さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たの

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/11 09:38 投稿番号： [35771 / 62227]

常日頃“捕鯨サークル”は「身元が判るようにDNA登録している」と豪語する。

で実際、身元不明個体が出て来ちゃった・・。ｗ

どう説明すんだよ？

今回は相手は“科学”だ。

“霞ヶ関文学”なんか通用しねえぞ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35771.html

Re: 4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たの

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/11 09:21 投稿番号： [35770 / 62227]

こういったいわば“闇の部分”に一体どう

水産庁は申し開きをするのであろうか？

ま、しねえだろうな。

無視してそんでおしまい。

この前の日本船ミナミマグロ大規模密漁発覚に対する水産庁の反応を見ればそれは自明だということ。

いまは昔と違ってDNAで調べられちゃう。

これじゃ戦々恐々としちゃうかもな。ｗ

しかしそれにしても、どっから来たのかねえ・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35770.html

4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たのか？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/11 08:53 投稿番号： [35769 / 62227]

「2008/2009年、日本の鯨肉市場調査：何頭のナガスクジラが売られているのか？」
＜要約＞
2008年7月から2009年の４月にかけて、日本の商業市場から
直接購入あるいはインターネットを通じて購入した鯨肉製品
の鯨種同定を報告する。
総数は59製品であり、６種のヒゲクジラ類を含んでいた。
ザトウクジラ１、ナガスクジラ27、ニタリクジラ１、イワシ
クジラ３、北太平洋ミンククジラ18、およびナンキョクミンク
クジラ６であり、一種類のアカボウクジラ科、すなわちツチクジラ
１個体が含まれていた。
市場に出ているナガスクジラの個体判別は、南極海でのナガス
クジラ捕獲が JARPA IIの一部として2005/06年南半球夏シーズン
に開始されて以来購入された製品との比較において考察された。
JARPA II プログラムでは13頭のナガスクジラ捕獲が報告されて
いるのみであり、日本沿岸での混獲報告は２件のみであるにも
かかわらず、今回の市場調査では少なくとも20頭の個体が確認
された。これらの個体のうち、１個体のみが2005/06年以前に
購入された個体のミトコンドリアDNAシークェンスと一致した。
アイスランドからのナガスクジラ輸入は2008年10月に関税から
拘束解除されたのであり、購入期日とシークェンス分析により、
この調査の製品ソースになっていた可能性は排除される。
商業的鯨肉市場の管理と、違法、非報告、非記録捕獲（IUU）の
推定をより良く行うために、われわれは日本及びアイスランドの
DNA記録簿情報が、IWC科学委員会のデータ入手方式に則って
入手可能とされるよう＿推奨／勧告する＿。

Market surveys of whale meat in Japan 2008/2009: How many fin whales are for sale?
D. STEEL, N. FUNAHASHI, R. M. HAMNER, C.S. BAKER

----------------------------------------------------------

いやいや面白いですねえ。

20頭−1頭（2005/06年以前購入）−13頭（JARPA II）−2頭（定置網）＝4頭

が身元不明のナガスクジラ肉ということになります。

なにしろ監督するのがあの（流通加工）業者にはすこぶる甘い農林水産省ですから・・。ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35769.html

第61回国際捕鯨委員会加盟国状況(85ヵ国)

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/11 08:29 投稿番号： [35768 / 62227]

【アジア】
日本
中国
韓国
インド
オマーン
モンゴル
カンボジア
ラオス

【太洋州】
オーストラリア
ニュージーランド
ソロモン
パラオ
ツバル
キリバス
ナウル
マーシャル諸島

【アフリカ】
ベナン
ガボン
コートジボワール
南アフリカ
ギニア
モロッコ
ケニア
セネガル
モーリタニア
カメルーン
ガンビア
マリ
トーゴ
ギニアビサウ
コンゴ共和国
タンザニア
エリトリア

【ヨーロッパ】
オーストリア
ベルギー
デンマーク
フィンランド
フランス
ドイツ
アイルランド
モナコ
オランダ
ノルウェー
ロシア
スペイン
スウェーデン
スイス
英国
イタリア
アイスランド
ポルトガル
サンマリノ
ハンガリー
スロバキア
チェコ
ルクセンブルク
イスラエル
スロベニア
クロアチア
キプロス
ギリシャ
ルーマニア
リトアニア
エストニア
ポーランド

【北米】
米国

【中南米】
ベリーズ
コスタリカ
ドミニカ
グレナダ
ニカラグア
メキシコ
セントクリストファー・ネービス
セントルシア
セントビンセント・グレナディーン
アンチグア・バーブーダ
アルゼンチン
ブラジル
チリ
ペルー
パナマ
スリナム
グアテマラ
エクアドル
ウルグアイ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35768.html

IWC科学委員会、現在進行中

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/11 07:25 投稿番号： [35767 / 62227]

IWC科学委員会もいよいよ明日までで、スケジュールも全体会議の
かなりオープンなものになっているようです。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC61docs/sc61docs.htm
ここで公表されている論文も、もう一人では読み切れない量に達してますね。

マデイラ島でも1941年から1981年にかけては捕鯨をやっていて、この
期間にマッコウクジラ4483頭、ナガスクジラ13頭、ザトウクジラ１頭、
セミクジラ３頭を獲っています。www.mba.ac.uk/jmba/pdf/5930.pdf

今では完全にホエールウォッチング、自然保護に転換しているようですが。
地元からのレポート、
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC61docs/SC-61-O9.pdf
RIBEIRO et al. Cetaceans monitoring programme in the waters of the Madeira...
ウィキペディアにはマデイラ酒原料のブドウ生産と漁業がさかんと
書いてありましたけど、写真見ると小さな船に漁師がいっぱい乗って
釣り糸で「深海魚」釣ってるのどかな漁業ですね。
http://www.madeiraisland.com/eng/madeira/articles/espada_fish/
http://www.madeiraisland.com/eng/madeira/articles/espada_fish/09_espada_photos.php
釣ってるのはサイエンス誌2月13日号の北西アフリカ・エコパスモデルで
13. Mesopelagics predators 中深層補食者（22種、4属、3科）
（水深200-1,000m）の最初に出てきたキーストーン種
_Aphanopus carbo_ クロタチモドキ(Black scabbardfish) 　ね。
見かけはグロテスクだけど、おいしいのだそうです。
こういう釣り方では乱獲にはならないだろうな。

科学委員会に提出された市場調査の論文では、こういうのもあります。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC61docs/SC-61-BC8.pdf
「２008/2009年、日本の鯨肉市場調査：何頭のナガスクジラが売られているのか？」
＜要約＞
2008年7月から2009年の４月にかけて、日本の商業市場から
直接購入あるいはインターネットを通じて購入した鯨肉製品
の鯨種同定を報告する。
総数は59製品であり、６種のヒゲクジラ類を含んでいた。
ザトウクジラ１、ナガスクジラ27、ニタリクジラ１、イワシ
クジラ３、北太平洋ミンククジラ18、およびナンキョクミンク
クジラ６であり、一種類のアカボウクジラ科、すなわちツチクジラ
１個体が含まれていた。
市場に出ているナガスクジラの個体判別は、南極海でのナガス
クジラ捕獲が JARPA IIの一部として2005/06年南半球夏シーズン
に開始されて以来購入された製品との比較において考察された。
JARPA II プログラムでは13頭のナガスクジラ捕獲が報告されて
いるのみであり、日本沿岸での混獲報告は２件のみであるにも
かかわらず、今回の市場調査では少なくとも20頭の個体が確認
された。これらの個体のうち、１個体のみが2005/06年以前に
購入された個体のミトコンドリアDNAシークェンスと一致した。
アイスランドからのナガスクジラ輸入は2008年10月に関税から
拘束解除されたのであり、購入期日とシークェンス分析により、
この調査の製品ソースになっていた可能性は排除される。
商業的鯨肉市場の管理と、違法、非報告、非記録捕獲（IUU）の
推定をより良く行うために、われわれは日本及びアイスランドの
DNA記録簿情報が、IWC科学委員会のデータ入手方式に則って
入手可能とされるよう＿推奨／勧告する＿。

Market surveys of whale meat in Japan 2008/2009: How many fin whales are for sale?
D. STEEL, N. FUNAHASHI, R. M. HAMNER, C.S. BAKER

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35767.html

Re: 生態系モデルとシステムの安定性、復元

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/10 14:37 投稿番号： [35766 / 62227]

多弁無能のクズ野郎aplzsiaよ！　オマエのレスは字数は多いが、

何を言っとるのやら全く分からん。

掲示板への投稿は、もーちっと利口になってからしたほうが良かんべー

　　ｗ(＾＾；)ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35766.html

Re: IWC科学委員会、現在進行中

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/10 14:25 投稿番号： [35765 / 62227]

論なし脳なしア−ル１３８１２ゴウ！

ノウタリンアール、目障りだ！　　失せろ！　　消えろ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35765.html

無意味な投稿は止めましょう。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/10 13:39 投稿番号： [35764 / 62227]

嘘吐き真似ハンノウタリンspringsanboよ！

無意味・無能・バカ投稿は止めろ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35764.html

Re: gondawara_yuji=sanba_3_sanba

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/10 13:31 投稿番号： [35763 / 62227]

　 ■＞＞＞（爆）＜＜＜

◇嘘吐き真似ハンspringsanboよ、（爆）ってなんだ？

知能が幼児並のspringsanboのレスは意味不明、分からん！？　 (＾＾；)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35763.html

Re: 生態系モデルとシステムの安定性、復元

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/10 13:15 投稿番号： [35762 / 62227]

＞＞「０になっても他の海洋資源に影響を与えない」＝食糧難にむかう人類にとっては使い勝手の良い資源と言えるしね＾＾；

＞アオウミガメ、アカウミガメ、タイマイ、全部絶滅させても水産の漁獲高は上がりもしないし下がりもしないよ、多分。これはかなり確かな多分だ。
だからといってアオウミガメ、アカウミガメ、タイマイを将来の食糧安全保障のための担保として計算に入れておく、という政策設計をしたら、これは
現代国家の政治家、官僚として完全にアウトだね。

●はあ？それらも資源量がある程度維持できるようになれば、食糧政策に組み入れて何ら問題ないよ。何言ってるの？
●そして、食糧危機の国で餓死者が大量に出れば、絶滅危惧種でもその国の住民は食らうだろう。それを君は責めるか？ん？

＞村の村長さんだってそんなことは出来ないし、やろうと思わないだろうけどね。
●意味不明

＞何度も言うけど、「他の海洋資源に影響を与えない」じゃあなく、漁獲量にほとんど変化が無い、だよ。資源、環境に質的な影響は与えていても、とりあえず漁獲量だけはトン数として変わらないというのは良くあることだ。
この変化が、数十年、数百年後の予期しないカタストロフィーの主要因に
なりうる、というのが「予防性原則」の中心的な考え方だ。
●だったら、発展途上国の漁業に影響がないとするサイエンスの記事の書き方はインチキ。どっちに転んでもサイエンスの記事の信用性はもう無いよ。

＞カタストロフィーを避ける、あるいは緩和するには、システムの要素が
多ければ多いほど良い、というのが一般的な原則だ。種の多様性を重視するというのはそういうことね。実際の現実ではなくモデルでも、投入する要素が鯨研みたいに極端に少ないクジラ削減の効果が大きく出る。サイエンス誌2月13日のマデイラ近辺、北西アフリカの海域モデルだと、生物学的に注意深く選ばれた27の「生態機能別グループ」に少なくとも430種の生物種を入れているから、シミュレーションしてみても、非常に安定性が良いのですよ。
●でもインチキだな。
「鯨が0になろうが増えようが他の海洋資源に影響がない」→だったら鯨を例え取り尽くそうが問題ないと言うことになる。
「鯨が減る・増えると他の資源の大きさなどに影響が出る」→それについて言及しないサイエンスはインチキ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35762.html

Re: IWC科学委員会、現在進行中

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/10 13:15 投稿番号： [35761 / 62227]

＞＞別に明らかになってないよ。【明らか】って部分がキミの感想でしかないから意味がないんだよねえ。

＞客観的にサイエンス誌2月13日号のエコパスwエコシム・モデルで、モデル
開発者たちがインプットした生物種の一覧と、鯨研が今IWC科学委員会で
擁護しようとしてるエコパスwエコシム・モデルの生物種の質と量を比べれば、日本側が実は「生態系モデル」の意味が全然わかってないということが
はっきりするわけで、こういうの大破綻と言わないですか？

●「はっきりする」ということがもう君の感想でしかないじゃん。
モデル生物種の数が少ないなら、「じゃあ増やしましょう」で済む話だしね。全然破綻じゃないじゃん。
しかもモデル種を増やしたら、「鯨が0になろうが増えようが他の海洋資源に影響が出ない」なんていうトンデモ結果が出るんだから、その研究者のデーターの使い方も当てにならない。

R君＞「何か言っとかないと御用学者としての存在理由がなくなっちゃう」とまあそういった危機感から「とにかく何かやってこう」ってことでしょうね。世界の科学者たちからいかに小馬鹿にされようがお上の御意向に従っている限り生活は保障されるわけですから。後は仲間内での自画自賛総決起集会で傷を舐め合うと

●根拠無し＾＾；下品なやっかみでしかないね

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35761.html

インチキの王様は●の人

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/10 10:31 投稿番号： [35760 / 62227]

●がついた文章はインチキ或いはお馬鹿意見なので唾棄しましょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35760.html

サイエンス記事に対抗している

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/10 10:22 投稿番号： [35759 / 62227]

sanba_3_sanba

10坪の駐車場の番人をしているだけじゃ、何も真実は見えてこないよ♪

スルーするなら、キチンとスルーしてね＾＾；

７／１にサンバ君の歌がでるそうだね♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35759.html

Re: 生態系モデルとシステムの安定性、復元

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/10 09:33 投稿番号： [35757 / 62227]

＞＞「０になっても他の海洋資源に影響を与えない」＝食糧難にむかう人類にとっては使い勝手の良い資源と言えるしね＾＾；

＞アオウミガメ、アカウミガメ、タイマイ、全部絶滅させても水産の漁獲高は上がりもしないし下がりもしないよ、多分。これはかなり確かな多分だ。
だからといってアオウミガメ、アカウミガメ、タイマイを将来の食糧安全保障のための担保として計算に入れておく、という政策設計をしたら、これは
現代国家の政治家、官僚として完全にアウトだね。

●はあ？それらも資源量がある程度維持できるようになれば、食糧政策に組み入れて何ら問題ないよ。何言ってるの？
●そして、食糧危機の国で餓死者が大量に出れば、絶滅危惧種でもその国の住民は食らうだろう。それを君は責めるか？ん？

＞村の村長さんだってそんなことは出来ないし、やろうと思わないだろうけどね。
●意味不明

＞何度も言うけど、「他の海洋資源に影響を与えない」じゃあなく、漁獲量にほとんど変化が無い、だよ。資源、環境に質的な影響は与えていても、とりあえず漁獲量だけはトン数として変わらないというのは良くあることだ。
この変化が、数十年、数百年後の予期しないカタストロフィーの主要因に
なりうる、というのが「予防性原則」の中心的な考え方だ。
●だったら、発展途上国の漁業に影響がないとするサイエンスの記事の書き方はインチキ。どっちに転んでもサイエンスの記事の信用性はもう無いよ。

＞カタストロフィーを避ける、あるいは緩和するには、システムの要素が
多ければ多いほど良い、というのが一般的な原則だ。種の多様性を重視するというのはそういうことね。実際の現実ではなくモデルでも、投入する要素が鯨研みたいに極端に少ないクジラ削減の効果が大きく出る。サイエンス誌2月13日のマデイラ近辺、北西アフリカの海域モデルだと、生物学的に注意深く選ばれた27の「生態機能別グループ」に少なくとも430種の生物種を入れているから、シミュレーションしてみても、非常に安定性が良いのですよ。
●でもインチキだな。
「鯨が0になろうが増えようが他の海洋資源に影響がない」→だったら鯨を例え取り尽くそうが問題ないと言うことになる。
「鯨が減る・増えると他の資源の大きさなどに影響が出る」→それについて言及しないサイエンスはインチキ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35757.html

Re: IWC科学委員会、現在進行中

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/10 09:33 投稿番号： [35756 / 62227]

可哀想な奴が朝から無駄なことをやっているが、スルー。

＞＞別に明らかになってないよ。【明らか】って部分がキミの感想でしかないから意味がないんだよねえ。

＞客観的にサイエンス誌2月13日号のエコパスwエコシム・モデルで、モデル
開発者たちがインプットした生物種の一覧と、鯨研が今IWC科学委員会で
擁護しようとしてるエコパスwエコシム・モデルの生物種の質と量を比べれば、日本側が実は「生態系モデル」の意味が全然わかってないということが
はっきりするわけで、こういうの大破綻と言わないですか？

●「はっきりする」ということがもう君の感想でしかないじゃん。
モデル生物種の数が少ないなら、「じゃあ増やしましょう」で済む話だしね。全然破綻じゃないじゃん。
しかもモデル種を増やしたら、「鯨が0になろうが増えようが他の海洋資源に影響が出ない」なんていうトンデモ結果が出るんだから、その研究者のデーターの使い方も当てにならない。

R君＞「何か言っとかないと御用学者としての存在理由がなくなっちゃう」とまあそういった危機感から「とにかく何かやってこう」ってことでしょうね。世界の科学者たちからいかに小馬鹿にされようがお上の御意向に従っている限り生活は保障されるわけですから。後は仲間内での自画自賛総決起集会で傷を舐め合うと

●根拠無し＾＾；下品なやっかみでしかないね

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35756.html

生態系モデルとシステムの安定性、復元力

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/10 09:23 投稿番号： [35755 / 62227]

＞「０になっても他の海洋資源に影響を与えない」＝食糧難にむかう人類に
＞とっては使い勝手の良い資源と言えるしね＾＾；

アオウミガメ、アカウミガメ、タイマイ、全部絶滅させても水産の漁獲高は
上がりもしないし下がりもしないよ、多分。これはかなり確かな多分だ。

だからといってアオウミガメ、アカウミガメ、タイマイを将来の食糧安全保障
のための担保として計算に入れておく、という政策設計をしたら、これは
現代国家の政治家、官僚として完全にアウトだね。

村の村長さんだってそんなことは出来ないし、やろうと思わないだろうけどね。

何度も言うけど、「他の海洋資源に影響を与えない」じゃあなく、漁獲量に
ほとんど変化が無い、だよ。資源、環境に質的な影響は与えていても、
とりあえず漁獲量だけはトン数として変わらないというのは良くあることだ。
この変化が、数十年、数百年後の予期しないカタストロフィーの主要因に
なりうる、というのが「予防性原則」の中心的な考え方だ。

カタストロフィーを避ける、あるいは緩和するには、システムの要素が
多ければ多いほど良い、というのが一般的な原則だ。
種の多様性を重視するというのはそういうことね。

実際の現実ではなくモデルでも、投入する要素が鯨研みたいに極端に少ない
と、
クジラ削減の効果が大きく出る。サイエンス誌2月13日のマデイラ近辺、
北西アフリカの海域モデルだと、生物学的に注意深く選ばれた27の
「生態機能別グループ」に少なくとも430種の生物種を入れているから、
シミュレーションしてみても、非常に安定性が良いのですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35755.html

Re: IWC科学委員会、現在進行中

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/10 09:21 投稿番号： [35754 / 62227]

＞日本側が実は「生態系モデル」の意味が全然わかってないということが

「何か言っとかないと御用学者としての存在理由がなくなっちゃう」とまあ

そういった危機感から「とにかく何かやってこう」ってことでしょうね。

世界の科学者たちからいかに小馬鹿にされようが

お上の御意向に従っている限り生活は保障されるわけですから。

後は仲間内での自画自賛総決起集会で傷を舐め合うと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35754.html

Re: IWC科学委員会、現在進行中

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/10 09:13 投稿番号： [35753 / 62227]

sanba_3_sanbaの知っている海洋生物も本当に少ないんですよ。

sanba_3_sanbaの水槽の中、今はメダカ一匹じゃなかったかな＾＾；
残りはクジラが食べたって言い張るんです。

sanba_3_sanbaの所有する水槽じゃ、クジラは入らないのにね。

ひょっとしたら、sanba_3_sanbaはクジラってものを知らないんじゃないか、と思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35753.html

IWC科学委員会、現在進行中

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/10 09:00 投稿番号： [35751 / 62227]

＞●別に明らかになってないよ。【明らか】って部分がキミの感想でしかない
＞から意味がないんだよねえ。

客観的にサイエンス誌2月13日号のエコパスwエコシム・モデルで、モデル
開発者たちがインプットした生物種の一覧と、鯨研が今IWC科学委員会で
擁護しようとしてるエコパスwエコシム・モデルの生物種の質と量を比べれば、
日本側が実は「生態系モデル」の意味が全然わかってないということが
はっきりするわけで、こういうの大破綻と言わないですか？

日本近海のエコパス・モデルに鯨研がインプットした生物一覧表。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/workshops/SC-J09-JRdoc/SC-J09-JR21.pdf
35頁以下
Appendix B: Sources of the in-put data used in the model

１Minke whale 　ミンククジラ
２Bryde’s whale 　ニタリクジラ
３Sei whale 　イワシクジラ
４Other baleen whales 　その他のヒゲクジラ（４種）
＿blue whale 　シロナガスクジラ
＿fin whale 　ナガスクジラ
＿humpback whale 　ザトウクジラ
＿right whale 　セミクジラ
５Sperm whale 　マッコウクジラ
６Baird’s beaked whale ツチクジラ
７Short finned pilot whale コビレゴンドウ
８Ziphiidae アカボウクジラ科
9 Other toothed whale その他のハクジラ類　（７種）
＿bottlenose dolphin 　ハンドウイルカ
＿pantropical spotted dolphin 　マダライルカ
＿striped dolphin 　スジイルカ
＿pacific white-sided dolphin 　カマイルカ
＿northern-right whale dolphin 　セミイルカ
＿risso’s dolphin ハナゴンドウ
＿dall’s propoise (truei type)―＞Dall's Porpoise (Phocoenoides dalli)イシイルカ（Phocoena dalli)

10 Northern fur seal 　キタオットセイ
11 Marine birds 水鳥　（よその海域の論文から拾ってきた総密度。内訳明細無し。）
12 Albacore ビンナガ
13 Swordfish カジキ
14 Skipjack tuna カツオ
15 Blueshark ヨシキリザメ
16 Salmonshark ネズミザメ
17 Lanternfish ハダカイワシ
18 Mackerels サバ類 (マサバとゴマサバの２種)
19 Pacific pomfret 　シマガツオ
20 Japanese sardine マイワシ
21 Japanese anchovy カタクチイワシ
22 Pacific saury サンマ
23 Neon-flying squid アカイカ
24 Large surface squid 大型表層イカ
25 Small surface squid 小型表層イカ
26 Mid-deep water squid 中深層イカ
27 Phyto-plankton 植物プランクトン
28 Euphausiids オキアミ類
29 Copepods eaten by whales 鯨の食べるカイアシ類
30 Other copepods その他のカイアシ類
31 Detritus 有機物粒子　（植物プランクトン生物量の５倍）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上。

日本近海って、こんなに貧しくないよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35751.html

Re: クソッ、まき刺＆まき網船団

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/10 08:30 投稿番号： [35750 / 62227]

＞法が届かなければ、何でもありか、クジラと言い、マグロと言い、調査捕鯨、こんなの見てると絶対信じられないって。
憲法９条、信じられない奴らが、頂点に立ったら何するか分からないので、怖くて変えられないと初めて思った。

●この人は他人を信じられない可哀想病だね。
一人殺人犯がいれば、それを生み出した社会が悪いと嘆き、周りの人全てが殺人を犯しかねないと疑心暗鬼になる性質の持ち主だな。

こんなの引用して何がしたいの？R君も同じ病なのかね？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35750.html

クソッ、まき刺＆まき網船団

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/10 08:24 投稿番号： [35749 / 62227]

http://blog.goo.ne.jp/lure_hirano/e/fe1dd6fa2ed6f9e8df42dd8887787368
法が届かなければ、何でもありか、クジラと言い、マグロと言い、調査捕鯨、こんなの見てると絶対信じられないって。
憲法９条、信じられない奴らが、頂点に立ったら何するか分からないので、怖くて変えられないと初めて思った。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35749.html

gondawara_yuji=sanba_3_sanba

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/10 07:59 投稿番号： [35748 / 62227]

（爆）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35748.html

Re: 10坪の駐車場を必死で守る●の人って

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/10 06:47 投稿番号： [35747 / 62227]

悪口悪行を続ける、重度の〇神〇常〇、

嘘吐きspringsanbo！　恥知らず！

痴れ者サンボ、惨め・・・(ーー；)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35747.html

Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/09 23:19 投稿番号： [35746 / 62227]

＞日本国内でも世論工作に成功しているように見えます。にもかかわらず、その「生態系管理」の理論的作業が大破綻しているというのが、今ポルトガルの熱帯大西洋の小島、マデイラで明らかになりつつあるのですね。

●別に明らかになってないよ。【明らか】って部分がキミの感想でしかないから意味がないんだよねえ。

＞そこで、このソフトウェアの開発者たち自身による説明を紹介します。
サイエンス誌２月13日号のオンライン付録です。

●だから、このサイエンスの記事自体がいい加減なのにまるっきり説得力がないよ。
鯨が０になろうが増えようが、他の海洋資源に影響を与えないなんて言う結論が出ちゃう作文なんか意味ないじゃん＾＾；

「０になっても他の海洋資源に影響を与えない」＝食糧難にむかう人類にとっては使い勝手の良い資源と言えるしね＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35746.html

Re: 1万坪も持ってれば駐車場大王かもね

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/09 23:10 投稿番号： [35745 / 62227]

warukaxtutane

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35745.html

Re: 1万坪も持ってれば駐車場大王かもね

投稿者： deathvoicescreaming 投稿日時： 2009/06/09 22:40 投稿番号： [35744 / 62227]

iikagen soitu no aite wo surunatte

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35744.html

Re: あ、パーキングsanba_3_sanbaだ！！

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/09 22:39 投稿番号： [35743 / 62227]

これは二つの意味があるんだよ♪

①パーの王様
②１０坪の駐車場主

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35743.html

1万坪も持ってれば駐車場大王かもね

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/09 22:16 投稿番号： [35742 / 62227]

馬鹿丸出し君＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35742.html

あ、パーキングsanba_3_sanbaだ！！

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/09 22:14 投稿番号： [35741 / 62227]

（爆）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35741.html

１０００坪の駐車場の経営者なのかもよ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/09 22:06 投稿番号： [35740 / 62227]

妄想君＾＾；

かまってもらって「ありがとうございます」はどうしたのかね？ん？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35740.html

10坪の駐車場を必死で守る●の人って

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/09 22:04 投稿番号： [35739 / 62227]

ホント、笑えるよね＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35739.html

Re: トピNo．１に返信するバカ＝koimo0072

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/09 21:32 投稿番号： [35738 / 62227]

嘘吐き真似ハンspringsanboや、ヘンタイ13812ゴウが自分に

レスしている事を考えれば、全く正常。

クジラ関連トピで異常者と言えば、嘘吐き真似ハンspringsanbo、ただ一人！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35738.html

Re: 相手にされていないのは

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/06/09 21:02 投稿番号： [35737 / 62227]

あほ　な人は自覚がないというのは医学的に証明されております。はい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35737.html

Re: トピNo．１に返信するバカ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/06/09 21:01 投稿番号： [35736 / 62227]

たしかにそうなんですが　窃盗団グリンピース　の傀儡である　ｒ18312 　や
SSを応援している　スペイン語翻訳家のアホ女　げんた　など反社会分子
の温床なんですよここは。

そんなヤクザ以下の連中にはアラシ程度がお似合いなわけで。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35736.html

偽べジsanboさん最近ブログに行って

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/09 20:58 投稿番号： [35735 / 62227]

あげてないからって拗ねないでねw

キミのアタマじゃ私に何一つ反論出来ないのはみんな知ってる事実だよ♪

誰も反応してないとかって何処に目をつけてるんだか・・・

キミが最近ベッタリ尊敬してる

「環境詐欺師のＮっち」

が哀れなぐらいうろたえちゃって矢鱈と畜産の海洋汚染関連の言い訳投稿

連発してるじゃないの・・・（^ω^；;;;w

ま、投稿の仕方で読まれにくくなる、って事も確かにあるかもしれないし、
次からはトピ主へのレス投稿って形は止めて他のレスへの返答って形にするかな・・・w

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35735.html

相手にされていないのは

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/09 18:46 投稿番号： [35734 / 62227]

springsanboだろう。

どうして自覚できないのかが不思議すぎる……

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35734.html

トピNo．１に返信するバカ＝koimo0072

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/09 16:54 投稿番号： [35733 / 62227]

ってこと？

koimo0072がアラシということは周知の事実だから、
誰ももう、反応しなくなったね＾＾；

主張することがあるんだったら、別ハンで仕切りなおした方がいいよ。
小芋ちゃん　（爆）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35733.html

Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/09 14:07 投稿番号： [35732 / 62227]

続きましては"IFAW JAPAN"でサイト内検索「Livestock's Longshadow」の結果「Sorry, no results found」。その魚拓↓
http://s04.megalodon.jp/2009-0527-1737-10/www.ifaw.org/ifaw_japan/general/search_results.php?q=%22Livestock%27s+Long+shadow%22&touched=t

IFAW JAPANでは日本語でのサイト内検索は文字化けにより不可。

同じく"IFAW INTERNATIONAL"でのサイト内検索「Livestock's Longshadow」の結果「Sorry, no results found」。その魚拓↓

http://s01.megalodon.jp/2009-0527-1744-47/www.ifaw.org/ifaw_international/general/search_results.php?q=%22Livestock%27s+Long+shadow%22&touched=t&x=15&y=5

御仕舞いは皆さんお待ちかね♪大御所のSS。サイト内検索ではクエリが何故か「Livestock's Long」までしか入らないが・・・結果はやはり同じ^^;;;「Total 0 results found.」。その魚拓 ↓

http://s03.megalodon.jp/2009-0527-1805-50/www.seashepherd.org/search.html?ordering=0&searchphrase=all&searchword=Livestock%E2%80%99s+long

と、まぁ本当に「環境保護」を目的としてるのならばまず有り得ない、異常な状態ですし、この「FAO報告書」の内容に「海洋生態系を最も脅かしてるのも畜産」とあるのを鑑みれば
クジラ保護ですら彼等の目的なのかどうかが極めて怪しい、というかほぼ完璧にねぇだろ、金儲けなんだし(^^;wってな予想通りのリサーチ結果が出ましたですねぇ♪

コレが一体どういうことなのか、「環境保護」という美名で行われてる派手なキャンペーンの真実の姿ってどんな物なのか、をシッカリ考えましょう♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35732.html

Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/09 13:50 投稿番号： [35731 / 62227]

おっとぉ・・・ＧＰばっかりに「やってないじゃないか!!」って証拠突き付けて攻め立てるのはフェアじゃないよな・・・ただ単に貼り忘れてただけなんだけどw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
まぁ、目的はこの内容をとある御方の目に触れさせて、よ〜〜〜く考えて頂きたいからでして・・。ｗよって再掲♪

5月31日分のkknekoさん、あのような言い訳の見苦しさって他の反捕鯨派は気にならないのかな？

このうろたえ方は「ポスドク」さんの所やヤフー掲示板、2ちゃんにも何箇所か貼った

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220527553/906-916

に反応してる様な気が多分にするので御座いますが・・。ｗ

あの人が不都合な反論コメントを削除したり、掲載拒否したりしないのであればまだ良いんだけど、反論はさせないでおいて

「どんな環境問題に力を注ぐかは個人の自由」「人間なんだから全てに気が回らなくても仕方が無い」

みたいな言い訳をダラダラ書き連ねてらっしゃいますからなぁ・・・

「自由」？「気が回らなくても仕方が無い」？

「環境保護」団体を名乗り、世界各国に支部を持ち「世界的な環境問題解決を目的としています」なんて立派なスローガンを掲げてらっしゃる方達は

どの団体さんも「国際機関」であるFAOが「環境への最大の脅威」として警告した報告書を「完全に無視」し、何らアクションを起こさないどころか

まるで逃げるように避けるように、報告書へのURLリンクは勿論、たったの一行の紹介すらしてない、というのはどんな奇跡的な確率で起こる「偶然の一致」なんでしょうか・・・

こーゆーのシンクロ二シティって言うんだっけ？。ｗ

クジラさんさえ守れりゃ他の事はどうでもいい、が本音なのは誰の目から見ても明らかなんだけど、気付かれてないと思ってんだろね本人は・・・

さて、もう一度♪

以前「環境保護」団体グリーンピースさんが「環境への最大の脅威」としてFAOが報告した「Livestock's Longshadow」http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm を
「完全に無視」してる証拠のサイト内検索画面のリンクと魚拓を御紹介しましたが、まぁGPに限らず、捕鯨反対を大看板として掲げる「環境保護」団体さんの所作というのはどこもかしこも判で押したように同じでありまして・・・w

"WWFジャパン"でのサイト内検索「Livestock's Longshadow」の結果「無し」。その魚拓↓

http://s03.megalodon.jp/2009-0527-1720-11/www.wwf.or.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=Livestock%81fs+long+shadow&submit.x=26&submit.y=0

同じく↑の邦題である「牛が環境への最大の脅威」での検索結果「無し」。その魚拓↓

http://s03.megalodon.jp/2009-0527-1732-30/www.wwf.or.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%8B%8D%82%AA%8A%C2%8B%AB%82%D6%82%CC%8D%C5%91%E5%82%CC%8B%BA%88%D0

"WWF Global"でのサイト内検索「Livestock's Longshadow」の結果「did not match any documents.」。
Robot設定により魚拓取得不可。サイト内検索ページ↓

http://search.panda.org/search?q=Livestock%27s+Long+Shadow+&entqr=0&output=xml_no_dtd&sort=date%3AD%3AL%3Ad1&ie=UTF-8&client=panda_frontend&ud=1&oe=UTF-8&proxystylesheet=panda_frontend&site=panda

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35731.html

Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/09 13:34 投稿番号： [35730 / 62227]

まぁついでだからコレもw

私の幾つかの投稿を見ても尚ＧＰの活動が適正なバランスを持って行われて
ると思うのならばお医者さんに行きなさいね♪

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さて、ついでのついで、ですがGPジャパンの「海洋生態系部門」の取り組みを御紹介いたします。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans

・疑惑の調査捕鯨、鯨肉横領の再調査を！
　 ――水産庁、日新丸帰港に際し第三者立会い調査を拒否

・佐藤潤一と鈴木徹に世界からの応援――鯨肉横領の究明を！

・ブッシュ政権からの居残り、捕鯨外交の新方針を歪める
　 ――オバマ大統領に新政権の主導権確立と残留役職者の一掃を求める

・日新丸、南極海へ向け予告なしの出航？

・・・・・・

ふむふむ、このhomeで74ものトピック中、62件が捕鯨とイルカ、佐藤氏ら2名の鯨肉持ち出し関連で残り12件の内、4件ジュゴン、3件がマグロ、2件が国際海洋会議その他ゴミ問題と巨大イカ、「サッポロ雪祭り」のニュースになってます。
つまりGPの扱う「海洋生態系の問題」の5/6以上が「捕鯨問題」という事です。

・・・なんだコレ？w

さて「国際機関」FAOの報告書「牛が環境への最大の脅威　 FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm ―Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm
によると、

・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」

であり、

・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶

で、且つ

・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。

・・・んですが、GPさんの「海洋生態系部門」には畜産と海洋生態系の関連を取り扱ったトピックは一例も存在しません。

高が1000頭程度の捕鯨をその「海洋生態系の問題の5/6」をも費やしてさも重大問題のように扱う団体には、「FAO報告書」の内容どころかその一行の紹介すら出来ないほど人的・資金的・webスペース的余裕が無いんでしょうか・・・？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35730.html