな?
>自然海水中のセレン濃度は水銀の実に「1000倍」以上存在している、という事。
>海棲生物に含まれる自然由来の水銀はセレンと1:1で結びついて(等モル結合=其々同
量同士で結びつく事)安定的な物質になってるから無害である、と教えてあげても
>「いや、現代の工業排水で海水の水銀濃度は上がってる筈、だからセレンと結合出来ずに
余った水銀が健康被害を及ぼす筈!!」
>なんて過剰な心配をしてくれる愛護ちゃん達に朗報です♪
海水中のセレン濃度が水銀の1000倍以上あり、海の生物がそれを何不自由なく吸収して
いると仰るわけですか?
エラや皮膚からセレンを必要なだけ取り入れているのですか?そんなこと出来ますかね?
出来るとしても大部分は食物から取り入れているのじゃないかな?
人間の場合では必要量と摂取限界量の幅が非常に狭くて摂り過ぎれば有害になってしまう
のがセレンの特徴なのですが、そういう栄養素というのは不思議なもので変な食生活でも
しなければとり過ぎの事態にはならない様に出来ている様にも見えます。
海の生き物が人間の様な不自然な食性を持つとは思えませんから自然の儘に生きていると
して、その結果が外洋マグロの水銀セレン・バランスに繋がっているのではないか?
そして沿岸の水銀汚染度の高い不自然なエサを摂る生き物の場合は水銀蓄積レベルが高く
なると。。
>「現代の工業排水で海水の水銀濃度は上がっているはず・・」
海水の水銀濃度が上がっているのか知りませんが、無機水銀には強い害はないとアナタ
は書いていませんでしたか??
無機水銀>微生物>有機水銀>食物連鎖>マグロ・イルカになるのであれば、やはり
問題の水銀も食物経由ということですかね??
工業排水中の水銀などは他の物質に結びつきやすくて、結果的に付近に堆積することが
多い、、様なことを聞いた気がします。
それに微生物などが関わって有機水銀の食物連鎖が始まるのじゃなかったっけ??
>セレンとの等モル結合からあぶれるほどの水銀が海棲生物体内から見付かるには、海水中
の水銀濃度・含有率が千倍以上になるほどの非合法・未処理排水が排出されなければなりません。
>えぇーーーっとね、それには恐らく何億トンってレベルの水銀が必要となる筈なんだけど、
そんな量の水銀ならば回収して再利用するだけで大規模事業が興せましゅ・・・w
>そして前投稿のリンクにある様に、今現在捕獲されてるマグロやイルカ・鯨に含まれる
水銀/セレンは等モルで含まれている、というのが現実でしゅ↓
等モルで済むのが自然な状態だけど、水銀汚染の酷い沿岸のエサを食う機会の多い
イルカは水銀が過剰に蓄積してしまいセレンが足りなくなる。
遠洋のマグロは水銀セレンのバランスが取れているから沢山食べても問題が起きなかったが、
沿岸イルカには水銀が多すぎてセレンが足りなくなっていて、それを食べた人間の胎児に
害が出ている、、、と私は想像するわけですかな (^^;)
これは メッセージ 43893 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43894.html
「濃度横ばい」♪なんだから今大丈夫なら↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/12 13:30 投稿番号: [43893 / 62227]
今後食卓に上るイルカさんの肉もやっぱり大丈夫、という事でしゅね♪
只単にイルカさん守りたいだけのキミの想像は意味を持たない訳ですが。。w
因みにハンドウその他捕獲対象のイルカさんは一時季節に沿岸に寄るだけで完全な「回遊性」だよ御馬鹿さん♪
コレで確定だなw↓
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report/html/6_2.html水銀は1986年以降、カドミウムは1997年以降、日本周辺海域でそれら有害重金属の海中濃度は「ほぼ横ばい」でしゅ、と♪
そして更にちょいと面白いデータを見つけたのでメモ書きしておきます♪
http://www.littlewaves.info/marine/kw_seaelement.htm海水中の各種ミネラル含有率と濃度一覧↑
先ずはなぜか自分では絶対イルカ肉食わないイルカ愛護ちゃん達が気になって仕方がない「水銀」↓
含有率
0.0000000004212%
平均濃度(mg/kg)
0.00000014
続いてその水銀と等モル結合して安定化させる「セレン」↓
含有率
0.0000004662777%
平均濃度(mg/kg)
0.000155
ハイ、コレ意味わかるかな?
自然海水中のセレン濃度は水銀の実に「1000倍」以上存在している、という事。
海棲生物に含まれる自然由来の水銀はセレンと1:1で結びついて(等モル結合=其々同量同士で結びつく事)安定的な物質になってるから無害である、と教えてあげても
「いや、現代の工業排水で海水の水銀濃度は上がってる筈、だからセレンと結合出来ずに余った水銀が健康被害を及ぼす筈!!」
なんて過剰な心配をしてくれる愛護ちゃん達に朗報です♪
セレンとの等モル結合からあぶれるほどの水銀が海棲生物体内から見付かるには、海水中の水銀濃度・含有率が千倍以上になるほどの非合法・未処理排水が排出されなければなりません。
えぇーーーっとね、それには恐らく何億トンってレベルの水銀が必要となる筈なんだけど、そんな量の水銀ならば回収して再利用するだけで大規模事業が興せましゅ・・・w
そして前投稿のリンクにある様に、今現在捕獲されてるマグロやイルカ・鯨に含まれる水銀/セレンは等モルで含まれている、というのが現実でしゅ↓
http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.htmlhttp://www.ai-ken.net/dic/sa/se.htmlhttp://www.icrwhale.org/02-A-12.htm ついでなので、見付けた↓も貼っておきます。
494 :名無しさん@十周年 :2010/05/10(月) 13:20:57 ID:zY6deumz0
>>1
国立水俣病総合研究センター
トップ > ニュース解説 > クジラ肉記事解説 > アエラ太地町分析結果(鯨肉編)
http://www.nimd.go.jp/kenko/kiji/2008061302_kujira.html 平成20年6月19日
国立水俣病総合研究センター
太地町クジラ試料の水銀分析結果について
今回、週刊アエラから依頼されて7個のクジラ肉と1袋の内臓混合の総水銀とメチル水銀を分析しました。結果は下表のとおり。
ハクジラのハンドウクジラやゴンドウは比較的高い4-18 ppm、ヒゲクジラのイワシクジラやミンククジラは0.07、0.15 ppmという値で、これらの値は従来からいわれている程度の値と考えられました。
今回の分析では、肺の試料だけが60 ppmを超える総水銀濃度でしたが、メチル水銀は約3 ppm、総水銀に対する割合は4.5%でした。文献上、クジラでは、肝臓、腎臓、肺の水銀濃度は高いけれども、
濃度が高いほどメチル水銀の割合が低いこと、つまり高値の要因は無機水銀の蓄積であること、が明らかとなっています。なお、クジラの肺は陸生哺乳類と異なり、可食部位であり、食用に供されているとのことです。
太地町においては、食用に供している各種クジラの種別部位別の総水銀濃度、メチル水銀濃度を把握するために、モニタリングすることを推奨します。
モニタリングを実施されるのであれば、ご協力いたします。
496 :494 :2010/05/10(月) 13:26:38 ID:zY6deumz0
>>494
有機水銀と無機水銀があって問題なのは有機水銀な。
そのなかでもメチル水銀が水俣病の原因。
無機水銀は毒\xC0
これは メッセージ 43891 (ankermona さん)への返信です.
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Re: 太地町でもハンドウ捕獲数は半分以下♪
投稿者: ankermona 投稿日時: 2010/05/12 13:06 投稿番号: [43891 / 62227]
>を観ていただければ判りますが、マグロの最高値が総水銀値・メチル値共に
イシイルカを超え、バンドウイルカに迫ってますが、消費量を考慮すれば
「マグロ漁反対」になる筈ですよね?
さあ、それはどうでしょうね。
私は外洋産か沿岸かを結構気にするのですが、
それはマグロにしろクジラにしろ外洋では水銀が自然に?蓄積され、それと共に
セレンも自然に摂取されていると勝手に想像していて、マグロは外洋の生き物です
から両物質の摂取バランスも自然のままで問題を起さない状態にあるのではないかと
想像している訳なんですが。。
でも沿岸に生きる生き物は水銀汚染の影響の受け方が違うのではないでしょうか??
イルカのように沿岸近くのエサを摂取し続ければ、水銀の蓄積スピードは外洋で
自然に水銀を蓄積するのとは訳が違ってくる可能性が高いような気がします。
だとすれば、水銀蓄積とセレンの量のバランスが崩れている可能性があり、その場合は
「セレン不足=水銀の害発現」という事態にもなるだろうなと、、想像している訳ですわ。
これは メッセージ 43890 (toripan1111 さん)への返信です.
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太地町でもハンドウ捕獲数は半分以下♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/12 12:46 投稿番号: [43890 / 62227]
これは メッセージ 43882 (ankermona さん)への返信です.
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那智勝浦といえば先ず『マグロ』だよ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/12 12:31 投稿番号: [43889 / 62227]
これは メッセージ 43885 (ankermona さん)への返信です.
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Re: ネズミにイルカを食わせても良いよね
投稿者: ankermona 投稿日時: 2010/05/12 12:19 投稿番号: [43888 / 62227]
>ネズミにイルカを食わせても良いよね
>それで水銀の実験をしてみなさい
とっくに動物実験では結構色々なことが分っているのかな v(^_^v)♪
これは メッセージ 43880 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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