さあ!諸君!捕鯨問題だ!
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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ!
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/04/26 08:14 投稿番号: [33800 / 62227]
これは メッセージ 33619 (r13812 さん)への返信です.
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Re: なぜ“捕鯨サークル”を3ヨコ
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/04/26 07:55 投稿番号: [33799 / 62227]
(つづき)
www.icrwhale.org/pdf/SC57O1Japane.pdf
|また、環境汚染のモニタリングにおいて、新たに開始する汚染の
|影響としての病理学的モニタリングを実施する際に必要なレベルの
|標本数としては、JARPAでの予備的な観察結果を用いて自然界での
|鯨類で予測される有病率を10%とすると、年間864頭程度の標本が
|必要となる(Appendix 4)。
まあだいたいこのくらいの有病率があるということですね。
病気の種類によっては、たしかに死んだ鯨を解剖して調べなきゃ
わからないこともあるでしょう。ホルモン、糞、血液でかなりの
ことはわかるけどね。
座礁鯨の病理解剖はちゃんとやってるのかな?
調査捕鯨の鯨の場合、10%は病気の鯨だったから国内市場に出さずに
処分したという話を聴いたことがないのだけれど、どうなってるんだろう。
まさか知らんぷりして売りに出してるわけじゃあないでしょうね、水産庁さん。(病気に関する論文だと、何年か前のマリン・ママル・サイエンス誌に
掲載された、鯨の体の中のインフルエンザウィルスについて書いた論文しか
日本の調査捕鯨の成果論文としては見たことないです。10%も病気だと
いうのに少なすぎです。死体が必要な研究なら、学術誌はちゃんと掲載
します。問題は研究の質、学術的水準です。)
|クロミンククジラの2つの系群が混合するⅤ区西側(ⅤW海区)における
|必要標本数を検討した(Appendix 3)。これまでの調査では1996/97年に
|他の年と異なった混合率が見られた。そして、これを有意に検出する
|ための必要標本数は300頭と算出された。ⅤW海区におけるクロミンク
|クジラの資源量はどの年においても調査海域全域での資源量のおよそ
|3分の1であるので、900頭のサンプルサイズであれば、この海域では
|300頭程度の採集が期待され、必要なサンプルが確保されることになる。
はいはい、系群の分離ね。
DNAでやってる分析に、なんで鯨一頭丸ごと殺す必要があるの?
DNA以外だと、親子の移動経路学習とか、求愛の鳴き声の節回しの
方言の違いとか、行動生態学上のポイントがあるけれど、いずれも
殺しちゃったんじゃあわからない。
>ま、俺としてはJARPAⅢなんてアホウなものを考えずに、とっととIWC抜けて
>商業捕鯨再開すべし、と言いたいけどな(笑)
はい、これを多いに主張してください。
>>ゲイルズかクラパムも言っていたように、殺さなきゃわからない調査項目というのは、
>>見つけ出そうと思えば必ず見つかる、
>従って科学的に調査捕鯨を否定することはできない、これは反捕鯨もよくわかっている。
捕殺せずにできる調査を捕殺でやる場合、動物実験倫理コードにひっかかるでしょうね。
完全に国内の動物で、国際規制の対象外の動物だったら国内法解釈の枠内だけれど、
国際法上の共通公共財の捕殺だったら、やはり国際規制の対象でしょう。
ただし、国際捕鯨取締条約にこの領域に関する強制規定が無いので、形式主義的な
法解釈をする判事のそろった法廷だと、提訴者が負ける可能性が少しあります。
ここで提訴者が負けると、世界中に「調査捕鯨」類似のありとあらゆる希少生物
猟りが雪崩現象で起る可能性があります。
>だから捕鯨サークルなんていう反捕鯨と調査捕鯨至高主義者の談合組織が存在する
>なんて妄想をもつ奴(東北大の石井とかr君)が出てくる。
そう、私もこれは妄想だと思う。
国際海洋法裁判所(ITLOS)の科学性判断への踏み込みに、完全な信頼を置けない
という点が、最大の躊躇の原因だと思う。
まあ、ブッシュ政権の場合は最後まで詰めずに、取引や駆け引きのアヤを残して
おくというのが、好みの政治手法だったからというのもあったかもしれないけど。
>ま、反捕鯨の方は身から出た錆だな(笑)
情報の不足による推論のブレでしょう。
これは メッセージ 33798 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: なぜ“捕鯨サークル”を3ヨコ
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/04/26 07:40 投稿番号: [33798 / 62227]
>>あと致死調査の口実として残ってるのはわずかだな。
>馬鹿だな、JARPAⅡの計画書見てないのか(笑)
>>etc.と、だんだん論点を移行していかなきゃならないでしょうね。
>馬鹿だな、JARPAⅡの計画書見てないのか(笑)
>JARPⅢになるまでは十分すぎるほど、もう書いてあるよ。
JARPAⅡの計画書というのはこれのことだね。
www.icrwhale.org/pdf/SC57O1Japane.pdf
|<第57回IWC年次会合の開催まで秘扱い> SC/57/O1
|『第二期南極海鯨類捕獲調査計画(JARPAⅡ)‐南極海生態系のモニタリングと
|鯨類資源の新たな管理目標の開発‐ 』日本国政府
この16頁「Ⅴ.サンプルサイズ 」という項目でまず1.クロミンククジラ の
生物学的特性値、
|妊娠率: クロミンククジラの妊娠率は高く90%以上を示しているが、
と、南緯60°以南だけで異常に高くなる数字を挙げておいて、
|変化が始まる初期段階の1.0〜1.5%の変化率を検出するのに必要な
|標本数は663〜1,617頭となる(Appendix 6)
これは明らかに捕獲予定数の850―900頭から逆算した変化率の計算だね。
妊娠年齢の初期段階、7―10歳あたりの妊娠率だと妊娠頻度が隔年だったり
して十分に成熟した雌ほど安定していないから、変動係数、標準偏差が
大きいのだけれど、こんなもの正確に計っても鯨の系群全体の増加率に
対する寄与率は極めて低いね。
捕獲枠計算にほとんどまったく影響を与えない。
毎年900頭殺して出した成果で、商業捕鯨の捕獲枠が3頭増えました、
みたいな馬鹿な調査だ。だいたいから南極海は鯨類保護区&海洋生態系
保護区で、30年間で回復しないような生物の捕獲はやってはいけない
ことになってるし、国連海洋法条約の高度回遊種規定で、豪、NZの
合意が無ければ商業捕鯨はできない。
豪、NZに言わせれば、どうせ商業捕鯨が再開されない海域なんだから、
再開を前提にした過渡的捕鯨という論理は認められない。
純粋に科学的にやりたいのなら、特に完全成熟していないことが
体長からもわかる若年雌のバイオプシー、糞採集を集中的にやって
ホルモン調査で妊娠の有無を調べなさいということになる。
当然ついでにDNAも採れるのだから、翌年、翌々年の再会調査で、
かなりの数の若齢雌について、若齢妊娠頻度の推移が見られるじゃ
ないかという指摘が強力な非致死調査の論点になるな(過去のディス
カバリータグの回収比率から見て、マーク・リキャプチャーは相当
有力だということはわかるはずだ。この場合、海域忠実性の強い
繁殖海域でやるほうが効果的だけどね。新生児を連れた雌もDNA
再確認できるし。)
|脂皮厚: 同様に過去に見られた0.5mmの年変化を検出するのに
|必要な標本数は818〜971頭となる(Appendix 7)
これは死ぬほど人を馬鹿にしている。
去年ポラール・バイオロジー誌に発表した
http://www.springerlink.com/content/3332u050u9116r73/?p=fdd631b8ce02475682806582e35541fd&pi=8http://www.springerlink.com/content/3332u050u9116r73/fulltext.pdf Decline in energy storage in the Antarctic minke whale ( Balaenoptera bonaerensis ) in the Southern Ocean
Kenji Konishi, Tsutomu Tamura, Ryoko Zenitani, Takeharu Bando, Hidehiro Kato
and Lars Walloe論文についてはもう十分な批判が出ているから重複は避ける
けど、今年のIWCを前にもう一つだけ指摘しておこうか。
「鯨類を保護しすぎると生態系に歪みが出る」の結果の一つとして、こういう
現象が出ているのだそうだから、今年検討される日本近海からオホーツク海
方面にかけての鯨にもこういうことが起ってなきゃいけないはずで、
それはどう調査し、どう発表してるのですか、という疑問です。
痩せたの太ったのという話だったら、大量に写真を撮って画像解析で
結果が出せるし、脂肪層の厚さにどうしてもこだわりたいのだったら、
妊産婦のおなかにあてて胎児の映像をとる超音波診察器で十分だ。
こういうことは北大西洋セミクジラじゃあずっと前からやってる
ことなんだけどね。
これは メッセージ 33646 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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くじらフェスティバルin下関 チラシ
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/04/26 06:42 投稿番号: [33797 / 62227]
これは メッセージ 33796 (r13812 さん)への返信です.
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サンボと同じにするなよ
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/04/26 01:14 投稿番号: [33795 / 62227]
誹謗中傷・悪口マニア君^^;
これは メッセージ 33794 (springsanbo さん)への返信です.
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さあさあ、gondawara_yuji=sanba_3_sanba
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/26 00:08 投稿番号: [33794 / 62227]
の誹謗・中傷投稿の始まりだ^^;
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Re: whalemeatloveなんかただの鯨殺し
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/04/26 00:05 投稿番号: [33793 / 62227]
おばかなタイトルspringsanbo!
自身の馬鹿を世間に晒して喜ぶ異常者sringsanbo !\(ー。−;)/
これは メッセージ 33787 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: サンバカと違って、マルチポストは
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/04/26 00:01 投稿番号: [33792 / 62227]
おばかspringsanbo、自身で削除するくらいなら、
最初っからくだらない投稿をすんじゃねえよ、ボケ!!
おばかspringsanboのする事は・・・
\(ー。−;)/
・・・
これは メッセージ 33790 (springsanbo さん)への返信です.
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まさか先頭に投稿があることを勝利のように
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/04/25 23:47 投稿番号: [33791 / 62227]
勘違いしているのか?
それだとアホすぎるのだが・・・
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サンバカと違って、マルチポストは
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/25 23:45 投稿番号: [33790 / 62227]
自分で削除しているのだよ^^;
紳士的だろ♪
これは メッセージ 33789 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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よく見たら昨日のサンボ投稿は大半削除
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/04/25 23:36 投稿番号: [33789 / 62227]
悪口ばっかりだし、内容もないし、嘘ばっかりだったから削除されて当然だよね。
今夜も悪口ばっかり。こんなのが反捕鯨・ベジタリアン
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お馬鹿なサンバカ^^;
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/25 23:34 投稿番号: [33788 / 62227]
Yahooが消していると思っている^^;
似たような投稿は自分で消してあげているんだよ^^;
お前のように垂れ流しじゃないんだ。
これは メッセージ 33786 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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whalemeatloveなんかただの鯨殺し
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/25 23:32 投稿番号: [33787 / 62227]
知性のかけらもないよね^^;
げらげら。
これは メッセージ 33782 (whalemeatlove さん)への返信です.
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サンボの投稿がところどころ削除されている
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/04/25 23:32 投稿番号: [33786 / 62227]
投稿規程に違反しているからだね。荒らしクン
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鯨殺しの倫理
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/25 23:28 投稿番号: [33785 / 62227]
出演者:sanba_3_sanba、koimo0072
出演猿:gondawara_yuji
sanba_3_sanba「鯨殺しって倫理観の欠如の持ち主って言われているけど、実のところ、どうなの?」
koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」
sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」
koimo0072「チミは倫理を誤解しておる。わしらの倫理は倫理と言っても極道の倫理!!」
sanba_3_sanba「極道の倫理?」
koimo0072「そうだ。人間の尊厳を無視して、動物のように振舞うことだ」
gondawara_yuji「その倫理にあっしの猿山の倫理も入れてください」
koimo0072「猿はだまっておれ!!サンバカわかったか」
sanba_3_sanba「鯨殺しはやっぱり、人間の尊厳と離れたところにあるんですね」
koimo0072「そうじゃ、大事なのは人間性を捨て去って動物になりきるということなのだよ。動物として生き、食物連鎖の頂点に立つことで、満足する。ライオンに憧れているだけではだめなんだ」
sanba_3_sanba「わかりました。食物連鎖の外に立とうとする崇高な鯨保護派の考えなんて、クソ食らえですよね」
koimo0072「うん。そうだ。だから、これからも、クソのようなコスペを機会あるごとにしていくんだよ」
これは メッセージ 33784 (springsanbo さん)への返信です.
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鯨殺しの論理
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/25 23:27 投稿番号: [33784 / 62227]
出演者:sanba_3_sanba、koimo0072
出演猿:gondawara_yuji
sanba_3_sanba「わてら、鯨殺しは非論理的な思考をするって言われてるけどホントはどうなの?」
koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」
sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の言い分の方が正論の気がするけど」
koimo0072「チミは論理を誤解しておる。わしらの論理は論理と言ってもすり替えの論理だ!!」
sanba_3_sanba「え、すり替えの論理?」
koimo0072「そうだ。如何に論点を逸らすかだ」
sanba_3_sanba「具体的には、どういうこと?」
koimo0072「たとえば、鯨殺しを批判されたら、牛殺しに論点をすり替えるんだ」
gondawara_yuji「その論理にあっしの猿山の論理も入れてください」
koimo0072「猿はだまっておれ!!サンバカわかったか」
sanba_3_sanba「すり替えの論理、鯨殺し派はこれなくしては生きていけませんね」
koimo0072「そうじゃ、大事なのは結論を鯨殺しに導く事。方法は問わん。目的の為には手段を選ばないマキャベリストでないと、鯨殺し派はやってはいけん。次回は鯨殺しの倫理を説明してあげよう」
これは メッセージ 33783 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33784.html
鯨殺しの科学
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/25 23:27 投稿番号: [33783 / 62227]
出演者:sanba_3_sanba、koimo0072
出演猿:gondawara_yuji
sanba_3_sanba「調査捕鯨って、科学的じゃないって言われているけど、実のところ、どうなの?」
koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」
sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は事実だし」
koimo0072「チミは科学を誤解しておる。わしらの科学は科学と言っても鯨を殺す為の科学だ!!」
sanba_3_sanba「鯨を殺す科学?」
koimo0072「そうだ。如何に効率よく鯨を殺すかだ」
gondawara_yuji「その科学にあっしの鯨を如何に美味しく食べるか、という科学も入れてください」
koimo0072「猿はだまっておれ!!サンバカわかったか」
sanba_3_sanba「調査捕鯨って、鯨を殺すのがやっぱり目的なんですね」
koimo0072「そうじゃ、大事なのは調査捕鯨は科学だということなのだよ。次回は鯨殺しの論理を説明してあげよう」
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33783.html
Re: 鯨なんかただの食料
投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2009/04/25 13:42 投稿番号: [33782 / 62227]
子供をいたわるのはさすがに
女性の本能
がでてるね。プ。
だから
女なのがまるわかり。プ。
げらげら。
これは メッセージ 33716 (aguatibiapy さん)への返信です.
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あの「証言」ってエバーグリーン船長の...
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/04/25 10:22 投稿番号: [33781 / 62227]
前々からおかしな「証言」をする人が居るなぁ・・・と
rクンがあの新聞記事中の単なるいち「証言」を「ソース」として
自慢げに貼ってるのを見て思ってたんだけど、案の定、
「その筋」の方だったんだねぇ・・・w
505 :名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 09:56:01 ID:pL3mgi9i0
>>488
>しかし、ある羅臼町の遊魚船関係者は
これ、知床のホエールウォッチング業者?
2年ぐらい前に捕鯨やってるところにわざと近づいた「エバーグリーン」
の船長なんじゃね?しかもそのホムペ見るとモロにクジラ愛護教の人。
知床の世界自然遺産登録海域に近い根室管内羅臼町沖で二十四日、
クジラウオッチング中の観光船の目の前で、捕鯨船のツチクジラ捕獲作業が
行われていたことが二十五日、分かった。
捕鯨船側は「観光船側の危険運航」と抗議する一方、クジラの生態を楽しもうとしていた
観光客からは「かわいそう」との声が上がった。
観光船は羅臼町の知床ネイチャークルーズ所有の「エバーグリーン」(一九トン)で、
当時、観光客約二十人が乗っていた。捕鯨船は網走・下道(しもみち)水産と和歌山県
太地町の会社が共同所有する「第7勝丸」(三二トン、六人乗り組み)。
ソース:北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/45479.html 捕鯨船に接近した「エバーグリーン」の所属する知床ネイチャークルーズ。
http://www.e-shiretoko.com こんな人間の「証言」を誰が信じるんだろうか?・・・
509 :名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 10:01:16 ID:apfEUXJu0
>>505
憶測を基にした断定は名誉毀損あるいは業務妨害になるぞ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240568056/488-522「憶測を基にした断定は名誉毀損あるいは業務妨害になるぞ。(キリッ)」
だってお・・・
凄げェなぁ・・・w
これは メッセージ 33777 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33781.html
鯨殺しの倫理
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/25 08:58 投稿番号: [33780 / 62227]
出演者:sanba_3_sanba、koimo0072
出演猿:gondawara_yuji
sanba_3_sanba「鯨殺しって倫理観の欠如の持ち主って言われているけど、実のところ、どうなの?」
koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」
sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」
koimo0072「チミは倫理を誤解しておる。わしらの倫理は倫理と言っても極道の倫理!!」
sanba_3_sanba「極道の倫理?」
koimo0072「そうだ。人間の尊厳を無視して、動物のように振舞うことだ」
gondawara_yuji「その倫理にあっしの猿山の倫理も入れてください」
koimo0072「猿はだまっておれ!!サンバカわかったか」
sanba_3_sanba「鯨殺しはやっぱり、人間の尊厳と離れたところにあるんですね」
koimo0072「そうじゃ、大事なのは人間性を捨て去って動物になりきるということなのだよ。動物として生き、食物連鎖の頂点に立つことで、満足する。ライオンに憧れているだけではだめなんだ」
sanba_3_sanba「わかりました。食物連鎖の外に立とうとする崇高な鯨保護派の考えなんて、クソ食らえですよね」
koimo0072「うん。そうだ。だから、これからも、クソのようなコスペを機会あるごとにしていくんだよ」
これは メッセージ 33779 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33780.html
鯨殺しの論理
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/25 08:56 投稿番号: [33779 / 62227]
出演者:sanba_3_sanba、koimo0072
出演猿:gondawara_yuji
sanba_3_sanba「わてら、鯨殺しは非論理的な思考をするって言われてるけどホントはどうなの?」
koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」
sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の言い分の方が正論の気がするけど」
koimo0072「チミは論理を誤解しておる。わしらの論理は論理と言ってもすり替えの論理だ!!」
sanba_3_sanba「え、すり替えの論理?」
koimo0072「そうだ。如何に論点を逸らすかだ」
sanba_3_sanba「具体的には、どういうこと?」
koimo0072「たとえば、鯨殺しを批判されたら、牛殺しに論点をすり替えるんだ」
gondawara_yuji「その論理にあっしの猿山の論理も入れてください」
koimo0072「猿はだまっておれ!!サンバカわかったか」
sanba_3_sanba「すり替えの論理、鯨殺し派はこれなくしては生きていけませんね」
koimo0072「そうじゃ、大事なのは結論を鯨殺しに導く事。方法は問わん。目的の為には手段を選ばないマキャベリストでないと、鯨殺し派はやってはいけん。次回は鯨殺しの倫理を説明してあげよう」
これは メッセージ 33778 (springsanbo さん)への返信です.
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鯨殺しの科学
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/25 08:56 投稿番号: [33778 / 62227]
出演者:sanba_3_sanba、koimo0072
出演猿:gondawara_yuji
sanba_3_sanba「調査捕鯨って、科学的じゃないって言われているけど、実のところ、どうなの?」
koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」
sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は事実だし」
koimo0072「チミは科学を誤解しておる。わしらの科学は科学と言っても鯨を殺す為の科学だ!!」
sanba_3_sanba「鯨を殺す科学?」
koimo0072「そうだ。如何に効率よく鯨を殺すかだ」
gondawara_yuji「その科学にあっしの鯨を如何に美味しく食べるか、という科学も入れてください」
koimo0072「猿はだまっておれ!!サンバカわかったか」
sanba_3_sanba「調査捕鯨って、鯨を殺すのがやっぱり目的なんですね」
koimo0072「そうじゃ、大事なのは調査捕鯨は科学だということなのだよ
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「日新丸」と「第二勇新丸」を公開/下関
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/04/25 07:43 投稿番号: [33777 / 62227]
これは メッセージ 33319 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 無知蒙昧の小芋
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2009/04/25 06:45 投稿番号: [33776 / 62227]
r君に「アラシ認定」されているサンボ♪
これは メッセージ 33768 (springsanbo さん)への返信です.
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アラキドン酸って大事なんだなぁ・・・^^;
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/04/25 00:40 投稿番号: [33775 / 62227]
サンボさんがアラキドン酸不足の禁断症状と過度のストレスで
とうとう発狂なされちゃったようなので、暫し控えておきます^^;
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鯨殺しの倫理
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/25 00:10 投稿番号: [33774 / 62227]
出演者:sanba_3_sanba、koimo0072
出演猿:gondawara_yuji
sanba_3_sanba「鯨殺しって倫理観の欠如の持ち主って言われているけど、実のところ、どうなの?」
koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」
sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」
koimo0072「チミは倫理を誤解しておる。わしらの倫理は倫理と言っても極道の倫理!!」
sanba_3_sanba「極道の倫理?」
koimo0072「そうだ。人間の尊厳を無視して、動物のように振舞うことだ」
gondawara_yuji「その倫理にあっしの猿山の倫理も入れてください」
koimo0072「猿はだまっておれ!!サンバカわかったか」
sanba_3_sanba「鯨殺しはやっぱり、人間の尊厳と離れたところにあるんですね」
koimo0072「そうじゃ、大事なのは人間性を捨て去って動物になりきるということなのだよ。動物として生き、食物連鎖の頂点に立つことで、満足する。ライオンに憧れているだけではだめなんだ」
sanba_3_sanba「わかりました。食物連鎖の外に立とうとする崇高な鯨保護派の考えなんて、クソ食らえですよね」
koimo0072「うん。そうだ。だから、これからも、クソのようなコスペを機会あるごとにしていくんだよ」
これは メッセージ 33773 (springsanbo さん)への返信です.
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鯨殺しの論理
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/25 00:09 投稿番号: [33773 / 62227]
出演者:sanba_3_sanba、koimo0072
出演猿:gondawara_yuji
sanba_3_sanba「わてら、鯨殺しは非論理的な思考をするって言われてるけどホントはどうなの?」
koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」
sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の言い分の方が正論の気がするけど」
koimo0072「チミは論理を誤解しておる。わしらの論理は論理と言ってもすり替えの論理だ!!」
sanba_3_sanba「え、すり替えの論理?」
koimo0072「そうだ。如何に論点を逸らすかだ」
sanba_3_sanba「具体的には、どういうこと?」
koimo0072「たとえば、鯨殺しを批判されたら、牛殺しに論点をすり替えるんだ」
gondawara_yuji「その論理にあっしの猿山の論理も入れてください」
koimo0072「猿はだまっておれ!!サンバカわかったか」
sanba_3_sanba「すり替えの論理、鯨殺し派はこれなくしては生きていけませんね」
koimo0072「そうじゃ、大事なのは結論を鯨殺しに導く事。方法は問わん。目的の為には手段を選ばないマキャベリストでないと、鯨殺し派はやってはいけん
これは メッセージ 33772 (springsanbo さん)への返信です.
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鯨殺しの科学
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/25 00:08 投稿番号: [33772 / 62227]
出演者:sanba_3_sanba、koimo0072
出演猿:gondawara_yuji
sanba_3_sanba「調査捕鯨って、科学的じゃないって言われているけど、実のところ、どうなの?」
koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」
sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は事実だし」
koimo0072「チミは科学を誤解しておる。わしらの科学は科学と言っても鯨を殺す為の科学だ!!」
sanba_3_sanba「鯨を殺す科学?」
koimo0072「そうだ。如何に効率よく鯨を殺すかだ」
gondawara_yuji「その科学にあっしの鯨を如何に美味しく食べるか、という科学も入れてください」
koimo0072「猿はだまっておれ!!サンバカわかったか」
sanba_3_sanba「調査捕鯨って、鯨を殺すのがやっぱり目的なんですね」
koimo0072「そうじゃ、大事なのは調査捕鯨は科学だということなのだよ。次回は鯨殺しの論理を説明してあげよう」
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偽ベジさんにコピペチャンス戴きました^^;
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/04/25 00:06 投稿番号: [33771 / 62227]
>野生生物で食糧難対策、というほうがどう見ても無理でしょう。
sanbaさんも言ってるけど、『野生生物「だけ」で食糧難対策すべし』
と勝手に相手の論を曲げないと話が出来なくなっちゃうのかな?w
畜産での蛋白生産では環境に対する負荷が大きすぎるから、今後可能な限り
縮小しなければどうしようもない、というのが国際機関FAOの結論ですw
(Nっちの大好きな『ネイチャー何号の結論です』を応用してみましたw)
「
牛
が
環
境
へ
の
最
大
の
脅
威
F
A
O
報
告
」
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm 「
オ
ー
ス
ト
ラ
リ
ア
人
は
鯨
肉
を
食
べ
ろ
」
http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
特に二つ目、豪州大陸の牧羊による大陸規模環境破壊については
よく考えてみましょう。
上記で挙げられてる「絶滅可能性」は畜産排泄物や大陸丸ごとの環境破壊などなんだから、一種類の「下位生物」が絶滅の危機に追いやられるだけでなく、同じようなサイズの生物は同時に強いストレスを与えられる。
これはその地位の複数生物が一度に絶滅してしまう可能性もある、という事。
それならそれを餌とする上位生物は?影響無いの?
上位生物に対する大きなストレスは時間差を置いて現れるから彼等は別の環境へ移住するかもしれない。すると移住先の環境を大きく変える事になる
ね?
地球上で生態系・環境にストレスが掛かってる地域がほんの一部、という事なら自然のバッファーが効くかも知れない。でも畜産の影響は地球規模。
オーストラリアの大気⇒大地の水循環破壊は豪大陸だけの問題でなく地球全
体の気象にも影響を与える事です。
さて、これらの問題と比較して「捕鯨問題」ってなんぼのもんでしょうか?w
『これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数%しか捕獲しない調査捕鯨が環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む
人々」の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならな
い。 』
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これ↑以外の話として、もう化石水も後20年足らずで汲み上げ不可能な所まで減ってしまいます。
環境破壊云々以前に農業・畜産での食物生産は大幅に縮小せざるを得ませんが、その穴を海洋生物資源で埋められなければ大量の餓死者が出ちゃいます。
こんなのは今時中学生でも興味のある子は知ってるんじゃないのかな?
それでもNっちは、大事なクジラさん守る為なら
「農業と畜産で充分。狩猟食物生産=絶滅だから駄目。」
と嘘を吐こうとするんだよねぇ・・・w
これは メッセージ 33758 (springsanbo さん)への返信です.
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偽ベジさんにコピペチャンス戴きました^^;
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/04/25 00:06 投稿番号: [33770 / 62227]
今回もまた「心猿意馬」の意味も調べなかったんですか・・・^^w
ついでにこの投稿も「てにをは」改修で再掲♪
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
<msg no.33450>
>●主要な問題に目をつぶって、比較的小さな方の問題に血眼になるのは間違>いですね^^;
これ一行書けばそれで終わりでしたねぇ・・・w
言いたいのは結局それだけなんです。
「最も重要だと思われる問題」を「完全に無視」して
「小さな(ホントは捕鯨なんか小さい環境問題ですらないけど)
問題ばかり大げさに騒ぎ立てる事」
がオカシイ、という事ですよ。
問題のFAO報告書、GPやIFAW、WWF等が全く触れないし、TV・雑誌
・新聞等のメディアも食肉を扱うスポンサーが全く付いてない
事は殆ど無いので仮に扱うとしても極々小さく、アッサリとしか
扱わない。なので世界中の一般市民は知り様が無い。
菜食主義をやってる人達だけがその情報を知ってても、普通の人達は
ベジ系のサイトなぞ覗かないし、ベジタリアンの言う事を世間一般は
まともに取り合わない。
畜産の屎尿を含めた廃液が「
海
洋
」生態系を最も破壊してる、
なんて2008年1月にこの報告書を読むまで全く知らなかった。
2006年末には既に邦訳されてたのに・・・
捕鯨絡みで「環境保護」団体のサイトなんか小まめにチェックしてた
のに全くこんな情報は入ってこなかったんです。
「公海の」捕鯨に対して全世界的に反対キャンペーンを張れるほどの
資金力・組織力を持った「環境保護」団体がこの様な重大な報告書を
紹介しなかったら、一体誰が紹介するの?
私がこの報告書を知る事が出来たのは「2ちゃんの捕鯨スレ」。
捕鯨問題に関心を持たなかったら、もしかしてこの先十年以上も知らない
まま生きていたかもしれない。これは改めて考えてみてもオドロキw
またしても長々書いてしまったけど、この件に関しての「環境保護」
団体の対応というのは明らかに「異常事態」です。
こんな重要問題から目を逸らさせる為にどうでもいいような小さな
捕鯨問題を騒ぎ立ててるとしか考えられない。
でなければ揃いも揃って、「全く触れない、紹介しない」という
説明が付かない。
捕鯨反対にばかりリソースを取らせる事は畜産での環境破壊を隠し、
推進するのと同じ事。
全世界を巻き込んだ「環境詐欺」「環境破壊」を推し進めてるのが
他ならぬ
「
環
境
保
護
」
団体
だった、という事ですねぇ・・・
これは メッセージ 33760 (springsanbo さん)への返信です.
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この嵐君が連続投稿するときは
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/04/25 00:03 投稿番号: [33769 / 62227]
相手の議論にかなわないときですね^^;
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33769.html
無知蒙昧の小芋
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/25 00:02 投稿番号: [33768 / 62227]
^^;
これは メッセージ 33767 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33768.html
田夫野人の小芋
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/25 00:01 投稿番号: [33767 / 62227]
^^;
これは メッセージ 33766 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33767.html
人面獣心の小芋
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/25 00:00 投稿番号: [33766 / 62227]
^^;
これは メッセージ 33765 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33766.html
軽佻浮薄の小芋
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/24 23:59 投稿番号: [33765 / 62227]
^^;
これは メッセージ 33764 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33765.html
傲慢無礼の小芋
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/24 23:58 投稿番号: [33764 / 62227]
^^;
これは メッセージ 33763 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33764.html
厚顔無恥の小芋
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/24 23:58 投稿番号: [33763 / 62227]
^^;
これは メッセージ 33761 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33763.html
リノール酸はDHA生成の阻害要因
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/04/24 23:55 投稿番号: [33762 / 62227]
無知だから知らない不健康「偽」ベジタリアン
発狂の連続投稿が怖いですね。
>リノール酸からアルキドン酸を生成する、と言ってるじゃないか。
そんなことだから、教師を首になるんだよ^^;
●リノール酸はαリノレン酸をDHAに体内変換するのを阻害する^^;
DHAは魚から摂取するか、αリノレン酸から体内合成するしかない。
しかしアラキドン酸をリノール酸から体内合成しようとすれば、そのリノール酸が今度はDHAの体内合成を邪魔する。八方ふさがりのベジタリアン^^;
●首にこだわるのは自分がそういう辛い経験をしたからなのではないでしょうか?ん?
これは メッセージ 33752 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33762.html
浅学非才の小芋
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/04/24 23:54 投稿番号: [33761 / 62227]
^^;
これは メッセージ 33760 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33761.html
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