さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

サンバの頭はパソコンの設定と同じで

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/09 23:49 投稿番号： [34246 / 62227]

ミス設定されているようだね＾＾；

今時、ＰＤＦファイルが見れないんだって＾＾；

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Re: 食わなきゃ殺していいのか！？

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/09 23:46 投稿番号： [34245 / 62227]

酔っ払い眼鏡もたまにはいい事を言うではないかい。

まず、鯨を殺さず、保護することが大事だよね。

騒音問題は潜水艦のソナー音だけでなく、海水の酸性化にも関係している。
海水酸性化で音の伝達力が大幅に高まるからね。

詳細はこちら：

CO2で海の騒音増加、クジラにも影響
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16256545.html

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捕鯨はアイヌにとっても伝統文化？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/09 23:31 投稿番号： [34244 / 62227]

「捕鯨はアイヌにとっても伝統文化。先住民に許可されていないのは日本だけだ」と述べ、捕鯨を許可するよう訴えた。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090509/edc0905092141000-n1.htm

残念ですが、アイヌが捕鯨をしていたとする確固たる証拠はありません。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/05/09 16:34 投稿番号： [34243 / 62227]

>私のPCでは「PDFのファイルが壊れていて読み取れない」と出てくるが、

ん〜？、じゃあ、↓こっちいってみるか？
http://www.icrwhale.org/pdf/090413ReleaseJp.pdf

最新08-09分だが、傾向は同じだ。
これも壊れてるとでるなら、一遍鯨研のHP行ってからJAPRAⅡ拾ってみ。

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/05/09 16:26 投稿番号： [34242 / 62227]

>今年のIWC科学委員会、総会で議論される日本側提出の北西太平洋シミュレーションだと、イワシクジラとニタリクジラの場合、毎年４％づつ捕鯨して50年経つと、生息数が今の半分になるんだね。

俺の記憶だと、妊娠周期が約５年で、総寿命の約半分が弱齢と更年期で妊娠しないという稀有な動物種のホッキョククジラは、１０年以上に渡り資源評価量の0.6％以上をとり続けた（ベーリング海）が、個体数は増加した。
これはイカサマ交じりのシミュレーションとやらではなく、現実の話。

類推するに該シミュレーションは多分厳しい前提を科しているな。
MSYR３％なら両方併せると北西太平洋だけで、今の（非公式）推定資源量ベースで2500頭/年以上だ。
一頭当りクロミンクの倍近いとすれば、今のクロミンク調査捕鯨目標頭に比較しての5倍以上の漁獲高だ。

>やろうとしている人にとってはね。

ゲラゲラゲラ、
そのうち西太平洋でカツオマグロウォッチングやるつもり！とか言う馬鹿が出てこないとも限らんな。
あ・る・い・わ、ネットでオーストラリアの有袋類ウォッチングビジネス立ち上げるつもり〜〜、とか（大笑）

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 16:07 投稿番号： [34241 / 62227]

引用先を教えてくれてありがとう。

私のPCでは「PDFのファイルが壊れていて読み取れない」と出てくるが、そちらのPCでは読めるのか？私のは昨年買ったVISTA搭載のモデルなのだが･･･

＞ついでにaplzsiaの言うことが論拠も含めて極めて怪しい、反捕鯨御用学者の与太話だということも分かる。

●こういう引用先はaplzsia君の話をしていた部分の前後に興味があるんだよね。彼らの主張が苦しくなるようなことが書かれていることも多分にあるから。

＞水平競合が生じてないという根拠もなければ、ザトウの好採餌深度はクロミンクは元々苦手という根拠もない。またナガスの存在を故意に落としているのも明らかだ。
＞あと、南半球のザトウはミナミセミクジラの回復に影響しているか、今後影響する可能性はある。

●勉強になりました＾＾；

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/05/09 15:49 投稿番号： [34240 / 62227]

>●ちなみに何を読めばそれが載ってるの？座頭の方が多い海域はミンクと重なり合う海域なのかい？

http://www.icrwhale.org/pdf/080414ReleaseJp.pdf
6・7ページだ。

ついでにaplzsiaの言うことが論拠も含めて極めて怪しい、反捕鯨御用学者の与太話だということも分かる。

>競争ならば【ザトウクジラ】は数が少ないから大変なことになるのにねえ。

水平競合が生じてないという根拠もなければ、ザトウの好採餌深度はクロミンクは元々苦手という根拠もない。またナガスの存在を故意に落としているのも明らかだ。

まあ、与太を信じて論を組み立てんのも考えモンだぞ（笑）

あと、南半球のザトウはミナミセミクジラの回復に影響しているか、今後影響する可能性はある。

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 13:25 投稿番号： [34239 / 62227]

＞＞君たちにも捕れと言えばおしつけ。でも捕りたくない奴には押しつけて
いないから違うねえ＾＾；

＞今年のIWC科学委員会、総会で議論される日本側提出の北西太平洋シミュレーションだと、イワシクジラとニタリクジラの場合、毎年４％づつ捕鯨して50年経つと、生息数が今の半分になるんだね。

●半分になったらどうした？

＞北西太平洋というのは日本だけの海ではないから、他の利害関係者に
とっては損害になるよ。特にホエールウォッチングをやっている人、
やろうとしている人にとってはね。
●鯨が半分になると、ホエールウォッチングでどれだけの損失になるのか？１０頭見学できていたのが５頭になったら、どうだというのか？
その業者も話し合いに参加するようにすればいいよ。４％がその業者に損失が大きいなら、３．５％で実施するとかな。鯨見物のために、捕鯨の方が１００％我慢する必要もないわけだしね。
他の連中にはさらに関係ないな。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 13:16 投稿番号： [34238 / 62227]

＞＞競争ならば【ザトウクジラ】は数が少ないから大変なことになるのにねえ。

＞水産庁、鯨研は逆のこと言ってますよ。
ザトウクジラが増えすぎて（南極）ミンククジラを圧迫してる、
南氷洋60°以南でザトウクジラのほうがミンククジラより多く目視される
海域があるとかね。

●ちなみに何を読めばそれが載ってるの？座頭の方が多い海域はミンクと重なり合う海域なのかい？

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某鯨愛護絵本作家さんがﾖｲｼｮしてたw

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/09 12:25 投稿番号： [34237 / 62227]

ので、偽ベジさんのブログにコピペとリンク貼ってきてあげたよ^^;

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食わなきゃ殺していいのか！？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/05/09 12:20 投稿番号： [34236 / 62227]

「脳に出血、多数が死亡」：クジラに致命的な米軍の強力ソナー、最高裁判決で推進

今日、カリフォルニア沖には、大きな嘆きの声が響いたことだろう。米連邦最高裁判所は11月12日(米国時間)、環境保護活動家が軍用ソナーの周波数によってクジラが殺されているとして米海軍に起こした訴訟において、海軍側の主張を支持する判決を下した。

連邦最高裁のJohn Roberts長官は「公正性と公益性をはかりにかけると……海軍の公益性の方が大いに勝る」と、多数意見の中で書いている。「敵の潜水艦によってもたらされる脅威に対応するために、海軍がアクティブ・ソナーを使用し実際的な訓練を実施する必要性の方が、原告により主張された利益よりも重要だということは明白だ」

クジラ保護の立場から訴えを起こした非営利の環境団体『天然資源保護評議会』(NRDC)は、クジラが多く生息する地域での海軍による中周波ソナーの使用は『国内環境政策法』『海棲哺乳類保護法』『絶滅危惧種保護法』に違反していると主張し、2005年にカリフォルニア州サンタモニカで訴訟を起こした。

中略

NRDCでは、クジラが苦しみながら浜辺に乗り上げたり、脳や耳からの出血を起こしたり、水面に急に浮上した深海ダイバーたちに発症することで知られる「潜水病」に苦しんでいることを示す生々しい証拠を提出した。[日本語版過去記事などによると、2000年に行なわれたアクティブ・ソナー実験の際には、中周波ソナーが利用されて数時間後に、「少なくとも16頭のクジラと2頭のイルカがバハマ諸島の海岸に打ち上げられ、そのうち8頭のクジラが死亡した。科学者による調査で、脳と耳骨の周辺に出血が認められたが、これは大きな音に晒された際の損傷と見られる」という]

ソナーは、音を頼りに海を泳ぐクジラの方向感覚を失わせると考えられている。これは、人間が常にまぶしい光に照らされている状態に苦痛を感じるのと同じようなことだ。

だが海軍は、深海域で実際に起こっていることを正確に知ることは困難なうえ、クジラに被害が起きているとする証拠は不確実で、敵の潜水艦の脅威よりも確実に重要性は低いと主張した。

http://wiredvision.jp/news/200811/2008111421.html

ＳＳ、ＧＰ共↑については「全く無関心」むしろ指示していると思われる。

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鯨殺し派における鯨肉の役割

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/09 10:39 投稿番号： [34235 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji（死骸）

sanba_3_sanba「鯨肉って将来、食糧危機に対して、あまり、役に立たないと鯨保護派の人は指摘するんですけど本当のところはどうなんですか？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは鯨肉の役割を誤解しておる。鯨肉は利権の為にあるんだよ！！」

sanba_3_sanba「利権の為？」

koimo0072「そうだ。日本人はいまや食糧としての鯨肉などを必要としておらん。食糧危機となっても水産族が生き残れるようたんまり、利権構造を維持しておくのだ」

sanba_3_sanba「わたしにも、その甘い汁を吸わせてもらいたいものです」

koimo0072「まだまだ、お前は修行が必要だ。下っ端のお前はこれでも食っとけ！！」

koimo0072はsanba_3_sanbaに串カツのようなものを差し出す。

sanba_3_sanba「おいしいです。鯨肉もこんなにうまいのですか？」

koimo0072「馬鹿、鯨肉を本当に食べるつもりか！！鯨肉は貯蔵することに意義がある。だから、莫大な予算をかけて冷凍設備を拡充したんじゃ。食べては意味がない。在庫として保存しておくことが利権確保の為に必要なのだ。食べたら、まずいとわかってしまうからな」

sanba_3_sanba「そう言えば、いつも、口をはさんでくる私のペットの猿がいませんが」

koimo0072「フフフフフ。もう、お前の口の中だよ」

sanba_3_sanba「まさか！！小芋さん！！」

koimo0072「そうだよ、猿のくせに鯨肉を食べようとしたもんでな」

sanba_3_sanba「ひどい！！小芋さん！！わたしのペットを料理するなんて」

koimo0072「何を言ってるんだ。我々、鯨殺し派はこの程度のことで動揺してはならない。ペットは食べる為に飼っているんだ。わかったかサンバカ！！」

sanba_3_sanba「鯨殺し派で大成するには人間の心を捨てないと駄目ですね」

koimo0072「今頃、気づいたか、サンバカ！！わしなんて、当に人間を世界から離脱し、２ちゃんねる漬けだ。チミはもう良心を失くしておるから、もうちょっとだのお」

sanba_3_sanba「アチキも２ちゃんねるで修行し、悪霊サンバカで頑張ります」

好評だったので再掲♪

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/09 10:27 投稿番号： [34234 / 62227]

サンバカは海が皆のものであることが理解できないようです。

そんなに鯨を殺したかったら、サンバカ専用の水槽の中でやって欲しいものです＾＾；

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「ゴーストフィッシング」が

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/09 10:08 投稿番号： [34233 / 62227]

海の生態系の脅威に、国連環境計画

不要な殺生をしないつもりになれば、漁具の紛失など、くい止められます。

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16371426.html

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鯨殺し派の鯨肉の役割

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/09 09:35 投稿番号： [34232 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji（死骸）

sanba_3_sanba「鯨肉って将来、食糧危機に対して、あまり、役に立たないと鯨保護派の人は指摘するんですけど本当のところはどうなんですか？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは鯨肉の役割を誤解しておる。鯨肉は利権の為にあるんだよ！！」

sanba_3_sanba「利権の為？」

koimo0072「そうだ。日本人はいまや食糧としての鯨肉などを必要としておらん。食糧危機となっても水産族が生き残れるようたんまり、利権構造を維持しておくのだ」

sanba_3_sanba「わたしにも、その甘い汁を吸わせてもらいたいものです」

koimo0072「まだまだ、お前は修行が必要だ。下っ端のお前はこれでも食っとけ！！」

koimo0072はsanba_3_sanbaに串カツのようなものを差し出す。

sanba_3_sanba「おいしいです。鯨肉もこんなにうまいのですか？」

koimo0072「馬鹿、鯨肉を本当に食べるつもりか！！鯨肉は貯蔵することに意義がある。だから、莫大な予算をかけて冷凍設備を拡充したんじゃ。食べては意味がない。在庫として保存しておくことが利権確保の為に必要なのだ。食べたら、まずいとわかってしまうからな」

sanba_3_sanba「そう言えば、いつも、口をはさんでくる私のペットの猿がいませんが」

koimo0072「フフフフフ。もう、お前の口の中だよ」

sanba_3_sanba「まさか！！小芋さん！！」

koimo0072「そうだよ、猿のくせに鯨肉を食べようとしたもんでな」

sanba_3_sanba「ひどい！！小芋さん！！わたしのペットを料理するなんて」

koimo0072「何を言ってるんだ。我々、鯨殺し派はこの程度のことで同様してはならない。ペットは食べる為に飼っているんだ。わかったかサンバカ！！」

sanba_3_sanba「鯨殺し派で大成するには人間の心を捨てないと駄目ですね」

koimo0072「今頃、気づいたか、サンバカ！！わしなんて、当に人間を世界から離脱し、２ちゃんねる漬けだ。チミはもう良心を失くしておるから、もうちょっとだのお」

sanba_3_sanba「アチキも２ちゃんねるで修行し、悪霊サンバカで頑張ります」

好評だったので再掲♪

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/09 09:33 投稿番号： [34231 / 62227]

また誤魔化しちゃったよ、詐欺師のＮっちw

>今年のIWC科学委員会、総会で議論される日本側提出の北西太平洋シミュレーション
>だと、イワシクジラとニタリクジラの場合、毎年４％づつ捕鯨して50年経つと、
>生息数が今の半分になるんだね。

イワシとニタリ、年4%づつ捕獲するなんてハナシ、実際には存在しないでしょ？

ナニ？商業再開時にイワシ鯨４％も獲らせてくれそうなの？w

ＲＭＰ運用下での捕獲数が純加入数を上回るなんてあり得ないの知ってて
こういう「例え話」「架空のハナシ」をして誤魔化そうとする・・・

だからキミは「環境詐欺師」だって言われてるんだよw

純加入数以下の捕獲続けて「50年で半分」なんてあり得ないから
ウォッチング産業への損害も一切出ません♪

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/09 08:42 投稿番号： [34230 / 62227]

>●君たちにも捕れと言えばおしつけ。でも捕りたくない奴には押しつけて
>いないから違うねえ＾＾；

今年のIWC科学委員会、総会で議論される日本側提出の北西太平洋シミュレーション
だと、イワシクジラとニタリクジラの場合、毎年４％づつ捕鯨して50年経つと、
生息数が今の半分になるんだね。

北西太平洋というのは日本だけの海ではないから、他の利害関係者に
とっては損害になるよ。特にホエールウォッチングをやっている人、
やろうとしている人にとってはね。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/09 08:36 投稿番号： [34229 / 62227]

＞競争ならば【ザトウクジラ】は数が少ないから大変なことになるのにねえ。

水産庁、鯨研は逆のこと言ってますよ。
ザトウクジラが増えすぎて（南極）ミンククジラを圧迫してる、
南氷洋60°以南でザトウクジラのほうがミンククジラより多く目視される
海域があるとかね。

確かにオーストラリア沿岸を繁殖域にしているザトウクジラ個体群では
かなり急速に回復してるのもあるのだけれど、フィジー、クック諸島から
南極海へ来る個体群は超希少だから、これは保護しなきゃいけないね。

調査捕鯨でザトウクジラも日本には獲る権利がある、という日本政府の
主張が実施不可能になるという状態がとりあえず緊急の保護手段だと、
NZやオーストラリア人が考えたとえしても、私は普通だと思いますけどね。

ミンククジラからの「挑戦」なんてのは、ザトウクジラはどうにでも
かわしますよ。場合によったら、オマーン沖、インド洋のザトウ鯨みたいに、
年中熱帯海域に常駐してしまえばいいわけで（これには頭数制限が
出てくるけどね、少なくとも水中呼吸の魚類が利用できない高密度酸欠
オキアミ群を独占できるという利点がある）。

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 08:20 投稿番号： [34228 / 62227]

＞＞鯨は食糧資源。捕るのが当たり前。

＞これは特定のイデオロギーの押しつけになるんじゃないかな？
高度回遊種にこういう基準を適用した場合。

●君たちにも捕れと言えばおしつけ。でも捕りたくない奴には押しつけていないから違うねえ＾＾；

＞国内で区画を決めて、ここの鹿は食用、こっちは天然記念物とやるのは
有権者の勝手だけど。

●食用捕獲区域内でも捕りたくない奴らに【とれ】と言えば押しつけ。捕りたい人達が捕るのは押しつけじゃない＾＾；あはは

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/09 08:12 投稿番号： [34227 / 62227]

>鯨は食糧資源。捕るのが当たり前。

これは特定のイデオロギーの押しつけになるんじゃないかな？
高度回遊種にこういう基準を適用した場合。

国内で区画を決めて、ここの鹿は食用、こっちは天然記念物とやるのは
有権者の勝手だけど。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 08:11 投稿番号： [34226 / 62227]

＞単に「共存」してると言っていいとこまで、「競争」を読み取らなきゃ
気が済まないというのは、社会生活や教育で「競争」を煽られすぎている
せいでしょうかね。

●大辞泉
きょう‐そん【共存】
［名］(スル)《「きょうぞん」とも》二つ以上のものが同時に生存・存在すること。

２つ以上のモノが同時に生存さえしていれば共存。この共存が【共栄】か【競争】なのかは継続して調べなくては分からない。

競争ならば【ザトウクジラ】は数が少ないから大変なことになるのにねえ。鯨保護の人間はご都合主義なのかな？

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 08:05 投稿番号： [34225 / 62227]

海の資源を可能な限り有効に使おうと思ったら出てくるだろうねえ。

当たり前＾＾；

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/09 08:04 投稿番号： [34224 / 62227]

＞競合うんぬんで騒ぎ立てる必要なんてないのだと思います。

単に「共存」してると言っていいとこまで、「競争」を読み取らなきゃ
気が済まないというのは、社会生活や教育で「競争」を煽られすぎている
せいでしょうかね。

「共存」というつもりでうっかり「共生」なんて言うと、もう生理的反発
くらっちゃうから、困ったもんですw

最初のマリンママル・サイエンス最新号の論文、原型になってるものは
すでに2006年にIWCへ参考論文として提出されてますね。
深度別ツリー構造の分析がまだあんまりスッキリしてないのと、
鯨がいるとこといないところで、オキアミの深度分布が同じように
水深50mと100ー150mの二つ山をつくってるという見やすいグラフが
無いのが残念ですけど、無料でダウンロードできるのが長所ですw
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC58docs/SC-58-E32.pdf

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/09 07:58 投稿番号： [34223 / 62227]

利用しようと思ったら出てくる
利用しようと思ったら出てくる
利用しようと思ったら出てくる

・・ま、そういうことです。

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Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 07:57 投稿番号： [34222 / 62227]

それでいいじゃん＾＾；

鯨は食糧資源。捕るのが当たり前。

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間引論というのは捕る側がいつもやる話です

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/09 07:53 投稿番号： [34221 / 62227]

+-kaizu.02117 94/04/09 00:54 　 [ 島の娘 ]__________ 　水口憲哉講演録
http://fenv.jp/20030331/meslist/kaizu02b.htm#kaizu.02005
Ａ：間引論というのは、捕る側がいつもやる話です。今言った、年令とか成熟
とかを考えて捕るというのはひとつの間引の考え方で、これは、実際には、養
鶏、それから、牧場、豚牛でもやっているわけでしょ。昔だと廃鶏といって、
卵を産まなくなっちゃった鶏をつぶしてたわけでしょ。考え方そのものは特別
じゃないんです。利用しようと思ったら出てくるわけです。

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資源量と価格は必ずしも連動しない

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 07:41 投稿番号： [34220 / 62227]

使用価値が無ければ、いくら資源量が少なくても価格は安くなる。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/09 07:37 投稿番号： [34219 / 62227]

ちなみにマルハは2005年に南極海オキアミトロール漁から撤退しております。

別にこれは資源枯渇が危ぶまれるから撤退したというのではなく

単に操業貧乏（オキアミ価格の低迷）からによる撤退でありまして。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/09 07:22 投稿番号： [34218 / 62227]

＞クジラが沢山のオキアミを食い、またかつ他の捕食者たち（海鳥とかアザラシとか）もオキアミを沢山食う。でも、それでも海にはまだまだ“沢山のオキアミが残っている”わけですから競合うんぬんで騒ぎ立てる必要なんてないのだと思います。

●たくさん残っている海域もあれば、ミンクとザトウクジラが重なることで資源量が乏しくなる海域があるかもしれない。とりあえず継続的に調べなくちゃねえ。

＞騒いでナンボ。ああ哀しや御用学者としての宿命、といったことろでしょうか。

●何言ってるの？深海でミンクが大量に食べてしまえば、浅い海域でのザトウクジラに影響を与えることは小学生にでも想像は出来る。本当にそうなら座頭を保護するための対策を立てなくてはならない。どうして無視していいんだよ。

＞お上のご意向に沿っている限り、いかに低レベルであろうと生活が補償されている。
●GPの意向に従っていればR君の生活も安泰ですか？

＞そして仲間内での自画自賛大会で自分を納得させる。
●今のR君みたいに？

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/09 07:15 投稿番号： [34217 / 62227]

＞「競合（コンペティション）」と言えるためには、排他的に限られた餌の量を
＞巡って争うという条件になっていなければならないのだけれど、

その通りだと思います。

クジラが沢山のオキアミを食い、またかつ他の捕食者たち（海鳥とかアザラシとか）も

オキアミを沢山食う。

でも、それでも海にはまだまだ“沢山のオキアミが残っている”わけですから

競合うんぬんで騒ぎ立てる必要なんてないのだと思います。

騒いでナンボ。ああ哀しや御用学者としての宿命、といったことろでしょうか。

お上のご意向に沿っている限り、いかに低レベルであろうと生活が補償されている。

そして仲間内での自画自賛大会で自分を納得させる。

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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/09 07:13 投稿番号： [34216 / 62227]

昨日のシロナガスクジラとナガスクジラの潜水深度の説明で、
「２回飲み込み」とか「３回飲み込み」というの、説明が足りないなと
気になっていたので追加しときます。
http://jeb.biologists.org/cgi/content/full/205/12/1747 この論文の
http://jeb.biologists.org/cgi/content/full/205/12/1747/FIG1 この絵の
ところですね。

鯨が裏返って餌へ伸び上がりながら口いっぱいに餌を入れ、
沈み込みながら髭に舌をなぞらせて餌を漉しとり、飲み込む
という動作を数回やっているところが、グラフにあらわされて
います。この伸び上がり、飲み込み回数別に、潜水深度を
表示したというのが、昨日のややっこしい話でした。

このメキシコとカリフォルニアのおにいちゃんたち、体育会系の
運動生理学みたいな学問をしっかりやってるんだね。
ちょっと面白いから、要約の部分訳しときます。
http://jeb.biologists.org/cgi/content/full/205/12/1747
The Journal of Experimental Biology 205, 1747-1753 (2002)
High feeding costs limit dive time in the largest whales
A. Acevedo-Gutiérrez*, D. A. Croll and B. R. Tershy
［摂食コストの高さが大型鯨類の潜水時間を制限する］

空気中で呼吸する脊椎動物では、体が大きいということが潜水時間を
長くすることになるというのが普通だ。

しかし地上最大の補食者２種、シロナガスクジラ(Balaenoptera musculus) と
ナガスクジラ(B. physalus)はその体の大きさの割には潜水時間が短い。
われわれはここで、この２種の採食行動（飲み込み型）はエネルギー的に
高くつくため、潜水時間が短くなっているという仮説を検証する。

７頭のシロナガスクジラと８頭のナガスクジラに時間／深度レコーダー
を取り付け、集められた潜水情報を、潜水行動の理想型モデルから
導かれる予想値と比べた。

鯨が摂食潜水から疲労回復するのに必要な時間比率は、摂食しない
潜水の場合の２倍だった。摂食行動のコストは、餌の群への行き帰りの
旅行費用の3.15倍（シロナガス、95 %信頼区間2.58-3.72）と
3.60倍（ナガス、95 % 信頼区間 2.35-4.85）だった。

鯨は狭い範囲（1平方km以内）で続けて何回も潜水摂食するので、
餌は分散してしまわないと考えられ、したがって餌の分散が鯨の
潜水時間に上限を与えるということにはならない。

シロナガスクジラとナガスクジラは体のサイズが膨大であるにも
かかわらず、飲み込み摂食のエネルギー費用が高いため、潜水時間
に制限がつき、餌種が高密度で存在する海域にだけ生息しうる
ということになる。

水面下の摂食時間の制限ということから、これらの鯨は餌となる
生物種の豊富さが撹乱されると特に脆弱だと言いうる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こういうふうに、エネルギーバランスを個別種ごとにその特徴を
とらえて資料化し、必要エネルギー量＝摂食必要量というふうに
丁寧に計算するのが近頃の傾向なんだね。

＜IWC専門家パネルによるJARPN II審議＞　 2009/ 5/ 5 7:49 No.34119
でパネルが憂慮してる点、「パネルの特別の憂慮は、ほとんどのJARPN II論文
が一日あたり消費量推定で、ただひとつのモデルしか使用していないという
ことである。
このモデルは（消費量を）体重指数の関数として定式化したSigurjonsson and
Vikingsson（1997）の試みである。これは、はじめにクライバー（Kleiber1975）
が提起した単純なアロメトリー（対比成長）式の、数多くあるパラメータ化の
試みの一つにすぎない。
最近の包括的な再検討(Leaper and Lavigne, 2007)によると、ありうる多くの
公式の幅の中から、どれか一つを選択するという科学的正当性はほとんど
見いだせないということである。実際にはSigurjonsson and Vikingsson
アプローチが導き出す推定値は、合理的な値の上方領域のものである」と
指摘しているところが、このテーマにかかわる問題です。

Ecopath/Ecosimモデルというのも、一つの筋道として、年間の太陽エネルギー
降下がどういう経路で生態系全体を動かしながら経過してゆくのかという
視点で、整合性をチェックしてますから、こういう体育会系エネルギー学問も
けっこう重要なんだね。

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Re: やったー　サンバを退治した＾＾；

投稿者： iruka727o 投稿日時： 2009/05/08 23:43 投稿番号： [34214 / 62227]

お前が出てくるな

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やったー　サンバを退治した＾＾；

投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/05/08 23:42 投稿番号： [34213 / 62227]

もうでてくるなよ

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鯨殺し派の鯨肉の役割

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/08 23:22 投稿番号： [34212 / 62227]

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　出演猿：gondawara_yuji（死骸）

sanba_3_sanba「鯨肉って将来、食糧危機に対して、あまり、役に立たないと鯨保護派の人は指摘するんですけど本当のところはどうなんですか？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは鯨肉の役割を誤解しておる。鯨肉は利権の為にあるんだよ！！」

sanba_3_sanba「利権の為？」

koimo0072「そうだ。日本人はいまや食糧としての鯨肉などを必要としておらん。食糧危機となっても水産族が生き残れるようたんまり、利権構造を維持しておくのだ」

sanba_3_sanba「わたしにも、その甘い汁を吸わせてもらいたいものです」

koimo0072「まだまだ、お前は修行が必要だ。下っ端のお前はこれでも食っとけ！！」

koimo0072はsanba_3_sanbaに串カツのようなものを差し出す。

sanba_3_sanba「おいしいです。鯨肉もこんなにうまいのですか？」

koimo0072「馬鹿、鯨肉を本当に食べるつもりか！！鯨肉は貯蔵することに意義がある。だから、莫大な予算をかけて冷凍設備を拡充したんじゃ。食べては意味がない。在庫として保存しておくことが利権確保の為に必要なのだ。食べたら、まずいとわかってしまうからな」

sanba_3_sanba「そう言えば、いつも、口をはさんでくる私のペットの猿がいませんが」

koimo0072「フフフフフ。もう、お前の口の中だよ」

sanba_3_sanba「まさか！！小芋さん！！」

koimo0072「そうだよ、猿のくせに鯨肉を食べようとしたもんでな」

sanba_3_sanba「ひどい！！小芋さん！！わたしのペットを料理するなんて」

koimo0072「何を言ってるんだ。我々、鯨殺し派はこの程度のことで同様してはならない。ペットは食べる為に飼っているんだ。わかったかサンバカ！！」

sanba_3_sanba「鯨殺し派で大成するには人間の心を捨てないと駄目ですね」

koimo0072「今頃、気づいたか、サンバカ！！わしなんて、当に人間を世界から離脱し、２ちゃんねる漬けだ。チミはもう良心を失くしておるから、もうちょっとだのお」

sanba_3_sanba「アチキも２ちゃんねるで修行し、悪霊サンバカで頑張ります」
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16356172.html

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さすが、悪霊のサンバだな

投稿者： sanba_no_ryoshinn 投稿日時： 2009/05/08 22:38 投稿番号： [34211 / 62227]

＾＾；

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やったーアンチFUNがついた＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/08 22:28 投稿番号： [34210 / 62227]

ちなみにマネハンされているのは俺だから＾＾；

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わたしはsanba_3_sanbaが大嫌い

投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/05/08 22:24 投稿番号： [34209 / 62227]

マネハンするようなsanba_3_sanbaは大嫌いです

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Re: 赤ちゃんのにおい・・・酪酸

投稿者： Sudbury_igneous_complex 投稿日時： 2009/05/08 21:45 投稿番号： [34208 / 62227]

インドール・スカトールは投げたら駄目なのにどうして酪酸は投げてもよいの？

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サンボよ目を覚ませ！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/08 18:56 投稿番号： [34207 / 62227]

サンボよ、何時までそんな、訳の解らぬことを言い続けるんだ？

哀れサンボよ、早くお医者さんに行きなさい、友人知人家族の為に！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34207.html

サンボ、招待されてるよ！＾＾

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/08 17:49 投稿番号： [34206 / 62227]

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=53634&n=1

springsanbo、を招待しているところが有るそうだ、行けば！？

サンボはここで歓迎されてないよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34206.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

サンバの頭はパソコンの設定と同じで

Re: 食わなきゃ殺していいのか！？

捕鯨はアイヌにとっても伝統文化？

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

某鯨愛護絵本作家さんがﾖｲｼｮしてたw

食わなきゃ殺していいのか！？

鯨殺し派における鯨肉の役割

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

「ゴーストフィッシング」が

鯨殺し派の鯨肉の役割

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

Re: 間引論というのは捕る側がいつもやる話

間引論というのは捕る側がいつもやる話です

資源量と価格は必ずしも連動しない

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ

Re: やったー サンバを退治した＾＾；

やったー サンバを退治した＾＾；

鯨殺し派の鯨肉の役割

さすが、悪霊のサンバだな

やったーアンチFUNがついた＾＾；

わたしはsanba_3_sanbaが大嫌い

Re: 赤ちゃんのにおい・・・酪酸

サンボよ目を覚ませ！

サンボ、招待されてるよ！＾＾

Re: やったー　サンバを退治した＾＾；

やったー　サンバを退治した＾＾；