さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 非論理的過ぎて話にならない

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/01/23 23:11 投稿番号： [41134 / 62227]

まぁ（苦笑
頭が悪いんだろうなとは思っていましたがｗ

私の理論をトレースしたまま同意を否定文章にして何がしたいのですか？
Mr.シャーロックホームズ？

>水銀の環境濃度が日本人や沿岸諸国の人間の歴史を通じてほぼ一定であり、現代もそうなら水銀問題など誰も気に留めない。
>水銀の環境濃度は人間の文明活動によって変動（多くは増大）する。きみの理由は理由になってない。

故に今日に於いてもそのような症例が海洋民族に出ていないと言う事は
語って居るはずですが？
何がしたいんですか？
Mr.シャーロックホームズ？

こんな相手憎しでキチンと文章も読まないような人が他人を批判ですか？ｗ
ハハハハハｗ

まぁ貴方方らしいといえば貴方方らしいですねｗ

また、笑わせてください、楽しみにしてますよ？
Mr.シャーロックホームズｗ

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Re: 騙される人達

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/01/23 23:09 投稿番号： [41133 / 62227]

＞「第一人者」と書くと“持ち上げる”ってことになるんか？

君の場合はそうだよ。第一、その人物が誰で何をやったのか何も知らないで「第一人者」と言っているんだからね。

「自分の主張に同意することを言っている」→「その人は正しい」→「その分野で一流だ」

こういう論理構成だ。

＞おまえなあ、環境省国立水俣病総合研究センターがどういった立場か、神経損傷検査に拘る所だということだ。

それは、自分の主張に反したことを言ってから考え出した理屈でしょう。Japan Timesの時には一ミリも出さなかった理屈だね。そういうのをご都合主義というんだよ。本当にそう思っているのなら、

＞でも第一人者であるところの国立水俣病総合研究センター疫学研究部調査室長の坂本氏は「幼児の方はわからないです」と言っている。（Msg.20066）

という意見が「神経損傷検査に拘」っていて信用できないということになるのさ。

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/23 23:08 投稿番号： [41132 / 62227]

＞脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査「２点識別覚検査」「立体覚検査」をやらなくちゃわからんだろうがアホ。

・いちゃもんを付けている奴が、そういう検査をやるのが常識だっちゅーの

・水銀で健康に影響があるのなら、太地に行けばそういう人がたくさんいるって事だろうが。早くみつけておいでよ。

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/23 23:01 投稿番号： [41131 / 62227]

＞水銀のリスクについては概ね解っており、これまでの指針を遵守しておれば、水俣病の再発など起き得ないということは、ここ数十年新たな発症例が無いことでも証明できているしね。

甘いな、証明なんかできてねえよ。

なぜなら脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査「２点識別覚検査」「立体覚検査」をやってねえからだ。

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Re: 騙される人達

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/23 22:57 投稿番号： [41130 / 62227]

＞「第一人者」と持ち上げる。

「第一人者」と書くと“持ち上げる”ってことになるんか？

まあ個人名が出ているのでこれ以上は書かないが。

＞太地町は水銀に侵されていないと困るから、こういう人は〜

おまえなあ、環境省国立水俣病総合研究センターがどういった立場か、

神経損傷検査に拘る所だということだ。

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Re: 違和感

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/23 22:56 投稿番号： [41129 / 62227]

＞では、一体どんな条件をクリアしたなら「安全宣言」をしていいのか

全住民を対象に脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査「２点識別覚検査」「立体覚検査」を行ってその結果

異常なしなら「安全宣言」を出して良い。

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/23 22:52 投稿番号： [41128 / 62227]

水銀のリスクについては概ね解っており、これまでの指針を遵守しておれば、水俣病の再発など起き得ないということは、ここ数十年新たな発症例が無いことでも証明できているしね。

でも、世の中には歯鯨・イルカを食べさせない様にするためなら、水銀中毒の危険性を演出するくらい構わないと考える人々がいらっしゃる。

しかし、仮にも「水銀のリスクを理解している」専門機関が、その認識を無視して無責任な宣伝屋の尻馬に乗るのは公益に反するもの。

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Re: 騙される人達

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/23 22:41 投稿番号： [41127 / 62227]

んぢゃあ、その第一人者さんを

＞あくまでも中央行政側（官僚）並びにその水銀を放出した業者というか経済活動を行うそういった総体というかそういった側の味方》

だとか、まるでキミ等に好都合な事を言ってくれない人物のように扱うのは止めましょう♪

「『第一人者』なんだからその人がこの件に関して言う事は全面的に信じる」

　　　　　　　　　 or

「『中央行政側（官僚）並びにその水銀を放出した業者というか経済活動を行うそういった総体というかそういった側の味方』だからこの人の言う事は信じない」

このどちらかにしましょう♪

キミが言われてるのは、同じ人物が自分に都合のいい事を言った時だけそれを信じ、自説の裏付けとして使い、自分に不都合だと「御用学者だから」「中央の味方だから」と否定するから判り易いね、という事なんだな。ｗ

どうりでmonnkuクンとウマが合うわけだよw

私の質問に対する大隈さんの回答が来るまで待っとこうかと思ったけど、ヒント↓w

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c8

＜from：混沌さんの知り合いさん＞

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40939

↑の「混沌さんの『知り合い』さん」＝monnkuクンです。

（『知り合い』さん？あれれ？「混沌さん」ってハンドルはこの「鯨論・闘論」で見たような気がするぞ・・・）

　　　　　　　　 ↓ 　　 ↓ ↓

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5
＜from：混沌さん＞

（やっぱりw以下「混沌さん」の大隈さんへの質問文）

〜今回は某掲示板において，

　「調査捕鯨なんか何千頭やろうが資源管理にはならん。資源管理に供することが目的で資源情報を得るための調査捕鯨なら，南氷洋の夏だけの調査じゃあ穴だらけの情報だよ。」

　「資源（捕鯨対象）の増減傾向は南氷洋だけでも分かるが，これは捕獲がなくてもわかる。後は南氷洋だけではわからん。極端な話，繁殖集団は同じでも南氷洋まで来ないクジラがいるとしたらどうなる？南氷洋だけで調査していて何がわかるかい？」

　という意見を目にしました。そこで質問としては，

　 1：繁殖期の調査はしているのか。

　 2：“1”の調査は南極海における鯨類の資源管理に必要性はあるのか。

　 3：調査対象の鯨類のうち，同一系群であって，索餌期，南極海に来ず別海域にてすごすグループ（亜系群と呼べばいいのでしょうか）を持つ鯨類はいるのか。

　以上 3 点ということになるでしょうか。よろしくお願いします。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ハイ、この「混沌さん」の質問に大隈さんはなんと答えてるでしょうか？

続きは「鯨論・闘論」で!!w

もう答えは出ちゃってるようなものなんだけどねｪ・・・

monnkuクンがｒクンと同じ様に「同じ人物の、自分に好都合な言説だけを採る」なんて浅ましいサマを見せないで済みますかどうか・・・（^ω^；;;;

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/23 22:41 投稿番号： [41126 / 62227]

＞早く「脳損傷」の住民を見つけておいでよ

脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査「２点識別覚検査」「立体覚検査」をやらなくちゃわからんだろうがアホ。

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Re: 騙される人達

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/01/23 22:41 投稿番号： [41125 / 62227]

また、適当に誤魔化そうとするんだね。

＞でも第一人者であるところの国立水俣病総合研究センター疫学研究部調査室長の坂本氏は「幼児の方はわからないです」と言っている。（Msg.20066）

「幼児の方はわからないです」が自分の主張に添っているから、その人物が誰かさっぱり分からないくせに「第一人者」と持ち上げる。

しかし、

＞太地町民の健康調査をしている環境省国立水俣病総合研究センターの岡本浩二所長の話　データが少ない現段階で、直ちに鯨肉の摂取を禁止する必要はないだろう。水俣病を発症した患者の毛髪水銀濃度は１００〜７００ｐｐｍ程度という調査があり、今回の調査対象の方はそれより、かなり低い。

太地町は水銀に侵されていないと困るから、こういう人は「中央行政側（官僚）並びにその水銀を放出した業者というか経済活動を行うそういった総体というかそういった側の味方」でなければならない。

主張や事実の正当性を、その人の権威に転換させるいわゆる「権威主義」という詭弁だ。その人がどんな権威者であろうと、その主張なり事実なりが正しいことにはならない。

だけど、君は事実に対する直接の反論ができないものだから、権威主義を使った反論を行なう。でも、そんなのは反論でさえないんだよ。単なるレッテル張りだ。レッテル張りは楽だよね。レッテルを張った時点で反論は終わるから、何も考えなくていい。愚者の反論だ。「ウヨガキ」というレッテル張りも同じだよ。

＞に何ら矛盾するものではないってことだ。

考えなくてもいいからね。愚者に矛盾が分かるはずがない。

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Re: 違和感

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/23 22:39 投稿番号： [41124 / 62227]

>常々、違和感を感じていた。
>なぜ安易に「安全宣言」を出そうとするのか。

では、一体どんな条件をクリアしたなら「安全宣言」をしていいのか・・・と訊くとｒ君からは現実性ある答えが無い。

>当然のこととして第一義に本気になって国民の健康のことを考えると。

国民の健康と安全を南極海で脅かしている輩が実際に居てね。
こやつらは、現実社会ではリスク認定できない水銀とは比べ物になら無いくらい被害リスクが高い。
なにせ、クロスボウやレーザー直射を行い、船をぶつける直接行動。
リスク認定どころの騒ぎでは無い。

ｒ君が本当に考えてるのはウソ・・・ということは、こういう聞いてて違和感溢れる部分だけで簡単にバレてしまうんだよ。

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/23 22:38 投稿番号： [41123 / 62227]

＞“脳”損傷となればオオ事だ！ってイメージがあるから、ってことなんだろうな。

・早く「脳損傷」の住民を見つけておいでよ

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/23 22:37 投稿番号： [41122 / 62227]

＞なぜ脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査「２点識別覚検査」「立体覚検査」をやらない？
本当に住民の健康のことを考えるのなら当然やってしかるべき検査なのになぜやろとはしないのだ？

・そんなことを言う前に、何故「水銀でこういう症状が出た住民がいる」というものを君たちは見つけてこないのだね？

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/23 22:34 投稿番号： [41121 / 62227]

まあおれが思うに“神経”損傷なんていうのは曖昧な感じがするし、が一方

“脳”損傷となればオオ事だ！ってイメージがあるから、ってことなんだろうな。

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/23 22:22 投稿番号： [41120 / 62227]

環境省所管の国立水俣病総合研究センターよ、

なぜ脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査「２点識別覚検査」「立体覚検査」をやらない？

本当に住民の健康のことを考えるのなら当然やってしかるべき検査なのになぜやろとはしないのだ？

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違和感

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/23 22:09 投稿番号： [41119 / 62227]

常々、違和感を感じていた。

なぜ安易に「安全宣言」を出そうとするのか。

おれとしては信じていたんだよなあ・・。

当然のこととして第一義に本気になって国民の健康のことを考えると。

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Re: 騙される人達

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/23 22:00 投稿番号： [41118 / 62227]

＞第一人者ねぇ（笑）
＞分かりやすぎるよ。君の判断は、自分の主張を擁護できるかそうでないかだね。

“第一人者”に変わりはない。

でもだ、だからといってそのことがおれが主張する

《「国立水俣病総合研究センター」なんていうとさもおれたち一般の人間の味方のごとくの印象を受けるが（実はおれもそう思っていた・・）

実は違う、あくまでも中央行政側（官僚）並びにその水銀を放出した業者というか経済活動を行うそういった総体というか

そういった側の味方》

に何ら矛盾するものではないってことだ。

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シーシェパード、地中海クロマグロ？

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/23 21:35 投稿番号： [41117 / 62227]

Sea Shepherd Announces Mediterranean Campaign for the Bluefin Tuna
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-100122-1.html

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騙される人達

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/01/23 21:21 投稿番号： [41116 / 62227]

＞「国立水俣病総合研究センター」なんていうとさもおれたち一般の人間の味方のごとくの印象を受けるが（実はおれもそう思っていた・・）
＞実は違う、あくまでも中央行政側（官僚）並びにその水銀を放出した業者というか経済活動を行うそういった総体というか

あ、そう。じゃこれは何だろう。

＞でも第一人者であるところの国立水俣病総合研究センター疫学研究部調査室長の坂本氏は「幼児の方はわからないです」と言っている。（Msg.20066）

第一人者ねぇ（笑）

分かりやすぎるよ。君の判断は、自分の主張を擁護できるかそうでないかだね。自分の意見を補強できらば、一流で第一人者だという。一方、自分の意見に反するなら、御用で体制より。客観性なんかない。自分の都合の良いものだけを引っ張り出す、都合の悪いものは罵倒しておしまい。

この傾向はもんく君とそっくりだよ。こういう人達って、どういうわけかグリーンピースとかの情宣に騙されるんだよね。可哀想だったらありゃしない。

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Re: シェパード改めチキン

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/23 19:04 投稿番号： [41115 / 62227]

＞世界中のマグロを食っているのは日本人。

・アメリカやヨーロッパ・中国にも寿司屋があるのだが？

＞クジラまで食い尽くすのか？

・だれが食い尽くすなんて妄想を言ってるの？

＞さんざん調査してまだ調査するのか？

・商業捕鯨再開のための調査だからねえ。商業捕鯨が再開されていない現状では調査の必要がある。

＞調査しすぎて肥満、メタボ続出。

・はあ？鯨の前に「牛肉」の問題だろ

＞これ以上調査は必要ない。

・自分が必要ないからと言って、他人の必要性を否定するのが反捕鯨という人種

＞戦後、日本人は調査でクジラの肉をいやというほど食った。
これ以上調査はいらない。調査というだけでクジラの臭い肉を思い出す。

・君は冷凍技術が未発達な時代の腐りかけの肉を食べていたんでしょ。今は新鮮で味も向上

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Re: シェパード改めチキン

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2010/01/23 19:00 投稿番号： [41114 / 62227]

世界中のマグロを食っているのは日本人。
クジラまで食い尽くすのか？
さんざん調査してまだ調査するのか？
調査しすぎて肥満、メタボ続出。
これ以上調査は必要ない。
戦後、日本人は調査でクジラの肉をいやというほど食った。
これ以上調査はいらない。
調査というだけでクジラの臭い肉を思い出す。

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Re: 領土問題

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/23 13:46 投稿番号： [41113 / 62227]

一応補足。

＞寧ろ南極での漁業開発を強く主張し続けずに、あまつさえ捕鯨から撤退なんかしちゃうと未だ未開発の、世界一豊富であるとされる頭足類資源利用のパイを取り損ねちゃうかもしれないね。

↑に書いてる「世界一豊富であるとされる頭足類資源」は南極海の、主に烏賊の事ね。

未利用資源と開發（南極は烏賊の寳庫）
http://www.d1.dion.ne.jp/~osa_uno/japanese/squid/ecology/05/ecology051.html#Jump13

鼻くそ反捕鯨ちゃん達が一所懸命に肩を持ち、守ろうとしてる「豪の南極領土」はｸｼﾞﾗさんの為なんかじゃなくって将来開発するつもりの

「烏賊資源の為」

です♪

勿論、世界が認めない「南極領土」なんかで捕鯨が止められる訳が無いのは豪政府も御存知ですから、国内だけでしか通じない「違法判決」まで出して矢鱈と「領土」を持ち出すのは単に自国民に向けた資源開発用のアピールだよねw

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Re: 領土問題

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/23 13:26 投稿番号： [41112 / 62227]

＞オキアミとクジラは同じテーブルには乗らない。

日本側からすれば、生物資源という意味で全く同じテーブルに載ってますので、どうしてもそれをテーブルから下ろしたいのならば、そう主張する側がその合理的理由を説明できなければなりません♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=61414

＞竹島で魚をとっても日本人はそれほど怒らないだろうが、トキが住み着いてそれが増えたからと言ってつかまえてどうにかしたら日本人のメンツが許さないだろう。

中国生息個体との交配までさせなきゃほんの数年以内で消えてしまいかねないトキの保護は「メンツの問題」なんかじゃなくって、純粋に「種の保存の問題」です♪

仮に「世界が竹島を韓国領土だと認めた後」に、「捕獲に充分な生息数」まで増えたトキが「竹島に居ついて」、尚且つそれを韓国人が捕獲しようとするならば、既に日本のメンツなんか関係アリマセンw
完全に韓国人の自由です♪

仮に日本のトキでなくとも、仮に竹島の様な領土問題が絡まなくても、世界に十数個体しか居なくて遺伝子プールが保てなくなってるような生物を捕獲しようとすれば世界中から非難されますが、専用の捕獲管理制度まで用意されてる、キミ等の大事な大事なクロミンクｸｼﾞﾗさんその他数種のｸｼﾞﾗさん達にはその様な心配が一切不要でしゅ♪

＞美しい南極海は世界の財産だ。そこで動物殺戮により血の海にすることにいつまでも世界は黙ってない。

ミンクｸｼﾞﾗさん・その他ｸｼﾞﾗさんを専門に食ってる特定遺伝グループに属するシャチﾀｿが恐らく年間数万頭単位でミンクを殺戮して血の海にしてますがw
シャチﾀｿに抗議しなくてよろしいので？w

同じく南極海に於ける銀ムツやオキアミといった野生生物資源の捕獲は

「血が出ないから」

世界中に容認されてるんでしょーか？w

真水資源を初めとする陸上資源の減衰と、それに伴う世界的な食糧不足が予見されてる現在に、世界一の海洋生物資源豊富な海である南極海を矢鱈と「世界の財産」と呼びたがる連中を怪しいとは一度も考えた事が無いんだろうねｪ・・・キミみたいな人達はw

キミ等愛誤反捕鯨ちゃん達がナンボ泣き喚いても同じ事です。

反捕鯨運動黎明期から既に40年弱。

モラトリアム以降、調査捕鯨開始からでも20年以上。

世界は日本の捕鯨に対してちっとも「黙って」などいませんでしたが、だからといって具体的にナニか出来たのか？というと全くナニも出来ていません♪

キミが心酔し信頼して寄付金を託した反捕鯨団体さん達に捕鯨を止めさせるつもりなど毛頭アリマセンし、今のまま捕鯨を推し進めても日本が損をする事は有り得ませんw

寧ろ南極での漁業開発を強く主張し続けずに、あまつさえ捕鯨から撤退なんかしちゃうと未だ未開発の、世界一豊富であるとされる頭足類資源利用のパイを取り損ねちゃうかもしれないね。

「世界の共有財産」なんて綺麗なキャッチフレーズを誰が必要としてて、何の為に喧伝されてるのか？を少しでいいから考えてみましょう、反捕鯨ちゃん達♪

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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2010/01/23 13:23 投稿番号： [41111 / 62227]

一般人は赤身の固い部分しか食べたことがないのです。
霜降りの部分は美味ですよ

ちなみに余は松坂牛の霜降り
スペインのイベリコ豚しか食べません。

ooppuuttさんは牛丼でも食べていなさい、ただし無銭飲食はダメです。

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Re: 領土問題

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/01/23 12:48 投稿番号： [41110 / 62227]

> 竹島で魚をとっても日本人はそれほど怒らないだろうが、トキが住み着い
> てそれが増えたからと言ってつかまえてどうにかしたら日本人のメンツが
> 許さないだろう。

それ逆。
日本人が竹島の周辺で魚捕ったら韓国が怒ってる、というレベルの話。
それにトキとミンククジラじゃ稀少性の次元が全く違いますわな。

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Re: 非論理的過ぎて話にならない

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/23 12:36 投稿番号： [41109 / 62227]

＞でも彼らの本音は「南極海を諦めるなら日本沿岸で何をやろうが勝手にやってろ！」。

ねぇ「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」ｒクン、彼等豪州やＮＺを含めた反捕鯨国は

＞この捕鯨問題というものには興味ない。

んでしょ？。ｗ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41100

そして今現在オキアミ漁船も銀ムツ漁船も南極海で操業してるのに、誰も

「南極海は人類の共有財産だから！！」

「我々（豪・新西蘭）の真南の資源だから！！」

なんてアホゥな理由で反対されてないでしょ？。ｗ

（詳細な解説↓）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=61414

だったら日本が「南極海の」ｸｼﾞﾗさんのお肉を諦めなきゃいけない理由は

　　何　　一　　つ　　ア　　リ　　マ　　セ　　ン　　 ♪

＞だからそうではなく本音として、南極海捕鯨だけに反対している。

彼等反捕鯨国（の為政者）は捕鯨問題が長引けば長引く程にｸｼﾞﾗ教教徒さん達の票を政治利用して旨味が啜れるんで、寧ろ本音としては日本が南極捕鯨を主張してくれる方が有り難いんだよねｪ・・・w

この辺のハナシに関してのコピペは最近貼ってないんで、発掘してきてあげるよ♪

それとも、日本が「本気で」南極海含めた商業捕鯨再開を望んでる証拠、の方がいい？w

・・・因みに私はｸｼﾞﾗさん製品の消費量が多い（60ｇ入りのゆかけかベーコンを平均週6パックほど。特に夏場だけど）ので、キミ等愛護反捕鯨ちゃん達が「沿岸や北太平洋のｸｼﾞﾗは水銀蓄積が多い！！」と宣伝するのを見て、この2年ぐらいはほぼ「南氷洋産」とウラに記載してあるパッケージしか買ってません。

このぐらいの消費量ならば全然大丈夫だろうけど、折角キミ等が盛んに私の健康を気遣ってくれてるので・・。ｗ

北太平洋のｸｼﾞﾗが高頻度摂食に向かないのならば益々南極捕鯨の重要性が高まりますなぁ♪

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領土問題

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/23 12:32 投稿番号： [41108 / 62227]

そのとおりです。

オーストラリアは南極大陸の一部に領有権を主張している。
しかし世界は認めていない。竹島の領有権を韓国が主張しているように。
しかし彼らは本気だ。

オキアミとクジラは同じテーブルには乗らない。

竹島で魚をとっても日本人はそれほど怒らないだろうが、トキが住み着いてそれが増えたからと言ってつかまえてどうにかしたら日本人のメンツが許さないだろう。

もうひとつ、美しい南極海は世界の財産だ。そこで動物殺戮により血の海にすることにいつまでも世界は黙ってない。日本人がメンツにこだわると意外なところでソンをすることになる。

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Re: 非論理的過ぎて話にならない

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/01/23 12:11 投稿番号： [41107 / 62227]

> でも南極海に対しては違う。
> 人類共通の財産という認識がある。

南極海でいくつかの国々が捕獲しているナンキョクオキアミはその「人類共通
の財産」ってやつじゃないんですかね。
何も文句言ってないみたいですが。

> 特にオーストラリアとかニュージーランドとかは調査捕鯨操業海域が
> それら国々の真南に当たるからなおさらその認識が強い。
> でそこにドカドカと勝手な理屈で調査捕鯨が入ってくる。
> そりゃまあ「やめろ！」と言いたくもなる。

方角の問題じゃなくて、領土意識の問題でしょうに。

> すなわち本音として「南極海だけはやめろ！」「沿岸なら文句言わない、
> 勝手にボロボロにしたって勝手にやってろ！」

だから沿岸捕鯨にも反対してるって何度いわれれば理解できるんでしょうかね。
その記憶障害っぷりは何かの中毒症状ですか。

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Re: 水産無償の票買をみるには。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/23 12:04 投稿番号： [41106 / 62227]

また妄想と出鱈目をｗ

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Re: 非論理的過ぎて話にならない

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/23 10:42 投稿番号： [41105 / 62227]

＞もっとも豪州やＮＺが、北西太平洋捕鯨や日本ＥＥＺ内捕鯨なら反対しない、といってるなんて、聞いたことがないがなｗ

でも彼らの本音は「南極海を諦めるなら日本沿岸で何をやろうが勝手にやってろ！」。

＞心配するな、彼らはきみと同じで、米露によるホッキョククジラとコククジラ捕鯨には賛成するが、それ以外の食用捕鯨には反対してるから。ｗ

だからそうではなく本音として、南極海捕鯨だけに反対している。

「こいつらに任せていたら何するかわかんねえ」ってね。

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水産無償の票買をみるには。

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/23 10:28 投稿番号： [41104 / 62227]

ついでにいうと、水産無償と票買の相関関係をみるには、セントキッツ宣言よりも、ホッキョククジラ捕鯨の方がわかりやすい。ｗ

http://www.mofa.go.jp/Mofaj/Gaiko/whale/pdfs/iwc_kg.pdf
一回目投票。

受給国で日本に反対（生存捕鯨に賛成）しているのは５カ国（インド、チリ、ペルー、オマーン、モロッコ）で数は増えるが、そのかわり日本に賛成している非受給国が激減だ。
捕鯨国で日本に賛成しているのはセントビンセント一国（たんまり受給されてる）、他の捕鯨国は皆、捕鯨に賛成（日本に反対）だ。ｗ
非受給国の賛成国は、海がなくて別でたんまり援助されてるモンゴルのみ。ｗ

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Re: 非論理的過ぎて話にならない

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/23 09:55 投稿番号： [41103 / 62227]

＞基本的に反捕鯨国はこの捕鯨問題というものには興味ない。

つまり「ｸｼﾞﾗだから捕っちゃ駄目！！」なんて考えは無いって事だね。

＞もういい加減ウンザリしている、といったところだろうか。

＞でも南極海に対しては違う。

＞人類共通の財産という認識がある。

成る程。

ならばその「人類の共通財産」ではオキアミ捕っても銀ムツ捕っても大丈夫なんだからｸｼﾞﾗさん捕っても大丈夫、ってわけなんだな。ｗ

だって「反捕鯨国はこの捕鯨問題というものには興味ない。」んでしょ？w

南極海は地球上にあるその他の「公海」と同じく「人類の共通財産」です。

そうじゃなかったらオキアミ漁も銀ムツ漁も、その操業海域が↓

＞特にオーストラリアとかニュージーランドとか

＞それら国々の真南に当たるからなおさらその認識が強い。

筈なのに「俺等の真南の海域だから捕るな！！」なんて御馬鹿な反対に遭ってませんから。ｗ

さて予測できるｒクンの反応を先に封じておくと、コレには「ｸｼﾞﾗは哺乳類だから」なんて言い訳は通じません。

だって単に「操業海域」のハナシに過ぎないんだから♪

「オキアミや銀ムツはカムラで規制されてるから！！」なんて言い訳も通じません。

それらの漁は「俺達の真南の海域だから！！」なんて理由で豪や新西蘭に反対されてませんから♪

なんで毎度毎度同じ文言で簡単に封じられる言い訳を繰り返さなきゃ気が済まないの？

そんなの誰も真に受けないし、それじゃｸｼﾞﾗさん守れないのも知ってるでしょ？

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Re: 非論理的過ぎて話にならない

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/23 09:39 投稿番号： [41102 / 62227]

>特にオーストラリアとかニュージーランドとかは調査捕鯨操業海域がそれら国々の真南に当たるからなおさらその認識が強い。
>すなわち本音として「南極海だけはやめろ！」「沿岸なら文句言わない、勝手にボロボロにしたって勝手にやってろ！」

んで、つまりそれは、反調査捕鯨じゃなくて「反南氷洋捕鯨の主張」あるいは「反公海捕鯨の主張」だな。

んで、きみはオーストラリアとかニュージーランドなのか？違うだろｗ

もっとも豪州やＮＺが、北西太平洋捕鯨や日本ＥＥＺ内捕鯨なら反対しない、といってるなんて、聞いたことがないがなｗ

心配するな、彼らはきみと同じで、米露によるホッキョククジラとコククジラ捕鯨には賛成するが、それ以外の食用捕鯨には反対してるから。ｗ

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Re: 世耕弘成「海上保安庁の同行を考えるべ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/23 09:18 投稿番号： [41101 / 62227]

浜田さんもいらっしゃいますねえ。

林さんは？

なお浜田さんも林さんも共に「水産族議員」かつ「防衛族議員」であります。

そうそうそういえば浜田さん、防衛大臣のとき「なだしお事件」があったわけですが、

国会答弁で何とも言いにくそうなお姿が印象的でしたな。

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Re: 非論理的過ぎて話にならない

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/23 09:00 投稿番号： [41100 / 62227]

＞>南極海から撤退して沿岸捕鯨や輸入に切り替えるべきだ、という反調査捕鯨の主張
＞それは多分「反調査捕鯨の主張」ではなく、「反南氷洋捕鯨の主張」あるいは「反公海捕鯨の主張」だな。

きみは本気でそう思ってる？

基本的に反捕鯨国はこの捕鯨問題というものには興味ない。

もういい加減ウンザリしている、といったところだろうか。

でも南極海に対しては違う。

人類共通の財産という認識がある。

特にオーストラリアとかニュージーランドとかは調査捕鯨操業海域が

それら国々の真南に当たるからなおさらその認識が強い。

でそこにドカドカと勝手な理屈で調査捕鯨が入ってくる。

そりゃまあ「やめろ！」と言いたくもなる。

でどうするか？

すなわち本音として「南極海だけはやめろ！」「沿岸なら文句言わない、勝手にボロボロにしたって勝手にやってろ！」

ってことになる。

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/23 08:51 投稿番号： [41099 / 62227]

他はいいけどよ。

>・水銀中毒
>http://www.lbv.jp/case/mercury.html
>水銀（有害ミネラル）が溜まったらどうするの？

サプリ屋やキレーション屋の宣伝ＨＰの貼付けはどうかなあ？

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Re: リューエック、バルンビ「安定」説

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/23 08:37 投稿番号： [41098 / 62227]

Stanford Report, January 21, 2010
Stanford DNA study: Hunting minke whales on grounds of overabundance not justified
http://news.stanford.edu/news/2010/january18/minke-whale-research-012110.html

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Re: 非論理的過ぎて話にならない

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/23 08:22 投稿番号： [41097 / 62227]

>南極海から撤退して沿岸捕鯨や輸入に切り替えるべきだ、という反調査捕鯨の主張

それは多分「反調査捕鯨の主張」ではなく、「反南氷洋捕鯨の主張」あるいは「反公海捕鯨の主張」だな。
国家間の軋轢を厭うあまり他国の横暴にこび、自国の正義を放棄するというやつだ。もしかすると別名「友愛」とかいうのかもしれん。

>真っ向から反発しなければおかしいのですが、その辺はやっぱりお得意のダブルスタンダードでしょうかｗ

それは順番が違う。まず「反捕鯨」があるんだから。
「反捕鯨」のために、南極海には南極海の、公海には公海の反捕鯨理屈を主張する。
で、その理屈が使えない沿岸捕鯨や小型鯨類（ハクジラ）捕鯨には「水銀問題」を使う。

結局のところ、ｒ君はこの理屈（反捕鯨）によってほとんどあらゆる鯨類の捕獲（捕鯨だけではなく飼育目的も）に反対している。
彼が反対してない食用捕鯨は「アメリカ合衆国が公認するところのアメリカ及びロシアの原住民生存捕鯨（捕鯨派から商業性の矛盾を指摘されて彼自身が言い逃れのできないものを除く）」だけだ。

もうひとつ、捕獲ではないが、（アメリカ軍の）軍用ソナーによる事故死については、これを防ぐため、軍用ソナーの使用制限を主張したことはなかったと思う。

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