さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ソースリンクは何の為に出してるの？w

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 11:31 投稿番号： [41269 / 62227]

＞＞豪・亜爾然丁の牧草飼育牛のし尿が環境破壊を齎してない？
し尿が適切に大地に還元されてるんならば豪の水不足・砂漠化は何故起きてる？
何故畜牛に飲ませる水にも事欠いてるの？

＞支離滅裂だな。
何が言いたいのか分からない。
もう少し説明してみよ。

ソースまで添付してるのに分からないならば、単にキミのアタマの問題でしゅ♪↓

http://nougyou-shien.jp/sensin/sen_8.html

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/asia/news/07092601.htm

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2513200/3285810

http://openblog.meblog.biz/article/1494177.html
（豪の砂漠化原因は人為要因）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41269.html

Re: いい加減なことは書くな

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/26 11:11 投稿番号： [41268 / 62227]

＞ハイ、「差し引きゼロ」ではないからこそ、FAO報告書が警告する様な被害が出ているわけでしゅw
下記を一万回ぐらい復唱しましょう♪↓
・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
であり
・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶で、且つ「牛が環境への最大の脅威」

一万回言う時にはそれぞれの念仏を正しく言え。
誤・・・家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
正・・・家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者の内の一つ」

誤・・・・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶
正・・・・・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶の内の一つ」

誤・・・・「牛が環境への最大の脅威」
正・・・・「牛が環境への最大の脅威の一つ」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41268.html

Re: いい加減なことは書くな

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/26 10:56 投稿番号： [41267 / 62227]

＞豪・亜爾然丁の牧草飼育牛のし尿が環境破壊を齎してない？
し尿が適切に大地に還元されてるんならば豪の水不足・砂漠化は何故起きてる？
何故畜牛に飲ませる水にも事欠いてるの？

支離滅裂だな。
何が言いたいのか分からない。
もう少し説明してみよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41267.html

Re: いい加減なことは書くな

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 10:44 投稿番号： [41266 / 62227]

＞お前が言い出したことだ。　お前が出せ。

いいえ？

『キミ』が↓「間違いなく」と書いてるんで数的根拠提示はキミの義務でしゅ♪

＞豪州産或いはアルゼンチン産の純粋のGrass・fedであれば全く間違いなく南極産鯨肉のCO2排出が多い。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41239

と「間違いなく」と書いてるんだから、その具体的な数字根拠を出せばそれでいいんだよ？

絶対出せないのは知ってるけどw

＞牛の排泄するものは総てその牧野で消費したものであり、若干のミネラルを除けば人工的に付け加えられていない。
＞従って基本的には差し引きゼロだ。

ハイ、「差し引きゼロ」ではないからこそ、FAO報告書が警告する様な被害が出ているわけでしゅw

下記を一万回ぐらい復唱しましょう♪↓

・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」

であり、

・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶

で、且つ「牛が環境への最大の脅威」

・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。

LIVESTOCK'S LONG SHADOW 　 environmental issues and options
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301

＞適切な密度で飼育されている粗放的牧畜では、牛の排泄物は破壊的な作用をしない。　それどころではない。　これが無かったら次第に牧野が痩せていく。　生半可な理解で物を言うな。

豪・亜爾然丁の牧草飼育牛のし尿が環境破壊を齎してない？
し尿が適切に大地に還元されてるんならば豪の水不足・砂漠化は何故起きてる？
何故畜牛に飲ませる水にも事欠いてるの？

事実還元なんかされてないからだよw
そして土壌の分解能を超えたし尿は河川を汚します。

http://nougyou-shien.jp/sensin/sen_8.html

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/asia/news/07092601.htm

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2513200/3285810

http://openblog.meblog.biz/article/1494177.html
（豪の砂漠化原因は人為要因）

元からそこ（豪大陸）に居なかった牛や羊の飼育の為に巨大な規模で環境を作り変えたんだから大陸丸ごとの大地⇒大気の水循環が壊れてもアタリマエ。

生半可な空想だけでモノを言っちゃ駄目だよ、愛護のオバちゃんw

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41266.html

Re: いい加減なことは書くな

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 10:00 投稿番号： [41264 / 62227]

＞お前が言い出したことだ。　お前が出せ。

いいえ？

『キミ』が↓「間違いなく」と書いてるんで数的根拠提示はキミの義務でしゅ♪

＞豪州産或いはアルゼンチン産の純粋のGrass・fedであれば全く間違いなく南極産鯨肉のCO2排出が多い。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41239

と「間違いなく」と書いてるんだから、その具体的な数字根拠を出せばそれでいいんだよ？

絶対出せないのは知ってるけどw

＞牛の排泄するものは総てその牧野で消費したものであり、若干のミネラルを除けば人工的に付け加えられていない。
＞従って基本的には差し引きゼロだ。

ハイ、「差し引きゼロ」ではないからこそ、FAO報告書が警告する様な被害が出ているわけでしゅw

下記を一万回ぐらい復唱しましょう♪↓

・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」

であり、

・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶

で、且つ「牛が環境への最大の脅威」

・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。

LIVESTOCK'S LONG SHADOW 　 environmental issues and options
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301

＞適切な密度で飼育されている粗放的牧畜では、牛の排泄物は破壊的な作用をしない。　それどころではない。　これが無かったら次第に牧野が痩せていく。　生半可な理解で物を言うな。

豪・亜爾然丁の牧草飼育牛のし尿が環境破壊を齎してない？
し尿が適切に大地に還元されてるんならば豪の水不足・砂漠化は何故起きてる？
何故畜牛に飲ませる水にも事欠いてるの？
http://lin.alic.go.jp/alic/month/domefore/2009/may/spe-01.htm

ハイ、コレもキミが言い出した事なのでキミが証拠を出しましょう♪

生半可な空想だけでモノを言っちゃ駄目だよ、愛護のオバちゃんw

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41264.html

まことに残念ですが・・・（^ω^；w

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 09:38 投稿番号： [41263 / 62227]

＞＞普通に穀物運搬船舶用としても製造・販売されてます♪↓

＞http://www.yusenshoji.co.jp/business/machine/goods05.html

＞これはこの会社の提案に過ぎない。
「普通に売れている」かは分からない

もう何と言えば・・・w

それは「提案」などではなく、実際に商品化されてる　「　商　品　」　ですw

概念図だけじゃなくってちゃんと躯体に入れてキャスターまで付けた製品写真が「提案」かね？
企業がそんな事してたら利益なんか出せません。オマエ本格的な馬鹿かw

何度も言うけど、コレは「穀物を湿らせない為の除湿システム」が「穀物飼料運搬船」用に作られ、使われている、という「証拠」でしゅ♪

多目的　除湿システム　ＷＥＴ　ＢＵＳＴＥＲ

主な用途例

１各種　貨物船：

　穀物・鉄鋼製品・精密機器・パルプ等の除湿

２穀物運搬船：

　メイズ・ミール・大豆・コーヒー豆・飼料用干草等の除湿

●さまざまな船と、さまざまな貨物に対応できます。
●船体に簡単な加工で本装置を設置できます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ハイそして大容量除湿空調システムの存在はnobuさんが出してくれてますのでキミの「食い下がり」は終了してましゅ♪↓

常識的な話をすると、穀物やパルプ、ロール紙（錆を嫌う鋼板も同じだが）等を運搬するばら積み船（バルクキャリア船）は、当たり前だがその運搬製品の特性上、概ね各船倉（ホールド）毎に舶用除湿機を搭載し除湿ができる機能が付いてるものなんだよ。
http://www.casco-jp.com/kathabar.html

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41233#under-deli

↑の設備が「大量のCO2を出さない」？

ｸｼﾞﾗ愛護のオバちゃん、その数的根拠は何処でしゅか？w

この製品に限らずこの様な大掛かりなシステムは冷媒を使いますので、その温暖効果ガスの漏れも基本捕鯨母船の冷凍システムと同じリスクがありましゅ♪
勿論大規模空調なんだから巨大なコンプレッサーも起動しますし、その分温暖効果ガス排出量も加算されましゅ♪

守れもしないｸｼﾞﾗさんの為なら目の前の現実までも歪めてしまう、さすがはa様だねｪ・・・w

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41263.html

いい加減なことは書くな

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/26 09:30 投稿番号： [41262 / 62227]

＞と「間違いなく」と書いてるんだから、その具体的な数字根拠を出せばそれでいいんだよ？

お前が言い出したことだ。　お前が出せ。

＞牛さんのゲップはCO2の21倍？の温暖効果がありますし、し尿からのガスも膨大です♪

牛の排泄するものは総てその牧野で消費したものであり、若干のミネラルを除けば人工的に付け加えられていない。　若し牛が食わなければその牧草はその年に枯れ、自然の循環プロセスで炭酸ガスと水に分解されていたに違いないものだ。　従って基本的には差し引きゼロだ。

＞そしてその牧草飼育生産でのし尿「畜産廃液」は「温暖ガス以外」の甚大な環境破壊を齎している事を考えれば、ｸｼﾞﾗさんのお肉を手放す理由は無いよねｪ・・・w

適切な密度で飼育されている粗放的牧畜では、牛の排泄物は破壊的な作用をしない。　それどころではない。　これが無かったら次第に牧野が痩せていく。　生半可な理解で物を言うな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41262.html

なんだ　こんなもん

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/26 09:08 投稿番号： [41261 / 62227]

お前の資料は却下

＞普通に穀物運搬船舶用としても製造・販売されてます♪↓

http://www.yusenshoji.co.jp/business/machine/goods05.html

これはこの会社の提案に過ぎない。
「普通に売れている」かは分からない

お前は頻りに大容量の調温装置と喚いていたが、これはエアフィルターに過ぎん。　コンプレッサーを駆動するわけでもなく、単に空気を循環しているだけで玩具みたいなものだ。　これで大量のCO２なんか出ない。　捕鯨船のフリーザーとは比較にならん。
それにしてもこの問題を最初に提起した時「たとえ除湿が必要でも、冷房を考える前に通風とか温風とかコストの安い方法が有るかも知れない。・・・　４１２０９」と書いたのだが、それが裏書された。　さすがはa様だ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41261.html

Re: 穀物のバラ積み輸送

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 09:08 投稿番号： [41260 / 62227]

＞誰が牧草を輸入すると書いた？
輸入するのは牛肉に決まっている。

キミは「牧草飼育の牛肉を輸入する」とは一言も書いてないよ？
愛護のオバちゃんw

仮に牧草飼育でも反芻によるメタン排出と排泄物からのガスに加えて遙々豪・亜爾然丁から日本までの海運です。

キミが↓

＞豪州産或いはアルゼンチン産の純粋のGrass・fedであれば全く間違いなく南極産鯨肉のCO2排出が多い。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41239

と「間違いなく」と書いてるんだから、その具体的な数字根拠を出せばそれでいいんだよ？

絶対出せないのは知ってるけどw

単にフードマイレージだけのハナシなら、牧草飼育牛と比較すれば鯨肉に分が悪いけど、牛さんのゲップはCO2の21倍？の温暖効果がありますし、し尿からのガスも膨大です♪

そしてその牧草飼育生産でのし尿「畜産廃液」は「温暖ガス以外」の甚大な環境破壊を齎している事を考えれば、ｸｼﾞﾗさんのお肉を手放す理由は無いよねｪ・・・w

素直に置き換えられる分だけでも南極のｸｼﾞﾗさんのお肉を食えば、その分環境負荷は下げられましゅ♪↓

　環　境　問　題　と　「　環　境　保　護　団　体　」問題まとめ①＆②w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=62782

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=62784#under-deli

これ等畜産の問題の内「温暖ガス以外」の問題でkknekoさんを追い詰めるつもりだったんだけど、早々にお手上げされちゃったんで大いに物足りないと思ってたところなんだよねｪ・・・w

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/26 08:42 投稿番号： [41259 / 62227]

まずその貼ったやつの『一審で勝訴していた原告が逆転敗訴になるという事態や』は

『一審で勝訴していた原告の中の一部が逆転敗訴になるという事態や』に変更しておくべき。

そうしないと原告全てが逆転敗訴したと勘違いする人間が出てこないとも限らないから。

＞なんでもかんでも「二点識別覚」といってりゃいい、なんてのはとんでもない間違い。

そうかな、それにしてはその貼ったやつにも出てくる熊本大学医学部浴野成生教授は

「全住民を対象に、脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査をやること」

と明確に言ってるけど？

↓

熊本大学大学院医学薬学研究部の浴野茂生（えきのしげお）教授
「全住民を対象に、脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査をやること」
（『AERA 2008年6月16日号「鯨の町」住民から水銀４０倍』から抜粋）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=25338

まあ確かに雑誌のインタビュー記事なので浴野さんの発言をそのまま載せたという確証はないけれどもね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41259.html

Re: 豪聞き取り調査yoko2

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/26 08:33 投稿番号： [41258 / 62227]

>で、何かな。「そうそう、monnkuii様の仰るとおり一方は計測になっておりませんですよ」って言えばいいのか？

おう、不特定多数あてに一回、きみを指定して二回、漸く理解したか、その通りだ。

>どういう集団から得たかわからん意見は「オーストラリア人の意見」とするにはそりゃ問題があるな。

その通りだな。ましてやオーストラリア人の知識階級の意見ときたには、ヘソで茶を沸かすような馬鹿馬鹿しさだなｗ

>ただし、それは主張している君がjpドメインからの投稿がどれくらいあったか確認すべき事だろう。

何故だ、計測になってないことは既に示した。であれば、そんなもの不要だ。
それとも、この期に及んで計測になっているといいたいのか？

>可能性を指摘して調査方法としての不備を言うことはできるが、あくまで可能性だな。

可能性って、なんだそりゃ？
やっぱ、まだ、理解してないんか？
可能性もなにも、明らかに不備で調査や計測と言える手法ではない。
言える手法でなけりゃ、それでお終いだよ。それが科学ってもんだ。常識のないヤツはこれだから困るｗ

もし、言える手法じゃないけど、たまたま結果として「言えるようなサンプリングになりましたから、例外的に言っていいと思います。」って言うんなら、そういうサンプリング結果であったことを見せるのは、そう主張する側の説明責任だぞ。
手法がダメなら、その段階でゴミ箱行きの笑いモン、それが科学だよ。ｗ

>だが、俺が言ってるのはそれ以前、「こんだけの事で想像をたくましくしても仕方ねえだろ」って事なんだがね？

だからそれがおかしいってんだよ。一方は恐らく、それなりにまともな計測なんだぞ。
なんで、「こんだけの事で想像をたくましくしても仕方ねえ」なんて、もう一方のデタラメと同レベルに貶められなきゃならんのだ？言ってみ？

>何がなんでも自分の議論にしなきゃ気がすまないのか君は？

何度道理を説いてもわからん馬鹿がいるからだろうが！
いっぺんで理解できるヤツばかりなら、おれはこんなバカバカしい作業に時間はかけんよ。

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窓（論説委員室から）「悩める科学社説」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/26 08:09 投稿番号： [41257 / 62227]

朝日新聞夕刊（1月25日）

科学記者ならば“科学”に始終すればいいのです。

“自然観”“生命観”などといったことについては書かなくていいのです。

そうすべきなのです。

でもその際、捕鯨サークル御用学者たちの言うことだけを信じるような真似は御法度です。

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/26 08:08 投稿番号： [41256 / 62227]

>そんなの見てないと思っているのか。中村政明総合臨床室長は、何処にも医師だと書いてないよ。教授だからといって、医師とは限らない。別物だからね。

げらげら、見てないと思ってるよ。
http://www.nimd.go.jp/kakubu/rinsho/nakamura.html
>中村　政明
>総合臨床室所属。研究分野は、神経内科、毒性学（重金属）。現在は、メチル水銀中毒の脳機能の客観的評価法および臨床に有用な指標の確立を目指して研究を進めています。
>熊本大学医学部卒業（1987）、熊本大学大学院医学研究科博士課程卒業（1996）、米国Indiana大学博士研究員（1996. 9- 1999. 3）
>博士（医学）、日本神経内科専門医、日本内科学認定医、

http://www.nimd.go.jp/kakubu/rinsho/usuki.html
>臼杵　扶佐子
>神経内科医としてリハビリテーションや介助支援など患者さんのQOL向上に関わるとともに、臨床病態や治療、予防の視点に立った基礎研究を進めています。
>鹿児島大学医学部卒、　医学博士。
>日本神経学会評議員、　日本神経学会専門医。

>それから、「北海道医療大学」と「北海道医療大学病院」は別組織だからね。「北海道医療大学病院」の話は出てない。

んで、大学が大学病院の医師資格者に検診や診察の業務依頼ができない、って妄想はどっからきてんの？ｗ

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日本鯨類研究所　- Wikipedia -

投稿者： culture_science_256 投稿日時： 2010/01/26 08:05 投稿番号： [41255 / 62227]

http://ja.wikipedia.org/wiki/日本鯨類研究所

*天下り
*日本鯨類研究所は、水産庁から補助金を毎年受けて、捕鯨を行っている財団法人。水産庁の役人が天下りする受け皿としてもしばしば使われている。

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Re: 穀物のバラ積み輸送

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/26 07:56 投稿番号： [41254 / 62227]

＞南米系って、もしかしてセブ種だったりして（笑）
あれ、とても頑丈だけど、日本人には硬すぎて食べられないらしいよ。
で、お金持ち向けの牛肉は、やっぱり穀物で育ててるって話。

アルゼンチンも北部になればセブ。　ブラジルは大体セブ。　パラグアイも同じ。　あれも別に不味くない。　ブラジルの焼肉料理で出てくるセブ牛の背中の瘤なんか絶品。

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Re: 穀物のバラ積み輸送

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/26 07:49 投稿番号： [41253 / 62227]

＞「輸入」牧草、しかも豪や南米アルゼンチンから往路だけでも牛肉1kg生産あたり3,5kgから5,5kgも運ぶんだよ？

しかも濃厚飼料（穀物）じゃなくて牧草なんだから穀物より肥育効率は格段に落ちますw

お前馬鹿か
誰が牧草を輸入すると書いた？
輸入するのは牛肉に決まっている。

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Re: 「クジラ祭り」阪神梅田本店

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/26 07:23 投稿番号： [41252 / 62227]

平成２２年１月２２日（金）
http://www.suikei.co.jp/newsfile/2010/201001.htm#22

「阪神クジラ祭り」初日から昨年を上回る好調な販売／
大阪梅田の阪神百貨店で１月２０日から２週間、「阪神クジラ祭り」が開催され、今回は関西初の多種の品揃えで「浪速の食文化を盛り上げる」と担当バイヤーは意気込む

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41252.html

徳家女将の大西さん・捕鯨協会日高氏

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/26 07:05 投稿番号： [41251 / 62227]

水産タイムズ 2010年1月26日
http://www.suisantimes.co.jp/index.shtml

鯨グループが水産功績者表彰を祝う会、徳家女将の大西さん・捕鯨協会日高氏

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41251.html

自民党水産部会（1月22日）

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/26 06:36 投稿番号： [41250 / 62227]

平成２２年１月２５日（月）
http://www.suikei.co.jp/newsfile/2010/201001.htm#25

自民党水産部会が２２日、党本部で部会を開催。
シーシェパード（ＳＳ）の妨害行為、五島沖の沈没事故や２１年度第二次補正予算および２２年度予算案などについて関係者から説明を受け、ＳＳの妨害行為には出席議員から強い憤りの声が出た

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41250.html

Re: 文句君ってやっぱり反「反反捕鯨」だろ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/26 03:00 投稿番号： [41249 / 62227]

＞鳥頭か？きみが最初に聞いたときにすぐに返している。

・返してないがな（笑

＞ほほう、マラソンの中継でレンズを換えると、（写し手から）遙か遠くに見えたりするんだ。ｗ
それ、見えたりするんじゃなくて、実際に遥か遠いんだよ（げら）

・素人さん＾＾；
・第1走者と第2走者の距離が500メートルだった場合に、レンズを変えることで距離感は全く違って見えるのだよ

＞数字は答えているし、データは不要だ。

・数字は適当な思い込みだし、「データーが不要だ」で文句君が幼児であることが確定した（笑

＞３本のビデオどれを見ても、ＢＢはＳＭ２が慌てて航路を変える（そのために間近のＡＧにぶつかってしまう）ほど近くにはいない。

・だからそんなのはレンズの選択によって遠い誓いを言えるはずがないと教えてあげたろう。

＞だいたい、３分以上の走行距離を近づいてきてるのはＳＭ２だ、避けたいんなら最初からよって来なきゃ済む。常識で考えるなら、ＳＭ２が近づこうとしてるんだよｗ

・なんで？「つかず離れず監視」が目的なら文句君の話は常識とは別問題。つまり君が非常識

＞ま、常識のないきみには理解できんか（げら）

・これが反反反捕鯨という人種だな（笑

＞全然違う。
例えば直近、太地町。
反反捕鯨のきみの主張は、まさに幼児のケンカレベル。
ｒ君の誤りを正すのが目的の俺は、ちゃんとどこが間違っているか指摘し、それでも拘るので、普通に見ればわかるよう論拠を載せた。

・距離感の話で都合が悪くなると、別の話にすりかえたいのだね

＞対してきみ、これ以上十分な論拠があるか？というくらいの３本のビデオを見てもまだアホをほざいとる。救いようがない（ゲラ）

・だから「それは証拠にならん」と根拠を提示してあげているんだけど？ん？

＞ま、常識のないきみには理解できんか（げら）

・君を見ているとこちらが恥ずかしくなります（笑

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Re: 文句君ってやっぱり反「反反捕鯨」だろ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/26 02:51 投稿番号： [41248 / 62227]

>・ほら。「はるか」とか言いながらいつまでたっても距離が出せない。

鳥頭か？きみが最初に聞いたときにすぐに返している。

>君はマラソンの中継を見た事があるかね？レンズを変えれば同じ距離しか離れていない人間が遙か遠くに見えたり、すぐ間近に見えたりする。

ほほう、マラソンの中継でレンズを換えると、（写し手から）遙か遠くに見えたりするんだ。ｗ
それ、見えたりするんじゃなくて、実際に遥か遠いんだよ（げら）

>君は文句があるなら「距離」のデーターを出せばいいのだよ。

数字は答えているし、データは不要だ。
３本のビデオどれを見ても、ＢＢはＳＭ２が慌てて航路を変える（そのために間近のＡＧにぶつかってしまう）ほど近くにはいない。
だいたい、３分以上の走行距離を近づいてきてるのはＳＭ２だ、避けたいんなら最初からよって来なきゃ済む。常識で考えるなら、ＳＭ２が近づこうとしてるんだよｗ
ま、常識のないきみには理解できんか（げら）

>・調査捕鯨を支持している人に対し、「証拠はだせんけどな」ととんでもないことを言いながら批判しているのは、

それは何の話だ？
出せんと言ってるのなら、出せんのだろうが、多分、出す必要がない話だろうな。

>君の言う「反反捕鯨」と変わらんよ。

全然違う。
例えば直近、太地町。
反反捕鯨のきみの主張は、まさに幼児のケンカレベル。
ｒ君の誤りを正すのが目的の俺は、ちゃんとどこが間違っているか指摘し、それでも拘るので、普通に見ればわかるよう論拠を載せた。

対してきみ、これ以上十分な論拠があるか？というくらいの３本のビデオを見てもまだアホをほざいとる。救いようがない（ゲラ）

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/26 02:34 投稿番号： [41247 / 62227]

いや。「票買いの外交交渉」でもさらし者になったとおり、今更ひとりで抵抗しても無駄だってばさ。
君がどんだけ嘘吐きかは異論の余地無し。

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Re: まことに残念ですが・・・（^ω^；;横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/26 02:32 投稿番号： [41246 / 62227]

知らないくせに「妄想」でいばるなよ（笑）。

>乾燥メイズなんか、直に濡れでもしないかぎりどうってこたーねえだろｗ

空調が無ければ結露するけど。
防カビ剤を大量に撒いて、シリカでも入れるのかね（苦笑）。

昨年、大島造船が建造した新造船には８つのホールドの除湿空調を２台の大型除湿機で管理する実例もあるがね。

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/26 02:22 投稿番号： [41245 / 62227]

まあ、ｒ君だから、多分これで終わるよ。

ちなみに、きみなら、これから１０レスでは利かないくらい、愚かにあがく。ｗ

ま、そういうとこも、同じ馬鹿でも反捕鯨の方への突っ込み数が少なくなる原因だな。

反捕鯨＝無理筋と判れば諦める。
反反捕鯨＝どれだけ嘘・デタラメを暴いて、事実と論理、常識を示してもあがき続ける、代表例nobu_ichi95 （げら）

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kknekoさんの大嘘を改めて検証♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 02:16 投稿番号： [41244 / 62227]

コレ、明日の朝書き忘れると具合悪いんでいまコピっときます。

それから最後に重要な事を確認しておきます。

kknekoさん、梅崎氏が「商業捕鯨じゃなくって調査捕鯨続けたい」と

「言った」「本音を吐いた」

と書いてます。

勿論コレについて確固たる証拠が有れば水産庁・鯨研は告発対象になっちゃいますが、証拠がなければ悪質な誹謗ですので「証拠出さなかったら告発するよ？」と釘を刺しておきました♪

この場合の告発先は鯨研でいいんですよね？↓

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞国際PRの梅崎氏など捕鯨サークルの関係者は、参入企業のない商業捕鯨ではなく調査捕鯨を続けたいと本音を吐いてますよ。（kkneko氏）

ハイ、それ（梅崎氏がその様なことを言ってる証拠）を示しましょうね。それが出来なければ鯨研にキッチリ告発しますので。
それでなくとも貴方は嘘に基づいた誹謗中傷が多過ぎますから民事訴訟を起こされれば勝ち目はありませんよ？

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

昨日の↑についての返答が未だですよ？

勿論確固たる証拠があって書くかれたんですよね？
もし証拠も無くこの様な悪質な流言を吐いたのならば「風説の流布」として民事告発の対象となりますよ？

調査捕鯨関係者が「商業捕鯨をやらずに調査捕鯨を続けたい」などと実際に言ってる証拠があれば明確な「利権目的での税金利用」ですから当事者・水産庁は刑事告訴の対象になってもおかしくありません。
ですので証拠も無くそれを事実であるかのように流布すれば立派な犯罪です。

明日中までに証拠が出せなければ鯨研に伝えておきます。
貴方は今迄その他多くの虚偽に基づく誹謗がありますから、
証拠が出せなきゃアウトです。

http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/01/janjan-no-3f7e.html

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Re: 穀物のバラ積み輸送

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/26 02:06 投稿番号： [41243 / 62227]

>然しその牛肉が例えば豪州産或いはアルゼンチン産の純粋のGrass・fedであれば全く間違いなく南極産鯨肉のCO2排出が多い。牛肉は製造法により大きく差が有る。

だから言ってるだろ、牛肉が圧倒的に歩が悪いのはＣＯ2じゃなくてゲップの中のＣＨ４だって。
ＣＦ（カーボンフットプリント）ぐらい勉強しとけよ。今時は流行だから検索で簡単に拾えるだろ。
反芻動物じゃなきゃ、捕鯨と比べたってたいしてかわりゃしねえよ。

>ここから先が知恵の絞りどころだ。

全然絞ってねえ。きみの浅知恵ではムリだ。だいたい畜産について何がしたいんか、何を目的にしてんのか、自分でも判ってねえだろ。
小芋と同じレベル。話にならん。

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Re: 穀物のバラ積み輸送

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/01/26 01:55 投稿番号： [41242 / 62227]

＞牛肉の輸入相手国の間口を広め、南米からも輸入できるよう改める。

南米系って、もしかしてセブ種だったりして（笑）
あれ、とても頑丈だけど、日本人には硬すぎて食べられないらしいよ。
で、お金持ち向けの牛肉は、やっぱり穀物で育ててるって話。

ほんとかどうかまで知らないけどパラグアイに住んでた人の話。

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Re: 穀物のバラ積み輸送

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 01:49 投稿番号： [41241 / 62227]

あ、↓の

＞勿論生産地での「収穫」やその為の機械燃料・輸送コストまで含めて計算した結果が出せるんだろうね？w

「輸送コスト」は海運の分じゃなくって、それ以前の港湾部まで運ぶ陸路・トレーラー等の燃料消費ね。

牛肉生産についてのLCA計算はこの事まで含めてるのか、そこまで細かく見てないけど、豪でも亜爾然丁でも穀物だろうが牧草だろうが、その畑・収穫地が港まで遠かったらその分の燃料消費は多くなる。

船舶輸送よりだいぶ不効率な上に、広大な国土を持つ豪や亜爾然丁だ、かなり内陸でとった飼料の場合も有り得るよねｪ・・・w

ハイ、愛護のaオバちゃん、具体的な計算根拠出してね？w

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Re: 穀物のバラ積み輸送

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 01:40 投稿番号： [41240 / 62227]

＞然しその牛肉が例えば豪州産或いはアルゼンチン産の純粋のGrass・fedであれば全く間違いなく南極産鯨肉のCO2排出が多い。
牛肉は製造法により大きく差が有る。

ハイ、具体的な計算根拠出して御覧？

「輸入」牧草、しかも豪や南米アルゼンチンから往路だけでも牛肉1kg生産あたり3,5kgから5,5kgも運ぶんだよ？

しかも濃厚飼料（穀物）じゃなくて牧草なんだから穀物より肥育効率は格段に落ちますw

勿論生産地での「収穫」やその為の機械燃料・輸送コストまで含めて計算した結果が出せるんだろうね？w

残りの部分は「そうまでしてｸｼﾞﾗさんだけには手を付けさせたくない」キミの夢想でしかアリマセン♪

素直に置き換えられる分だけでも南極のｸｼﾞﾗさんのお肉を食えば、その分環境負荷は下げられましゅ♪↓

　環　境　問　題　と　「　環　境　保　護　団　体　」問題まとめ①＆②w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=62782

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=62784#under-deli

これ等畜産の問題の内「温暖ガス以外」の問題でkknekoさんを追い詰めるつもりだったんだけど、早々にお手上げされちゃったんで大いに物足りないと思ってたところなんだよねｪ・・・w

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Re: 穀物のバラ積み輸送

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/26 01:25 投稿番号： [41239 / 62227]

＞いかに取り繕ろうが、ＣＦ上、牛肉>>（南極調査捕鯨産）鯨肉は動かねえよ。

その牛肉が例えば米国産のCorn・fedであれば間違いなく牛肉のCO2排出が多い。
然しその牛肉が例えば豪州産或いはアルゼンチン産の純粋のGrass・fedであれば全く間違いなく南極産鯨肉のCO2排出が多い。
牛肉は製造法により大きく差が有る。

＞第一、畜産非合理だからやめろ、冷凍輸送いかん、つーたら、「日本人は肉喰うな。」ってことじゃん。それ、人種差別だろｗ

ここから先が知恵の絞りどころだ。

卵や牛乳のような生鮮物は輸入原料依存でも矢張り日本で作るしかない。

しかし牛肉は耕作放棄地など利用できる場所は活用し牧草中心で育てる。
牛肉の嗜好は脂肪の交錯したものは止め赤肉を消費する。

産卵系ではレグホーンなど卵用種を止め、兼用種により廃鶏を利用する。
蛋白食品の摂り過ぎを改める。

植物蛋白特に大豆蛋白の利用を積極的に進める。
牛肉の輸入相手国の間口を広め、南米からも輸入できるよう改める。

化石燃料の塊のような鯨肉を止める。
国産肉は飼料の転換効率の良い鶏・豚を中心とし牛を控える。

これですべてが解決するわけではないが、兎に角行きがかりを棄てて真剣に考えなければならない。

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Re: まことに残念ですが・・・（^ω^；;横

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 01:23 投稿番号： [41238 / 62227]

もうとっくに終わってるよ馬鹿w

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Re: まことに残念ですが・・・（^ω^；;横

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/26 01:21 投稿番号： [41237 / 62227]

>常識的な話をすると、穀物やパルプ、ロール紙（錆を嫌う鋼板も同じだが）等を運搬するばら積み船（バルクキャリア船）は、当たり前だがその運搬製品の特性上、概ね各船倉（ホールド）毎に舶用除湿機を搭載し除湿ができる機能が付いてるものなんだよ。
http://www.casco-jp.com/kathabar.html
http://www.ushioreinetsu.co.jp/product/product02_01.html

↑げら。せめて穀物バルク専用船使用例のページぐらい引張ってこいよ。

で、常識的な話をすると、バルク船ってのはなにも専用船だけじゃなくて、多目的船もあるんだがｗ
で、多目的船ではコーンが運べない、っていうんかね？

乾燥メイズなんか、直に濡れでもしないかぎりどうってこたーねえだろｗ

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Re: まことに残念ですが・・・（^ω^；;;;

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 01:19 投稿番号： [41236 / 62227]

ハイ、nobuさんが出してくれてますのでキミの「食い下がり」は終了してましゅ♪↓

常識的な話をすると、穀物やパルプ、ロール紙（錆を嫌う鋼板も同じだが）等を運搬するばら積み船（バルクキャリア船）は、当たり前だがその運搬製品の特性上、概ね各船倉（ホールド）毎に舶用除湿機を搭載し除湿ができる機能が付いてるものなんだよ。
http://www.casco-jp.com/kathabar.html
http://www.ushioreinetsu.co.jp/product/product02_01.html

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41233#under-deli

相変らず碌な文句をいわないヒトだねえ・・・。

一応私ももう一度書いてあげるけど、

「穀物輸送船には除湿空調設備を使ってる」

「その為の商品開発もされてて、事実販売もされてる」

という証拠なの、ワカル？

そしてその様な設備が実在する理由は

「そうしてまで穀物を湿らせない必要性があるから」

という事です♪

小さいので補えなかったら沢山使えばいいじゃん？

それでも足りなかったらデカイの使えばいいじゃん？

どうしても食い下がりたいならキミが

「その様な除湿空調設備」を「使ってない証拠」を出して御覧な？

という事。出せなきゃキミの負けｗ

・・・キミさぁ、黙って「大隈さんからの裁定」が下るのを待てないの？

なんとかして優位に立とうとしてうろたえてるのがミエミエで面倒くさいんですけど・・・w

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Re: まことに残念ですが・・・（^ω^；;;;

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/26 01:03 投稿番号： [41235 / 62227]

>じゃあ「その様な除湿空調設備」を「使ってない証拠」を出して御覧な？

馬鹿じゃねえの、きみ自身が題付けてんだろ「デカイ空調。」でやります。って。

相手はは１万トン〜数万トンのバルク船だぞ。カーゴサイズだって数千トンだ。
こんな空調のどこがでかいんだよ。
業務用クーラーと変わらんサイズじゃん。ｗ

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/26 00:51 投稿番号： [41234 / 62227]

仲間同士でいがみ合ってどうする（苦笑）

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Re: まことに残念ですが・・・（^ω^；;横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/26 00:49 投稿番号： [41233 / 62227]

>太平洋航路のコーン用、大型バルク船にそんなおもちゃ積んでどうすんだよ？ｗほんとに数量把握力ねえヤツだなあ。

とか言ってもコーンを運ぶ船にホールドの空調がいらないわけでもあるまいに（苦笑）。
また、船の大きさ、ホールド数にもよるし、除湿機はサイズも色々有るから「おもちゃ」などと出鱈目は言えない筈なんだが。

常識的な話をすると、穀物やパルプ、ロール紙（錆を嫌う鋼板も同じだが）等を運搬するばら積み船（バルクキャリア船）は、当たり前だがその運搬製品の特性上、概ね各船倉（ホールド）毎に舶用除湿機を搭載し除湿ができる機能が付いてるものなんだよ。
http://www.casco-jp.com/kathabar.html
http://www.ushioreinetsu.co.jp/product/product02_01.html

相変らず碌な文句をいわないヒトだねえ・・・。

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/26 00:47 投稿番号： [41232 / 62227]

やれやれ。
tsushima 2ch net頼りで、医学、理学、社会司法行政、どれ一つとして俺に及ばないきみが、水俣病で俺に挑んでくるとはねｗ

>「感覚障害があって」なんて誰が言ってる？

常識だ。といっても、常識がないきみには通じんか。
ということで、それなりの資料を探してやったぞ。感謝しろよｗ

http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/teigensyo_02.pdf
====================================================================
関西訴訟高裁判決ではメチル水銀中毒の感覚障害は、もっぱら大脳皮質
が障害されたことによると推認し、二点識別覚の異常などがある者等をメ
チル水銀中毒患者と認めた。だが、二点識別覚の検査データを重要視する
あまり、疫学条件を軽視して、データを過信してしまったという問題点が
指摘されてきた。二点識別覚について原告側の証言に立った熊本大学医学
部浴野成生教授の証言内容、裁判官が十分に理解していない部分があった
というのである。
そのために一審で勝訴していた原告が逆転敗訴になるという事態や、慰
謝料の減額という事態が生じた。最高裁判決は高裁判決の病像論を踏襲し
たため、こうした患者は最高裁判決後に一審で支払われた慰謝料の返還命
令を受けているばかりか、総合対策医療事業の対象者にもなっていない状
況であるとも聞く。責任論については優れた内容であると評価される判決
も、病像論については批判されるところがあり、個々の患者の視点からみ
ると無情な判決になっているのである。
こうした点を踏まえると、関西訴訟高裁及び最高裁判決における病像論
をとることにも問題がある。従って、疫学的条件及び四肢末梢の感覚障害
の症状があれば水俣病であるとする新保健手帳の交付要件を県独自施策の
対象者を確定するための診断基準として参照するのが適切であると考える。
====================================================================

ということで、
なんでもかんでも「二点識別覚」といってりゃいい、なんてのはとんでもない間違い。
臨床的には、まず感覚障害、そのあとは慎重に、たとえ「二点識別覚」で異常がなくても、水俣病じゃないって決め付けちゃいかん、というのが趣旨だな。

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Re: まことに残念ですが・・・（^ω^；;;;

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 00:43 投稿番号： [41231 / 62227]

じゃあ「その様な除湿空調設備」を「使ってない証拠」を出して御覧な？

キミには出せないでしょ？知ったかクンw

それはあくまで

「穀物輸送船には除湿空調設備を使ってる」

「その為の商品開発もされてて、事実販売もされてる」

という証拠なの、ワカル？

そしてその様な設備が実在する理由は

「そうしてまで穀物を湿らせない必要性があるから」

という事です♪

・・・キミさぁ、黙って「大隈さんからの裁定」が下るのを待てないの？

なんとかして優位に立とうとしてうろたえてるのがミエミエで面倒くさいんですけど・・・w

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Re: デカイ空調。

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 00:35 投稿番号： [41230 / 62227]

鶏肉に負けても牛豚に勝ってりゃ充分でしゅ♪

kknekoの親分にも「公正に比較すれば精々が鶏肉に負けるぐらい」と言ってやってるしw

どうでもいい事でコメント付けられると返事が面倒なんでこの程度の内容なら黙っててくれないかな？

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/01/26 00:17 投稿番号： [41229 / 62227]

＞>単純な話だと思うよ。国立水俣病総合研究センターにも北海道医療大学にも医師がいない。
＞馬鹿じゃん（げら）

そんなの見てないと思っているのか。中村政明総合臨床室長は、何処にも医師だと書いてないよ。教授だからといって、医師とは限らない。別物だからね。

それから、「北海道医療大学」と「北海道医療大学病院」は別組織だからね。「北海道医療大学病院」の話は出てない。

また、無知を強調しにきたのか（笑）

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

ソースリンクは何の為に出してるの？w

Re: いい加減なことは書くな

Re: いい加減なことは書くな

Re: いい加減なことは書くな

Re: いい加減なことは書くな

まことに残念ですが・・・（^ω^；w

いい加減なことは書くな

なんだ こんなもん

Re: 穀物のバラ積み輸送

Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

Re: 豪聞き取り調査yoko2

窓（論説委員室から）「悩める科学社説」

Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

日本鯨類研究所 - Wikipedia -

Re: 穀物のバラ積み輸送

Re: 穀物のバラ積み輸送

Re: 「クジラ祭り」阪神梅田本店

徳家女将の大西さん・捕鯨協会日高氏

自民党水産部会（1月22日）

Re: 文句君ってやっぱり反「反反捕鯨」だろ

Re: 文句君ってやっぱり反「反反捕鯨」だろ

Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

Re: まことに残念ですが・・・（^ω^；;横

Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

kknekoさんの大嘘を改めて検証♪

Re: 穀物のバラ積み輸送

Re: 穀物のバラ積み輸送

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Re: まことに残念ですが・・・（^ω^；;横

Re: まことに残念ですが・・・（^ω^；;;;

Re: まことに残念ですが・・・（^ω^；;;;

Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

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なんだ　こんなもん

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