さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 反捕鯨ちゃんの戯言撃沈まとめコピペ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/07/22 12:47 投稿番号： [36516 / 62227]

>成る程。食餌内容すら糞からのアイソトープオンリーじゃ餌生物の確定はできない、という事ですね。

少数の候補が上がっていて、その組み合わせを確かめるとか、
以前の調査結果から明らかに変わっていないかどうか確かめるとか、
胃内容だけではわからない部分（消化されてしまったものは見落とす）を補完するとか、
そういう使い方をするものです。要はアイソトープ分析と矛盾する胃内容調査ならどっか間違いがあるし、
かといって同じ同位体比を示す餌の組み合わせは無数に考えられるから、それだけじゃ絞れないって話です。

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Re: 小学生の鯨肉需要15万人?

投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/07/22 12:42 投稿番号： [36515 / 62227]

>●あはは。お前に却下されてもかまわんよ。事実を書いておけば充分だからさ（笑

>PTA総会の開かれない学校はない。総会で学校経営に問題があれば反対意見があがる。
?つまり鯨肉給食を保護者は受け入れているって事。

今は給食費を滞納している人が多いから反対したくても出来ないのだよ。
完納したら、すぐに文句いいたいと思います。

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Re: 小学生の鯨肉需要15万人?

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/22 12:34 投稿番号： [36514 / 62227]

>●反対があればPTA総会で取り上げられ、そこで多数を占めた意見が繁栄されるから（笑

＞証拠がないから却下。

●あはは。お前に却下されてもかまわんよ。事実を書いておけば充分だからさ（笑

PTA総会の開かれない学校はない。総会で学校経営に問題があれば反対意見があがる。
つまり鯨肉給食を保護者は受け入れているって事。

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Re: 小学生の鯨肉需要15万人?

投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/07/22 12:31 投稿番号： [36513 / 62227]

>●反対があればPTA総会で取り上げられ、そこで多数を占めた意見が繁栄されるから（笑

証拠がないから却下。

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Re: 小学生の鯨肉需要15万人?

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/22 12:29 投稿番号： [36512 / 62227]

＞保護者に相談したという証拠は?賛否のデータがあったら出しなさい。

●反対があればPTA総会で取り上げられ、そこで多数を占めた意見が繁栄されるから（笑

>●プッ
>●プッ
>●プッ
>●プッ

＞いつものように屁をこいて逃げ出す臭いヤツめ。

●いつものように【文字】が【へ】に思えるスカトロ君（爆笑

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Re: 小学生の鯨肉需要15万人?

投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/07/22 12:27 投稿番号： [36511 / 62227]

＞3000校の給食に鯨肉使ったら3000X500人ですぐ15万人。
神奈川にも使ってくれと頼みに来たらしい。

>●そしてその背後にいる保護者も受け入れているって事ね

保護者に相談したという証拠は?賛否のデータがあったら出しなさい。

>●プッ
>●プッ
>●プッ
>●プッ

いつものように屁をこいて逃げ出す臭いヤツめ。

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Re: 反捕鯨ちゃんの戯言撃沈まとめコピペ

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/07/22 12:25 投稿番号： [36510 / 62227]

成る程。食餌内容すら糞からのアイソトープオンリーじゃ餌生物の確定はできない、という事ですね。

クロに対して唯一やってる非致死調査もその体たらく・・・w

クロミンクの非致死調査を豪主導でやる、という話も未だに調査項目・手法のリストさえあがって来てませんけど、開始予定は2009年からだった筈。

・「オーストラリアはすべてのクジラの捕殺に反対する」

・「あらゆる商業捕鯨に反対しています」

http://www.australia.or.jp/seifu/newscentre/faq_whaling.html

と公言してる国の調査が商業捕獲に利用するのが目的の鯨類資源管理法改善
に役立つデータ、少なくとも日本に有利な数字を出してくる訳は無いでしょうねw

捕鯨問題以外でアピールポイントを持たない政治家の、内向きアクション
でしかない事がバレるのは時間の問題ですねぇ・・・。

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Re: 小学生の鯨肉需要15万人?

投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/22 12:16 投稿番号： [36509 / 62227]

＞3000校の給食に鯨肉使ったら3000X500人ですぐ15万人。
神奈川にも使ってくれと頼みに来たらしい。

●そしてその背後にいる保護者も受け入れているって事ね

＞一生懸命販路拡大しているが、関東の人はあまり好まない
かもしれません。

●プッ

＞東京の鯨肉料理屋が潰れたのは不景気
のせいだけじゃないと思うな。

●プッ

＞関西であんな高い肉が好かれて
いるなんて信じられない話。

●プッ

＞こっちでは、一度食べて見たけど
もう結構が殆どみたいです。

●プッ

＞めずらし買いが一巡したら、大変になるかもね。

●何も珍しくもないんだけど？ん？

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小学生の鯨肉需要15万人?

投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/07/22 12:13 投稿番号： [36508 / 62227]

3000校の給食に鯨肉使ったら3000X500人ですぐ15万人。
神奈川にも使ってくれと頼みに来たらしい。
一生懸命販路拡大しているが、関東の人はあまり好まない
かもしれません。東京の鯨肉料理屋が潰れたのは不景気
のせいだけじゃないと思うな。関西であんな高い肉が好かれて
いるなんて信じられない話。こっちでは、一度食べて見たけど
もう結構が殆どみたいです。
めずらし買いが一巡したら、大変になるかもね。

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Re: 反捕鯨ちゃんの戯言撃沈まとめコピペ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/07/22 11:59 投稿番号： [36507 / 62227]

>唯一ニック・ゲイルズなんて人が鯨糞
を少々集めて食餌内容をアイソトープで調べ、「日本の致死調査と同じ結果
が出た」という「確認行為」をやってるらしいけど・・。ｗ

厳密に言えば、原理的にできるのは「胃内容調査と矛盾しない結果を得た」でしょうね。

例えば「胃内容は種Aが８割、種Bが2割であった」とした場合、
「アイソトープを用いて分析すると、その組み合わせに矛盾しないC/N比が得られた」とは言えます。
それ以上の事・・・つまり「アイソトープ比は同じだが種組成は違う」といった結果は、
同位体分析からはわかりません。
餌の候補が分かりきってて、極めて特徴的なC/N比を持っている、といった特殊な場合は別ですが。

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越前クラゲ

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/07/22 11:54 投稿番号： [36506 / 62227]

今年は越前クラゲ当たり年だそうです。
クジラはクラゲを食べますよね。
越前クラゲを食べにきてほしいな。
漁業関係の人困っているから。
クジラが越前クラゲを食べてくれたら、
漁業の人達に感謝されるよ。
人間が乱獲して魚を減らしといて、
それをクジラのせいにするのはかわいそうだよ。
越前クラゲを食べてくれたら感謝さけるね、たぶん。

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反論できていないのに反論したと思う

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/22 09:42 投稿番号： [36505 / 62227]

パーキングsanba_3_sanba 嘲笑

それが、パーキングのパーキングたる由縁だよね♪

パーの王様には負けますね♪

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Re: 捕鯨会社の社長と歓談２

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/07/22 09:19 投稿番号： [36504 / 62227]

ひとりで　ぶつぶつ　ほざいてろ　ボケ。ｗｗｗ

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Re: 捕鯨会社の社長と歓談

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/07/22 09:16 投稿番号： [36503 / 62227]

社長のいっていることはごく妥当。

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Re: デンマーク／グリーンランドの微妙な立

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/07/22 08:54 投稿番号： [36502 / 62227]

>koimoが蔓延ると無駄にレスが伸びてみるのが大変だな。一回書けば十分と思うが。

これ全て

『夏休み「絶滅する!絶滅する!!詐欺」防止対策キャンペーン』

の一環ですからw

反復に次ぐ反復に一度たりとも反論出来ない反捕鯨ちゃんのざまを見てもらうのが一番効果的。

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Re: デンマーク／グリーンランドの微妙な立

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/07/22 08:29 投稿番号： [36501 / 62227]

koimoが蔓延ると無駄にレスが伸びてみるのが大変だな。一回書けば十分と思うが。

>オッサンは私から模範解答を引き出そうとしてたのかな？

なんの模範？反捕鯨の模範＝科学根拠のないコジツケ、何が何でも日本に獲らせるか！の一点張りでしかないが。

>金利が強制力を働かせる近代大規模産業型の水産業だと、経済合理性が生物的、生態的合理性と衝突し、さまざまな政治的不合理や違法行為の原因に
なるという問題

んなもん、金利が強制力を働かせなくてもいっしょだし、近代大規模産業型に限らんし、水産業にも限らん、真っ当に事業やる人間は事業やるし、犯罪を厭わない奴らは平気で犯罪する。
中国でパクリが横行するのは、金利が高いからか？違うだろ（笑）

>その時々の金利や各国の名目金利、物価水準の変動とは関係無いのだけれどね。

馬鹿、数％以上（四捨五入すると10%）の金利が当たり前と思って、それしか想像できなかった反捕鯨の低脳学者が「金利」を持ち出したんだよ。（笑）
で、ずうっと低金利の続いてる日本にそれを当てはめると、堂々と商業捕鯨しても反捕鯨経済学上は全然問題ないという回答になるわけ（笑）

>スコット・ゴードン（1954）が示したのは、管理されていない漁業では到達しうる唯一の社会的均衡が、

管理されてない漁業の話なんか、今時なんの寝言にもなんねえよ。
持続的資源利用の敵は乱獲と利用否定。
今、鯨に関しては、過去数十年の知性の努力で乱獲派は根絶された。残る利用否定は未だ知性が及ばず蔓延っている。それだけのことだよ。

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Re: 捕鯨会社の社長と歓談

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/07/22 08:20 投稿番号： [36500 / 62227]

>そう、全くの「無駄な公共事業」に他ならなく「無駄ガネ」そのものなのです。

いいえ？完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 ＞やる必要のない調査を延々とやり続ける。＞これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ？涙目ｒくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、
その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える？

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の
9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費
する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ（実際高くてそんなに買える人は少ない筈w）で計算
しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも
無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しか
してない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給
されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事（を現実とする準備）をその他の
1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」
だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道（観光地除く）なんて
一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が
沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体ＨＰを見てみれば
幾つも見つけられる。
それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円
国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな
人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ？w

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1240308321

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Re: 捕鯨会社の社長と歓談

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/22 08:06 投稿番号： [36499 / 62227]

でも“国策”っていうのは合ってます。

そう、全くの「無駄な公共事業」に他ならなく「無駄ガネ」そのものなのです。

しかも科学的裏づけがありません。

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Re: 捕鯨会社の社長と歓談

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/22 07:32 投稿番号： [36498 / 62227]

現役の捕鯨会社社長さんでさえこういった云わばプロパガンダに毒されているという現実・・。

必死なのは重々承知しておりますが、それにしても・・ですなあ。

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Re: 捕鯨会社の社長と歓談

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/22 07:10 投稿番号： [36497 / 62227]

＞クジラは多量の魚やプランクトンを食べるので魚を保護するにも捕鯨は必要

そんなことは科学的にはまだ分かってはおりません。

＞日本近海で捕れるクジラ類を乱獲しない程度に「調査捕鯨」する

それはちょっと違いますねえ。

「商業捕鯨」とは違って「調査捕鯨」捕獲頭数は鯨研の

“こうこうこういったことを調べるためにはこれだけの頭数が必要”

って考えの下、算出されます。

つまり基本的には

“何頭いようが、あるいは結果として乱獲になろうがそんなこと関係なく”

「調査捕鯨」捕獲頭数が決められているのです。

＞方法や捕獲頭数などについて、各国・各団体のコンセンサスを得て行う

それは全く違いますねえ。なぜなら

調査捕鯨はIWCの「認可」を必要とはせず「通告」しさえすればできるというルールの下、また

捕鯨条約第８条に捕獲種・捕獲頭数に関する記載がない（つまり捕獲種・捕獲頭数は原則、無制限）のをいいことに

全くコンセンサスを得ず、勝手にやっておりますから。

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Re: 捕鯨会社の社長と歓談

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/07/22 07:01 投稿番号： [36496 / 62227]

＞クジラは多量の魚やプランクトンを食べるので魚を保護するにも捕鯨は必要

ひどい話だな。
今更、そんなことは言った覚えが無いと否定しても、いったん経営理念に
取り込まれてしまったものは、後戻りさせるのがたいへんだからねえ。

鯨食害論を声高に宣伝していた小松政之氏、森下丈二氏、ともに本郷／弥生町
の出身ではないから、ミナミマグロ調査捕獲枠の強引な設定とか、ある意味
水産庁の汚れ役をずっと押し付けられ続けてたわけで、あまり個人的な批難を
する気にはなれないのだけれど、だからといって悪役を懸命にこなして
カタギの衆に迷惑をかけていいってもんでもないな。

役所内の構造的悪弊は、公務員個人個人の努力でなんとかなるという問題
ではないから、政権交代後にかなり息の長い改革が必要ですね。多分オバマ
が２期目あたりまで見通してじっくりと準備しているようなやりかたね。

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捕鯨会社の社長と歓談

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/22 06:20 投稿番号： [36495 / 62227]

http://blog.goo.ne.jp/dgpyc081/e/1afad209b50c401d16dcd889628ff578

クジラは多量の魚やプランクトンを食べるので魚を保護するにも捕鯨は必要という。日本近海で捕れるクジラ類を乱獲しない程度に「調査捕鯨」するという。つまり方法や捕獲頭数などについて、各国・各団体のコンセンサスを得て行う「国策捕鯨」であり、商業捕鯨とは異なるという。

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Re: 北朝鮮はお子様です　Byクリントン

投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/22 03:18 投稿番号： [36494 / 62227]

●大人にかまってもらいたい子供＝vbj534 なのかなあ（笑

＞おまえこそ「反論できちゃった」なんて、お子様丸出しじゃないか。

●【絶対反論できない】とか書いてあるのに【反論できちゃった】からそう書いただけだけど？ん？

＞おまえに言われてもてもねえ。

●プッ。αリノレン酸君

＞俺は恥しらず人間だから全然平気だよ。

●そうだろうね（爆笑

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Re: 北朝鮮はお子様です　Byクリントン

投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/07/22 03:16 投稿番号： [36493 / 62227]

>●大人にかまってもらいたい子供＝vbj534 なのかなあ（笑

おまえこそ「反論できちゃった」なんて、お子様丸出しじゃないか。

おまえに言われてもてもねえ。

俺は恥しらず人間だから全然平気だよ。

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北朝鮮はお子様です　Byクリントン

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/22 03:08 投稿番号： [36492 / 62227]

●大人にかまってもらいたい子供＝vbj534 なのかなあ（笑

●条約？給与を支払うのは調査のための費用だよ。何が問題なのか言ってごらん。

＞だからごまかしといった。
給与ゼロじゃないだろうし、どこまでの給与が正当か、
これは誤魔化そうと思えば簡単にできる例だ。

●そういうなら適正な給料がいくらであり、いくらごまかしたか言ってみろ（笑

＞だからこそ、こんなやりかたしちゃダメなんだよ、
税金使っているんだったら、文句が出ないようにキッチリ
やらなきゃダメだぞ。

●変人しか文句を言ってないからかまわんよ

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Re: ●反論できちゃった（笑

投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/07/22 03:04 投稿番号： [36491 / 62227]

>●条約？給与を支払うのは調査のための費用だよ。何が問題なのか言ってごらん。

だからごまかしといった。
給与ゼロじゃないだろうし、どこまでの給与が正当か、
これは誤魔化そうと思えば簡単にできる例だ。
だからこそ、こんなやりかたしちゃダメなんだよ、
税金使っているんだったら、文句が出ないようにキッチリ
やらなきゃダメだぞ。

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Re: くじら保護と反捕鯨

投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/22 02:59 投稿番号： [36490 / 62227]

●違うな。欧米はスポーツハンティングが盛ん。絶滅の危機が押し迫っていなければ楽しみで殺しているんだよ。
スポーツハンティングに国家が免許を与えているんだしねえ。

＞クジラは絶滅の危機なんだろ、たぶん。

●プッ

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Re: くじら保護と反捕鯨

投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/07/22 02:58 投稿番号： [36489 / 62227]

>●違うな。欧米はスポーツハンティングが盛ん。絶滅の危機が押し迫っていなければ楽しみで殺しているんだよ。

>スポーツハンティングに国家が免許を与えているんだしねえ。

クジラは絶滅の危機なんだろ、たぶん。

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Re: ●反論できちゃった（笑

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/22 02:57 投稿番号： [36488 / 62227]

●給与の現物給与と言うことで、検察も認めてるんだけど？

＞それは日本のごまかし。
国際捕鯨取締条約ではどうなるの?

●何がごまかし何だい？法的に説明してみたまえ。

●条約？給与を支払うのは調査のための費用だよ。何が問題なのか言ってごらん。

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Re: ●反論できちゃった（笑

投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/07/22 02:55 投稿番号： [36487 / 62227]

>●給与の現物給与と言うことで、検察も認めてるんだけど？

それは日本のごまかし。

国際捕鯨取締条約ではどうなるの?

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Re: くじら保護と反捕鯨

投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/22 02:55 投稿番号： [36486 / 62227]

＞野生動物を保護するのは当たり前。カンガルーみたいに天敵がいなくて
増えすぎてこまる時は人間が管理すればいい。

●違うな。欧米はスポーツハンティングが盛ん。絶滅の危機が押し迫っていなければ楽しみで殺しているんだよ。

スポーツハンティングに国家が免許を与えているんだしねえ。

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Re: くじら保護と反捕鯨

投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/07/22 02:51 投稿番号： [36485 / 62227]

>兎に角「南極だから」「哺乳類だから」は全く理由になりません♪

なるよ! 世界の多くの国の反対の中、意地はる態度ははカッコワリイよ。
いつもは腰抜けの日本がなんでこんなに意地張ってるの?
違法じゃなくてもまっとうな理由もないね。
自給率の話は白けちゃうよ。
野生動物を保護するのは当たり前。カンガルーみたいに天敵がいなくて
増えすぎてこまる時は人間が管理すればいい。
クジラは他の多くの野生動物同様人間に乱獲された哺乳類だ。
絶滅の危機から少し回復しただけなのに、もう金儲けばかり考えている。
反省が全然無いんだよ。本当はアフリカの野生動物並みに保護すべきだろうが。一部の日本人に踊らされている人だあれ?日本は微々たる量の鯨肉
ではどうにもならんのに、何でこだわるんだ?難しい計算して得意がってる
やつは00じゃないか?とらぬタヌキの何とかさんだ。

>南氷洋で商業捕鯨出来る設備と技術持ってるのは日本だけです♪

>モラ解除後に他国が参入しようにも母船もキャッチャーも流通経路も
数百億かけて全部新しく誂えなきゃなんないですが、そこまでして既に
設備も何も全て持ってる日本と捕獲枠を分け合わなけりゃなんない訳ですw
>どんだけ算数不得手ならそんな商売に参入しようとするんだろうね^^;

このセリフ昨日もみたような気がする。。。
何時までたっても商業捕鯨できないでいるのに自慢している場合かよ。
ぐずぐずしていると日本の捕鯨船団も老朽化して終わりだね。
莫大な費用をかけて更新するだけのメリットがあるのですか?
税金使わないならかまわないよ好きにしてください。

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Re: ●反論できちゃった（笑

投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/22 02:31 投稿番号： [36484 / 62227]

＞じゃあ鯨肉の乗組員への無料配布はなんなのさ。
売れば儲かるぞ、税金使わなくてすんだかもしれないぞ
ちゃんと決まりまもれよな。

●給与の現物給与と言うことで、検察も認めてるんだけど？

キミの突っ込み低レベルすぎてつまらないや

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Re: ●反論できちゃった（笑

投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/07/22 02:03 投稿番号： [36483 / 62227]

>●国際捕鯨取締条約で、調査機関で得られた資源は可能な限り無駄にせず、調査捕鯨の資金に充てるように定められているから

じゃあ鯨肉の乗組員への無料配布はなんなのさ。

売れば儲かるぞ、税金使わなくてすんだかもしれないぞ

ちゃんと決まりまもれよな。

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反捕鯨ちゃんの戯言撃沈まとめコピペ♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/07/21 23:57 投稿番号： [36482 / 62227]

捕鯨が環境的に問題がある、というのはもう完全に通用しない理屈なんで、鯨研も反捕鯨派相手にはそれを最前面に押し出せばいい。それには先ず最も基礎的な事実関係の認知を広げる事から・・・。

・改定管理方式RMPについて。

RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
勿論これは資源状態の悪化原因が商業捕獲によるものでも、温暖化などの
環境変化によるものでも無関係に適用される運用上のルールです。

risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2000/whale1.doc -
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2001/010518.ppt -

常識的に考えて、数十万頭の生息数から数千頭レベルの捕獲を5年続けない内に資源に対し深刻なダメージなど起こりようが有りませんから、仮に資源状態の悪化が見られた場合は環境変化等の影響という事になりますが、当然
そんなものはＲＭＰ適用商業捕鯨の可否には関係が有りませんw
そしてその場合でも捕獲枠削減か商業捕獲中止、となるのでこれほど厳しい漁業管理システムは他には無い、と言われています。↓

「しかし、IWCで既に合意された捕獲枠算定方式である改定管理方式（RMP）　を用いて捕獲頭数を算出すれば、10の45乗年ものあいだ捕鯨を続けても絶　滅には至らない（10の45乗年後には、人間が絶滅しているリスクの方が高　いだろう）。生物資源には再生産性があり、ちょうど銀行の預金に利子が　付くのと同じに増加するので、利子の部分だけ使い続ければ元本はなくな　らない。RMPは、そうした生物資源の特徴を考慮して、資源が減ってきたら　捕獲をゼロにする、非常に厳しい管理方式だ。厳しすぎて他の漁業には使　えないほどだ。」

http://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/20_02.pdf

↑はＮっちが「卑しい学者」だと言って憎み続けてる松田弘之教授の論文w

これほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は、
「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性は　ない筈!!」なんだけどw

モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当
然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だ
けではなく、

「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。

「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り商業採算性を高めようと
するのはアタリマエの事なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられな
い連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w

そしてこの「より良い資源管理」に必要な調査項目が全て非致死調査で代替
可能、と言いつつそれを商業捕獲対象主目種であるクロミンクに対してやっ
てる国・団体は何処にも存在しない。唯一ニック・ゲイルズなんて人が鯨糞
を少々集めて食餌内容をアイソトープで調べ、「日本の致死調査と同じ結果
が出た」という「確認行為」をやってるらしいけど・・。ｗ

「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃん
が言ってる事というのは結局「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り
出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を
植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。ｗ
どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、
調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になり
ます♪

つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「クジ
ラさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになって
しまってるからなんだけどねェ・・・（^ω^;;;

<補足>ＲＭＰ自体は一応の合意を見ていますが、ＩＷＣ科学委員会が「現在日本が行っているＪＡＲＰＡには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書で正式に認めてますので、RMP合意の存在は捕獲調査の必要性を全く否定していませんw

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環境詐欺師のNっち＝aplzsiaさんについてw

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/07/21 23:08 投稿番号： [36480 / 62227]

調べれば調べるほどおかしな事言ってるよねぇ、Ｎっち（^ω^;w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=34886

今、この投稿の宛先、aplzsiaくんの↑を読み直して↓の部分が気になったので検索してみた。

>日本政府側IWC科学委員を永年務めた統計学者、田中昌一氏が監訳した
>C.W.クラークの「生物資源管理論」を読めば、生物資源の成長度合いの違い
>というのは管理ストラテジーにとって決定的だということがわかるはずだ。

このクラークさんの「生物資源間理論」、原著は『1980年』出版ですが、

http://www.qmss.jp/qmss/environment/clark.htm

一方、反捕鯨派学者のジャスティン・クックさんによって提案された
「改定管理方式RMP」がIWCで採択されたのが『1994年』。

>これが成長が緩慢で増殖率の低い鯨類では通用しないということが書かれてる
>んだけどね。

>こういう専門書を一般の有権者があまねく読むとは想定できないから、
>その道のプロフェッショナルは、鯨やウミガメ、珊瑚、多くの種類の広葉樹と、
>大量に繁殖する魚類や小型獣類は違うんだということを説明しなけりゃいけない。

↑なんて偉そうにその本の内容を紹介してるけど、

「大量に繁殖する魚類とは違うｸｼﾞﾗさんの繁殖・再生産能力に合わせた」

資源管理「改定管理方式RMP」が『1994年』に反捕鯨派の学者に提案されて

ＩＷＣ加盟各国に合意されたのにもかかわらず、『1980年』に出版されたクラークさんの本にある

「魚とｸｼﾞﾗさんは違うんだい！！」

を今更引っ張り出してきてどうするの・・・？w

Ｎっちがなんでこんな浅ましい誤魔化しをしようとするのか、と言えば

立派な理由があって、この辺が環境詐欺師の面目躍如なんだけど・・・w

実は私、上のクラークさんの「生物資源間理論」今さっき調べてみるまでは

1994年のＲＭＰ合意「後」に野生生物資源利用についての近年の潮流として

書かれた本だとばかり思ってたんです・・・（-ω-;

つまり15年以上も前に考えられたＲＭＰなんかよりももっと新しい最新の
科学では「大型野生哺乳類は資源利用するベからず・・・」という考えが
受け入れられだしたのかな・・・？と。
しかし実際は1980年原著の本で言われてる古い常識だった、とw

こんな事は一々調べてみなければ知り様が無い。

仰々しく出典書籍と翻訳した専門学者の名前が出てればなんとなく信じてしまい、確認もしないままにそれが30年近くも前の古い科学書だという事実を
知らずにＮっちの書いた内容紹介を受け入れかけてしまってました・・・w

彼はしょっちゅうこんな事をしてるんだよね。

Ｎっちがｸｼﾞﾗさん守る為だけに引っ張り出してくる色んな書籍文献は

概ねこんな愚にも付かない物なんだろうけど、素人さんなんかは簡単に騙されちゃうよね（^ω^；

専門知識を振りかざして捕鯨に反対しようにも原理的に無理があるので

必然的にこうなっちゃうんだろうなぁ・・・

皆さんもほんとに騙されないように気を付けましょうねw

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環境詐欺師のNっち＝aplzsiaさんについてw

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/07/21 22:50 投稿番号： [36479 / 62227]

さて、最近で一番酷いＮっちのマヤカシはコレですよ・・・w（次投稿と併せて読んでね）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>これが成長が緩慢で増殖率の低い鯨類では通用しないということが書かれてる
>んだけどね。

>こういう専門書を一般の有権者があまねく読むとは想定できないから、
>その道のプロフェッショナルは、鯨やウミガメ、珊瑚、多くの種類の広葉樹と、
>大量に繁殖する魚類や小型獣類は違うんだということを説明しなけりゃいけない。

巧妙にＲＭＰの意味内容についての言及を避けて

「ｸｼﾞﾗさんは魚と違うから！！」「大型哺乳類だから！！」って中学生あたりをだまくらかすのに最適な理屈をブチかましてらっしゃいますが^^;

「大型哺乳類である髭ｸｼﾞﾗ専門の管理法」であるＲＭＰが「反捕鯨国学者」
から提案されて、合意されてるのに「魚じゃないから！！」は今更通用しませんw

つまりこの「増殖率の低いｸｼﾞﾗさん専用」の管理方式での捕獲を行う以上、
野生生物資源利用としての環境リスクは

「魚と同じ」

です♪

もしもＮっち御贔屓の反捕鯨御用学者さん達がホントに

「RMP運用下でも魚じゃないから駄目だ」

と言ってるとするならば、ｒくんがいつも言ってる

「日本はRMPが不完全だと言ってる！！」は正しくないねぇ・・・w

反捕鯨国御用学者こそ「RMPは不完全だ」言ってるのに何故だかRMP合意を
反故にしようとしない・・・

一体何故だかＮっちに答えられるかな・・・？w

Ｎっちの言うが如く、本当にRMPでも危ない、と反捕鯨国学者が考えてるのならば日本がより安全な「生態系管理」の完成を目指すべく調査捕獲を継続するに充分な理由がある、という事になりますね♪

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環境詐欺師のNっち＝aplzsiaさんについてw

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/07/21 22:34 投稿番号： [36478 / 62227]

これを読むとＮっちが如何に素人を御し易いものだと考えてるかが分りますw
本気ならば知能障害レベルだけど・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=35597

>ノルウェーの捕鯨派団体が牛肉生産１kgあたりの温暖化ガス排出量15.8kg
>としているのに対し、
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-30627220080304
>日本の独自の「研究」だと36.4kgというのがすごいですね。

ねぇねぇ、詐欺師のNっち、畜産飼料の9割以上を南米やオーストラリア、近場でもUSAから輸入してる日本と、牛肉生産の多くを放牧によって行い、その他飼料肥育の場合も飼料の多くを自国調達或いは近隣EU諸国からしか輸入しないノルウェーと同じになる訳無いでしょ？w

肉1kg生産あたり最大で11倍・11kgもの飼料をエッチラオッチラ南米や豪から運ぶ過程で排出されるCO2他空調使用ガスなどを考慮しなければならない日本の畜産と、飼料輸送をほとんど必要としないノルウェーの温暖ガス排出量が大きく違うのはアタリマエだよ？

日本の場合、「畜肉その物」を輸入した場合を考慮しても輸入先は北米か豪がほとんど。
その場合、モノが生鮮食肉なので輸送時に必要とされる空調電力生産や空調ガス等で生み出される温暖ガスは穀物飼料輸送時のそれより遥かに多くなりますが、これ等を全て統合して計算した数字がノルウェーの倍以上になった
としても全く不思議はアリマセン♪

勿論今回日本側がこの数字の計算根拠を明確にしてないのは大いに問題があるけど、それ以前の問題として日本とノルウェーじゃ単位あたりの畜肉生産による温暖ガス排出量に大きな開きが出るのは当然だお？って事ですがw（^ω^；

>他方、鯨に関しては鯨自身が発生させる温室効果ガスの量はまったく無視
されてます。
〜
>捕鯨船の燃料だけ計算して、鯨が生物として発生させるメタンの量を計算
>からはずす、というのは鯨を牛に対して不当に「クリーン」に見せて
>いることになります。

いよいよこんなトンデモ理論が飛び出すようになったか・・・w

この理屈が通るのならば

「ｸｼﾞﾗが生命維持する為にはメタンガスを大量に排出する、だからｸｼﾞﾗを減らせればその分の温暖効果ガス排出は抑えられる、温暖化防止の為にｸｼﾞﾗを絶滅させよう」

ってトンデモも通ってしまいます・・・Ｎっちって実は相当のバカなんじゃないの？w

>鯨は天然の動物で牛は人間が人為的に育てたのだから、牛のメタンは
>人工起源、鯨のは自然起源、従って牛のは算入、鯨のは除外でいい、
>という言い訳は考えられますが、これは以下の２点で欠陥をもった議論だな。

>第一に、牛や豚を殺してもいいのに、鯨だけなんでいけないんだという、
>森下丈二氏も一部理解を示している捕鯨派世論のおおかたの理屈と整合しない。

キチンと整合してるじゃないのw

「畜産牛の温暖ガスは人為排出だが野生鯨の温暖ガスは人為排出ではないので生産過程排出に含めない」
という意見は
「人工的に増やした畜産動物も野生生物も等しく生命であるから持続利用可能な範囲で等しく食用利用していい」
という動物への倫理の議論となんら不整合を起こさない。

>第二に、鯨にも資源管理論を適用し、生物的な最大持続生産量（MSY）を
>鯨が発揮するよう、そういう生息数水準に誘導しようとすると、ここで
>マキジマムに成長する鯨の増分は人為の産物になります。従って少なくとも
>この部分の生産にかかわる生物的温暖化ガス量は計算に入れなければ
>不当表示になるね。

それ「生産」ではないからw
「畜牛」は牛を「生産」する事、だけど鯨類資源管理は『生産（捕鯨）の「コントロール」』なのでキミはまたしても安易な誤魔化しをやろうとして失敗してる、ってわけなんだな。ｗ

たとえば畜牛を減らせば肉牛由来のメタンガス排出をダイレクトに減らせるけど、鯨由来のメタンガスを減らすのに鯨肉生産（捕鯨）を減らしても効果は無いです♪

かなり苦しい立場になっちゃったキミがウッカリ言ってしまってる事はつまり、
「ｸｼﾞﾗが増えれば増えるほど温暖化ガスも増えちゃう、だから出来るだけｸｼﾞﾗ減らさなきゃ!!」

って事なんだな・・・（^

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36478.html

環境詐欺師のNっち＝aplzsiaさんについてw

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/07/21 22:18 投稿番号： [36477 / 62227]

まだあったよ・・・w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=34839

ま〜〜〜た嘘吐いてんな詐欺師のＮっちw

>南極圏は白神山地と同じで、南極海は全体が生態系保護区なのよ。これを認めて
ないのは日本だけ。

ＵＳＡ・豪・ニュージーランド・ブラジルチリアルゼンチン南ア、あと日本も？だったかな？

これらの国は「南極海」でマゼランアイナメの漁業やってるよw

あとはコレに加えて韓国のオキアミ漁もだね。

「生態系保護区」でもアイナメやオキアミは良くてｸｼﾞﾗさんは駄目、

というのは全く理屈になりませんw

何故なら哺乳類である髭鯨資源に対し「何匹いれば何匹食えるか」を
はじき出すＲＭＰ/ＲＭＳが合意されてるから♪

何でそんなにすぐバレる様な嘘を吐くの？Ｎっちw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>何故なら哺乳類である髭鯨資源に対し「何匹いれば何匹食えるか」を
>はじき出すＲＭＰ/ＲＭＳが合意されてるから♪

おっと、ＲＭＳは未だだったなw

兎に角「南極だから」「哺乳類だから」は全く理由になりません♪

も一つ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=34898

Ｎっちっていつも前提を暈しながら自論を進めて、その事を指摘されると
後はダンマリ決め込んじゃうんだよなぁ・・・w

>RMPは原住民生存捕鯨には適用されないし、鯨類保護区にも当然適用されない。
>インド洋と南大洋の鯨類保護区は国際捕鯨取締条約第５条に則って設定され、

南大洋鯨類保護区（サンクチュアリー）は10年ごとに継続するかどうかの見直しが審議されるんで、その継続の如何は鯨類資源管理の専門機関である
ＩＷＣの、しかも「科学委員会」からのお墨付きが無きゃできない。
つまり「サンクチュアリ」なんて永遠不滅のモンではないし、科学委員会からの妥当性否定があって尚、その継続を主張する国があればそんな物は科学
でもなんでもなくて、単なる政治的な思惑によるものってハナシだよね^^;

今後国際政治力がどんどん弱る豪なんかがそんな無理な主張をして受け入れられますやら・・・
数年内に日本の海水濾過技術を大規模に導入しなけりゃ国内用食糧生産すら
おぼつかなくなるような状況の国なのにねw

コレをサラっと無視して「サンクチュアリだから」とか騙しやすい嘘吐くのはお手のモンだよねぇ・・・w

>具体的にどこがどれだけ獲るかという国別枠は各捕鯨国間でプラーイベートに
>交渉し、IWCはあとからその報告を受けるのみというシステムだ。

南氷洋で商業捕鯨出来る設備と技術持ってるのは日本だけです♪

モラ解除後に他国が参入しようにも母船もキャッチャーも流通経路も
数百億かけて全部新しく誂えなきゃなんないですが、そこまでして既に
設備も何も全て持ってる日本と捕獲枠を分け合わなけりゃなんない訳ですw

どんだけ算数不得手ならそんな商売に参入しようとするんだろうね^^;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/36477.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

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越前クラゲ

反論できていないのに反論したと思う

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反捕鯨ちゃんの戯言撃沈まとめコピペ♪

環境詐欺師のNっち＝aplzsiaさんについてw

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